Форум » ЯПОНО - РУССКАЯ ВОЙНА. » МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение) » Ответить
МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)
Борисыч: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) Ссылка на текст: http://webfile.ru/5611766 тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164 и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml
sunduk: Борисыч пишет: Прекращаем отклоняться в сторону флуда, типа, "а может все-таки с англичанами (американцами, англо-американцами), а?" Ну, коллега, камон! конечно, прописывать реал - уныло уже по факту того, что он реал. Но - заранее расставлять стороны конфликта? а почему собственно не "мы одни лупим всех и немцев тоже", м?
Leopard: Борисыч пишет: Ув. Сундук! УЖосс ситуации с МПВ-2 в том, что аффтор относится к ОДНОМУ оставшемуся проценту...... и не только аффтор
Программист-любитель: Leopard пишет: и не только аффтор ОЙ!!!!
Герхард: sunduk пишет: Ну, коллега, камон! конечно, прописывать реал - уныло уже по факту того, что он реал. Но - заранее расставлять стороны конфликта? а почему собственно не "мы одни лупим всех и немцев тоже", м? Потому, уважаемый коллега, что это будет натягивание совы уже не на глобус, а на целый планетарий!
Борисыч: Герхард пишет: это будет натягивание совы уже не на глобус, а на целый планетарий! .....
Программист-любитель: Герхард пишет: Потому, уважаемый коллега, что это будет натягивание совы уже не на глобус, а на целый планетарий! оЙ! оЙ! ЭТО УЖЕ ЗООИЗВРАЩЕНИЕ
Борисыч: Маленькая ремарка... В моем понимании, лишь российско-германский союз накануне ПМВ, способен опрокинуть англо-саксонское (затем неизбежно перерастающее в агло-североамериканское, а позже в северо-американско -слеганца английское) мировое доминирование. Другие комбинации (в которых либо ГИ, либо РИ будет играть на стороне атлантистов) для решения этой задачи народами, избравшими иную цивилизационную модель (модели), не сработают. Что в итоге этого передела планетария получится, кинется ли Германия немедленно по подписании Лондонского мира на своего союзника, или воткнет штык в спину своему союзнику Россия после подписания мира Вашингтонского... Вот этого не знаю. Давайте сначала "проживем" в МПВ-2 года до 1920-го... Там все и видно будет... Короче говоря, будем решать проблемы по мере их поступления. НО! Ув. коллеги, готовые вносить идеи и предложения от лица атлантистов, предупреждаю: изначально будет разыгрываться сценарий с заключением ТАЙНОГО договора перестраховки и ТАЙНОГО же ПАКТА о совместной борьбе за передел мира. И до балканских событий будет играться сценарий (для России) "Ласковый теленок"... Это по поводу Вашего заранее присутствующего СВЕРХЗНАНИЯ типа подсказки Борисыча, что там - впереди...
Leopard: Борисыч пишет: оллеги, готовые вносить идеи и предложения от лица атлантистов, предупреждаю: изначально будет разыгрываться сценарий с заключением ТАЙНОГО договора перестраховки и ТАЙНОГО же ПАКТА о совместной борьбе за передел мира. И до балканских событий будет играться сценарий (для России) "Ласковый теленок"... Это по поводу Вашего заранее присутствующего СВЕРХЗНАНИЯ типа подсказки Борисыча, что там - впереди... и тут англофилы с послезнанием влезть хотят ... как там "если джентельмен не может выиграть по правилам, он меняет правила"
Программист-любитель: Leopard пишет: и тут англофилы с послезнанием влезть хотят ... как там "если джентельмен не может выиграть по правилам, он меняет правила" Борисыч, а давай еще одного попаданца зашлем. Ну хотя бы в Англию. Народу видимо хочется поиграть за другую сторону. Почему бы не дать им такую возможность?
sunduk: Борисыч пишет: В моем понимании, лишь российско-германский союз накануне ПМВ, способен опрокинуть англо-саксонское (затем неизбежно перерастающее в агло-североамериканское, а позже в северо-американско -слеганца английское) мировое доминирование. А зачем вам обязательное доминирование? доминирование = застой. Хотя и скорее всего застой без войн. Чем вас многополярный мир не устраивает? Борисыч пишет: кинется ли Германия немедленно по подписании Лондонского мира Думаю что кинется до. Но идея "прожить" - правильная. Только я вот одно спрошу. Из пишущих на форуме есть люди с состоянием более $1млн или сидящие в госкресле уровня мэра города или выше? потому что манипулировать царями и премьерами в стиле "студент Вася открыл глаза Н2му и тот просветлился" - несколько по отношению к означенным премьерам неуважительно. Состоявшиеся события - только одни из могущих быть. Студент видит одну ветку. Собеседник видит весь букет вероятностей. А по сумме знаний он того студента превосходит на две-три головы. Просто потому, что тот - студент. То есть ничего не добился в жизни, ни плотину не выстроил, ни там сложный программный комплекс не разработал (уровня ядра linux, например). Потому трогать решения такого калибра политиков я лично относительно реала - очень опасаюсь "произволом". Тем паче менять их взгляды. Борисыч пишет: будет разыгрываться сценарий с заключением ТАЙНОГО договора перестраховки и ТАЙНОГО же ПАКТА о совместной борьбе за передел мира Ну это понятно - формальные бумаги почему-то ваша идея фикс : ( не понимаю почему. Коллега yuu2 верно пишет, что надо сначала создать предпосылки, очевидные всем, для заключения пакта - в первую очередь экономические. Потом уже подписываться. И да, вы так и не ответили по поводу "снимаем пошлины на немецкий ввоз или нет". Это для заключения любой формальной серьёзной договорённости камень краеугольный. Борисыч пишет: до балканских событий будет играться сценарий (для России) "Ласковый теленок" Его бы и после продолжать играть - было бы прекрасно. ========================================== По поводу усталости от ПМВ. Подумал тут немного - есть шанс заменить её на усталость от колониальных войн. Только дем.переход должен завершиться, а войн должно быть много. То есть скорее всего - попил Китая и утомление от войн в нём. А значит морское столкновение со штатами. ========================================== Программист-любитель пишет: Борисыч, а давай еще одного попаданца зашлем. Ну хотя бы в Англию. Народу видимо хочется поиграть за другую сторону. Почему бы не дать им такую возможность? Ого. Ребята, это же мгновенный конец любым планам попаданцев на "нашу" сторону. В смысле например одного меня или yuu2 хватит с головой, чтобы утопить немцев и русских в крови всерьёз и надолго. При этом сохранив за ВБ мировое доминирование. Коллега, вы точно уверены, что хотите этого? *если чо, план такой: 1. Строю 100500 ещё торговых кораблей в дополнение к имеющимся. Можно и немного в убыток. 2. Строю танки, автомобили, самолёты - прогресс в движках - турбовинтовик я-текущий вполне себе склепаю, как и оппозитный дизель. Можно с малым ресурсом. 3. Перевожу в "день Д" армии в Канаду и возвращаю САСШ в лоно империи как доминион. Переношу столицу в Вашингтон. 4. Строю АУГ, скармливаю японцам Китай, скармливаю русским Турцию целиком - кроме Палестины для евреев и Аравии для франков. Некоторые нефтеносные районы беру себе. 5. После того, как Турция и Балканы целиком русские - а от такого подарка русские НЕ СМОГУТ отказаться, если он сделан публично - их просто не поймёт среднее звено управленцев - скармливаем русским последовательно всё, что не Индия, не французское и не японское. Так, чтобы немцам было нечего есть. 6. После этого предлагаем немцам союз и делимся наработками в технологии - а поскольку планка старта по НДоходу у меня втрое выше суммарной немецко-русской - то и обогнать меня "вундерваффе" всякими не выйдет, если только временно и точечно. Стаптываем русского медведя в пыль по линии АА, попутно пускаем немцам кровь до "оптимального" состояния. Финансируем переселение русских на ДВ и там их руками стаптываем Японию до приемлемого состояния. Ну а если русские будут столь разумны, что просто не станут драться с немцами, молча открыв им рынки - сразу же закрепляем это открытие англо-франко-немецко-русским договором, который даст франкам английские гарантии и одновременно позволит им не помогать русским "если что". РИмперия в одиночку явно слабее суммы АиФ - потому на неё бросаться проще. Но - невоевание в данном случае идеал, т.к. "белый человек" будет распространяться по Евразии - а в конце концов по экономическим соображениям всё равно заговорит по-английски. Профит!
Борисыч: sunduk пишет: Чем вас многополярный мир не устраивает? Тем, что "многополярность" закончится "союзами и блоками", а они в свою очередь - мировой бойней за передел. Логика развития общества, однако... sunduk пишет: трогать решения такого калибра политиков я лично относительно реала - очень опасаюсь "произволом". Тем паче менять их взгляды Ну, тут одно из двух... Либо Вы не верите в свои силы, либо происходящее вокруг Вас устраивает. sunduk пишет: вы так и не ответили по поводу "снимаем пошлины на немецкий ввоз или нет". Это для заключения любой формальной серьёзной договорённости камень краеугольный. Диффиренцировано, на определенные группы товаров, как-то (к примеру) сельхозоборудование и машины в объемах, предусмотренных антикризисной и переселенческой программами по СХ, станки и иное промышленное оборудование, детали и узлы продукции технического характера (для стимулирования "отверточной" сборки, полуфабрикаты вторичного передела (т.е., предположим, отливка в России, затем тонкая обработка в Рейхе, с последующим возвратом на сборку в Россию)... Кроме того будет предусмотрен рост пошлин по годам от нулевых до определенного процента, в корреляции с плановым уровнем развития внутрироссийского производства. sunduk пишет: Его бы и после продолжать играть - было бы прекрасно. Непременно попробуем, вот только получится ли...? sunduk пишет: Коллега, вы точно уверены, что хотите этого? Нет. Я точно не хочу. Поскольку отыграть победную партию за заведомо более сильную сторону можно разными вариантами. Ваш - стоптать САСШ избежав скрытого конфликта 2МВ - занятен. Но, наверное, можно придумать и иные пути.... Думаю, кстати, что коллега Виззард Вас бы превзошел в роли попаданца в Лондон.... Но это моя ИМХа....
yuu2: sunduk пишет: считать прирост работников надо не из прироста людей сколько-то лет назад - а из появления детей "тогда", доживания их до "сейчас" и умирание работников "сейчас". Вот снижение смертности работников "сейчас" - оно начнётся только в 1920е как мощный процесс, а оформится в 1940е. Дык, помимо недоживания до трудоспособного возраста есть ещё и вхождение женщин в состав "зачётной" рабочей силы. sunduk пишет: Падает преждевременная смертность в молодом возрасте. Смертность в зрелом практически не меняется - люди пока ещё изнашиваются быстро. А для учёта замены работников важна именно она. При улучшении противоинфекиционных мероприятий падает смертность по всем категориям - холере нет разницы между 12летним и 40летним. sunduk пишет: 2. Коррупционности особой не вижу - но да - где украсть найдут. Не основная проблема далеко, но будет. 3. По домашнему производству соглашусь - не убивающая, конечно, но подрезающая. 4. По экспорту зерна не понял, поясните, почему убийство рынка. Межграничный бартер "зерно за сеялки" сам по себе возможен. Проблемы возникают при попытке его совмещения с классическими товарно-денежными сделками. Если бы была германская внутренняя монополия на сельхоз.машины и российская внутренняя монополия на скупку зерна у крестьян (аки во времена Сталина-Гитлера), то эти две компании между собой легко бы договорились. А когда возникают привелегированнные продавцы зерна и машин, то у не попавших в "золотой" список возникает законный вопрос "а как же я?". Что как раз и приводит к коррупции и подрыву рыночных отношений. sunduk пишет: 5. Возможности у нашего бюджета для перевооружения впятеро меньше, если не вдесятеро, от потребных. Потому и субсидировать, что не успеваем. Это раз. 5.1. Два - привязка немцев к нам, ничто так не привязывает, как выданный кредит. Возможности нашего бюждета: 8млн в 1908 и 29млн в 1913 - чистый реал; добавка в альтернативе - по 42млн. ежегодно с 1906 по 1913 и по 80млн. с 1914 по 1920. Привязка немцев к нам нужна. Но лично я бы педалировал не зерновую тему, а льняную: их механизация нашего льноводвтса в обмен на наше вхождение со льном на их рынок текстиля. Потому как 95% прироста производительности по зерну будет оседать в России, а выплачивание долговой нагрузки за внешнюю интенсификацию "упадёт" на оставшиеся 5%. В результате за внешнюю интенсификацию зерноводства придётся расплачиваться ростом внутренних налогов. Тогда как по льну можно создать совместную вертикально-интегрированную компанию на одном конце которого будут российские поля и цеха с немецкими рабочими, а на другом - система проталкивания готовой продукции на внешние рынки. sunduk пишет: 1. Перестаньте говорить про передёрги, это обижает. Я не пытаюсь вас на-обмануть. Если вы думаете так же - что не пытаюсь - не пишите слово "передёрг", бессознательно подменяющие карты шулеры это та ещё биологическая АИ. Если думаете иначе - не понимаю, почему вы всё ещё разговариваете с шулером. Извините. Не было ни малейшего желания Вас оскорбить. Моё "передёргиваете" несло смысл "делаете неверные умозаключения, основанные на неверных посылках". Согласитесь, "передёргиваете" всё-же короче ;) sunduk пишет: А! коллега, я же население и прочее для 1930го просчитывал! ну как для года "насыщения села". Прыгнуть к 70 пудам в 1913м - это МЕГАудача будет. Скорее всего - планка ниже. А я до 1930 ещё не дорос ;) . "Твёрдая почва под ногами" есть только по статистике до 1913 включительно. От которой можно "плясать" с довольно простыми численными моделями. Всё, что позже, потребует кратного усложнения моделей. Быстро не родить. sunduk пишет: Цена за пуд ржи, ячменя и овса - средняя - вдвое выше пуда сена. При энергетической ценности зерновых вчетверо-впятеро больше. По сену - это цена на продажу. Чаще всего - "престижные" сорта - типа клевера. А "для себя" нужно смотреть на себестоимость. По трудозатратам сено в несколько раз дешевле зерна. И при этом заготовка сена приходится на "низкий сезон" полевых работ. Т.е. заготовка сена помимо прочего ещё и снижает уровень сезонной безработицы. Это сейчас, когда 80% себестоимости - машины и солярка, можно говорить о примерном равенстве откорма сеном и откорма зерном. А в начале 20 века сено безусловно выигрывало хотя бы по той простой причине, что в ожидании уборки зерновых крестьянин и его лошадка не могут не есть. Если вычитаем это самое "не могут не есть" из себестоимости сена, то издержки на его заготовку будут ничтожными.
yuu2: А про войну - отдельно sunduk пишет: Амур не меняет русло по 100500 раз. А вот Хуанхэ меняет, в нижнем течении. Плюс разливается - а это работы по созданию и обустройству дамб, что при контроле только одного берега немыслимо. Плюс Амур всё же по менее населённой местности течёт. В общем - либо до реки, либо после - а по настолько гидротехнически проблемной местности границу лучше не водить. Я это про нижнее течение. Ещё как меняет. Собственно китайцы сподвигли Ельцина на пересмотр границы именно под тем соусом, что Амур со своим переменчивым характером мешал развиваться их приграничным городам. Так что границу лучше вести по воде. В идеале - в том же режиме, что и был с границей по Амуру. sunduk пишет: А. То есть в мирное время это неприбыльно, но в военное может пригодиться. Так бы и писали, что по статье "траты" постройку такого завода проводим. Ну это как сказать. Японцы "Никон" создавали тоже "для себя любимых". Но где сегодня все те, кто продавал в начале 20 века лицензии "Никону"??? sunduk пишет: Коллега, вся армия ГИмперии плюс несколько русских корпусов - против всей армии Франции? раздавят и съедят за полгода Не вопрос, что раздавят. Вопрос "войны за окончание всех войн" - сколько при этом похоронок будет отправлено в Лондон, Париж и Берлин. Если достаточно, то "война за окончание всех войн" случится; если нет, то в затяжной игре вступление Штатов в войну неизбежно. Хотя на чьей стороне - большой вопрос, т.к. "главным призом" при любом раскладе будут британские колонии.
yuu2: Борисыч пишет: Кто у нас Министр ФИНАНСОВ? Я? Дык я вааще за Руднева/Петровича впрягался.. Я предлагал в своё время "нулевой вариант" - принять издержки на альтРЯВ равными издержкам реала. Чтобы последующую экономику писать "с чистого листа". Не хотите - возьмусь за калькулятор сам. yuu2 пишет: Первые четыре "бородинца" - вообще без особых ускорений. Эффект отсутствия катастрофы "Орла". "Олег" - также без форсажа. Практически реал. "Потёмкин", "Очаков" и черноморские миноносцы идут за счёт стоп-приказа по "Кагулу". "Изумруд" и "Жемчуг" - довольно незначительное ускорение по сравнению с реалом. 50тыс.руб. за сверхурочные слихвой закроют тему. yuu2 пишет: Модернизации "Сисоя", "Николая", "Азова", "Корнилова" в объемах выше реала. И 3 ББО А сколько раз я по рукам бил? :( Тысяч 200 потребуется при условии, что сверхреальная артиллерия берётся из сил береговой обороны. yuu2 пишет: 3. Проект "БЭТС". Чохом: по миллиону на киль, включая переоснащение на черноморских заводах (первым кандидатом - одесская верфь и морской завод РОПиТ, которые к военным заказам в реале отношения не имели). 14 шт. с учётом трофея. 14млн.руб. yuu2 пишет: 4. Проект "ГЭК". По полтора миллиона на киль. Переоснащение на немецких заводах. 10 шт. Из них три - реальные, ещё три - "добровольные" (на чём собственно "добровольные" деньги и кончаются). 4*1,5млн. + 10*0,1млн за переделку = 7 млн. бюджетных денег. yuu2 пишет: 5. Проект "Газолинки/КЛ" За счёт валового производства, экономии на торпедных аппаратах и артиллерии - считайте 400 руб/тонну. Пусть даже 600 руб/тонна! 50 * 15 тонн * 600 руб = 0,45млн. Борисыч пишет: ВпКр - "рысаки" Поставить "правильные" шлюпбалки и усиленную вентиляцию на тот трюм, что выделен под хранение бочек с бензином - тысяч по 50 на киль за глаза. Да хоть 20 "рысаков" - 20*50тыс = 1млн. за глаза. Включая запасы бензина. yuu2 пишет: 6. Проект "разборный "Сокол". 7. Проект "Судстрой Владивостока". Всё вместе - 120-150% от "первородной" цены строительства искомого количества "соколов". Грубо: 8 раз по базовым 610тыс. при издержках 150% = 7,32млн. yuu2 пишет: ак что максимум - 100тыс.руб. с учётом курьерской скорости доставки на ДВ. yuu2 пишет: Ажно на два киля ;) Сомневаетесь - положите миллион. yuu2 пишет: С большим запасом - никак не больше миллиона. yuu2 пишет: С большим запасом - никак не больше миллиона. А хоть и целый миллинон. В сумме - 3млн. yuu2 пишет: Добавьте закупку дополнительного угля, дополнительной жратвы и пр. для крейсерской базы - ещё 300тыс. с учётом "платы за молчание" поставщикам за доставку на Сайпан. Доплатим за секретность, доведя издержки до 0,5 млн. Итого: 0,2 +14 + 7 + 0,45 + 1 + 7,32 + 0,1 + 3 + 0,5 = 33,57 млн. Плюс 30% за срочность, коррупцию, воровство и головотяпство = 43,6млн.руб. дополнительных расходов 1904 года. Из экономии: 30 млн. на биржевых спекуляциях - по первоисточнику. 200 млн. на уменьшении длительности войны. 0,3 млн. - из-за отсутствия с российской строны суеты по покупке "экзотических крейсеров". 50 млн. - из-за отсутствия "платежа за пленных". Из отложенных расходов: 2млн.руб. на достройку "Кагула", остановленную в 1904. 2млн.руб. РОПиТу и Доброфлоту в дополнение к их реальным заработкам. 10млн.руб. в 1905 на дополнительное содержание неутопленного флота. 30млн.руб - на восстановление Квантунской области и окрестностей ЮМЖД после войны. Из отложенных доходов: 3млн.руб. от послевоенной распродажи пойманных в окрестностях Японии контрабандистов. Суммарный баланс: ~205 млн. руб. в плюсе по сравнению с реалом. Борисыч! Вы действительно хотите при наличии ТАКОЙ финансовой подушки держаться за трофейные крейсера, "севастополи" и прочий металлолом?
sunduk: Борисыч пишет: sunduk пишет: цитата: вы так и не ответили по поводу "снимаем пошлины на немецкий ввоз или нет". Это для заключения любой формальной серьёзной договорённости камень краеугольный. Диффиренцировано, на определенные группы товаров, как-то (к примеру) сельхозоборудование и машины в объемах, предусмотренных антикризисной и переселенческой программами по СХ, станки и иное промышленное оборудование, детали и узлы продукции технического характера (для стимулирования "отверточной" сборки, полуфабрикаты вторичного передела (т.е., предположим, отливка в России, затем тонкая обработка в Рейхе, с последующим возвратом на сборку в Россию)... Кроме того будет предусмотрен рост пошлин по годам от нулевых до определенного процента, в корреляции с плановым уровнем развития внутрироссийского производства. Всё. Нет никакого русско-немецкого пакта значит. Потому что если я вас верно понял - то это дай ТНБ десятая часть продукции Рейха. Ещё раз. Индустрия - это в начале века не уголь и сталь. Это кожа и текстиль. Если вы не везёте условно немецким кожевенникам кожи, мебельщикам лес итп - а у них соответственно не покупаете кожаные плащи и стулья - то никаких договорённостей и соглашений. Высокие переделы - это можно к 1930м станет +- актуально, не раньше. И кстати - примерно тогда же и начнёт делать колониальную систему as is неэффективной. Борисыч пишет: sunduk пишет: цитата: Его бы и после продолжать играть - было бы прекрасно. Непременно попробуем, вот только получится ли? Снимайте пошлины на немецкие товары совсем. Не педалируйте развитие собственной промышленности - педалируйте сельхоз. И колонизацию. И сможете сосать двух маток столько, сколько сочтёте нужным. yuu2 пишет: помимо недоживания до трудоспособного возраста есть ещё и вхождение женщин в состав "зачётной" рабочей силы. Это только в городах. А в деревнях - нет. А у нас основная масса крестьяне. Плюс - при повышенном уровне рождаемости - и в городах этого нет. Потому что много детей - больше, чем обычно привыкли даже крестьяне - управляться некому с ними, если женщина работает. На самом деле, я склонен думать, что при существенных демографобумических процессах скорость вхождения женщин как рабочей силы в производственные отношения снизится от реала. yuu2 пишет: Межграничный бартер "зерно за сеялки" сам по себе возможен. Проблемы возникают при попытке его совмещения с классическими товарно-денежными сделками. Если бы была германская внутренняя монополия на сельхоз.машины и российская внутренняя монополия на скупку зерна у крестьян (аки во времена Сталина-Гитлера), то эти две компании между собой легко бы договорились. А когда возникают привелегированнные продавцы зерна и машин, то у не попавших в "золотой" список возникает законный вопрос "а как же я?". Что как раз и приводит к коррупции и подрыву рыночных отношений. А, теперь вас понял. Нет, никакого бартера, вы не очень поняли суть предложения. 1. Закупки сельхозтехники кредитуются пулом банков ГИ, связанных с ФПГ. Кто сколько кредитует - той технике и оказывается предпочтение, т.е. какую технику закупать - решает сам пул. 2. Приёмочная комиссия - из представителей русского сельхозмашинного пула, которые осуществляют выдачу кредитов на русской стороне. ТТХ механизмов будут сформулированы, и согласно им и будет осуществляться приём. Цели такого пула, причём, будут антагонистичны немецким - т.е. максимальная выбраковка нерабочей техники. 3. По зерну вообще не будет требоваться никакой кредитной схемы - крестьяне смогут продавать зерно скупщикам на свободной основе, при этом выплачивая кредиты деньгами. Да, схема неидеальна - и нерабочее периодически будут протаскивать, и рабочее заворачивать. Но кредитная вовлечённость немцев это дело - а им загруженность производств гарантированная крайне необходима - вполне себе окупит накладные расходы. yuu2 пишет: 95% прироста производительности по зерну будет оседать в России, а выплачивание долговой нагрузки за внешнюю интенсификацию "упадёт" на оставшиеся 5%. А почему не 99 и 1? я вас не понимаю. Кредиты-то вначале будут выдаваться наиболее И ТАК успешным общинам и единоличникам, из соображений наименьших рисков. Т.е. - прирастать будут производством те, кто и так себя обеспечивает и немного уже товарного зернеца производит. Откуда у вас 95 и 5 оценки проявились, не понимаю : ( пополам - ещё куда ни шло. Насыщение внутреннего рынка пойдёт на втором этапе, когда будет формироваться рынок технических культур, как требующих более сложного и насыщенного рынка, на котором крестьянин не будет бояться "остаться без еды, если промахнулся с посевом". В общем, льноводство - это хорошо и правильно. Но значительный эффект даст только в 1920начальные, не раньше. Я имею в виду - сравнимый с хлебным. yuu2 пишет: sunduk пишет: цитата: А! коллега, я же население и прочее для 1930го просчитывал! ну как для года "насыщения села". Прыгнуть к 70 пудам в 1913м - это МЕГАудача будет. Скорее всего - планка ниже. А я до 1930 ещё не дорос ;) . "Твёрдая почва под ногами" есть только по статистике до 1913 включительно. От которой можно "плясать" с довольно простыми численными моделями. Всё, что позже, потребует кратного усложнения моделей. Быстро не родить. Ну я вам нулевое приближение разложил - в нём до 1930го проблем - значительных - с аграрным перенаселением нет. А учитывае РеИ-темпы роста промышленности - и даже их немного, возможно, из-за снятия барьеров подрезая - к 1930м промышленность вполне сможет сжирать потребные 1,5-2млн рабочих в год. Не говоря уже об обширных колонизационных программах. Уточняющие обстоятельства можно выводить только из таймлайна. Но ниже 1925го при интенсивном сельхозе они барьер насыщения не подвинут, выкладки вы видели, там это сложно сделать. То есть - до 1925го - при правильной аграрной политике - никаких революций. Если не случается мегарецессий, конечно. yuu2 пишет: При улучшении противоинфекиционных мероприятий падает смертность по всем категориям - холере нет разницы между 12летним и 40летним. Падает. По 40летним - незначительно. У них не холера так ещё что-то. Тупо общий уровень медсервиса (и вообще жизненный - как кушают, как отдыхают) - не поднимается пока. Вот с 1920/30х пойдёт процесс, да. Там к приросту рабочих рук прибавится невымывание их - т.е. пирамида рождений начнёт стабилизироваться - но количество работающего люда будет расти. Причём - самым плохим способом, когда старики ещё работают и их не выгоняют. А молодёжи некуда податься. yuu2 пишет: sunduk пишет: цитата: Цена за пуд ржи, ячменя и овса - средняя - вдвое выше пуда сена. При энергетической ценности зерновых вчетверо-впятеро больше. По сену - это цена на продажу. Чаще всего - "престижные" сорта - типа клевера. А "для себя" нужно смотреть на себестоимость. По трудозатратам сено в несколько раз дешевле зерна. И при этом заготовка сена приходится на "низкий сезон" полевых работ. Т.е. заготовка сена помимо прочего ещё и снижает уровень сезонной безработицы. Это сейчас, когда 80% себестоимости - машины и солярка, можно говорить о примерном равенстве откорма сеном и откорма зерном. А в начале 20 века сено безусловно выигрывало хотя бы по той простой причине, что в ожидании уборки зерновых крестьянин и его лошадка не могут не есть. Если вычитаем это самое "не могут не есть" из себестоимости сена, то издержки на его заготовку будут ничтожными. Я не понимаю, как в условиях многих акторов на рынке может значительно различаться цена на продажу и цена для себя. Не бывает такого - разве что в случае ажиотажного неудовлетворимого спроса. А для него безразлично тогда - зерно или сено, и что внутри у цены. Но глядя на медианы цен по 20ти годам в вашей же ссылке - это не тот случай. В общем не могу понять ваших рассуждений. "Сено дешевле", "солярка-машины" ... есть объективный достаточно критерий - сено стоит столько, зерно - вдвое дороже. Скормить овса надо как бы не втрое меньше, чтобы конячка наелась - это я вам точно говорю. Может правда коровы по-другому едят, хотя вроде же тоже скот, не должны. В любом случае - говорить о "значительно", исходя из цен, нельзя. Может на проценты. Может на десяток-другой процентов дороже - если есть какие-то рыночные механизмы, которые я не вижу. А по тому что вижу - должно быть дешевле. Приводите цифры, если у вас есть. yuu2 пишет: Ещё как меняет. Можно пруфлинк? мне казалось, что русло Амура довольно-таки стабильно - не гуляет на пару десятков км каждые пару лет, по крайней мере. yuu2 пишет: sunduk пишет: цитата: в мирное время это неприбыльно, но в военное может пригодиться. Ну это как сказать. Ну так и сказать, что потом может окупится. Потому что где все те, кому эту "тогдашние" продавали лицензии. "Никон" преуспел - а остальные? померли. Так что "то ли баба, то ли дед, то ли будет, то ли нет". А бабло надо тратить сейчас. yuu2 пишет: sunduk пишет: цитата: Коллега, вся армия ГИмперии плюс несколько русских корпусов - против всей армии Франции? раздавят и съедят за полгода Не вопрос, что раздавят. Вопрос "войны за окончание всех войн" - сколько при этом похоронок будет отправлено в Лондон, Париж и Берлин. Совокупно менее 500к. Для целей "военной усталости" явно мало. yuu2 пишет: в затяжной игре вступление Штатов в войну неизбежно. Хотя на чьей стороне - большой вопрос Нет никакого вопроса - только ВБ. Вообще без вариантов. Потому что иначе САСШ придётся аннексировать Канаду - а это нарушение массы торговых связей, канадцы будут сопротивляться итп - а оно им надо, такой геморрой под боком иметь? Нет, конечно может и обойтись. Но играть по таким ставкам - что а давайте рискнём и атакуем метрополию, а вдруг Канада её не поддержит и мы не получим драки и партизанщину на полвека, давайте рискнём! - по таким ставкам играть никто не будет. Тем более что придётся драться за моря, а зачем, это угроза торговле. Лучше за сушу подраться. Опять же континентальный гегемон из ВБ очень хреновый, а из Германии например отличный выйдет, зачем ему помогать. Нет вопроса "за кого". Есть вопрос "когда". И оба ответа плохие - не успели - нет усталости. Успели - есть вынос, ну или по крайней мере СЛИШКОМ долгая война. А что насчёт "закончить дем.переход и истощить колониальными" думаете? ====================== yuu2 пишет: Суммарный баланс: ~205 млн. руб. в плюсе по сравнению с реалом. А перевозка рабочих на ДВ и прочие описанные у Дойникова чудесатости - это куда?
полная версия страницы