Форум » ЯПОНО - РУССКАЯ ВОЙНА. » МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение) » Ответить
МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)
Борисыч: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) Ссылка на текст: http://webfile.ru/5611766 тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164 и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml
yuu2: А теперь по войне: sunduk пишет: Вы меня не слышите. ОНА МЕНЯЕТ РУСЛО. Вы провели границу - через два года река ушла на десять километров вглубь вашей территории. Граница теперь сухопутная. Или - ушла "к ним". А ещё это важная транспортная артерия - как плавание по ней организовывать? тут же не цивилизованная Европа, тут проблемы будут, и много. А как было с Амуром вплоть до Ельцина - "их" территория начинается на "их" берегу. А вода - наша. И куда наша вода течёт - наше дело, а вы не смейте со своего берега песчинку бросить в нашу воду. sunduk пишет: А на равнине - нельзя по реке, очень технически неудобно. Наоборот. Если все до единой лодки на реке будут нашими (распространяем на Хуанхэ режим Амура), то хватит и пары катеров на каждые 100км. А на суше это будут на 100 км 5 застав по 50 человек на каждой при дружественном Китае и по 300 на каждой при враждебном. sunduk пишет: У капиталистов, которые за прибыль задушатся? не верю : ( наверняка подводные камни есть, которых мы не видим. Дык, "разруха в головах" в чистом виде. Такая же, как у Британии с краской хаки :D sunduk пишет: В идеале - украсть у коллеги wizard войну АиФ против ГИмперии - т.е. с невступлением РИмперии в войну. Но как такое провернуть - не понимаю. Был вариант - разграничение сфер ответственности в сухопутной части глобальной войны: немцам - Францию, нам - Ближний Восток. Но ведь с появлением позиционного тупика нам так и так придётся отсылать свои корпуса во Францию.
yuu2: 2 Борисыч: нечего из-за угла подглядывать!!! Калькулятор в руки - и обсчитывать экономический результат альтРЯВ!!!
Программист-любитель: Они не прячутся, они маскируются
sunduk: yuu2 пишет: sunduk пишет: цитата: Учтите, что и смертей тоже больше станет. А это тут при чём? 2800к в 1912 - это чистый прибыток населения. Смертность уже учтена. Я про смертность работников. Прирост да, такой - но считать прирост работников надо не из прироста людей сколько-то лет назад - а из появления детей "тогда", доживания их до "сейчас" и умирание работников "сейчас". Вот снижение смертности работников "сейчас" - оно начнётся только в 1920е как мощный процесс, а оформится в 1940е. yuu2 пишет: Простейшее "мойте руки перед едой" + "пейте только кипячёную воду" - и смертность падает, т.е. средняя продолжительность жизни растёт. Падает преждевременная смертность в молодом возрасте. Смертность в зрелом практически не меняется - люди пока ещё изнашиваются быстро. А для учёта замены работников важна именно она. yuu2 пишет: sunduk пишет: цитата: 1. Можно и до 50кк там и тут круглым счётом довести. п.1 Бюджет не резиновый. Окей, я всегда готов резать осетров! : ) yuu2 пишет: sunduk пишет: цитата: 2. товарные кредиты. Это как раз то, что можно брать у немцев Инструмент сложный. Коррупционный. При этом - "убивающий" классический рынок как по экспорту зерна в Германию, так и по домашнему производству с/х техники. И самое главное - не слишком-то и нужный до тех пор, пока есть возможность из российского бюджета субсидировать перевооружение с/х. Пусть с меньшими темпами, но с загрузкой отечественных предприятий. 1. Да, сложный. 2. Коррупционности особой не вижу - но да - где украсть найдут. Не основная проблема далеко, но будет. 3. По домашнему производству соглашусь - не убивающая, конечно, но подрезающая. 4. По экспорту зерна не понял, поясните, почему убийство рынка. 5. Возможности у нашего бюджета для перевооружения впятеро меньше, если не вдесятеро, от потребных. Потому и субсидировать, что не успеваем. Это раз. 5.1. Два - привязка немцев к нам, ничто так не привязывает, как выданный кредит. yuu2 пишет: Среднедушевое 18 - оно и так с учётом детей. Их из-за улучшившихся санитарных условий станет больше в %м соотношении! потому и надо, приравнивая подушевое потребление для взрослого человека - нормировать "подушевое вообще" на изменение возрастной структуры общества. yuu2 пишет: sunduk пишет: цитата: 4. Учли, что население стран-импортёров тоже выросло где-то на 18% - т.е. импорт тоже возрастёт, и вместе с п3 даст прирост в 14% общего производства. Ээээ! Передергиваем ;) Берите реальные урожаи 1913 и реальный экспорт 1913. Никаких "население стран-импортёров" нет - оно полность соотвествует реальному на 1913. 1. Перестаньте говорить про передёрги, это обижает. Я не пытаюсь вас на-обмануть. Если вы думаете так же - что не пытаюсь - не пишите слово "передёрг", бессознательно подменяющие карты шулеры это та ещё биологическая АИ. Если думаете иначе - не понимаю, почему вы всё ещё разговариваете с шулером. 2. Почему мне надо в 1930м брать урожаи и экспорт 1913го иначе как за репер, не понимаю. И население стран-импортёров будет выше уровня 1913го. Но окей - я согласен порезать процент с 14 до 10 по внешней части роста. yuu2 пишет: "естественное ограничение" российского с/х для альт1913 А! коллега, я же население и прочее для 1930го просчитывал! ну как для года "насыщения села". Прыгнуть к 70 пудам в 1913м - это МЕГАудача будет. Скорее всего - планка ниже. yuu2 пишет: +30% В 1930м от "потребления+экспорта" 1913го будет - с учётом вашего про экспорт замечания - пусть не 52%, а 48%, или 77,7пуд/дес. С учётом того, что всякие СрАзия и Сибирь и в ус не дуют интенсифицироваться - им и так земли хватает, а зернецо после бума в Европейской России возить туда невыгодно - итог в 90 пуд/дес в еврочасти и в 50 пуд/дес для земель без кризиса перенаселения - итог будет где-то 83-84пуд/дес. С совершенно небольшим количеством избыточного хлеба - которое, при постепенном нарастании избыточности с примерно 1920начальных, будет и картошкой заменяться, и техническими культурами. Надуманная проблема перепроизводства хлеба, говорю же вам. yuu2 пишет: п.1 Овёс по статистике идёт вне "основных хлебов". Эффект интенсификации должен распространяться и на него. Сбор в реал1913 - 1.1млрд.пуд. Плюс 30% от интенсификации - это 330млн. пудов. С учётом того, что овёс не корм, а прикорм, можно говорить о росте поголовья лошадей-коров на ~5млн голов. На фоне общего поголовья в 20кк одних лошадей - согласитесь, ни о чём : ) и да - овёс идёт таки в четырёх основных хлебах - рожь, пшеница, ячмень, овёс. По крайней мере, статистику без овса я встречал довольно редко. Но пусть его - для данной конкретной вашей раскладки это непринципиальное уточнение. yuu2 пишет: п.2 В условиях околонатурального хозяйства свиньи Тут соглашусь - с хрюшками я, пожалуй, подзагнул. Рост будет больше вашего, но меньше моего - причём скорее ближе к вашей оценке. yuu2 пишет: Молоко "зерновой" коровы будет в разы дороже "трявяной". Откорм скота зерном - это совершенно другая себестоимость. Мне самому интересно стало. Давайте посчитаем. Цена за пуд ржи, ячменя и овса - средняя - вдвое выше пуда сена. При энергетической ценности зерновых вчетверо-впятеро больше. Я на конюшне работал, когда коняками увлекался, и коровок тоже и кормить и доить случалось. Овёс - еда. Сено - особенно для работающих интенсивно лошадей - прикормка. Думаю, для элитных тяжеловозов "бюргер-стайл" картина не слишком-то различается. Зерно - компактнее, на круг дешевле сена как корм. Разве что хранится хуже. Откуда ваши данные по "кормить сеном в тыщщи раз дешевле"? * данные брал из вашей же ссылки http://rus-sky.com/history/library/1913/1913_123.html, табл.17 yuu2 пишет: как было с Амуром вплоть до Ельцина - "их" территория начинается на "их" берегу. А вода - наша. И куда наша вода течёт - наше дело, а вы не смейте со своего берега песчинку бросить в нашу воду. Амур не меняет русло по 100500 раз. А вот Хуанхэ меняет, в нижнем течении. Плюс разливается - а это работы по созданию и обустройству дамб, что при контроле только одного берега немыслимо. Плюс Амур всё же по менее населённой местности течёт. В общем - либо до реки, либо после - а по настолько гидротехнически проблемной местности границу лучше не водить. Я это про нижнее течение. yuu2 пишет: sunduk пишет: цитата: У капиталистов, которые за прибыль задушатся? не верю : ( наверняка подводные камни есть, которых мы не видим. Дык, "разруха в головах" в чистом виде. Такая же, как у Британии с краской хаки А. То есть в мирное время это неприбыльно, но в военное может пригодиться. Так бы и писали, что по статье "траты" постройку такого завода проводим. yuu2 пишет: Был вариант - разграничение сфер ответственности в сухопутной части глобальной войны: немцам - Францию, нам - Ближний Восток. Но ведь с появлением позиционного тупика нам так и так придётся отсылать свои корпуса во Францию. Коллега, вся армия ГИмперии плюс несколько русских корпусов - против всей армии Франции? раздавят и съедят за полгода. Если САСШ успеет вмешаться и отстоять острова - то будет Оверлорд и прочие поганости. Если не полезет - то война будет нестрашной, погибнет максимум по 200-300тыс с каждой стороны, что никак к национальной травме не приведёт. А надо хотя бы пару миллионов суммарно уморить, чтобы сработало. Либо - чтобы остался только один гегемон в Европе. Который сможет никого не бояться. Если это немцы - что с РИмперией? если это РИмперия - то как без нас закатают немцев?
Борисыч: sunduk пишет: Уехать в САСШ и растить детей вместе с американцами или испанцами или бразильцами или немцами - не вызывает у 99% русских отторжения Я уже помер от смеха...! Ув. Сундук! УЖосс ситуации с МПВ-2 в том, что аффтор относится к ОДНОМУ оставшемуся проценту......
sunduk: Борисыч пишет: sunduk пишет: цитата: Уехать в САСШ и растить детей вместе с американцами или испанцами или бразильцами или немцами - не вызывает у 99% русских отторжения Я уже помер от смеха...! Ув. Сундук! УЖосс ситуации с МПВ-2 в том, что аффтор относится к ОДНОМУ оставшемуся проценту. Я не про "чего хочу, а чего нет". А про экзистенциальный ужас того, что вырастут нелюдями с рогами. Уровень бытовой ксенофобии, несовместимости при общении. Вот у меня лично с христианокультурным пространством ок. А даже с японцами - сложности. Ну "они торчат под рейв и чем-то пудрят носы, они не такие как мы". Не говоря уже о мусульманах и китаяках. Так-то я имел возможность phd в Кембридже на халяву. Но чото предпочёл берёзки и не жалею. Если вы о предпочтениях, а не о хтоническом ужасе. Если же о нём самом, то наверное вы очень необычный человек, у которого скажем Чосер или Шекспир вызывают отторжение.
Борисыч: yuu2 пишет: 2 Борисыч: нечего из-за угла подглядывать!!! Калькулятор в руки - и обсчитывать экономический результат альтРЯВ!!! Ак какой у нас КоковцОв скорый... Тока вот до этого демиургу, блин... Кто у нас Министр ФИНАНСОВ? Я? Дык я вааще за Руднева/Петровича впрягался... И за Вадика еще чуть-чуть...
Программист-любитель: Борисыч пишет: Ув. Сундук! УЖосс ситуации с МПВ-2 в том, что аффтор относится к ОДНОМУ оставшемуся проценту...... Коллега. Я по происхождению из польско-германского аристократического рода...пусть бастардная ветвь, но меня тоже можно приплюсовать к тому проценту, тем более что польский гонор, их закидоны - что они круче всех, а остальные презренные схизматики - раздражает немеренно. И растить своих детей (надеюсь что такое счастье у меня будет) буду в любви к той стране в которой живу, а не потребительско-утилитарному отношению как у американцев и прочей европы. Единственные кто еще держатся - немцы
Программист-любитель: Борисыч пишет: Ак какой у нас КоковцОв скорый... Тока вот до этого демиургу, блин... Ай-яй-яй! Коковцев-то умел считать не только на счетах, но и в уме (и не плохо умел) а еще три писал и сколько в уме...у!!!!!!!!!!! Так что дорогой ЮИ не манкируйте своими обязанностями министра финансов. Вы это делаете, ну если честно, лучше других
Борисыч: Мы тоже держимся. И НАС гораздо больше 1-го процента, по факту....
Программист-любитель: Борисыч пишет: Мы тоже держимся. И НАС гораздо больше 1-го процента, по факту.... Вась-сиясь :) Мы это знаем ;) Просто иногда не понимаю. Родились здесь, выросли. Корни все от сюда - а запад им кажется раем. ЧЕМ????? Не ужели приятно жить как по программе, следуя жестким, часто идиотическим алгоритмам, которые у них считаются нормой и моралью?
sunduk: Аггррх. Я довольно чётко поставил дихотомию - или в условно Иран (ну пусть Дубай даже, богатый). Или в скажем Францию или богомерзкую эсэшанию. Куда? если предположить, что тут никак. У меня выбор был бы однозначен. "я надеюсь тут а не там". Так кто ж не надеется? я про комплиментарность - всё же она по факту с европейцами того же технического уровня в разы выше, чем с тогожеуровневыми китайцами или вьетами. У последних время наоборот течёт, например! а у китайцев вовсе перпендикулярно. Реально - другой мозг, другое восприятие мира. Этика другая. Что и в общем заставляет ксенофобить.
Борисыч: Тыксс... Прекращаем отклоняться в сторону флуда, типа, "а может все-таки с англичанами (американцами, англо-американцами), а?" Прояснил свою позицию изначально. ВМЕСТЕ С НЕМЦАМИ ЛУПИМ АНГЛОСАКСОВ ВСЕХ МАСТЕЙ. (Обсуждаются лишь позиции и расстановка других участников разборки. Но по итогу государства БРИТАНСКАЯ ИМПЕРИЯ не будет. Будет Королевство Англия. И еще вопрос ли, что вместе с Шотландией и Ирландией.... И САСШ останутся в границах 1892 года. ( Т.е без Гавайев, Кубы, Филиппин и Гуама). И по Аляске - тоже вопрос.... ЧТО дальше - будем посмотреть дальше. Но ПМВ заканчивается именно тем, что изложено выше. Ну, кроме того, еще ФР становится Королевством Франция и тоже прощается с львиной долей своих колоний, Перестают существовать АВИ и ОИ.... Судьба Японии и Китая в руках Юи, о чем ранее уже говорилось.
Программист-любитель: Борисыч пишет: Ну, кроме того, еще ФР становится Королевством Франция Во главе с интересным представителем Итальянской королевской династией Неаполя. Не путать с Бурбонами. От Бурбонов останется только хороший коньяк. Больно хорош и заборист, зараза
Программист-любитель: Борисыч пишет: а может все-таки с англичанами (американцами, англо-американцами), а? Простите, сэээр, но в их канализацию я не хочу.. Там плохо пахнет и я не пролезу, застряну. Ибо Германско-российские корни не пущают
полная версия страницы