Форум » ЯПОНО - РУССКАЯ ВОЙНА. » МПВ-2. Армия. Война на суше. (продолжение) » Ответить
МПВ-2. Армия. Война на суше. (продолжение)
Борисыч: Здесь наши генералы и фельдмаршалы смогут обсудить все гениальные задумки их генштабов, и определиться с тем, какие силы и средства им для этого будут необходимы....
Борисыч: Патроны все равно делать. Нагановские ли, маузеровские ли. Поэтому говорить уместно как о сверхзатратах только о ценовой дельте. 3,5 млрд. патронов Х 1 копейку(по Кобре) = 35 млн. руб. допзатрт на патроны 7,92 маузер вместо 7,62 наган (мосин). Но. Дельта будет много меньше 1 копейки на таком объеме производства. Я оцениваю примерно в 0,2 копейки. Так что объем сверхзатрат составит порядка 7 млн. руб. Инвестиции немцев будут отбиты при таком заказе в 3-4 года. Не волнуйтесь за наш флот... Все будет ОК...
Борисыч: Серега пишет: Обидно сухопутным крысам все, а морякам потом. Зачем армейцев обижаете? Не хорошо-с... С флотом "в общем" все давно ясно. Не проработаны окончательно частности - типы крейсеров, эсминцев, ПЛ, АВ... Но пока - не горит. Есть вопросы первого порядка - и все они в "шлифовке" таймлайна.
Беловчанин: Борисыч пишет: Тока не надо делиться НИ С КЕМ изложенной там логикой, ОК? Борисыч, а это какая логика, если демиург запрещает ей делится? Но ведь любопытно же Коллеги, перечитал в "Мире оружия", был такой журнал статью о патронном деле в России. и несколько мыслей для обсуждения. 1. В русско-японскую запас родных патронов к мосинкам расстрелян полностью, выгребли все склады и имеющиеся заводы получили заказ на максимальную загрузку. Так что делать придется и много, и ничего особо не зависнет на складах. В этот момент освоение безрантного патрона может оказатся самым недорогим вариантом. 2. В ходе ПМВ пришлось осваивать производство патронов к трофейным и импортным винтовкам всем воюющим сторонам, чего только не освоили и 7,92 и 6,5. 3. Стоимость оборудования для производства 6-8мм патронов одинакова , вне зависимости от калибра 4. Еще раз подтвердилось мое ИМХО, что цена упирается в калибр только по стоимости материалов на сам патрон тут разница до 20%. 5. Японцы перешли с калибра 6,5 на 7.92 именно для создания спецпуль, которые всеравно оказались не эффективные на фоне 12,7 - 15,5 мм патронов (смысл им уходить от 6,5 ). 6. В России практически полностью отсутствовало частное патронное производство (охотничье оружие и самообороны) которое позволило нарастить выпуск патронов к боевому оружию англофранкоянкам. Да и самих частных " условно мирных"оружейных производств тоже почти ноль, кустари не в счет.
Борисыч: Беловчанин пишет: а это какая логика, если демиург запрещает ей делится? Это та логика, в которой демиург уверен, и уже ПРИНЯЛ для таймлайна. И обсуждение которой ДАЛЕЕ (или тролинг ) считает НЕ НУЖНОЙ. Поэтому, если у кого-то из участников обсуждения остаются вопросы - это в личке.
Кобра: Правильно потому что объяснить вы так таки не можете толком. Ладно по патронам. Спорить не буду может быть и так и так, но 0.2 коп. банально не будет потому что патрон у вас тяжелее , а это значит тыс. 10 тонн спецсырья плюс. Замена винтовок вот главное попадалово а оно обойдеться в 600-650 млн.руб., Про пулеметы после РЯВ говорить ничего не буду ибо мало.
Кобра: Даже в сказке должна быть хоть какая то логика, здесь ей и не пахнет. А главное возражение - это политические последствия ..........
Беловчанин: Коллеги, давайте уточним один вопрос. Коллега Кобра, а что ВЫ понимаете под заменой винтовок? Если я правильно понял, то Борисыч планирует сохранить производство патронов для выпущенных мосинок (я бы порекомендовал и для берданок). При этом он прекращает производство самих мосинок и ставит на производство на тех же площадях (и частично оборудовании) новую модель. Затраты 500-600 млн. руб это расходы на создание нового завода или дельта в себестоимости между мосинкой и новой винтовкой? Надеюсь что все согласны с тезисом о нехватке винтовок в начале ПМВ и необходимости увеличения их числа в альтернативе.
CheshireCat: Борисыч пишет: И что? До 15 года мосинки штамповать? На 5-6 млн. армию? какой неумный весь мир... аж до2012 г.Мосинки производятся... а еще для автора - что-есть предпосылка к переходу на автома/ПП? у вас есть средства быстрого пересечения расстояния между полосамиобороны - такие как танки ВМВ? или "ганомаги" или БМП, ну и т.д. о причинах массового перехода всех армий во второй половине на ПП подумайте и сравните с реалиями ПМВ
CheshireCat: Беловчанин пишет: Если я правильно понял, то Борисыч планирует сохранить производство патронов для выпущенных мосинок (я бы порекомендовал и для берданок). При этом он прекращает производство самих мосинок и ставит на производство на тех же площадях (и частично оборудовании) новую модель. мобзапас на случай призыва в армию? его тоже прекращаем или вручим крестьянину дурной автомат, который у него сломается при первом выстреле (проблемы с СВТ - пример, а тогда были уже почти все образованные) и остается РИ голая, как и раком перед немцами Беловчанин пишет: Затраты 500-600 млн. руб это расходы на создание нового завода или дельта в себестоимости между мосинкой и новой винтовкой? я так понимаю новые заводы... новые станки, прокатка, вальцовка и пр. прелести производства винтовок и патронов Беловчанин пишет: Надеюсь что все согласны с тезисом о нехватке винтовок в начале ПМВ и необходимости увеличения их числа в альтернативе. здесь еще круче... винтовок нехватка, но заводових производящих нет, а маузеровские не способны освоить такие масштабы ... (автор никогда не работал на крупном производстве или строительстве, при реконструкции) а идея с перевооружением в1915 на автоматы - это ... я даже не знаю Но ответ есть - гномы нароют в Мирном еще кучу алмазов, а эльфы без проблем сумеют из автоматов бить на дальность свыше 500 м. а лапотные русские мужики с вилами будут... им-то оружия не хватит а на сверхдредноуты ИЛМ построят (типа поржать над автором)
CheshireCat: И еще...такое ощущение в в МПВ-2 не попаданцы а засланцы из будущего Германского Рейха Земли и освоенных миров Галактики
Кобра: Я так прикинул хрен к носу на тех технологиях если винтовка Манлихера будет обходиться с учетом лоялити немцам и иже с ними, и ощутимо большей сложности в рублей 150, Пулемет Максима и ручник стоят примерно одинаково 1200-1400, то сколько будет стоит автомат под промежуточный патрон для меня загадка, но думаю не менее 1000 рублей.
St.Gipsy: Кобра пишет: то сколько будет стоит автомат под промежуточный патрон для меня загадка, но думаю не менее 1000 рублей. А если аналог Сайги? Причём отдать не нарезное в частные руки?
Борисыч: Кобра пишет: по патронам. Спорить не буду может быть и так и так, но 0.2 коп. банально не будет потому что патрон у вас тяжелее , а это значит тыс. 10 тонн спецсырья плюс. При переходе на стальную пулю получим экономию. Свинец в несколько раз дороже стали. Кобра пишет: Замена винтовок вот главное попадалово а оно обойдеться в 600-650 млн.руб., О замене нет речи. Речь о продолжении планового производства с постепенной заменой мосинок в частях первой линии на штурмовую винтовку 7,92 ВШБК-08 (винтовка штурмовая Браунинга-Коровина мод. 1908 года). Реконструкция предприятий, в т.ч. в виде иностранных инвестиций, потребуется, конечно. Но сумма НАШИХ прямых затрат не составит и 5-7% от декларируемой вами суммы. Мосинки пойдут во внутренние формирования, территориальные, милицию, КПС, на склады мобрезерва, на продажу союзникам. Кобра пишет: Даже в сказке должна быть хоть какая то логика, здесь ей и не пахнет. Вы сюда нюхать ходите? Кобра пишет: главное возражение - это политические последствия ... Вот за это можете не волноваться. Заветы Леона Гамбетты мы помним...
Борисыч: St.Gipsy пишет: А если аналог Сайги? Причём отдать не нарезное в частные руки? Освоение АФ-15 ("калаш") и "промежуточного" патрона будет идти довольно медленно. И поступать он будет поначалу только в специальные и штурмовые подразделения, затем в части морской пехоты. И только не раньше 1918 года начнется перевооружение некоторых частей первой линии, с гвардии начиная. Так что серьезного (массового) участия в ПМВ он не примет.
Борисыч: Беловчанин пишет: В России практически полностью отсутствовало частное патронное производство (охотничье оружие и самообороны) которое позволило нарастить выпуск патронов к боевому оружию англофранкоянкам. Да и самих частных " условно мирных"оружейных производств тоже почти ноль, кустари не в счет. А вот этот момент нужно учесть обязательно. Давайте обсудим. Ваши предложения?
полная версия страницы