Форум » ЯПОНО - РУССКАЯ ВОЙНА. » МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение) » Ответить
МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)
Борисыч: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) Ссылка на текст: http://webfile.ru/5611766 тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164 и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml
Zmey: Влад369 пишет: Существует эргономический предел длительного оперирования объектами при ручном заряжании орудий,сейчас приняты в разных странах 30-35кг,в России после РЯВ принято 90 русских фунтов = 36,9кг. //////////////// Калибр 42линий=106,7мм это старый русский армейский калибр как и 48линий=121,9мм Ну, Вы просто осчастливили мое невежество обилием информации и как же, позвольте полюбопытствовать, в Вашем представлении, управлялись номера расчетов 152мм Канэ? Учитывая имеющееся оборудование для обработки и нарезки стволов для 106,7мм орудий вводить морской новый калибр не рационально,а надо использовать старый уже имеющийся. А кто там основной поставщик стволов для РИФ? И как этот завод связан с производством 107мм древностей? Марк пишет: "Пом-пом" - Виккерс-Максим 37мм (1,5") - вполне потянет на 1910-1920гг для ПВО... надо только не прошляпить их производство на Обуховском и развивать патронное производство А что, это уже одно и то же изделие? Тем более, что 37мм автомат Максима уже кагбе «прошляпили» несколько лет назад:)) Гочкинс 47мм... -- не плохой ствол... со ртутным станком... Серьезно? А на что он годился в реалиях ПМВ? На переделку в эрзац-зенитку? Против кого на море те плюгавые снарядики использовать? "105мм/52 -5460мм -снар.19,45кг -зар.6,3кг -кам.9,55дм3 -скор.838м/с-мощн.696тм -вес 2200кг 105мм/45 -4725мм -снар.19,45кг -зар.5,2кг -кам.8,1дм3 -скор.765м/с-мощн.580тм -вес 1700кг 106,7мм/45-4800мм -снар.20,4кг -зар.5,4кг -кам.8,4дм3 -скор.765м/с-мощн.609тм -вес 1800кг Итак для ЭМ подойдут скорострельные орудия с унитарным выстрелом и клиновым затвором с полуавтоматикой. 106,7мм/52-5550мм-снаряд (44,5рус.фунт)=18,22кг(15)-заряд(16 1/3 рус.фунтов)=6,7кг-камора 10,15дм3-890м/с(2920 фт/сек)-мощность 736тм -вес ствола 2350кг-вес унитара 34кг А эти изделия можно где-нить в железе посмотреть? Потому как, чтобы сравнить с реальной и отлично себя зарекомендовавшей русской 102/60 мм или той же 130/55мм, интересен полный вес системы и отзывы о ней, а не все эти «кам.9,55дм3 …... мощн.696тм»(с) Наша русская 180мм то же создавалась с такой задачей и снаряд был 97,5кг(16,7).Главное требование вес снаряда не более 100кг." и еще мелькала интересная идея - "К стати, тут может получится интересный вариант. Отказаться от 6" в пользу 5,5" и 7-7,5". Может получить легкие установки ПМК и индивидуально очень сильные КрЛ. " В лучшем случае получится, как у «елизаветинцев», в худшем — советская 180мм пукалка. Хотя хотел бы посмотреть на ЛК/ЛКР со 170-190мм ПМК :)) sunduk пишет: А мне вот например - интересно было бы не конструировать калибр самому, а понять, какой калибр выбрало бы альтернативное морское ведомство. Потому что опять вот в "оптимизацию" всё скатывается, а понять кто будет конструктором и какие у него - у человека! - склонности ... это вот куда интереснее. И перспективнее - с точки зрения достоверности. Безусловно — это и есть самое интересное. Например, те же наши ПЛ ПМВ вооружались в том числе 75/50мм Канэ, а в разработке была 102/35мм обуховская универсалка. Линейка скорострельных орудий перед РЯВ — 47, 57, 75, 120, 152, 203мм — французского происхождения. Перед этим было плотное сотрудничество с Круппом. Линейка калибров ПМВ — 102, 120, 130, 203мм — имеет четкий английский акцент от Виккерса. Вот и получается — КБ (как у ИВС) нет, из авторов/соавторов можно вспомнить только Бринка и Дурляхера, да еще коллектив, без посторонней помощи обеспечивший Сев, Маш и Измаиблов главным калибром. С торпедами – еще хуже. Только в минном оружии (в том числе морском) мы уже тогда впереди планеты всей. ЗЫ а самое интересное — есть же проверенные реальными БД системы. К чему плодить сущности, да еще и стандартизировать орудия ПЛ, ЭМ и ПМК ЛК? И еще вопрос — неужто в каждом призыве не найдется две-три сотни крепеньких мужичков (для дрессуры в номера расчетов АУ)?
sunduk: Zmey пишет: sunduk пишет: цитата: А мне вот например - интересно было бы не конструировать калибр самому, а понять, какой калибр выбрало бы альтернативное морское ведомство. Потому что опять вот в "оптимизацию" всё скатывается, а понять кто будет конструктором и какие у него - у человека! - склонности ... это вот куда интереснее. И перспективнее - с точки зрения достоверности. Безусловно — это и есть самое интересное. Например, те же наши ПЛ ПМВ вооружались в том числе 75/50мм Канэ, а в разработке была 102/35мм обуховская универсалка. Линейка скорострельных орудий перед РЯВ — 47, 57, 75, 120, 152, 203мм — французского происхождения. Перед этим было плотное сотрудничество с Круппом. Линейка калибров ПМВ — 102, 120, 130, 203мм — имеет четкий английский акцент от Виккерса. Вот и получается — КБ (как у ИВС) нет, из авторов/соавторов можно вспомнить только Бринка и Дурляхера, да еще коллектив, без посторонней помощи обеспечивший Сев, Маш и Измаиблов главным калибром. С торпедами – еще хуже. Только в минном оружии (в том числе морском) мы уже тогда впереди планеты всей. ЗЫ а самое интересное — есть же проверенные реальными БД системы. К чему плодить сущности, да еще и стандартизировать орудия ПЛ, ЭМ и ПМК ЛК? И еще вопрос — неужто в каждом призыве не найдется две-три сотни крепеньких мужичков (для дрессуры в номера расчетов АУ)? Оу. Кажется, вы не вполне поняли мою мысль. Имел в виду - кто в морведе занимался такими снарядами - акции какого завода у него были - какие снаряды и орудия он бы лоббировал для установки на корабли. Вот такую последовательность. А эффективно или нет - это как-то глубоко вторично по отношению к тому, как такие дела делаются в реале : )
Leopard: Борисыч пишет: В начале я выкладываю таймлайн за эти годы - и начинаем его жевать.... Заканчиваем и затверждаем - тогда новая ветка с двумя следующими годами. Как Вам такая идея просто, логично и разумно
Влад369: Zmey пишет: и как же, позвольте полюбопытствовать, в Вашем представлении, управлялись номера расчетов 152мм Канэ? Долго и медленно,в боевой обстановке всего 4в/м,к тому же вначале 6"/45 Канэ имели унитарное заряжание,но потом в 1901г от него отказались и разделили снаряд и гильзу с зарядом.Уж слишком тяжело было обеспечивать длительную стрельбу. Снаряд весил 41,5кг ,заряд 12кг,гильза 15кг,всё в сборе 68,5кг.Попробуйте покидайте такой вес в условиях качки и мокрой палубы. В то же время 130мм/55 с поршневым затвором и картузным заряжанием могла обеспечить 5-8 в/м в боевых условиях,и до 15в/м при подготовленном расчёте как и английская похожая по конструкции 5,5"/50.
Влад369: Zmey пишет: А кто там основной поставщик стволов для РИФ? И как этот завод связан с производством 107мм древностей? А зачем привязываться к конкретному заводу? При унификации калибров любой артиллерийский завод может и должен изготавливать необходимые стволы до 6". Нельзя концентрировать всё на одном заводе,в случае ЧП и непредвиденных обстоятельств можем остаться и без пушек. И вообще необходимо диверсифицировать производство,тогда монополист не будет завышать цену.Заказывать стволы вообще можно разным заводам.
Влад369: Zmey пишет: А эти изделия можно где-нить в железе посмотреть? Потому как, чтобы сравнить с реальной и отлично себя зарекомендовавшей русской 102/60 мм или той же 130/55мм, интересен полный вес системы и отзывы о ней, а не все эти Тогда зачем тогда нужны весь этот пересмотр и оптимизация артиллерийского вооружения РИФ? Ставим реально разработанные и существовавшие системы и не паримся! Только вот вопрос, как могли принять те же решения что и в нашей реальности если реальность МПВ-2 кардинально поменялась,да ещё и с участием попаданцев?
Влад369: Zmey пишет: в худшем — советская 180мм пукалка. Какая из ? Их ведь было несколько. 180мм/60 Б-1-К 180мм/57 Б-1-П-мелкая нарезка 180мм/57 Б-1-П-глубокакя нарезка И все отличались. Причём в своём калибре они обладали очень неплохими характеристиками,конечно не без отдельных недостатков. Но учитывая что их пришлось создавать в условиях полной потери опыта и конструкторских кадров в конце получили очень хорошие орудия.
Влад369: Zmey пишет: Линейка скорострельных орудий перед РЯВ — 47, 57, 75, 120, 152, 203мм — французского происхождения. Перед этим было плотное сотрудничество с Круппом. Линейка калибров ПМВ — 102, 120, 130, 203мм — имеет четкий английский акцент от Виккерса. Вы просто не в теме,даже с Круппом работали так что основные решения принимались в России. Арткомитет ГАУ разрабатывал проект орудия и направлял его Круппу.Его дорабатывали,создавали рабочие чертежи и изготавливался опытный образец орудия. Потом его испытывали на полигоне Круппа в присутствии представителей ГАУ.Иногда дополнительно испытывали и в России.Далее следовал заказ Круппу и одновременно чертежи и заготовки отправлялись Круппом на русские казённые заводы,где начиналось производство орудий через несколько месяцев или недель после Круппа,причём часто уже доработанных орудий с лучшими ТТХ чем у Круппа. С "Виккерсом" было ещё проще,основные решения принимали в России как и у нас же утверждали один из нескольких вариантов представленных "Виккерсом" чертежей. А вот Французы и конкретно "Шнейдер" навязали по сути кабальные условия России пользуясь тем что их банки давали нам большие займы.Они оговаривали конкретно сколько лет и какая система должна производиться только на Путиловском заводе который будучи единственным частным артиллерийским заводом России был тесно связан с этой фирмой и французскими банками. Борисыч,кстати может национализировать его к чёртовой матери при случае,чтобы родиной не повадно торговать было? Да и КБ действительно не было,было тех.бюро Обуховского завода с теми же функциями,и на других заводах кстати то же.
Влад369: Zmey пишет: А эти изделия можно где-нить в железе посмотреть? Потому как, чтобы сравнить с реальной и отлично себя зарекомендовавшей русской 102/60 мм или той же 130/55мм, интересен полный вес системы и отзывы о ней, а не все эти «кам.9,55дм3 …... мощн.696тм»(с) Какие проблемы? Заключим договор,заплатите деньги,сделаем полный проект,закажем ствол на заводе,изготовим , отстреляем на полигоне.Любой каприз за ваши деньги!
Влад369: Борисыч,пункт 41 в таймлайне ,броненосцы-крейсеры "Пересвет" не создавались для выполнения функций быстроходного крыла эскадры,а задумывались как рейдеры,поэтому все претензии к ним в невозможности выполнения несвойственных им функций не обоснованы.Уберите эту лапшу.
Leopard: Влад369 пишет: Борисыч,пункт 41 в таймлайне ,броненосцы-крейсеры "Пересвет" не создавались для выполнения функций быстроходного крыла эскадры,а задумывались как рейдеры это факт
Марк: Добрый день, всем... ))) Влад369 у меня предложение - давайте изменим стиль... ))) пойдем по-пунктам... качественно, не торопливо и результативно с любого Вам угодного края.. например, Вы проработали тяжелые кор. арт. системы - 12", 14", 16"... было интересно... большое спасибо! так, что можно с этого края... п.8. тут к Вам несколько вопросов, если не трудно, конечно... )) 203мм и 254мм - предложение оставить/допилить те что есть... ))) 8/45 и 10/45... ? для 10" разработать удлиненный снаряд... а для 8" новый длинный и более тяжелый весом около 110-125кг ?? "254мм/45 -11430мм -снар.275кг -зар.73кг -кам.114дм3 -скор.765м/с-мощн.8203тм -вес 24100кг-живучесть 650 выстр." -живучесть 650 выстрелов - немного ли? ну, может, помучиться с лейнированием?.. из легированных сталей... ??? по 8/45 Ваши данные: 203,2мм/52-10570мм-снар.125,9кг -зар.46.1кг -кам.69,8дм3 -скор.890м/с-мощн.5083тм -вес 16300кг -живучесть 365 выстр. 203,2мм/52-10570мм-снар.140,9кг -зар.46.1кг -кам.69,8дм3 -скор.841м/с-мощн.5082тм -вес 16300кг -живучесть 335 выстр. а какая живучесть у 203,2мм/45-9144мм -снар.140,8кг -зар.37.5кг -кам.58,6дм3 -скор.765м/с-мощн.4200тм -вес 12300кг ? и каковы возможные х-ки при использовании снарядов весом 125,9кг и 112кг ?? и если возможно, для реальной русской а.с. 8/45 ? мне кажется, что 140кг снаряд не позволит развивать необходимую скорострельность щитовым/палубным 8-кам (а башенных уже нет) (необходимая практическая скорострельность для 10/45 - 2 в/мин, для 8/45 - 4 в/мин) почему оставить уже существующие системы - 10/45 достаточно удачна для своего времени... не нужна для новых (планируемых) кораблей, возможно, нужна для замены изношенных/недоделанных установок и для нужд БО (бер.обор) например, для ж/д транспортеров (для осадной арт. и арт.БО)... есть подозрение, что 12" будут тяжелы для ж/д того времени. Кроме того, лучшие люди уже заняты 12-14" системами... а еще нужно разрабатывать/проектировать малокалиберную арт.с.
Программист-любитель: По поводу системы награждения. Вчера копал этот вопрос и вот что выяснил. Система награждения орденами была довольно жесткая и перескочить через ступень - редкость. Подвиг есть, а нагрождать нельзя, рано или по чину не положено. В этом случае нагрождали оружием с орденской лентой, дворянством, добавкой к гербу. Пистолет в герб Казарских. Приставкой к фамилии, портрет императора с бриллиантами и т.д. Так что не одними орденами нагрождали :-D
yuu2: п.44 На заседании Особого совещания по делам флота в военное время при Императоре принято решение, в связи с огромным объемом работ по достройке и модернизации уходящих на ДВ кораблей, работы по подготовке к закладке ЭБР «Император Павел I» на Балтийском заводе и «Андрей Первозванный» в большом каменном эллинге Галерного острова (Эллинг №1) остановить. Вообще-то отклонения от реала по балтийским заводам довольно мизерны. Одно только своевременное спасение "Орла" разгружает их на несколько недель. Черноморцы - да - у тех отклонения от реала значительные. Из отпущенных на строительство второго броненосца в 1903 году 6 млн. рублей, 2 миллиона 200 тысяч рублей срочно направляется заводом на расширение мощностей. В том числе на скорейшее восстановление эллинга №2, разрушенного пожаром «Витязя». Эллинг будет на 50 метров длиннее и на 10 метров шире сгоревшего. На дворе ВОЙНА!!! Какое ещё расширение эллингов? Большой каменный эллинг так же подвергнется некоторой реконструкции для постройки в нем ледокола по типу «увеличенного Ермака», проект которого начат совместной разработкой с Виккерсом. Какие нафиг ледоколы! ВОЙНА идёт!!! Из неосвоенных Балтийским заводом средств на броненосец программы 1903 года, 1 млн. 300 тыс. направлены на полную реконструкцию большого деревянного эллинга, рабочая площадь которого должна стать такой же, как и у эллинга №2 на Галерном. Вы уж определитесь: у Вас запарка или капитальная реконструкиця всего и вся? На том же заседании принято решение остановить работы по подготовке к постройке ЭБРов «Евстафий» и «Иоанн Златоуст» на черноморских заводах, командировав часть их специалистов и рабочих во Владивосток и Кронштадт. п.1 За красивые глаза "командировать" не получится. Это не СССР: не захочет - не поедет. п.2 Много командировать всё равно не получится - экстренная достройка "Потёмкина" с "Очековым" и не менее экстренные работы по переделке свежекупленных транспортов в БЭТСы. Все заделы по 4 названным броненосцам разрешено использовать при достройке и ремонтах уходящих на ДВ кораблей. Какие? Поимённо! Листы корпусной стали? Других заделов на стадии закладки просто не требуется. Министерству финансов совместно с ГМШ приказано подготовить предварительную смету для проведения работ по расширению и углублению Морского канала. О как! Мы оказывается не с японцами воюем, а Питер облагораживаем! Борисыч! Про "сову на глобус" стало уже общим местом, но не столь же откровенно! Вы в марте 1904 не смотря на разгар войны с Японией уже готовите мероприятия по войне с Британией.
Борисыч: В связи с тем, что у коллеги Визарда никак не получается с регистрацией на "Крейсере", переношу его крайний пост с Цусимы целиком.... Полагаю, есть что обсудить. наблюдать как люди несут ахинею --увлекательное занятие. Объясняю для непонятливых еще раз. Если у вас нет Хоттабыча с его способностью + 1000 к оглуплению французов и англичан и видимо немцев.... То: 1. не углубляясь что здесь наиболее вероятный вариант отстрел попаданцев сразу по их признанию и получению инфы. пропускаем. Пропускаем экономическую ситуацию в мире по которой у России не будет без займов заводов, а стрелять нечем будет. Пропускаем то что селитру брали из Чили. Пропускаем что хлопок на 50% египетский пропускаем что ж/д Багдад-Константинополь --германская и поэтому проливы ей нужны. пропускаем то что Англия покупатель зерна на около 50% пропускаем что у Англии в 6 раз больше денег и в 38 стапелей ( 20 гос и 18 частных) флот пропускаем. пропускаем что 2 последних корпуса ГЕрмания развернула на ЧРЕЗВЫЧАЙНЫЙ НАЛОГ 12 ГОДА с 50% обложением прибыли ВСЕХ немецких компаний. Откуда она еще денег возьмет пропускаем. вернемся к чисто военным аспектам: но : 1. Людские ресурсы Франции и Англии в разы превосходят Россию и Германию, качество хуже, но что их жалеть... Хотя в войну марокканцы и индусы показали себя вполне боеспособной пехотой. Кстати абсолютно преданной господам. Поставьте себя на место Пуанкаре и Клемансо, да и Асквита. Если вы знаете, а вы будете знать это твердо, что во главе России стоят какие-то придурки, которые убивают великих князей, сажают в тюрьмы генералов и при этом иррационально и патологически ненавидят англию и Францию( а это из ТЛ прет , только круглый дурак не видит, или тут школьники младших и особенно старших классов все?). вы что будете делать? готовиться к войне как . ХОРОШО. Это к мотивации... 2. Теперь по Балку. СПЕЦНАЗ ГРУ НЕ ИМЕЕТ ОПЫТА ПРОРЫВА УКРЕПЛЕННЫХ ПОЛОС ОБОРОНЫ. В принципе, поскольку это не его дело и мало того им это даже не преподают. взятие узлов обороны в специфических условиях ГОр и ГОрода может , но это СОВСЕМ другая история. И то плохо. ОН для ДРУГОГО. Теперь совсем грустное. Российская армия НЕ УМЕЕТ прорывать оборону обр. ПМВ если у нее не будет совр. танков , Вертолетов ОП и ДШБ с полной выкладкой. Рекомендован удар ЯО по обороне. 150 стволов просто обязательны . на километр ессно от 122до 203. ВАМ ЭТОТ ОПЫТ НУЖЕН?? я вам распишу как брать линию Мажино имея либо армию 44 либо армию 90-х, 2000-х .А другого НЕТ В СОВРЕМЕННЫХ АРМИЯХ. ОН потерян в ВМВ. избаловали. Поэтому никого ничему Балк не обучит. Забудьте как принцип. как прорвать укрепленные позиции в 3-4 траншеи в линии ( а всего минимум 3-4 линии) с закрытой артиллерией 203-310 мм калибра , с 180 пулеметами в полку-- никто не знает без танков ПП, 150 стволов, пикировщиков, вертолетов с ДШБ или ТК обр. 44 с соответствующей техникой не ниже... или просто тактический ядерный. Зееловские высоты по сравнению с СОММОЙ детский лепет. 3. Поэтому или вы выносите Францию и Англию за полгода --год максимум или война кончится разгромом и переформатированием и Германии и России. Потому что через года вы будете иметь против себя укрепленные позиции в 3-4 траншеи в линии ( а всего минимум 3-4 линии) с закрытой артиллерией 203-310 мм калибра , с 180 пулеметами в полку 4. Почему не вынесите. 1. Псчитать людские силы в первой линии любой идиот сможет. Давайте я посчитаю вот просто сел и набросал что делать начиная с 12 года. 1.1. вербуем марокканцев в реале набрали с сенегальцами МИЛЛИОН. ну нам столько не надо возьмем 500--это 20 корпусов. где разместить? да вот на бельгийской границе и размещу. за 2 года их отдрессируют до нужного состояния. А деньги ? Они у нас есть.. Раньше где-то постил. Мне ведь в данной ситуации что надо : отбить первый натиск, зарыться и предложить Германии развернуть войска на восток . Украина там,, Прибалтика да и прочие места... Кавказ с нефтью. Чем плохо. а от гЕрмании нам ничего не надо.... 1.2. Индусы еще 500 000 еще 20 корпусов. ну тут сложнее хотя для похода в закавказье сойдет. 1.3. япония. скромно еще миллион. 1.4. а вы ж голландию с данией занимать собираетесь.... + их войска и колонии ( ну у Дании взять нечего , а вот Голландская ИНдия вполне.....) 1.5. Штаты присоединятся, поскольку режим сумасшедшего Николая и Балка с К им явно несимпатичен еще 2, 5 миллиона. к концу 15 получим. Плохонькие ну да ладно. Итак через год мы закатываем в асфальт и Россию и Германию, а скорее вместе с Германией Россию.( освобождая от ненормальных, Ежли Николая тут замочат. то сочтут и раньше сумасшедшими) 2.1. На северной границе есть цепь крепостей от Лилля. Перевооружаем и соединяем. Где деньги? их есть у нас. А у Ри Г нет. 2.2 Тыловая позиция цепь крепостей у Реймса есть реконструируем. 2.3. в арденнах тех лет дорог НЕТ . грунтовые 4-й русской категории. у вас танки сколько дальность 150 км. Как раз у выхода из арденн бензин кончится, или 200 бензозаправщиков с собой потащите по тем Бельгийским дорогам. ( в 40 была щебенка и мосты) в общем вылезете вы со своим металлоломом из ущелий арденн встанете и будете 15-20 дней ждать бензин. Почему потому что снабжение идет через Льеж и НАмюр, а мосты мы заранее к взрыву подготовим... та еще 2 туннеля ( в реале из-за их взрыва на марну тяж. артиллерия не поспела. и встретят вас 20 марокканских корпусов сидящих в см. выше обороне и усе. приплыли. Вильгельм поплакав по утопленникам интернирует все русских и пойдет освобожать от узурпаторов Россию . угадайте вместе с кем? Периферийная стратегия, возлагая на Германию всю тяжесть войны на море, оставляет России возможность направив свой удар на юг решить ограниченные цели войны, причем тут даже воевать с Англией не обязательно. в общем если удастся сковать Германию и Англию друг другом то периферийная стратегия выведет Англию из войны на вполне приемлемых условиях. Причем Германия не получит ничего кроме своих колоний ( обратно). но боюсь высший пилотаж дипломатии не для этого мира.
полная версия страницы