Форум » ЯПОНО - РУССКАЯ ВОЙНА. » МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение) » Ответить
МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)
Борисыч: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) Ссылка на текст: http://webfile.ru/5611766 тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164 и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml
Программист-любитель: Дык это вы министр финансов. А мы в ваших дебет-кредит-сальдо-бульдо не понимаем. Деньги - они или есть или их нет
sunduk: yuu2 пишет: Борисыч пишет: цитата: 10. Затраты по порту Бар, включая аренду и содержание. 11. Затраты по проходу через Суэц бОльшего кол-ва кораблей. 12. Затраты по радифицированию флота. 13. Затраты по переснаряжению боекомплекта и взрывателям. С большим запасом - никак не больше миллиона. Насчёт порта - почему "с запасом не больше"? чото мне кажется что Черногория сдерёт с русских порядочную сумму, если вообще не откажет в. О "проходе" да, не думаю что там будет много. "По радифицированию" - это как? в смысле где именно будут браться сверхстанции? а то есть подозрение, что золотыми выйдут. Насчёт переснаряжения есть вопрос - а взрывателей на переснаряжение в достатке есть? yuu2 пишет: закупку дополнительного угля, дополнительной жратвы и пр. для крейсерской базы - ещё 300тыс. с учётом "платы за молчание" поставщикам за доставку на Сайпан. Если они везут сами - значит база будет вскрыта максимум через неделю после возвращения в исходный порт первого же транспорта. Потому что япы точно отвалят за эту информацию дорого - а проконтролировать отсутствие момента слива никак. Только удерживать экипажи насильственно на Сайпане. yuu2 пишет: Сумму "итого" проставьте, так и быть, сами. Учтите в ней, что на добровольные пожертвования куплены "Русь" и ещё пара пароходов ("добровольные" деньги целиком расходуются непосредственно на войну, а не как в реале). Учтите, что боевые действия на суше велись минимум на 6 месяцев меньше, чем в реале. Т.е. вычтите из итогового баланса войны как минимум 200 млн.руб. 1. Проставьте вашу версию морской суммы, плиз. Я не осилил посчитать, к сожалению. 2. Про БД на суше - а почему уменьшение срока сухопутных БД должно вылиться в деньги? порох не сжигается? имущество военное не теряется (лошади, повозки итп)? или почему? *если что - основная статья трат - это шинели и хавка. А кормить и одевать солдат надо вне зависимости от есть БД или нет; основная же часть воинских припасов закупается и моб.мероприятия делаются ДО того как. Т.е. уменьшение срока войны с конца не факт что вообще даст какую-либо заметную экономию.
yuu2: sunduk пишет: чото мне кажется что Черногория сдерёт с русских порядочную сумму, если вообще не откажет в. Вообще-то Черногория в реале ПО СОБСТВЕННОЙ ИНИЦИАТИВЕ объявила войну Японии. sunduk пишет: Если они везут сами - значит база будет вскрыта максимум через неделю после возвращения в исходный порт первого же транспорта. Потому что япы точно отвалят за эту информацию дорого - а проконтролировать отсутствие момента слива никак. Только удерживать экипажи насильственно на Сайпане. Смысл в том, что сам по себе Сайпан - только "аэродром подскока". А база - Иводзима. И туда доставлять будут уже русские экипажи. sunduk пишет: 1. Проставьте вашу версию морской суммы, плиз. Я не осилил посчитать, к сожалению. Адресуйтесь к Борисычу. Он весь этот кипеш поднял. Так пускай хотя бы калькулятором поработает. sunduk пишет: 2. Про БД на суше - а почему уменьшение срока сухопутных БД должно вылиться в деньги? порох не сжигается? имущество военное не теряется (лошади, повозки итп)? или почему? *если что - основная статья трат - это шинели и хавка. А кормить и одевать солдат надо вне зависимости от есть БД или не Так именно: на 6 месяцев меньше боевых действий = на 6 месяцев раньше демобилизация призванных + на 6 месяцев меньше спалённого пороха + на 6 месяцев меньше расход жратвы и т.д. sunduk пишет: основная же часть воинских припасов закупается и моб.мероприятия делаются ДО того как А программа восстановления моб.запасов - она и в реале шла на французский "восстановительный" кредит - ПОСЛЕ войны.
Leopard: Борисыч пишет: Правки - минимальны... ну хозяин - барин, к тому ж на мой взгляд - вопрос не принципиальный, можно и так и эдак
sunduk: yuu2 пишет: sunduk пишет: цитата: чото мне кажется что Черногория сдерёт с русских порядочную сумму, если вообще не откажет в. Вообще-то Черногория в реале ПО СОБСТВЕННОЙ ИНИЦИАТИВЕ объявила войну Японии. В результате дав ВБ легитимный повод вмешаться в русско-японскую в любой удобный для англичан момент времени. ОТЛИЧНАЯ услуга - вот только услуга черногорцев англичанам. Вы уверены, что Бар дадут? я вот думаю что не дадут. Но если автор хочет - то на 5 лет по 10млн рублей в год плата вперёд за всё время сразу - и охрана порта от врагов - и починка сооружений за свой счёт если придут враги и всё поломают. Ну я так, например : ) может не 10млн в год, а скажем 12. yuu2 пишет: sunduk пишет: цитата: Если они везут сами - значит база будет вскрыта максимум через неделю после возвращения в исходный порт первого же транспорта. Потому что япы точно отвалят за эту информацию дорого - а проконтролировать отсутствие момента слива никак. Только удерживать экипажи насильственно на Сайпане. Смысл в том, что сам по себе Сайпан - только "аэродром подскока". А база - Иводзима. И туда доставлять будут уже русские экипажи. База чего? русского крейсерства? мне казалось, что на Иводзиме есть на тот момент японцы. yuu2 пишет: sunduk пишет: цитата: 2. Про БД на суше - а почему уменьшение срока сухопутных БД должно вылиться в деньги? порох не сжигается? имущество военное не теряется (лошади, повозки итп)? или почему? *если что - основная статья трат - это шинели и хавка. А кормить и одевать солдат надо вне зависимости от есть БД или не Так именно: на 6 месяцев меньше боевых действий = на 6 месяцев раньше демобилизация призванных + на 6 месяцев меньше спалённого пороха + на 6 месяцев меньше расход жратвы и т.д. Хмм. Ну может быть - но кажется, что выигрыш будет всё же меньше. А откуда 200млн, как считалась сумма?,,,
yuu2: sunduk пишет: В результате дав ВБ легитимный повод вмешаться в русско-японскую в любой удобный для англичан момент времени. ОТЛИЧНАЯ услуга - вот только услуга черногорцев англичанам. Вы уверены, что Бар дадут? я вот думаю что не дадут. Книга свёрстана. Поезд для сомнений ушёл. sunduk пишет: Ну я так, например : ) может не 10млн в год, а скажем 12. Аналогично. России нужна на Средиземном море не полноценная база, а квадратный метр замли с поднятым флагштоком - чтобы легально проводить подъём флага над вышедшими с Чёрного моря ВспКр. sunduk пишет: мне казалось, что на Иводзиме есть на тот момент японцы. Ни телеграфа, ни радио. Почтовый пароход - раз в год, и то - ради сбора налогов. Войск нет. sunduk пишет: А откуда 200млн, как считалась сумма? Спросите чего по-легче. Суммы издержек в реале и в альтернативах неоднократно приводились на "Цусиме" ещё начиная с коллективного творчества под началом Глебыча. Но найти в тамошнем движке конкретное сообщение - большая проблема. "Война любит победу и не любит длительность" (с) Сунь Цзы.
Борисыч: yuu2 пишет: Адресуйтесь к Борисычу. Он весь этот кипеш поднял. Так пускай хотя бы калькулятором поработает. Хм... А кто у нас МИНИСТР ФИНАНСОВ, а???
yuu2: У меня-то всё в ажуре. А если Вы потеряли из виду мои сообщения по финансам войны на "Цусиме" - либо расковыривайте с помощью поисковиков, либо суммируйте тот список, что я привёл тут.
sunduk: Борисыч пишет: unduk пишет: цитата: В результате дав ВБ легитимный повод вмешаться в русско-японскую в любой удобный для англичан момент времени. ОТЛИЧНАЯ услуга - вот только услуга черногорцев англичанам. Вы уверены, что Бар дадут? я вот думаю что не дадут. Книга свёрстана. Поезд для сомнений ушёл. Вас ист свёрстана - издавать собираются? тогда почему мы тут таймлайн уже пройденного обсуждаем? yuu2 пишет: России нужна на Средиземном море не полноценная база, а квадратный метр замли с поднятым флагштоком - чтобы легально проводить подъём флага над вышедшими с Чёрного моря ВспКр. Мне казалось, что Бар - несколько больше чем кусок. И стоит дороже. yuu2 пишет: sunduk пишет: цитата: мне казалось, что на Иводзиме есть на тот момент японцы. Ни телеграфа, ни радио. Почтовый пароход - раз в год, и то - ради сбора налогов. Войск нет. И японцев нет? а какое-то территориальное ополчение там есть точно - и оно, зная японцев, доставит МАССУ проблем. yuu2 пишет: Суммы издержек в реале и в альтернативах неоднократно приводились на "Цусиме" ещё начиная с коллективного творчества под началом Глебыча. А, окей. Если всё же найдёте - будет очень полезно.
Борисыч: Один стратегичный вопрос.... Касается кайзера. К сожалению, особенности его психики и темперамента таковы (психопат-неврастеник, болтун пораженный манией величия, трус), что имея его во главе Рейха.... трында придет и рейху и нам с ним вместе. Еще хуже, если кузен Вилли почувствует себя властелином мира... Так что скептики во многом правы. Что предлагаю... Довести ноябрьский скандал 1908 года до логического завершения - отречения в пользу Кронпринца. (В реалхистори Вилли был готов это сделать, и даже НАПИСАЛ эту бумагу. Но в рейхстаг она не попала. Задержали известные нам люди из ближайшего окружения, а на следующий день волна ярости в Рейхстаге из-за статейки кайзера как раз пошла на убыль.... Ваши мнения, коллеги?
Борисыч: таки, Кронпринц... А если сбрить усы.... Никого не напоминает?
sunduk: Борисыч пишет: ноябрьский скандал 1908 год ДЕТЕРМИНИЗМ!!!! еретик!!! Если серьёзно - какая статейка кайзера, какой скандал - после такого разительного внешнеполитического изменения? все РеИ-расклады дальше трёх-четырёх месяцев от альтКонца РЯВ можно выкинуть в урну.
Борисыч: sunduk пишет: какая статейка кайзера, какой скандал - после такого разительного внешнеполитического изменения? все РеИ-расклады дальше трёх-четырёх месяцев от альтКонца РЯВ можно выкинуть в урну. НАОБОРОТ! Кайзер начнет "зарываться" еще круче. И статейка может: А) появиться гораздо раньше, Б) содержать еще больше наглости и выпсер... пардон, выпадов против англичан. Так что, зря Вы, батенька, в ереси меня попрекаете... Более чем-с возможен вариантец....
Борисыч: Замок Гогенцоллерн... родовое гнездо....
sunduk: 1. Из военно-морской темы перенёс: Борисыч пишет: sunduk пишет: цитата: Конкретно - сколько в GE английского инновационного капитала На 1905 год? Абсолютно некритично. Критично - Лодыгин. Вы писали - если не Виккерс, то GЕ построят нам турбинный завод. Есть мысль, что в случае неразруливания Большой Игры завод нам GE строить не будет. Борисыч пишет: sunduk пишет: цитата: Потому что на море мы бриттам ничем помочь не могли бы, а на суше - они нам. Неверное утверждение. На море мы помогаем бритам тем, что... валим нарождающегося европейского гегемона на суше. А на суше они помогают нам и франкам сначала баблом и блокадой Рейха, затем (после мобилизации и БП) конкретными войсками В смысле - мы можем по суше дойти до гегемона и побить его. Ну так это не союзничество - это поддержание евробаланса, типичная политика ВБ : ) даже если у нас не будет формального союза (а в ПМВ его же и не было, более того - Антанта - как блок - оформилась договорами ПОСЛЕ начала военных действий, примерно к концу 1914го). В общем, по политике - которая и рождает военную доктрину - имею сказать что. Пока не договорились с немцами о том, почему они не будут лезть в Турцию, Персию и на Балканы (хотя бы восточные), а также не занулили тарифы на их пром.продукцию и не повысили стабильный экспорт зерна хотя бы до 700-800млн пудов в год - никакие даже на уровне идей разговоры о прочном союзе невозможны. А говорить "давайте союзиться сейчас а достигать фита потом" - ну это как сначала детей а потом жениться. Бывает, но только по большой любви - а у нас народы молодые, пассионарные - не наш случай : ) И потому АИ-доктрина навряд ли будет отличаться от РеИ. То есть на суше - уметь противостоять немцам-австрийцам (потому что мы с ними граничим), для чего иметь союзника (кроме французов никому не надо) и двигаться на Юг. На море - иметь флот на какой денег хватит. Приоритет, конечно, ЧМ и Проливы. Вот исходя из этого и будут в 1905-1910м нарезаться задачи. А вот после начала бардака в Китае - а он в общем зависит от погодных условий и неурожая больше - где-то к 1912/13 - пойдут, имхо, радикальные изменения доктрины. Впрочем - как бы не свалиться в войну на Балканах до того как. ==================================== 2. На этой ветке: Борисыч пишет: unduk пишет: цитата: какая статейка кайзера, какой скандал - после такого разительного внешнеполитического изменения? все РеИ-расклады дальше трёх-четырёх месяцев от альтКонца РЯВ можно выкинуть в урну. НАОБОРОТ! Кайзер начнет "зарываться" еще круче. И статейка может: А) появиться гораздо раньше, Б) содержать еще больше наглости и выпсер... пардон, выпадов против англичан. Так что, зря Вы, батенька, в ереси меня попрекаете... Более чем-с возможен вариантец. Может раньше. Может позже. Может вообще не. Давайте не спешить - уважайте мир, вы в него героев положили, а дальше он сам вывезет куда надо : ) ну или куда не надо - но вывезет : )
полная версия страницы