Форум » ЯПОНО - РУССКАЯ ВОЙНА. » МПВ-2. Армия. Война на суше. (продолжение) » Ответить
МПВ-2. Армия. Война на суше. (продолжение)
Борисыч: Здесь наши генералы и фельдмаршалы смогут обсудить все гениальные задумки их генштабов, и определиться с тем, какие силы и средства им для этого будут необходимы....
Игорь14: Борисыч написал Ув. Игорь! Приветствую Вас на борту!
артём: Игорь14 пишет: К сожалению с большинством высказываний ув.артём в области артиллерии ситуация аналогичная. Замечательно.
артём: Борисыч пишет: Ведь некоторые узлы используем... На пример...?
Игорь14: Борисыч написал Такая вот пушечка... Унитарчик мне нравиЦЦо... Вообще то был в РИ и ее сухопутный вариант со снарядом 11.3 кг. Эрзац времен ПМВ в Германской Африке. Сняли с "Кенигсберга"... http://www.samilitaryhistory.org/vol032dh.html
варяг: артём пишет: Да, да... ещё с самолётами. Большой угол горизонтального обстрела, нужен для маневра огнём без переустановки орудия (разворота на позиции) или смены позиции. Вот поэтому разводные станины и не помешают. Плюс увеличения угла вертикальной наводки. Насчёт самолётов ,что лучше станины или станок Иванова ? артём пишет: На этом можно и закончить. Нет. С этого надо начинать. Начинать моторизацию армии. Отчасти для того,чтоб показать военным ,перспективы моторизации.
Борисыч: В отношении минимум 3-х ударных корпусов, суммарно ок.150 тыс. чел., - соглашусь. На счет моторизации.
варяг: Борисыч пишет: В отношении минимум 3-х ударных корпусов, суммарно ок.150 тыс. чел., - соглашусь. На счет моторизации. Так поэтому и пишу ,начинать. Для этого и 3-х дм-ки модернизировать в том числе и для авто. А они ещё и после АИ ВВ послужат и России и союзникам лимитотрофам
Борисыч: Тут дело в подходе... Экономически, конечно, гораздо выгоднее оттолкнуться от трехдюймовки 02 года и крупповской гаубицы 120 мм 02 года, которые и составляли наш парк в РЯВ. Довести их соотношение до 4:1, а не 8:1 (как у нас было в РЯВ), что и предложил Кобра на ФАИ (полагаю, что и Артем в целом с этим согласен), и этого теоретически хватит для выполнения наших задач. Максимум - модернизировать эти системы с целью снижения веса и улучшения огневых показателей. Практически - верный подход. И всех наших военных целей достичь он позволит. НО. Есть одно маленькое НО... Оно заключается в том, что схема артвооружения Игоря, при ее очевидной большей стоимости, позволяет нашей артиллерии более эффективно маневрировать колесами, ногами и огнем и поражать весь мыслимый спектр целей. Т.е. делает артиллерию более гибкой. Т.е. мы сможем достигать тех же целей, но с меньшими человеческими потерями. К косвенным плюсам многономенклатурности относится необходимость развития бОльшего количества конструкторских коллективов и постройка дополнительных заводов. За счет этого - рост внутренней конкуренции, что есть БЛАГО. Ибо позволяет создавать несколько образцов ВНУТРИ страны и выбирать лучший. А не Из одного нашего и кучи иностранных. Вот за это - меньшие людские потери в войне и лучшие индивидуальные качества артсистем - придется ПЛАТИТЬ.
Leopard: кстати, а куда пропала возможность плюсовать и минусовать ??? или это только у меня такой глюк
Марк: Добрый день... ))) 16 апреля 1891 года высочайшим повелением императора Александра III (приказ по ГАУ № 124 от 11 мая 1891 года) на вооружение русской армии вместе с 3-линейной магазинной винтовкой и патронной обоймой был принят новый «3-линейный винтовочный патрон образца 1891 года» Пуля винтовочного патрона обр.1891 года была цилиндрической формы, со сферической головной частью. Такая форма пули обеспечивала ей достаточные на то время пробивные и поражающие свойства, высокое значение поперечной нагрузки, способствовала хорошей устойчивости в полете, и как следствие — высокой кучности попаданий на значительных дальностях. Масса винтовочной пули обр.1891 года составляла 13,73 г, длина 30,48 мм, максимальный диаметр 0,306–308 дюйма (7,77–7,82 мм). Оболочка пули изготавливалась из мельхиора, представляющего сплав меди 78,5–80,5% и никеля 19,5–21,5%. Сердечник винтовочной пули обр.1891 года изготавливался из свинца с добавкой сурьмы). Уже в 1894 году председатель испытательной комиссии Охтенского порохового завода Г. П. Киснемский предложил новую конструкцию легкой остроконечной винтовочной пули с головной частью оживальной формы для 3-линейного винтовочного патрона образца 1891 года, После значительных научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ в 1908 году новая 7,62-мм легкая винтовочная остроконечная пуля массой 9,6 г была принята на вооружение русской армии. У новой пули увеличился диаметр ее ведущей части до 0,310–0,312 дюйма (7,84–7,92 мм), а также увеличилась толщина оболочки пули с 0,3 до 0,51 мм, а глубина посадки пули в гильзу уменьшилась с 6,9 до 5,0 мм. Оболочка новой пули осталась мельхиоровой, а сердечник — из сплава свинца с сурьмой. На пуле появилась рифленая накатка для лучшего закрепления ее в дульце гильзы при сборке патрона, а в хвостовой части пули — углубление конической формы для расширения ее пороховыми газами и улучшения обтюрации, что было особенно важно при стрельбе из винтовок с изношенными нарезами. Кроме того, углубление в донной части пули несколько смещало центр тяжести пули вперед, что улучшало характеристики рассеивания, а также позволяло компенсировать температурное расширение ствола и сохранить при этом характеристики кучности в допустимых пределах. http://topwar.ru/12587-762-mm-vintovochno-pulemetnye-patrony.html В 1889 г. кайзеровская армия приняла на вооружение новый комплекс "боеприпас-оружие": магазинную винтовку, получившую название -обр.88 и 7,92-мм бесфланцевый винтовочный патрон "Маузер", рассчитанный на использование бездымного пороха. Первоначально в патроне использовалась тупоконечная оболочечная пуля (с мягким свинцовым сердечником и стальной плакированной томпаком оболочкой) диаметром 8,08 мм. В 1904 г. ей на смену пришла более совершенная остроконечная пуля диаметром 8,2 мм. В связи с этим, патрон получил обозначение тип "S" (нем. - spitzen type, остроконечного типа). 7,92-мм винтовочно-пулеметный патрон "Маузер" фиксировался при досылке в патронник упором ската гильзы в скат патронника. Гильза патрона бутылочной формы с невыступающей закраиной (фланцем). Гильзы были цельно-тянутыми и, как правило, изготавливались из латуни или малоуглеродистой стали, которые обладали достаточной пластичностью, упругостью и антикоррозионной стойкостью, а также хорошо обрабатывались. Пуля 7,92-мм винтовочно-пулеметного патрона "Маузер" состояла из свинцового или стального сердечника со свинцовой рубашкой и биметаллической или мельхиоровой оболочки. 7,92-мм винтовочно-пулеметный патрон "Маузер" стал наиболее распространенным винтовочным патроном в мире, который когда-либо выпускался или использовался практически во всех государствах. Он производился практически всеми ведущими патронными фирмами мира. 7,92-мм винтовочно-пулеметные патроны "Маузер" использовались для стрельбы как из винтовок и карабинов, так и пулеметов. http://www.historymania.info/view_post.php?id=48 Во время Мировой войны 1914-1918 гг. германцы, имея в числе трофейного оружия и русские винтовки Мосина, решили использовать последние, переделав их под германский винтовочный патрон калибра 7,92 мм. Такая переделка диктовалась необходимостью, во-первых, получить винтовку с хорошими баллистическими качествами и, во-вторых, иметь на снабжении единый винтовочно-пулеметный патрон. Переделку необходимо было произвести в кратчайший срок в военное время. Каналы стволов трофейных винтовок были часто повреждены ржавчиной. Увеличивая калибр ствола с 7,62 до 7,92 мм и нарезая вновь, немцы получили совершенно свежий и исправный канал ствола, гарантирующий хороший бой. В переделанной немцами винтовке сделаны следующие изменения: 1)ствол укорочен с казны на половину длины патронника, снаружи заточен, нарезан вновь и ввинчен в ту же ствольную коробку, сделан новый патронник под германский патрон Маузер калибра 7,92 мм. Канал ствола увеличен в диаметре до 7,92 мм и нарезан вновь; мушка и прицел оставлены без изменений; 2) боевая личинка заварена спереди и ее чашка сделана соответствующей, разработана шляпка германского патрона, соответствующим образом пригнан и выбрасыватель; 3) переделана и усовершенствована отсечка-отражатель, так что получились две отдельные части; 4) заварены вершины ствольной коробки (где пазы для обоймы) и сделаны новые пазы для германской обоймы; 5) усовершенствован спусковой механизм, так что получился легкий спуск с предупредителем; 6) головка шомпола отрезана, в верхней части шомпола сделана узкая щель и 7) для штыка сделана стальная ножна, штык носится у пояса, винтовка пристреляна без штыка. Прочие все части оставлены без изменения. Так как винтовки переделывались спешно, то было решено произвести только самые необходимые изменения и в кратчайший срок. Переделка была исполнена точно, быстро и аккуратно. Получилась винтовка Мосина под маузеровский патрон 7,92-мм калибра и несколько совершеннее русской винтовки образца 1891-1910 гг. Винтовка германской переделки имеет хорошие баллистические свойства и позволяет производить более меткую стрельбу, потому что благодаря отсутствию на стволе штыка не имеет перевеса к дулу, легче весом и имеет более совершенный спуск. Из германской пластинчатой обоймы переделанная винтовка заряжается легче и быстрее русской винтовки 1891-1910 года. Отсечка-отражатель более надежна. Германская переделка винтовки Мосина произведена весьма целесообразно. Конечно, было бы еще лучше, если бы были переделаны прицел, ствольная накладка и предохранитель, http://ww1.milua.org/germmosin.htm С уважением P.S> как считался немецкий калибр 7,92 по полям или нарезам?...
артём: варяг пишет: Вот поэтому разводные станины и не помешают. Промешают. Потому как увеличивают вес системы. варяг пишет: Нет. С этого надо начинать. Начинать моторизацию армии. Да чего уж там... Сразу развиваем космическую программу.....
артём: В целом же, очень расстроен. Ни у кого не возникло вопросов по поводу выше приведённой сказки.
Bober550: артём пишет: Вроде как и про автомобильную тягу речь идёт. Вроде это проще решается http://militera.lib.ru/memo/russian/selyavkin_ai/05.html Артиллерийская механизированная батарея имела трехдюймовые полевые пушки. Деревянные, окованные железом колеса у них были заменены пневматическими, а к станинам приварены крюки для буксировки их грузовыми автомобилями. Кроме того, у батареи были и французские «митральезы», снятые с военных кораблей. Они представляли собой пушки с пятью 37-миллиметровыми стволами и размещались в кузовах грузовых машин. [86] Мотоциклетно-пулеметный отряд имел на вооружении ручные и станковые пулеметы, установленные на мотоциклах марки «Клино», 45 пулеметов и 19 артиллерийских стволов — такова была огневая мощь этой подвижной бронированной армады. Это позволяло дивизиону выполнять боевые, оперативно-тактические задачи как самостоятельно, так и совместно с пехотой и кавалерией. А цельнобрусовая артсистема до сих пор стоит на вооружении.
артём: Bober550 пишет: Вроде это проще решается... Только не в масштабе всей армии.
артём: Армейскую систему не нужно трогать, она вполне удачна. Требуется увеличить количество артилерии в дивизии. Всё. Выше предлогал создать несколько моторизованых бригад. В примерном составе - батальон БА, мотострелковый батальон на автомобилях, кавалерийское подразделений, артилерийский дивизион. Вот для этих бригад и для горнострелковых частей, логично создать новую систему. По типу британской гаубицы 17-го года.
полная версия страницы