Форум » ЯПОНО - РУССКАЯ ВОЙНА. » МПВ-2. Армия. Война на суше. (продолжение) » Ответить
МПВ-2. Армия. Война на суше. (продолжение)
Борисыч: Здесь наши генералы и фельдмаршалы смогут обсудить все гениальные задумки их генштабов, и определиться с тем, какие силы и средства им для этого будут необходимы....
варяг: CheshireCat пишет: а я о чем пытаюсь сказать... можно облегченную Гочкиса впихнуть Всё такие лучше попытаться создать внятный броневик с 76 мм.
CheshireCat: варяг пишет: Всё такие лучше попытаться создать внятный броневик с 76 мм. проще изобрести открsnую САУ на колесах, с 76 мм.. а броневикам оставить скорострелки Гочкиса, это понизитнагрузку на шасси и увеличит скорость
варяг: CheshireCat пишет: проще изобрести открsnую САУ на колесах, с 76 мм.. а броневикам оставить скорострелки Гочкиса, это понизитнагрузку на шасси и увеличит скорость Открытую ? И использовать вне поле боя, имено как САУ ? А вариант су-76 ,но на колесах. Су-76 по массе очень близка тяжёлым броневикам ПМВ,у немцев был вообще за 18 тонн весом. Для скорострелок придётся ОФСы создавать.
артём: Ставим полковушку на подходящее шасси, и получае прообраз вот этого: http://bronetehnika.narod.ru/su12/su12.html
CheshireCat: артём пишет: Ставим полковушку на подходящее шасси, и получае прообраз вот этого: только ее поднять над кабиной и обшить ГАЗ бронелистами... скорость упадет, но для САУ это не критично... варяг пишет: Открытую ? И использовать вне поле боя, имено как САУ ? как САУ поддержки пехоты, шины прикрыть бронелистами
артём: CheshireCat пишет: только ее поднять над кабиной и обшить ГАЗ бронелистами... Можно, но не обязательно. Суть в том, что такие САУ совместно с пулемётными БА, создают подвижные бронегруппы. Эти группы могут прибаваться кав. частям. Или бронегруппам может придаваться пехота на автомобилях. Тут главное оперативная подвижность, а не тактическая.
CheshireCat: артём пишет: Суть в том, что такие САУ совместно с пулемётными БА, создают подвижные бронегруппы. Эти группы могут прибаваться кав. частям. трабл в том что скорость не катит... я конечно понимаю,что Борисычу эльфы супердвижки дают, но все равно на 1914 это анрыл... артём пишет: Суть в том, что такие САУ совместно с пулемётными БА, создают подвижные бронегруппы. а это должно быть подвижное соединение поддержки пехоты... САУ давит точки, БА используя подвижность, работают вдоль полосы обороны... НО!!!!!! это слишком расточительно на 1914-1918, двигатели дорогие, если вопрос с резиной решится (вариант я предложил)... так что только САУ
CheshireCat: артём пишет: Тут главное оперативная подвижность, а не тактическая. на этом слились все армии мира кроме Германии... танк, БА это оперативная единица...
варяг: CheshireCat пишет: как САУ поддержки пехоты, шины прикрыть бронелистами Я веду речь о непосредственной участии САУ на поле боя, в атаке или обороне. Т.е прилично бронировать,но рационально,рациональные углы,но в балансе со скоростью.
варяг: CheshireCat пишет: САУ давит точки, БА используя подвижность, работают вдоль полосы обороны... НО!!!!!! это слишком расточительно на 1914-1918, двигатели дорогие, если вопрос с резиной решится (вариант я предложил)... так что только САУ Движки какие автомобильные или авиационные ? Если САУ и БА создаются на уже имеющихся грузовиков, и с нуля то с движками всё же проще, автомобильными.
артём: CheshireCat пишет: трабл в том что скорость не катит... Абсолютная скорость не волнует. Если общая скорость соединения будет 10-15 км/ч, это уже даст высокую подвижность в оперативном плане. CheshireCat пишет: а это должно быть подвижное соединение поддержки пехоты... Это совершенно не реально. Механизация армии, дело далекого будущего. Возможно лишь создание нескольких батальонов (максимум бригад) высокой подвижности. Т.е., для батальона, два-три эскадрона+ рота БА+ батарея САУ или две роты БА+батарея САУ+ две-три роты пехоты на автомобилях. Для бригады, два эскадрона+батальон на автомобилях+две-три роты БА+ дивизион САУ. Хорошо бы создать БА с легкими пушками 37/47/63мм. Эти части будут иметь собственный моторизованый тыл. Части исключительна как оперативно мобильные для развития наступления. Их задача, после прорыва обороны. быстро выдвинутся и занять указанные рубежи. Им совершенно не нужна масса пехоты и тяжелая артилерия. Предложил бы ещё простимулировать Федорова в создании автомата. И вооружить автоматами выше указанные части и части МП.
артём: варяг пишет: Я веду речь о непосредственной участии САУ на поле боя, в атаке или обороне. Зачем? Для этого есть буксируемая артилерия. САУ это средство поддержки мобильных частей. 76мм пушке, вовсе не надо въезжать в зону действенного оружейного огня противника. Подъехали метров на 600-900, бабахнули пару раз и нет у противника пулемётной точки. Штурмовать же долговременные укрепления, дело пехоты и средств её усиления.
CheshireCat: варяг пишет: Я веду речь о непосредственной участии САУ на поле боя, в атаке или обороне. Т.е прилично бронировать,но рационально,рациональные углы,но в балансе со скоростью. здесь как раз проблем нет... бронелисты под углом варяг пишет: Движки какие автомобильные или авиационные ? Если САУ и БА создаются на уже имеющихся грузовиков, и с нуля то с движками всё же проще, автомобильными. авиационные... хотя в мире Борисыча движками рулят эльфы артём пишет: Абсолютная скорость не волнует. Если общая скорость соединения будет 10-15 км/ч, это уже даст высокую подвижность в оперативном плане. кавалерия быстрее идет... артём пишет: Это совершенно не реально. Механизация армии, дело далекого будущего. Вы наверно меня не совсем правильно поняли... для 1914 г-18 гг. это как раз части непосредственной поддержки пехоты... и никак не сила усиления кавалерии
варяг: артём пишет: ачем? Для этого есть буксируемая артилерия. САУ это средство поддержки мобильных частей. 76мм пушке, вовсе не надо въезжать в зону действенного оружейного огня противника. Подъехали метров на 600-900, бабахнули пару раз и нет у противника пулемётной точки. Штурмовать же долговременные укрепления, дело пехоты и средств её усиления. Вообще,я думал о создании типа предтечи колёсных танков. Конечно без башни и длинноствольных орудий. Именно для прорыва обороны, для работы прямой наводкой против пул-ных точёк и ДЗОТОв, прохождение линии траншей,усиливая тем самым пехоту. Создавать помимо чистых САУ и БА, и конечно не тысячами. артём пишет: Возможно лишь создание нескольких батальонов (максимум бригад) высокой подвижности. Т.е., для батальона, два-три эскадрона+ рота БА+ батарея САУ или две роты БА+батарея САУ+ две-три роты пехоты на автомобилях. Для бригады, два эскадрона+батальон на автомобилях+две-три роты БА+ дивизион САУ. Хорошо бы создать БА с легкими пушками 37/47/63мм. Эти части будут иметь собственный моторизованый тыл. Части исключительна как оперативно мобильные для развития наступления. Их задача, после прорыва обороны. быстро выдвинутся и занять указанные рубежи. Им совершенно не нужна масса пехоты и тяжелая артилерия.
артём: CheshireCat пишет: кавалерия быстрее идет... На переходе нет. CheshireCat пишет: Вы наверно меня не совсем правильно поняли... Понял правильно. Дело не в том что кого усиливает. Дело в обеспечении. Бронетехника всё равно была сведена в отдельные отряды (части) с собственной системой снабжения. Придать таким частям некоторое количество автомобилей (для перевозки пехоты) не запредельно сложно. В итоге мы будем иметь серьёзное преимущество в развитии наступления. Размазывать же сложную технику по всей армии (в подавляющей свой части крестьянской) смысла нет.
полная версия страницы