Форум » ЯПОНО - РУССКАЯ ВОЙНА. » МПВ-2. Армия. Война на суше. (продолжение) » Ответить
МПВ-2. Армия. Война на суше. (продолжение)
Борисыч: Здесь наши генералы и фельдмаршалы смогут обсудить все гениальные задумки их генштабов, и определиться с тем, какие силы и средства им для этого будут необходимы....
St.Gipsy: Серега пишет: пустите их в производства с калибром 7,62. 7.62xR54 это тупик. От ранта нужно уходить. Чем быстрее тем лучше качается производство.
Борисыч: Все, коллеги. Решение принято. Патроны Маузер 7,92 и Люгер 9,0. На них и будем строить систему стрелковки. При этом и мосинка и наган живут своей жизнью - мобрезерв, МВД, союзники (персы, китайцы, монголы и т.п.) и пр....
Беловчанин:
Программист-любитель: Почему сержант? А по правилам американского чинопроизводства. St.Gipsy - означает сержант Джипси или по руски ефрейтор Цыган (Цыганов) Так будет понятнее ?
Программист-любитель: Борисыч пишет: Все, коллеги. Решение принято. Патроны Маузер 7,92 и Люгер 9,0. На них и будем строить систему стрелковки. При этом и мосинка и наган живут своей жизнью - мобрезерв, МВД, союзники (персы, китайцы, монголы и т.п.) и пр.... Да хоть 20.4 мне то пофигу. Одной совой больше, одной меньше (чпок)...лопнула :)
St.Gipsy: Борисыч пишет: А про то, что нужно будет по броневикам и самолетам стрелять, он знал? Нужно объяснить что это бесполезно. Хотя я мыслю ВОВ2.
St.Gipsy: Программист-любитель пишет: St.Gipsy - означает сержант Джипси St.Patric, St.Nikolay воспринимается по другому? Не так ли??
Программист-любитель: St.Gipsy пишет: St.Patric, St.Nikolay воспринимается по другому? Не так ли?? St - сокращение звания сержант))) St.Patric - Сержант Патрик St.Nikolay - Сержант Николай :))))
Борисыч: Алексей, не злобничай... А за сову - ответишь. Перед составителем Красной книги....
Программист-любитель: Борисыч пишет: Алексей, не злобничай... А за сову - ответишь. Перед составителем Красной книги.... Иногда можно.. а сова.. ну их столько тут летает.. одной больше (бум-бах) ПОПАЛ! одной меньше. Роли не сыграет
Борисыч: Сколько их летает? Ну-ка, сосчитай, пожалуйста? А то крики про сов слышу часто, но что-то ни одной ДЕЙСТВИТЕЛЬНО совы, так и не заметил... Даже после воплей про нереальность 35-узлового катера, согласился на 30... Или ты тоже считаешь, что японская береговая артиллерия у Ураги вынесла бы "черные корабли"? С открытыми орудийными двориками (против фугасов и шрапнелей), против маневрирующих на 14 узлах целей при неуспевающих за ними скоростях горизонтальной наводки? При имевшейся в реале у японских береговых пушек боевой скорострельности??? Это был как раз тот момент в истории противостояния флот-берег, когда перл Нельсона был абсолютно не в тему.
Программист-любитель: Я про сейчашний переход на калибр ГЕРМАНСКОЙ армии.
Борисыч: А, тогда ладно... Это не сова, а циничный расчет. Причем, как ты понимаешь, преследующий несколько целей....
Программист-любитель: расчет говоришь? расчет! стройся! равняйся! целься! пли!!!!!!!!!!!
Борисыч: Добрее надо быть с демиургами... Они не восстанавливаются, как нервные клетки...
Серега: Я так не могу понять, зачем россии перестраиваться под чужую армию. Покупая у другого государства его вооружения. Сколько денег потратить придется на перенастройку оборудования, на закупки новых станков. А возможно вставлять в ствол для стрельбы другим патроном? То есть вы переходите на 7,92 вставляете в ствол, вкладной ствол под патрон 7,62 мм. А зачем пистолет Люгер, ведь Наган очень хорошо показал в войсках?
Программист-любитель: Серега пишет: Я так не могу понять, зачем россии перестраиваться под чужую армию. Покупая у другого государства его вооружения. Сколько денег потратить придется на перенастройку оборудования, на закупки новых станков. Вот и я не пойму. Политикой тут явно не пахнет
Серега: Здесь пахнет развалом экономики, мы хотим создать армию на немецкий манер и вооружения, тут же флот новый, авиацию с нуля, авто броне технику, и танки а еще нужна артиллерия ( случайно полевая не будет 105, 150, 88 мм) Как говорится боливар двоих не вынесет, как новая страна строительства многих заводов для армии и флота. Это дорога краху Российской империи.
Борисыч: Блин-а.... Как все запущено.... Вам вся аргументация была приведена. См. ветку. Тех, кто ее видеть не желает (по типу некоторых, приснопамятных), я переубеждать не буду. Смысла нет повторяться... Сходите еще дискуссию на СИ почитайте. Переносить посты - моветон.
CheshireCat: Борисыч пишет: Вам вся аргументация была приведена. См. ветку. Тех, кто ее видеть не желает (по типу некоторых, приснопамятных), я переубеждать не буду. Смысла нет повторяться... Сходите еще дискуссию на СИ почитайте. Переносить посты - моветон. на СИ вы очень любите стирать посты... так что не вариант Александр - это не аргументация, а желание поднять промышленность Германии за счет России... Конкретика 7.92 Маузер - это Шпиц или М88? или не знаете? и сколько будет стоить замена 1.5 млн винтовок и производство 15 млн патронов?
CheshireCat: Серега пишет: Здесь пахнет развалом экономики, мы хотим создать армию на немецкий манер и вооружения, тут же флот новый, авиацию с нуля, авто броне технику, тут другое ... здесь эльфы деньги приносят в кейсах, а гномы работают "за спасибо" ... этим мирок и отличается от всех других
CheshireCat: Серега пишет: Здесь пахнет развалом экономики, мы хотим создать армию на немецкий манер и вооружения, тут же флот новый, авиацию с нуля, авто броне технику, и танки а еще нужна артиллерия ( случайно полевая не будет 105, 150, 88 мм) Как говорится боливар двоих не вынесет, как новая страна строительства многих заводов для армии и флота. Это дорога краху Российской империи. это главная цель автора Борисыча (не Глебыча)
Программист-любитель: Если хочешь унификацию - пусть немцы делают патроны 7,62. Я не против. Пусть свой манлихер, люггер или что у них там, переделывают под НАШ стандарт. Нефиг НАШЕ бабло на ветер выкидывать. Я вообще считаю, что раз ты хочешь унификацию патронов и снарядов, то ТОЛЬКО на НАШЕЙ базе
CheshireCat: покупкой "Мистралей" попахивает... хотя чего еще ждать от москвича Чернова...
Программист-любитель: CheshireCat пишет: покупкой "Мистралей" попахивает... хотя чего еще ждать от москвича Чернова... Я тоже москвич, в третьем поколении, и что?
Борисыч: Леша, не лишай меня права быть нижегородцем, пожалуйста... Немцы никогда не перейдут на эту допотопщину (я не о калибре 7,62, а о конструкции патронов, и, соответственно, оружия).
CheshireCat: Борисыч пишет: Немцы никогда не перейдут на эту допотопщину (я не о калибре 7,62, а о конструкции патронов, и, соответственно, оружия). как не странно использовали винтовку Мосина с 7.62.. странные они немцы, не находите?
Программист-любитель: Борисыч пишет: Леша, не лишай меня права быть нижегородцем, пожалуйста... Немцы никогда не перейдут на эту допотопщину (я не о калибре 7,62, а о конструкции патронов, и, соответственно, оружия). Да хоть Петрбуржцем! Калибр оставь как есть, а хочешь сменить форму патрона... ну меняй на здоровье. (я так думаю)
Борисыч: Программист-любитель пишет: Калибр оставь как есть Это приказ?
Программист-любитель: Пока просьба не разорять страну
Борисыч: Вот тока ТАК не надо.... Ты забыл, что для начала нами закуплен "Мадсен" (что действительно необходимо), и это - военные расходы? Ты забыл, что по репарациям нами вывезено оборудование по производству Арисаки? Ты забыл, что армии сателлитов нужно чем-то вооружать, создавать МОБ-резерв и переформировывать КВС и жандармов в полноценные ВВ. С увеличением численности, кстати? И только на это мосинки уже "улетели"? А армии предстоит плановое реформирование, частью которого и станет перевооружение. Это - процесс объективно необходимый. Иначе никакого блицкрига не будет. А будут похоронки... Года три-четыре. И бунт ВООРУЖЕННОГО народа на десерт. И, пожалуйста, не подпевай нео-журденисам, считающим, что переход на другие калибры в армии обрушит экономику. ПРи том, что мы выиграли РЯВ и два года - 06 и 07, когда в реале экономика практически была в стагнации. Это - базовые годы. И рост к 14-му, который так любят брать за базу многие экономисты, будет не 10% по Жене-Сундуку, а полновесные 40-50%.
CheshireCat: Программист-любитель пишет: а хочешь сменить форму патрона это нужно и можно... сделать для 7.62 "Шпиц" остроконечную пулю , не без увеличения длины калибра
CheshireCat: Борисыч пишет: А армии предстоит плановое реформирование, частью которого и станет перевооружение. Это - процесс объективно необходимый. Иначе никакого блицкрига не будет. А будут похоронки... Года три-четыре. И бунт ВООРУЖЕННОГО народа на десерт. И, пожалуйста, не подпевай нео-журденисам, считающим, что переход на другие калибры в армии обрушит экономику. ПРи том, что мы выиграли РЯВ и два года - 06 и 07, когда в реале экономика практически была в стогнации. Это - базовые годы. И рост к 14-му, который так любят брать за базу многие экономисты, будет не 10% по Жене-Сундуку, а полновесные 40-50%. не вяжется как-то с винтовкой Мосина, не находите?... а про экономику это 12-13 гг. и Саша, перестань затыкать всем не согласным с "политикой партии" рот... этим ты уже прославился и не единожды...
Борисыч: Я нахожу, что кто-то старательно делает вид, что позабыл о том, что наш диалог окончен.
CheshireCat: Борисыч пишет: Я нахожу, что кто-то старательно делает вид, что позабыл о том, что наш диалог окончен. я общаюсь не с Вами г-н Чернов... просто позволил себе сказать в ваш адрес... (теперь будет бан?)
Программист-любитель: CheshireCat пишет: это нужно и можно... сделать для 7.62 "Шпиц" остроконечную пулю , не без увеличения длины калибра Я понимаю иметь в армии 2 калибра...но не сразу же
Программист-любитель: Крупп построит заводы, продаст патенты. Будем производить Крупповские пушки, снаряды, винтовки, патроны. Великолепно. Только...20% со стоимости каждого изделия будем отчислять рейху. 15% в казну Кайзеру и 5% Круппу. Делов то! Фигня война. А на меньшее мы, Вильгельм II, не согласны И не держите меня, кайзера за идиота. Наш бедный рейх по другому не потянет такие чудовищно огромные расходы!
CheshireCat: Программист-любитель пишет: А на меньшее мы, Вильгельм II не согласны вы же его грохаете... и вообще похоже все это на массовый "попил бабла" ...
Программист-любитель: CheshireCat пишет: вы же его грохаете... и вообще похоже все это на массовый "попил бабла" ... А тебе не все равно? Вилли II или Вилли III? Бедный рейх иначе загнется пот таким тяжелым бременем
Борисыч: Программист-любитель пишет: Только...20% со стоимости Не путаем понятия прибыль и стоимость, Алексей?
Программист-любитель: А какая разница? пусть 20% от себестоимости. пусть 1 патрон стоит 10 копеек. 6 миллиардов патрон - 600 миллионов в год. 20% это 120 миллионов в рейх. Не хило???? Или 100 копеек прибыль с каждого патрона.
Борисыч: Алексей... Процент собственник (инвестор) получает с очищенной прибыли. Причем первые несколько лет они идут на то, чтобы отбить свои инвестиции (часто включающие в себя и стоимость кредитных средств)... Ты, что, предлагаешь составить бизнес-план, под названием "Две первых Пятилетки"?
Беловчанин: Коллеги, кто нибудь уже нашел разницу в весе по материалам 6,5 и 7,62 патрона?
Беловчанин: По калибрам 7,92 и 7,62 коллеги, ЕМНИП, то там разница впределах десятки, устраняется перенастройкой резца. Просто мы меряем калибр по выступам, а немцы по впадинам нареза, отсюда и набегает вроде бы существенная разница в 0.3 мм
CheshireCat: Беловчанин пишет: Коллеги, кто нибудь уже нашел разницу в весе по материалам 6,5 и 7,62 патрона? да... а также тут играет роль того из чего эта пуля выстреливается итак имеем мы 6.5х52SR (и не надо рассказывать сказки что впопуданцы великолепно знают развитие японской или американской стрелковки) - и автор пускай докажет что он лучше 7.62 ... при том что Мосинка под 7.62 имела очень неплохую кучность... за счет ствола туда даже маузеровский 7.93 влезет... только смысл?
Leopard: Беловчанин пишет: По калибрам 7,92 и 7,62 коллеги, ЕМНИП, то там разница впределах десятки, там существенная разница в весе пульки ... наша остроконечная - 9,6 гр, немецкая -12,5 гр
CheshireCat: Leopard пишет: там существенная разница в весе пульки ... наша остроконечная - 9,6 гр, немецкая -12,5 гр есть разница кроме веса патрона учитываются - начальная скорость - энергия - кучность (и соответственно дальность) 12.5 - это М88 - тупорылая пуля, а не остроконечная как 7.62/54R ... и ни странно почему-то аж до 2012 г. именно винтовка Мосина под 7.62 лидирует... (наверно весь мир идет не в ногу, и только любители Борисыча идут в ногу - парафраз старого армейского афоризма) Кстати, чуть не забыл... вопрос о деньгах на перепрофилирование патронного производства был проигнорирован ... или Россия уже стала в этом мирке колонией Германии?
Программист-любитель: CheshireCat пишет: Кстати, чуть не забыл... вопрос о деньгах на перепрофилирование патронного производства был проигнорирован ... или Россия уже стала в этом мирке колонией Германии? Э..это очередная реинкорнация Журдениса с его вопросом: "Где деньги Зин? тьфу..Борисыч?"
Борисыч: Особенно забавно после вот этого... Борисыч пишет: кто-то старательно делает вид, что позабыл о том, что наш диалог окончен.
Программист-любитель: А на счет перехода на другой калибр.. Ну против я. против. Это куча бабла , выкинутая в угоду Германии и политикой тут....ну не пахнет. Пусть лучше они на 7.62 переходят
Борисыч: Понял, Лешь. Тут мы консексус не нашли...
Программист-любитель: Извиняй. На то и нужна команда, чтобы крылышки иногда порезать. А то как Мюнгхаузен, за окорочками полетишь
Борисыч: Ну, ты не в обиде, надеюсь? Что я выслушав аргументы команды, остался при своем мнении?
Программист-любитель: Борисыч пишет: Ну, ты не в обиде, надеюсь? Что я выслушав аргументы команды, остался при своем мнении? Ну если бы я дулся на всех, не согласных со мной и был бы мудератором - на форуме я остался бы адын! Сапсем адын!
CheshireCat: Борисыч пишет: Особенно забавно после вот этого... а я не с тобой общаюсь... чтобы упростить задачу -ну рискни забанить, раз не желаешь общения меня с твоим эго, а также с другими обитателями сего мирка... или ты им уже всем ЛС отослал, как раньше было?
Серега: Борисыч, если мы перейдем на немецкий калибр, и будем делать все стрелковая на немецкий манер и отдавать деньги. То тогда что будет производить Германия от нас чтобы эти деньги возвращать нам. Ведь Россия проигрывает:Металлургии, станко строение, в прокате. Если броню крупповскую делаем, пушки Кэне, крупный калибр в полевую армию закупаем у иностранцев, авиа моторного завода нет, даже корабли хорошие делать не можем.
Борисыч: Серега пишет: будем делать все стрелковая на немецкий манер и отдавать деньги. Делая на французский манер, тоже отдаем деньги. И куда большие, чем придется отдать немцам. Аж 500 тыс. винтовок во Франции заказали! А с германской техпомощью все освоим у себя и сделаем технологический рывок. Серега пишет: что будет производить Германия от нас чтобы эти деньги возвращать нам. Странный вопрос... Главное в нашем экспорте - продовольствие. Затем сырье. Затем полуфабрикаты. А из высокотехнологички - новые движки, катера КЛ и т.п. примочки, порожденные благодаря ГГ. Серега пишет: Россия проигрывает:Металлургии, станко строение, в прокате. Россия благодаря сотрудничеству с германцами получит технологии передового мирового уровня. Серега пишет: крупный калибр в полевую армию закупаем у иностранцев, авиа моторного завода нет, даже корабли хорошие делать не можем. Эта ваша сентенция мне вообще не понятна, сорри... Вы таймлайн внимательнее читайте. По поводу авиазваводов, в частности... Да и кораблей...
CheshireCat: Серега - а ты не спорь камрад... у Борисыча Россия уже стала полнейшим придаток Германии, а-ля секс-туризм в Прибалтике и Таиланде... мы делаем только для немцев, покупаем только у немцев и вместо развития своей промышленности строим заводы для немцев, еще для них куче сверхбредноутов сляпали, ну что бы про запас для ГохЗееФлотте
Серега: Может вы и правы, про авиазаводы плохо читал, а вот про флот там тишина. Но ведь Мосинки мы в России выпускаем. Но ведь Вадик передал конструкторам чертежи Калашника, его когда будем выпускать? Тогда легче Калашник делать с калибром 5,45 мм, и немцы по нашей лицензии будет выпускать патроны. А перед войной с франции немецкие склады перейдут нам.
Борисыч: Серега пишет: Вадик передал конструкторам чертежи Калашника, его когда будем выпускать? С 1915-16 года. Раньше не получиццо... По технологическим причинам в первую очередь.... Чтобы быть технически и технологически готовыми к воспроизводству Калаша нам как раз и необходимы германские оружейные технологии. Поэтому придется для массовой армии ограничиться дуплексом: штурмовая винтовка по концепту FN FAL под винтовочный патрон 7,92 и пистолет-пулемет по типу ППС под 9,0х22 патрон Люгера (не 9,0х19, а именно - удлиненный)...
Программист-любитель: Эх, хоть и жалко мне моего пра-пра-прадедовского канделябра (бронза, начало 19 века), а придется. Ибо не могу тебя в Петропавловку, в самый мрачный равелин законапатить на парочку годков, чтобы подумал. Ты что делаешь? Ты сдаешь все ВПК на милость немцам. Закупаешь их патенты, строишь заводы немецкие, переходишь ПОЛНОСТЬЮ на ИХ стандарт. А о стране ты подумал? Во сколько это все обойдется? Куда девать не хилые запасы вооружения , не подходящее под твой стандарт? Выкинуть? Говоришь - продать. А кто возьмет? Раз страна победитель отказывется гот них, считая барахлом? А сколько денег по патентам платить ежегодно? Просто так отдавать дяде. (Отдай жену дяде, а сам иди к бляди. Так получается???) А если ты рассчитываешь на то, что немцы по щелчку твоего пальца бросятся производить оружие, необходимое нам, то глубоко заблуждаешься. СНАЧАЛА ВСЕ СЕБЕ! Забыл что Николай II говорил? в зимнем депутатам? Все наше, отечественное. Получается царь пиздобол? Не нравится трехлинейка? Модернизируй! Сделай прямой затвор, как у биатлонной винтовке и пуляй 1 выстрел в 2 секунды. Точно и прицельно. Модернизируй все что можно. Мало мощностей у патронных заводов? Модернизируй, строй новые. Дешевле обойдется! И не забывай - сегодняшний союзник завтра может стать злейшим врагом!
Борисыч: Программист-любитель пишет: А кто возьмет? Оружие победителей и не возьмут? Вспомни продажу броненосцев. Программист-любитель пишет: А сколько денег по патентам платить ежегодно? Какие патенты? Мы за серийные крейсера и броненосцы по типу немецких и французских никакого роялти не платили. Программист-любитель пишет: если ты рассчитываешь на то, что немцы по щелчку твоего пальца бросятся производить оружие, необходимое нам, то глубоко заблуждаешься. На СП в России будет производиться ТО, ЧТО НУЖНО НАМ. ПОВТОРЯЮ - В РОССИИ. Значит - НАШЕ. ОТЕЧЕСТВЕННОЕ. Едиными у нас будут с немцами только боеприпасы. ПЯТЫЙ РАЗ ПОВТОРЯЮ. Программист-любитель пишет: Модернизируй! Сделай прямой затвор, как у биатлонной винтовке ТРЕТИЙ РАЗ ПОВТОРЯЮ. Это уже не мосинка. Тем более с германским патроном. Мы вообще завершаем ее производство. На период 05-07 - карабины по типу манлихера - ЛУЧШЕЕ КАВАЛЕРИЙСКОЕ оружие в своем классе, а затем начинаем производство ШТУРМОВЫХ ВИНТОВОК. Это уж тем более не мосинка. Программист-любитель пишет: Модернизируй все что можно. Мало мощностей у патронных заводов? Модернизируй, строй новые. Дешевле обойдется! А я что делаю? Завоз новых технологий это и есть МОДЕРНИЗАЦИЯ. Или нет? Программист-любитель пишет: не забывай - сегодняшний союзник завтра может стать злейшим врагом! Если в общем, то - да. Если в частности (немцы и русские в МПВ-2) - то нет...
Программист-любитель: Борисыч пишет: Если в общем, то - да. Я как раз про общее. устал я повторять очевидно. делай что хочешь. хочешь свести страну к уровню колонии верхней вольты....давай
Борисыч: Программист-любитель пишет: хочешь свести страну к уровню колонии верхней вольты. Прости, но зачем глупость говоришь? Честно, то уже напоминает тролинг одного конкретного персонажа.... Или ты всерьез считаешь, что без импорта технологий мы САМИ "догоним и перегоним"???
Серега: России нужна промышленность и технология литья: брони, пушек вот это да. Нужны заводы по переработке из нефти: мазут, солярку и бензин. Авто заводы по производства машин и шин к ним. Новые эллинги делать, турбинный заводы. А то приходилось закупать их для флота.
Программист-любитель: ТЕХНОЛОГИИ! а не подставление под...
CheshireCat: Борисыч пишет: По технологическим причинам в первую очередь.... Чтобы быть технически и технологически готовыми к воспроизводству Калаша нам как раз и необходимы германские оружейные технологии. Поэтому придется для массовой армии ограничиться дуплексом: штурмовая винтовка по концепту FN FAL под винтовочный патрон 7,92 и пистолет-пулемет по типу ППС под 9,0х22 патрон Люгера (не 9,0х19, а именно - удлиненный)... здесь в теме есть хоть один человек кроме меня знакомый с стрелковым оружием? или этот маразм будут длиться вечно? Серега - често, без и-нета сумеете схему калаша изобразить, даже на пальцах... ? а впопуданцы Борисыча четко знают 1. схему отвода газов, 2. затвор 3. устройство магазина, 4.ствольную коробку, 5. Иавное они знаю вообще про STG44 ? эти вопросыдо сих пор игнорируются "типо-демиургом"
Серега: CheshireCat, я калаш знаю разборку когда в армии проходил. А вот Балк как офицер армии знает его скрупулезна, и имеет техническое образования. Мой отец мог из ПЗРК Игл, сделать так его что сбивал бы все что летает.
Борисыч: Программист-любитель пишет: ТЕХНОЛОГИИ! а не подставление под... Подставление под... Это переход на патроны германского типа?
Программист-любитель: Я калаш разберу-соберу , хотя не держал в руках 24 года. Но вот нарисовать хоть одну деталь.....даже 24 года назад не факт
Программист-любитель: Борисыч пишет: Подставление под... Это переход на патроны германского типа? Полный перход под германский стандарт
Серега: Я тоже смогу калаш и ПКТ и пушку гром ( БМП1) разобрать, а на счет собрать могут быть запасные детали остаться. Борисыч а нужен тебе немецкий патрон, если можешь перейти на свой и лучше два раза.
CheshireCat: Серега пишет: А вот Балк как офицер армии знает его скрупулезна, и имеет техническое образования. я технарь и два года провел в обнимку с "веслом" в "горах козопасов" ... разобрать-собрать в нормативы всегда укладывался, но устройство ни я ни Балк не знает.... я привел список вопросов, на которые нужно ответить без и-нета, Сергей, без обид, сумеете?
Программист-любитель: Я не понимаю зачем ложиться под германскуб промышленность
Программист-любитель: Я не сумею. Даже по своим изделиям без даташита не смогу
Борисыч: Программист-любитель пишет: Полный перход под германский стандарт Чем конкретно этот стандарт хуже (лучше) французского, т.е. "русского"? С политической, экономической и технической точек зрения? В твоем понимании?
Борисыч: Программист-любитель пишет: Я калаш разберу-соберу , хотя не держал в руках 24 года. Но вот нарисовать хоть одну деталь.....даже 24 года назад не факт А вдруг у нас Василий фанат-железячник по стрелковке?
Серега: CheshireCat, кое что помню но малую часть. Собрать и разобрать смогу но длину и какой формы ее изготовлять нет. Может лучши оставить все так как есть, и модернизацию вооружения производить последовательно не уходя от стандартов России. CheshireCat- а Вы офицер или сержантский состав?
Программист-любитель: Пушистый брат - офицер, я фанат ж.д но прости многое не запомню. Одних сообщений под тысячу. А как с ними бороться? А занимаюсь я этим пятнадцать лет
Серега: Возможно Василий создать даже не быть фанатом, просто окончить училище хорошо, со знанием технической частью.
Серега: Понятно Алексей.
Борисыч: Серега пишет: Может лучши оставить все так как есть О, это и есть голубая мечта коллег-альтернативщиков. Которых жутко коробит, что в МПВ2 рулят попаданцы...
Серега: Я не против Вас Борисыч, но ведь зачем вводить новая и не нужная для нас. Ведь под патрон 7,62 мм у нас винтовка и пулемет. Можем купить ручной Льюис и переделать и сделать нашим.Нам так и так придется многое закупать у германии. Ведь строить нормальные корабли Россия не может, а следовательно будем работать с Германией, а так же с подлодками и автомабилями. России нужны станки, новые заводы, нужна модернизация по добавки ископаемых. Заводы по переработки сырья в товар. Как только это мы получим Россия сможет подвинуться до того что сама сможет выпускать многое из технике. После может быть и будет возможность перехода на другой калибр. А точнее на автомат.
Борисыч: Серега пишет: строить нормальные корабли Россия не может Кто Вам эту чушь сказал? В реале могла вполне. Другое дело, что турбины покупала, так это потому, что из-за проблем 04-07 годов не успели построить пару заводов, с этим связанных. Серега пишет: России нужны станки, новые заводы, нужна модернизация по добавки ископаемых. Заводы по переработки сырья в товар. Однозначно. Серега пишет: После может быть и будет возможность перехода на другой калибр. После будет поздно. Поясняю: С учетом ОГРАНИЧЕННОСТИ средств никто не позволит выводить патронное производство на мощность ДЕЙСТВИТЕЛЬНО необходимую для ПМВ. ОНА БУДЕТ ВСЕМ КАЗАТЬСЯ ФАНТАСТИКОЙ. НЕНУЖНЫМ И ВРЕДНЫМ перекосом в финвложениях. Даже с учетом воплей попаданьцив клятих о грядущем снарядно-патронном голоде.... ПОЭТОМУ возможность использовать СТАНДАРТНЫЕ боеприпасы ТЕХНИЧЕСКИ БОЛЕЕ ПРОДВИНУТОГО СОЮЗНИКА - КРИТИЧЕСКИ ВАЖНА! Но есть и второй резон. Если мы начнем раскочегаривать мощности промышленности под тот объем боеприпасов, который РЕАЛЬНО будет нужен для ПМВ, это вызовет немедленную ответную реакцию вероятных противников. А ОНО НАМ НАДО? Поскольку - не надо - то в конце первых нескольких месяцев войны может возникнуть дефицит боеприпасов. Который несоизмеримо проще и БЫСТРЕЕ покрыть с помощью союзника, если у нас с ним боеприпасы одинаковые. Серега пишет: После может быть и будет возможность перехода на другой калибр. А точнее на автомат. А тут не в калибре дело. А в типе патрона. Патроны с закраиной и без - это два разных поколения. Ибо патрон без закраины принципиально лучше подходит для автоматического оружия. Тупо - снижается его вес при прочих равных...
Leopard: CheshireCat пишет: есть разница кроме веса патрона учитываются - начальная скорость - энергия - кучность (и соответственно дальность) Патрон 7,92 мм "Маузер" М1904 г. ТАКТИКО - ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИНачальная скорость пули, м/с 735 - 837 Дульная энергия пули, Дж 3600-3666 Длина патрона, мм 71,05 Длина гильзы, мм 51,18 Вес патрона, гр 15,7 Вес пули, гр : - трассирующей 11,5 - бронебойной 12 - со ст. сердечником (общего назначения) 12,8
Leopard: Программист-любитель пишет: Во сколько это все обойдется? Куда девать не хилые запасы вооружения , не подходящее под твой стандарт? Выкинуть? Леш, эту проблему в СССР решали "на раз" и не раз ... переход на АК-47 в весьма непростое время послевоенного восстановления страны экономику не обрушил и ведь нашли куда деть нехилые запасы ДП, трехлинеек, ППШ, ППД, ППС, ТТ и огромные запасы патронов к ним ... при переходе с АКМ на АК-74 аналогично Хотя особого смысла в переходе на германский патрон я не вижу ... наш мосинский дожил до настоящего времени (с незначительными изменениями)
Leopard: Борисыч пишет: Ибо патрон без закраины принципиально лучше подходит для автоматического оружия. в целом таки да, но ... самый скорострельный одноствольный пулемет был создан все-таки под патрон с закраиной (ультраШКАС)
CheshireCat: Leopard пишет: Патрон 7,92 мм "Маузер" М1904 г. это "шпиц" про него я уже автора спрашивал... какую пулю из маузеровской линейки ему охота - вопрос как всегда был без ответа... Leopard пишет: Леш, эту проблему в СССР решали "на раз" и не раз ... переход на АК-47 в весьма непростое время послевоенного восстановления страны экономику не обрушил и ведь нашли куда деть нехилые запасы ДП, трехлинеек, ППШ, ППД, ППС, ТТ и огромные запасы патронов к ним ... при переходе с АКМ на АК-74 аналогично скажем так эту проблему решали почти все ведущие страны мира... и решались они не в течении 1-2 лет про склады ГРАУ Вам известно?
Программист-любитель: Борисыч, ты бы почту глянул. Там тебе письмо интересное лежит
Программист-любитель: Раз мне приходится заниматься политикой - я ей занялся
Leopard: CheshireCat пишет: скажем так эту проблему решали почти все ведущие страны мира... и решались они не в течении 1-2 лет про склады ГРАУ Вам известно? разумеется, перевооружение армии минимум десять лет что касается складов, я на них сам не раз ездил (пока погоны носил) и чего там только не видел, например ППШ в конце 80-х и в огромных количествах
Leopard: CheshireCat пишет: какую пулю из маузеровской линейки ему охота думаю оптимум - пуля со ст. сердечником (общего назначения)
Борисыч: А мне и техникой тоже приходится... Отписал в ответ. Тока не надо делиться НИ С КЕМ изложенной там логикой, ОК?
Программист-любитель: Я не согласен с позицией надо обсудить бы
Борисыч: В мыло.
Серега: В 85-86 г во время службы отца в ГДР, мы с ним на полигоне уничтожали боеприпасы, точней отстреливали. Это патроны к пулеметы MG42, пистолет пулемет MP40 и пистолет P38. Из малого возраста рыбу глушить при помощи фаустпатрона не дали. А в 86 году из Конотопа отправили одну Т34 в англию, а штук двадцать Т34 и САУ 100 просто расстреляли из градов. По сей день они еще существуют на складах, во Волгограде на складах видел даже Максим. А не получится что во время наступления в войсках не окажется патрон. Если Вы хотите их по минимум сделать? Про корабли я говорил линкоры типа Гангит и крейсер типа Светлана.
Борисыч: Серега пишет: линкоры типа Гангит и крейсер типа Светлана. А при чем тут СЛАБОСТЬ СУДСТРОЯ? ПРоектирование кораблей (начиная с их концепта) и МОЩНОСТИ СУДОСТРОЕНИЯ - две разных разницы. Вы, ведь, Сергей, не о ПРОЕКТАХ говорили...
Борисыч: Серега пишет: А не получится что во время наступления в войсках не окажется патрон. Нет. Так не получится. Обещаю...
Серега: Хоть проектирования, хоть сами построенные, если их в линию поставить то также взорвутся как Инвисиблэ ( Гангуты). За всю войну на БФ построили сколько линкоров. В России строили так что на стапели после спуска устаревали. Борисыч ты тут главный тебе решать, если победа будет то общее но если поражения и крах это на тебе. Не помню кто сказал эту фразу.
Leopard: Борисыч пишет: Тока не надо делиться НИ С КЕМ изложенной там логикой, ОК? не вопрос
Беловчанин: Что-то я запутался коллеги, в первой книге ГГ передают чертежи Федорову, так сказать с наказом. А почему все дальнейшее творчество указанного персонажа игнорируется? Автомат Федорова списываем в утиль еще до его рождения? Пы.Сы. Очень интересует извращенная логика, особенно запретная, можно в ЛС.
Серега: Об этом я и говорю.
Борисыч: Беловчанин пишет: в первой книге ГГ передают чертежи Федорову, так сказать с наказом Да именно так. Но во второй книге выяснится, что даже собрав вместе девять дам, осознавших, что ожидают приплода, через месяц дитя все одно не родиться... Федоров естественно ведет эту работу, но технологическая отсталость просто не позволит довести до ума (до серии с приемлемым уровнем надежности) конструкцию раньше 1915-16 года... И что? До 15 года мосинки штамповать? На 5-6 млн. армию? Поэтому принимается "соломоново" решение - освоить штурмовую винтовку (патрон 7,92 маузер), а несколько позже пистолет-пулемет (патрон 9 мм люгер). А автомат Федорова (калаш) и промежуточный патрон будут освоены в начале ПМВ. К ее середине некоторые части их даже получат. Так что - никаких противоречий с первой книгой. Беловчанин пишет: Очень интересует извращенная логика, особенно запретная, можно в ЛС. А почему "извращенная"? Вы в моем исполнении видели много "извращений"?
Серега: Борисыч, с армией ты что то делаешь а когда насчет флота пойдем. Обидно сухопутным крысам все, а морякам потом.
Кобра: По поводу стрелковки стоимость русского патрона к 7.62 мм около 5 копеек... Стоимость 7.92 я оцениваю не менее 6 копеек ибо он тяжелее и сложнее... ИТак сумма за покупку единовременно необходимых 3.5 млрд патронов около 210 млн.руб. вычеркиваем 3 сверхдредноута............. Так на пустом месте приобретение 5 миллионов винтовок штатных еще 600 млн. , итого минус еще 10 сверхдредноутов... Не менее 5000 пулеметов минус крейсер. Цены на пулемет Максима 1370 руб. РП Мадсен 1500 руб. Винтовка Мосина - 123 руб. Итого стоимость программы перевооружения около 900 млн.руб. Борисыч а флота то нет все бабло ушло на очередное перевооружение довольно таки бессмысленное по всем статьям кроме сделать приятное немцам и их промышленникам
Борисыч: Патроны все равно делать. Нагановские ли, маузеровские ли. Поэтому говорить уместно как о сверхзатратах только о ценовой дельте. 3,5 млрд. патронов Х 1 копейку(по Кобре) = 35 млн. руб. допзатрт на патроны 7,92 маузер вместо 7,62 наган (мосин). Но. Дельта будет много меньше 1 копейки на таком объеме производства. Я оцениваю примерно в 0,2 копейки. Так что объем сверхзатрат составит порядка 7 млн. руб. Инвестиции немцев будут отбиты при таком заказе в 3-4 года. Не волнуйтесь за наш флот... Все будет ОК...
Борисыч: Серега пишет: Обидно сухопутным крысам все, а морякам потом. Зачем армейцев обижаете? Не хорошо-с... С флотом "в общем" все давно ясно. Не проработаны окончательно частности - типы крейсеров, эсминцев, ПЛ, АВ... Но пока - не горит. Есть вопросы первого порядка - и все они в "шлифовке" таймлайна.
Беловчанин: Борисыч пишет: Тока не надо делиться НИ С КЕМ изложенной там логикой, ОК? Борисыч, а это какая логика, если демиург запрещает ей делится? Но ведь любопытно же Коллеги, перечитал в "Мире оружия", был такой журнал статью о патронном деле в России. и несколько мыслей для обсуждения. 1. В русско-японскую запас родных патронов к мосинкам расстрелян полностью, выгребли все склады и имеющиеся заводы получили заказ на максимальную загрузку. Так что делать придется и много, и ничего особо не зависнет на складах. В этот момент освоение безрантного патрона может оказатся самым недорогим вариантом. 2. В ходе ПМВ пришлось осваивать производство патронов к трофейным и импортным винтовкам всем воюющим сторонам, чего только не освоили и 7,92 и 6,5. 3. Стоимость оборудования для производства 6-8мм патронов одинакова , вне зависимости от калибра 4. Еще раз подтвердилось мое ИМХО, что цена упирается в калибр только по стоимости материалов на сам патрон тут разница до 20%. 5. Японцы перешли с калибра 6,5 на 7.92 именно для создания спецпуль, которые всеравно оказались не эффективные на фоне 12,7 - 15,5 мм патронов (смысл им уходить от 6,5 ). 6. В России практически полностью отсутствовало частное патронное производство (охотничье оружие и самообороны) которое позволило нарастить выпуск патронов к боевому оружию англофранкоянкам. Да и самих частных " условно мирных"оружейных производств тоже почти ноль, кустари не в счет.
Борисыч: Беловчанин пишет: а это какая логика, если демиург запрещает ей делится? Это та логика, в которой демиург уверен, и уже ПРИНЯЛ для таймлайна. И обсуждение которой ДАЛЕЕ (или тролинг ) считает НЕ НУЖНОЙ. Поэтому, если у кого-то из участников обсуждения остаются вопросы - это в личке.
Кобра: Правильно потому что объяснить вы так таки не можете толком. Ладно по патронам. Спорить не буду может быть и так и так, но 0.2 коп. банально не будет потому что патрон у вас тяжелее , а это значит тыс. 10 тонн спецсырья плюс. Замена винтовок вот главное попадалово а оно обойдеться в 600-650 млн.руб., Про пулеметы после РЯВ говорить ничего не буду ибо мало.
Кобра: Даже в сказке должна быть хоть какая то логика, здесь ей и не пахнет. А главное возражение - это политические последствия ..........
Беловчанин: Коллеги, давайте уточним один вопрос. Коллега Кобра, а что ВЫ понимаете под заменой винтовок? Если я правильно понял, то Борисыч планирует сохранить производство патронов для выпущенных мосинок (я бы порекомендовал и для берданок). При этом он прекращает производство самих мосинок и ставит на производство на тех же площадях (и частично оборудовании) новую модель. Затраты 500-600 млн. руб это расходы на создание нового завода или дельта в себестоимости между мосинкой и новой винтовкой? Надеюсь что все согласны с тезисом о нехватке винтовок в начале ПМВ и необходимости увеличения их числа в альтернативе.
CheshireCat: Борисыч пишет: И что? До 15 года мосинки штамповать? На 5-6 млн. армию? какой неумный весь мир... аж до2012 г.Мосинки производятся... а еще для автора - что-есть предпосылка к переходу на автома/ПП? у вас есть средства быстрого пересечения расстояния между полосамиобороны - такие как танки ВМВ? или "ганомаги" или БМП, ну и т.д. о причинах массового перехода всех армий во второй половине на ПП подумайте и сравните с реалиями ПМВ
CheshireCat: Беловчанин пишет: Если я правильно понял, то Борисыч планирует сохранить производство патронов для выпущенных мосинок (я бы порекомендовал и для берданок). При этом он прекращает производство самих мосинок и ставит на производство на тех же площадях (и частично оборудовании) новую модель. мобзапас на случай призыва в армию? его тоже прекращаем или вручим крестьянину дурной автомат, который у него сломается при первом выстреле (проблемы с СВТ - пример, а тогда были уже почти все образованные) и остается РИ голая, как и раком перед немцами Беловчанин пишет: Затраты 500-600 млн. руб это расходы на создание нового завода или дельта в себестоимости между мосинкой и новой винтовкой? я так понимаю новые заводы... новые станки, прокатка, вальцовка и пр. прелести производства винтовок и патронов Беловчанин пишет: Надеюсь что все согласны с тезисом о нехватке винтовок в начале ПМВ и необходимости увеличения их числа в альтернативе. здесь еще круче... винтовок нехватка, но заводових производящих нет, а маузеровские не способны освоить такие масштабы ... (автор никогда не работал на крупном производстве или строительстве, при реконструкции) а идея с перевооружением в1915 на автоматы - это ... я даже не знаю Но ответ есть - гномы нароют в Мирном еще кучу алмазов, а эльфы без проблем сумеют из автоматов бить на дальность свыше 500 м. а лапотные русские мужики с вилами будут... им-то оружия не хватит а на сверхдредноуты ИЛМ построят (типа поржать над автором)
CheshireCat: И еще...такое ощущение в в МПВ-2 не попаданцы а засланцы из будущего Германского Рейха Земли и освоенных миров Галактики
Кобра: Я так прикинул хрен к носу на тех технологиях если винтовка Манлихера будет обходиться с учетом лоялити немцам и иже с ними, и ощутимо большей сложности в рублей 150, Пулемет Максима и ручник стоят примерно одинаково 1200-1400, то сколько будет стоит автомат под промежуточный патрон для меня загадка, но думаю не менее 1000 рублей.
St.Gipsy: Кобра пишет: то сколько будет стоит автомат под промежуточный патрон для меня загадка, но думаю не менее 1000 рублей. А если аналог Сайги? Причём отдать не нарезное в частные руки?
Борисыч: Кобра пишет: по патронам. Спорить не буду может быть и так и так, но 0.2 коп. банально не будет потому что патрон у вас тяжелее , а это значит тыс. 10 тонн спецсырья плюс. При переходе на стальную пулю получим экономию. Свинец в несколько раз дороже стали. Кобра пишет: Замена винтовок вот главное попадалово а оно обойдеться в 600-650 млн.руб., О замене нет речи. Речь о продолжении планового производства с постепенной заменой мосинок в частях первой линии на штурмовую винтовку 7,92 ВШБК-08 (винтовка штурмовая Браунинга-Коровина мод. 1908 года). Реконструкция предприятий, в т.ч. в виде иностранных инвестиций, потребуется, конечно. Но сумма НАШИХ прямых затрат не составит и 5-7% от декларируемой вами суммы. Мосинки пойдут во внутренние формирования, территориальные, милицию, КПС, на склады мобрезерва, на продажу союзникам. Кобра пишет: Даже в сказке должна быть хоть какая то логика, здесь ей и не пахнет. Вы сюда нюхать ходите? Кобра пишет: главное возражение - это политические последствия ... Вот за это можете не волноваться. Заветы Леона Гамбетты мы помним...
Борисыч: St.Gipsy пишет: А если аналог Сайги? Причём отдать не нарезное в частные руки? Освоение АФ-15 ("калаш") и "промежуточного" патрона будет идти довольно медленно. И поступать он будет поначалу только в специальные и штурмовые подразделения, затем в части морской пехоты. И только не раньше 1918 года начнется перевооружение некоторых частей первой линии, с гвардии начиная. Так что серьезного (массового) участия в ПМВ он не примет.
Борисыч: Беловчанин пишет: В России практически полностью отсутствовало частное патронное производство (охотничье оружие и самообороны) которое позволило нарастить выпуск патронов к боевому оружию англофранкоянкам. Да и самих частных " условно мирных"оружейных производств тоже почти ноль, кустари не в счет. А вот этот момент нужно учесть обязательно. Давайте обсудим. Ваши предложения?
Беловчанин: Борисыч пишет: Кобра пишет: цитата: по патронам. Спорить не буду может быть и так и так, но 0.2 коп. банально не будет потому что патрон у вас тяжелее , а это значит тыс. 10 тонн спецсырья плюс. При переходе на стальную пулю получим экономию. Свинец в несколько раз дороже стали. Борисыч, Гурьевский (РеИ Беловский) свинцовоцинковый+ медный комбинат построен?
Борисыч: Если нет, значит построим. Дело в том, что аккумуляторов понадобится дофига....
Кобра: Борисыч пишет: 5-7% от декларируемой вами суммы. Вы как бы это мягче сказать, не понимаете сказанного вами же. В основном план по перевооружению армии на мосинки и равно как накопление запасов трехлинейных патронов было выполнено к началу РЯВ. А далее выпускали по 40-70 тыс. винтовок в год. В лучшем случае, то есть при декларируемой программе перевооружения вам требуеться произвести только на замену с учетом плана мобилизации не менее 4.5 миллионов винтовок, что равно 675 млн.рублей. Будете продолжать спорить? Это естественно в случае муссирования идиотской идеи с переходом на 7.92 мм, если же оставить 7.62 мм патрон и пеостепенно переходить на новую винтовку то тут у меня особых возражений в принципе нет, ибо это действительно можно делать постепенно не в ущерб главному - стандартизации калибров. Освоение АФ-15 ("калаш") и "промежуточного" патрона будет идти довольно медленно. А зачем? БОлее того а смысл? Это кроме цены вашего автомата не меньшей чем у пулемета..........
Борисыч: Кобра пишет: план по перевооружению армии на мосинки и равно как накопление запасов трехлинейных патронов было выполнено к началу РЯВ. А далее выпускали по 40-70 тыс. винтовок в год. В лучшем случае, то есть при декларируемой программе перевооружения вам требуеться произвести только на замену с учетом плана мобилизации не менее 4.5 миллионов винтовок Очень сложно говорить с человеком, ведущим дискуссию на грани хамства ("идиотская идея" и т.п.). Однако сам по себе вопрос интересный.... Поэтому инфа для размышления: В вооруженных силах вводится т.н. "огневой" норматив. Т.е. каждый военнослужащий обязан раз в неделю отстрелять 20 выстрелов из своего штатного оружия. Это тысяча выстрелов в год. Среднее время "жизни" ствола мосинки (до потери кучности) в выстрелах - 10 000 выстрелов при идеальном уходе за стволом. В случае нашей российской действительности идеал это нечто к чему мы стремимся. И только, увы. ПОЭТОМУ. Устанавливается норматив - 5 тыс. выстрелов на ствол. После чего - деффектовка. И либо на ремонт с перестволовкой (и уже под 7,92 мм) и на мобсклад, либо списание на реализацию - продажа, ВОХР и т.п... ТАКИМ ОБРАЗОМ винтовка "живет" в войсках ПЯТЬ ЛЕТ. К 1910 году ВСЕ мосинки выпуска по 1905 год включительно либо будут изъяты из вооруженных сил и заменены новыми системами (7,92 мм), либо будут отремонтированы с перестволовкой и переходом на новый патрон. Спор закончен, полагаю?
Беловчанин: Борисыч, как я уже говорил разница в 7.62 и 7.92 в десятках, допустим мы организовали ремонт мосинок с "переточкой" ствола используя старый как заготовку. А дальше вылазит оччччень интересный вопрос, а что со ствольной коробкой? Гильза хотябы по длинне старых и новых патронов совпадает? Если нет то ИМХО проще сохранить производство старых патронов и ремонтировать мосинки до первоначального вида .
Беловчанин: Борисыч пишет: Беловчанин пишет: цитата: В России практически полностью отсутствовало частное патронное производство (охотничье оружие и самообороны) которое позволило нарастить выпуск патронов к боевому оружию англофранкоянкам. Да и самих частных " условно мирных"оружейных производств тоже почти ноль, кустари не в счет. А вот этот момент нужно учесть обязательно. Давайте обсудим. Ваши предложения? Спасибо: 0 Мои предложения просты до наивности: 1. Если берданки признаны негодными даже для ополчения, тот переделку из во фроловки можно поручить некоторым кустарям, кто более менее прилично изготавливает охотничий гладкоствол. Что такие есть, информация хотя и обрывочная попадалась в охотничьих журналах. Приподнявшихся на таком заказе простимулировать на покупку спец станков для нарезки. Жаль портить берданки - точим во фроловки более древние системы. Что-то мне подсказывает что такие на складах точно хранятся. 2. Англичан или бельгийцев изготовителей охотничьего оружия "высоких разборов" можно попытатся заманить сделав "Поставщиками Двора", но с условием производства в России. Там в Англии такой гадючник, что кто-то постоянно кого-то покупает и перепродает, можно ведь и подлавить, тем более что император заядлый охотник, до него только мысль правильную донести. 3. А еще массовое оружие самообороны в виде, весьма условном, "испанских браунингов" (можно даже самих басков сманивать обещаниями золотых гор, лет на десять бизнес план с объемами закупок в геометрической прогрессии). И револьверы осваивать попроще чем "Наган", коллеги специалисты порекомендуют надеюсь. 4. Патроны под это великолепие тоже осваивать частникам, обеспечив поставками материалов с частных производств, такие "медники" уже есть но до конкуренции им еще поле непаханное.
Борисыч: Беловчанин пишет: Если нет то ИМХО проще сохранить производство старых патронов и ремонтировать мосинки до первоначального вида И проще. И, возможно, несколько дешевле... Но СОВЕРШЕННО не соответствует генеральной линии партии. (с) Мы ДОЛЖНЫ вступить в ПМВ с типажом армейских патронов, производящихся также и в Германии. /Это - уже не обсуждается./
Кобра: Спор закончен - минус 10 сверхдредноутов. Британцы в курсе о том что Россия легла целиком под германию миниум года с 7-го Борисыч пишет: ПОЭТОМУ. Устанавливается норматив - 5 тыс. выстрелов на ствол. Ржу нимагу. А вы в курсе какова норма наличия патронов по меркам генштаба на 1914 год? ОТдельно на винтовку и отдельно на пулемет? Неестественный, на грани извращения нежизнеспособный конструкт. Борисыч а не судьба посчитать? Это учитывая наличие миллионной армии расход патронов в 5 миллиардов в год. В деньгах это 235 миллионов рублей... Учитесь думать системно господин "системный аналитег" "идиотская идея" У меня нет иной оценки кроме этой и по моему мои доказательство как обычно - ничем кроме аффтарского произвола опровергнуть невозможно!
Кобра: В общем бедная Россия.........
Борисыч: Кобра пишет: Спор закончен - минус 10 сверхдредноутов. Уговорили. Вместо 30-ти тока 20-ть... Кобра пишет: учитывая наличие миллионной армии расход патронов в 5 миллиардов в год. Зачем так круто... Всего тока ОДИН млрд... Кобра пишет: Учитесь думать системно Дык, умею. Давно научен. Потому и Кобра пишет: "системный аналитегик" Двойка вам. По русскому... Опять пример с Журдениса берете? Кобра пишет: В общем бедная Россия... НЕ переживайте. Сделаем богатой.
Борисыч: Кобра пишет: Британцы в курсе о том что Россия легла целиком под германию миниум года с 7-го Та нии... Просто взяли на вооружение самые прогрессивные по конструкции патроны в мире. Кстати, до принятия подобных на вооружение в Германии...
Борисыч: Кобра пишет: У меня нет иной оценки кроме этой и по моему... Что там по вашему, не суть важно в свете вашего хамства. По моему Вы очень хотите отправиться в бан и под основным ником, нет? Правила вы знаете, предупреждение ув. Стива прочли, клоны ваши забанены, однако-ж УПОРНО продолжаете свои речи в прежнем ключе, г-н Гук. Зачем?
CheshireCat: А почему бы автору не перешить российскую ж/д колею, на германскую... в Западной и Центральной России (ну чтобы добрым фельдграу вообще потом не мучиться со снабжением)? в конце концов это логическое завершение постановки России в коленно-локтевую позу перед Германией, все-равно к этому стремится мир МПВ2.
Кобра: Борисыч пишет: не суть важно в свете вашего хамства. Вас клинит? У вас глюки! Хде вы хамство то видите? это только в вашем воображении........ Вы очень хотите отправиться в бан и под основным ником, нет? Можете хоть профиль снести............... Я пока не буду комментировать ваши танцы. Двойка вам. По русскому... Да ну?! Видите ли систкемный аналитик это одно а вот вы это "Системный аналитег", то есть тот который способен в трех соснах заблудиться и умножив дважды два получить пять. Что вы сегодня пару раз успешно доказали кстати!!! Всего тока ОДИН млрд... Это если настрел 1000 патронов в год, а вы ПОЭТОМУ. Устанавливается норматив - 5 тыс. выстрелов на ствол ананонсировали 5000 патронов в год,а это 5 мильярдов, так что двойка вам по математике. Вы хоть знаете как калькулятором пользоваццо?
Кобра: В общем для достижения трогательного единения с Германией осталось рельсы переделать на европейскую коллею и кстати поменять заодно артиллерию полевую.....
Серега: Борисыч, а пушки и гаубицы тоже придется менять калибр, на стандарт немецкий как винтовки. А что делать со складами во Франции которые входи наступления захватим. Ведь у них калибр 7,62 мм, то их придется на продажу? И британские склады которые возьмем в Англии? Вот вопрос кто их будет вот покупать?
Борисыч: Кобра пишет: ананонсировали 5000 патронов в год,а это 5 мильярдов Да не в год же! Вааще! До дефектации, т.е на ПЯТЬ лет! Где я написал, что В ГОД??? ПыСы. Прежде чем хамить, нужно внимательно обдумывать прочитанное, нет?
Серега: Борисыч! про калибр винтовок, ты решил значит точка. А насчет калибра полевой артиллерии.
Кобра: Борисыч пишет: Прежде чем хамить, нужно внимательно обдумывать прочитанное, нет? Вас опять клинит на том чего и близко нет! Люди в черном из углов точно не вылазят? Вас точно не преследуют Черные вертолеты?
Кобра: кстати тысяча патронов в год это 47 млн.рублей. И тысяча патронов это и был боекомплект из расчета на одну винтовку к 1914 году. Мало не спорю но уж как было.......... В общем врагов наживут вПОПУданци не мало и тем печальнее все будет складываться для них персонально. В общем минус сверхдредноут в год.
Борисыч: Кобра пишет: Люди в черном из углов точно не вылазят? Вас точно не преследуют Черные вертолеты? Кирилл, завязывайте общаться в ТАКОМ ключе... Именно этим вы добились того, что мне неприятно с вами общаться. По-человечески... А по-формальному, с точки зрения Правил форума, - вам ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ. Последнее.
Кобра: Борисыч пишет: Кирилл, завязывайте общаться в ТАКОМ ключе... Именно этим вы добились того, что мне неприятно с вами общаться. По-человечески... Вы бы хотя бы чтото читали прежде чем изрекать "Истины", с вами было бы намного проще общаться. Но вы велики и так видите. Тут только простыни и помогут. вам ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ. Последнее.
Борисыч: Вау... Кирилл... Вы же модераторствуете на три года раньше меня.... Так что лучше бревнышко у себя в глазике поищите... На понятном "альтисторическом" ресурсе...
CheshireCat: В отличие от Вас Борисыч, свои модераторские полномочия Кирилл получил не из комплексов (связанных с Эго), а по-просьбе, а Вы это пользуете для собственного Эго... (не из-за лишения ли вас модерских полномочий вы сбежали с Цусимы?) стыдно батенька, стыдно... а ведь вроде взрослый человек... кстати, при утверждении что есть хамство желательно приводить посты и проверять их на соответствие Кодекса
CheshireCat: Борисыч - из-за вас и ваших мелочных обид (особенно обид вашего эго) разогнали почти всех кто вам пытался помочь... итог ясен - писать будете в одиночку и бредить тоже кстати Вас никогда и никто не издаст,и Вам никто не завидует... мы даже отошли от любимой русской традиции
Борисыч: CheshireCat пишет: Борисыч - из-за вас и ваших мелочных обид (особенно обид вашего эго) разогнали почти всех кто вам пытался помочь... Список "разогнанных" - в студию, плиз... CheshireCat пишет: вы сбежали с Цусимы? См. п.2 и 3 Правил.
CheshireCat: Борисыч пишет: Список "разогнанных" - в студию, плиз.. а самому не понятно? Борисыч пишет: и что ... там же нет пункта о бывшей деятельности участника... а вы отличились на Цусе... молодца
Серега: Может хватит друзья воевать, может займемся делом!!! Закурим о мире.
Steve: Я смотрю, в этом разделе меня не поняли с первого раза. Неуважение лечится просто. Используем "уложение о наказаниях форума КРЕЙСЕР". "Кобра" уже имел недельный бан и теперь ему полагается пожизненный. "CheshireCat" - получает предупредительный на недельку.
Борисыч: Тыкс... Коллеги. Кого из наших офицеров эпохи РЯВ можно "тащить" на "танковых" командиров...? Нужны персоналии.
Программист-любитель: Борисыч пишет: Тыкс... Коллеги. Кого из наших офицеров эпохи РЯВ можно "тащить" на "танковых" командиров...? Нужны персоналии. Берешь любого казачьего офицера и запихиваешь в танк. Вот тебе и командир танкового корпуса
варяг: Борисыч пишет: Тыкс... Коллеги. Кого из наших офицеров эпохи РЯВ можно "тащить" на "танковых" командиров...? Нужны персоналии. Кн.Накашидзе. Это его тема. И в АИ он не погибнет на даче у Столыпина. А команду он сам себе подберёт.
Борисыч: Увы мне... Накашидзе никак не подходит... Ибо ярый профранцуз... Так как-то будет: 667. СПб. При секретариате ТВВР открыт т.н. «Михаиловский класс», где боевые офицеры в неформальной обстановке могут обсудить итоги войны, сделать выводы и извлечь уроки из результатов боевых действий. В рамках «Михаиловского класса» проходят совершенно секретные слушания по перспективам создания в РИ мото-броневых подвижных соединений, что приведет позже к созданию т.н. Моторизованных броне-мобильных войск (МБМВ), как отдельного рода войск. Среди привлеченных по личному выбору ВК Михаила Александровича к работе в этом направлении офицеров, в частности, были: генерал-майор флигель-адъютант граф Ф.А. Келлер, генерал-майор Н.Н. Юденич, полковник А.И. Деникин, капитан гвардии П.Н. Краснов, капитан гвардии флигель-адъютант В.А. Балк, войсковой старшина К.К. Мамонтов, есаул Ф.К. Миронов, поручик ЛГ конного полка барон П.Н. Врангель 23.08.05.
Программист-любитель: Я не шутил. Многие танковые генералы - бывшие кавалерийские офицеры
Борисыч: Какие уж тут шутки... Список персоналий устраивает?
варяг: Вполне. Только пусть не все будут танкистами.
варяг: Борисыч пишет: Увы мне... Накашидзе никак не подходит... Ибо ярый профранцуз... Ну,и пусть работает для России ...против Германии . Ну,а потом если никак не изменить,минимум Сахалин.
Борисыч: варяг пишет: пусть работает для России ... Я ему определил занятие - трактора и самоходная строительная техника.... Фиг франкам, а не понимание ТОГО, что русские задумывают В ПРИНЦИПЕ. Конечно, не все будут танкистами... Главное, чтобы будущие командиры армий знали что такое КМГ и КАК ЕЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ.
варяг: Борисыч пишет: Я ему определил занятие - трактора и самоходная строительная техника.... Офицер ,князь ...тракторами... этого его не сильно цепляло . Пусть только броневиками и занимается. Он ведь ещё до РЯВ был в этой теме. А то и правда сольётся во Францию. Не бейте его по рукам ,пусть работает ,но под контролём.
Беловчанин: Или займите Князя бронепоездами! Попутно выясните где и в каких чинах Н.М.Филатов, в 1914 начальник Офицерской стрелковой школы, генерал-майор. За подробностями к Сврину в "Самоходки Сталина"
Борисыч: Беловчанин пишет: займите Князя бронепоездами! Попутно выясните где и в каких чинах Н.М.Филатов, в 1914 начальник Офицерской стрелковой школы, генерал-майор. За подробностями к Сврину в "Самоходки Сталина" Хм... А это идея..., кстати!
Программист-любитель: Какая нафиг идея? Ословодсвом заниматься - вот это занятие!
Программист-любитель: Вы хоть соображайте. Князь и...Вам нравиться опускать?
Серега: А не легче строить на манер англии в годв ПМВ. Танки самцы с пушками, самки с пулематами. Все равно не сможете сделать лучше Рено-танк. Как говорится штурмовое орудие для уничтожения дотов и Дзотов, пулеметные для поддержки пехоты в наступлении и уничтожение пехоты в окопах. Танки с несколько пулеметов на пример английских ромбов.
Gerhard: Вы хоть соображайте. Князь и...Вам нравиться опускать? Поддерживаю! Я себе это так и представляю: "Сиятельный князь подбрасывает уголек в топку паровоза" или "Князь в ослепительно белых перчатках нанес первый слой дегтярной смазки"
Борисыч: Уголь, смазка... Зачем? Чертежи, концепты, расчет паровозной тяги под вес состава... Демонстрация ГОТОВОГО БеПо царю-батюшке и обалдевшему французскому атташе.... Каждому его, как гриЦЦо... Ух... ЧЕТЫРЕ тыщщи постов на "Крейсере".... Как время летит....
St.Gipsy: Серега пишет: А не легче строить на манер англии в годв ПМВ. Танки самцы с пушками, самки с пулематами. Все равно не сможете сделать лучше Рено-танк. Как говорится штурмовое орудие для уничтожения дотов и Дзотов, пулеметные для поддержки пехоты в наступлении и уничтожение пехоты в окопах. Танки с несколько пулеметов на пример английских ромбов. Не легче. Балк уже рисовал Михаилу вид танков. Для ПМВ достаточно аналога Т-26 и штурмового орудия на его основе. Вооружение 20мм Баккера у Т-26 + спареный пулемёт по классической схеме и трёхдюймовка 02 года или гаубица 09 года Круппа или 152 мм мортиру у самоходки по перевёрнутой схеме. Задача сделать нормальную подвеску. Ну и танки делать не клёпаными а активно применять сварку. К сожалению русские папы сварки Н.Н.Бенардос и Н.Г.Славянов в 05 году уже мертвы. Да и на кораблях для ускорения производства применять сварку - милое дело.
Борисыч: Стоп! См. ТЛ. Бернардоса мы СПАСЛИ!
St.Gipsy: Борисыч пишет: Бернардоса мы СПАСЛИ!
Борисыч: А тут без вариантов было... Иначе нам сварки не видать как своих ушей. А приложение ей будет не маленькое.... Одни ПЛ и легкие силы флота чего стоят... Плюс - хвостовики для минометных боеприпасов и т.п...
St.Gipsy: Если у него отравление тяжелыми металлами, то в Италию его зачем? Разве там это лечат? Молочная диета + расторопша с подорожником. Аскорбинка ещё не открыта так бы можно было кормить аскорбинкой. Или как вариант, Вадиму на опыты, переливание чистой крови. Параллельно к Бернандосу в ученики порекомендовать Платона Е.О.
Борисыч: Море и санаторное лечение - пункт 1-й. Хотя, чтоб у Вадика под рукой был, лучче, наверное, к Ольденбургу старшему, в Крым... А мандарины с лимонами уже есть, кстати... Да, а германца к нему сразу - в ассистенты. Потом институт на него оставит, все одно со свинцом Бенардос больше лет семи-десяти не протянет....
Борисыч: Вот первая задачка для Патона....
Беловчанин: Борисыч пишет: Беловчанин пишет: цитата: займите Князя бронепоездами! Попутно выясните где и в каких чинах Н.М.Филатов, в 1914 начальник Офицерской стрелковой школы, генерал-майор. За подробностями к Сврину в "Самоходки Сталина" Хм... А это идея..., кстати! Нда, а я сначала обрадовался что Борисыч идею с Филатовым заценил! Вот истинный фанат бронемашин.
Борисыч: Дык, Накашидзе-ж не Филатов!
Серега: Чтобы построить Т26 пришлось сделать несколько типов танков а потом налаживать новое производства. Наврятле смогут до 1915 года сделать танк типа Т26. Легче сделать первых танки ПМВ, и обучать войска на них.
Борисыч: Серега пишет: Наврятле смогут до 1915 года сделать танк типа Т26. Та ни... типа 38Т. Нафиг этот Виккерс....
артём: Танки то не особенно и нужны.
Борисыч: Придется... С 13 года франки забудут про бред "эллана" и начнут закапываться, готовя несколько рубежей...
Серега: Зачем танки нужны 38Т, просто их не возможно будет выпускать, а траншеи они не пер едут без железного хвоста. Нужны танки типа английских ПМВ.
Борисыч: Серега пишет: Зачем танки нужны 38Т, просто их не возможно будет выпускать, а траншеи они не пер едут без железного хвоста. Нужны танки типа английских ПМВ. Почему не переедут? Во 2МВ прекрасно переезжали.
St.Gipsy: Борисыч пишет: Та ни... типа 38Т. Нафиг этот Виккерс.... 38Т тот же Виккерс. Плюс в 38Т мы не влезем по массогабаритам ни с 122 гаубицей, ни с 152 мортирой. Упс, глянул не на Pz 38 (t) а на Т-38. :-) И только потом задумался о... Тогда уж не на Pz 38 (t) а на Pz 1.
Серега: Вспомните что во ПМВ, во время окопной войны, ставились колючая про волка в несколько рядов. А траншеи не только строились в полный профиль но и уширяли ее для увеличения количество людей для атаки. В том числе ставили подземные блиндажи на взвод и роту.
Серега: Да забыл, танки английские типа ромб, застревали при прохождения окопов немецких и на них первыми ставили железные хвосты.
St.Gipsy: Серега пишет: Вспомните что во ПМВ, во время окопной войны, ставились колючая про волка в несколько рядов. А траншеи не только строились в полный профиль но и уширяли ее для увеличения количество людей для атаки. В том числе ставили подземные блиндажи на взвод и роту. Рено с хвостом 4.3 метра в длину. Соответственно делаем шасси 4.2-4.6 в длину. Как раз Т-26. Pz-1 4.1 метра. на 20-30 сантиметров увеличить вполне реально.
Серега: Возможно сделать Рено FR17 но Т1 и Т26 надо настраивать промышленность для танков. Они не нужны такие.
варяг: Серега пишет: Возможно сделать Рено FR17 но Т1 и Т26 надо настраивать промышленность для танков. Они не нужны такие. По сути получается ,что танки нужны для прорыва обороны,а не для глубокой операции. Поэтому ,стоит пока отказаться от башенных танков(в смысле проектировать,но не запускать в серию по крайней мере большую), а наделать, по подобию ,что-то вроде советских сушек,с калибром от 76 мм и больше, в изготовлении проще ,чем башенные. То,что будут эфффективней "самцов" это наверника.
Борисыч: Согласен, ув. Варяг. Артштурм или "сучка" - это наше ВСЕ. Но. При этом некоторое количество башенных танков тоже могут пригодиться. Например для уничтожения "спяших" огневых точек и фланговых пулеметных или пушечных засад. Башню развернуть быстрее, чем всю машину.
Борисыч: Уважаемые Варяг, Ст.Джипси, оба Герхарда, Беловчанин и Юи! Черкните мне на мыло. Очень нужно посоветоваЦЦо.
St.Gipsy: Серега пишет: Возможно сделать Рено FR17 но Т1 и Т26 надо настраивать промышленность для танков. Они не нужны такие. Рено из за полужесткой подвески был лучше английских танков с их жесткой подвеской. Для танков подвеску нужно сразу делать независимую. А на листовых рессорах вполне по массе и культуре производства укладываемся. Торсионную пока не тянем. Если брать сблокированную подвеску Т26, то её используют современные гусеничные трактора. Можно подключать частников для производства шасси и тягачей. http://armor.kiev.ua/Tank/design/suspension/ Для изучения ходовой.
Серега: А можно совсем делать типа Хадамаг бронетранспортер на гусеницах на базе САУ. Как никак можно людей перебрасывать, при этом можно поставить легкую пушку для уничтожения вражеской бронетехнике. А в случае боя, они могут идти сзади наступающих поддерживая их пулеметами и мелкими пушками, а также на некоторые можно поставить минометы. А если глубокая наступления то можно войска быстро перебросить на брони технике в поддержке САУ. Если у немцев ВМВ САУ поддерживали пехоту пешую, то тут все про бывать перебрасывать на технике и поддержка с воздуха как разведка так и штурмовой авиации.
St.Gipsy: Серега пишет: при этом можно поставить легкую пушку Пример лёгкой пушки плиз. И размер БТРа? А потом пример двигателя который вы туда поставиите что бы он всё это тащил.
Серега: Вспомните Т26 на нем тягачи транспортеры делали, А машина на базе САУ. А пушки 47-37 мм.
St.Gipsy: Серега пишет: Вспомните Т26 Так уже Т26?
артём: CheshireCat пишет: и сколько будет стоить замена 1.5 млн винтовок и производство 15 млн патронов? Винтовки заменять не обязательно. Были образцы гильз и с рантом и с проточкой. Можно создать новую гильзе под русский патрон, доработать выбрасыватель (возможно и не понадобиться), заменять патроны постепенно.
артём: Ещё раз спрошу - зачем нам танки? Да ещё и английского типа...
артём: St.Gipsy пишет: Пример лёгкой пушки плиз. http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1997_02/03.htm http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1997_02/04.htm http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1997_02/05.htm
Bober550: LT-38 И не страдайте фигней.
Bober550: St.Gipsy пишет: 38Т тот же Виккерс. Хи-хикс...
Bober550: Борисыч пишет: Но. При этом некоторое количество башенных танков тоже могут пригодиться. А ведь я же все излагал. Легкие башенные- по типу немецкиих легких ПМВ и артштурмы на ЛТ-38
St.Gipsy: Bober550 пишет: Хи-хикс... М?
St.Gipsy: Bober550 пишет: А ведь я же все излагал. Где? С удовольствием почитаю.
St.Gipsy: артём пишет: http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1997_02/03.htm http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1997_02/04.htm http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1997_02/05.htm Понятно что 37, 47 гочкинс у нас дофигища на складах. Но почему не 20мм автомат Беккера? + Задел на МЗА будет.
артём: St.Gipsy пишет: Но почему не 20мм автомат Беккера? + Задел на МЗА будет. Потому что слабенький. Не надо ни какого задела. До серьёзной угрозы с воздуха ещё далеко.
St.Gipsy: артём пишет: Потому что слабенький. против чего он слабенький?
артём: St.Gipsy пишет: против чего он слабенький? А против чего вы собираетесь применять артилерию?
St.Gipsy: артём пишет: А против чего вы собираетесь применять артилерию? Самоходную артиллерию против ДОТов и ДЗОтов. Но на самоходки ставить минимум трёхдюймовки. А танки против пехоты.
артём: St.Gipsy пишет: Самоходную артиллерию против ДОТов и ДЗОтов. Но на самоходки ставить минимум трёхдюймовки. А танки против пехоты. Давайте не плодить сущности. Что танки, что САУ применяются как оружие непосредственной поддержки. Долговременные укрепления, это не задача для такого оружия. Основными целями будут открыто расположеная живая сила противника, укрепления полевого типа, вероятно подготовленные гражданские сооружения. Т.е. от снаряда нашей пушки, прежде всего, требуется хороший осколочно-фугасный эффект. С другой стороны, калибр пушки ограничивает возможность шасси. И всё равно, нет ни какого обоснования наличию танков.
St.Gipsy: артём пишет: Т.е. от снаряда нашей пушки, прежде всего, требуется хороший осколочно-фугасный эффект. С другой стороны, калибр пушки ограничивает возможность шасси. Я выше писал про 122мм 09 года Круппа и лёгкую 152мм мортиру на шасси T-26.
артём: St.Gipsy пишет: Я выше писал про 122мм 09 года Круппа и лёгкую 152мм мортиру на шасси T-26. Зачем нам это "удовольствие"?
St.Gipsy: артём пишет: "удовольствие"? Какое именно?
артём: St.Gipsy пишет: Какое именно? Гемаройное.
CheshireCat: Про танки и САУ: 1. Главное. На фига это надо. Раз впопаданцы все знают, то должны помнить не совсем удачное использование танков в ПМВ 2. Шасси? где вы возьмете шасси, под те же несчастные 76 мм... я молчу уж про 120 или не дай бог 152? Подгорные гномы помогут? 3. Двигатель не менее 100 л/с. и какая скорость будет у вашей САУ или танка - 6 км/ч. 4. Низкий уровень изготовления сплавов, никакой впопаданец, не имеющий спец образования не сможет объяснить даже на пальцах 5. И тоже главное. Армейские не поймут, для чего это нужно. Когда есть кавалерия и БА.
Серега: Я совсем предлагаю сделать гусеничную машину на базе ромба. Поставить на него по бокам пулеметы а спереди пушку калибр 76 мм. Подойти к окопам и из пушки подавить пулеметные точки, а после подойти по ближе и пулеметом заставить врага не вылазить из окоп, подтянуть пехоту и захватить окопы. И так все окопы. После выпуска первых машин можно разрабатывать другого типа испытывая на полях сражения.
артём: Т.е., для начала, вы предлагаете завести войну в позиционное противостояние. Можно поинтересоваться - с кем вы так собираетесь воевать?
Серега: Во Франции будут позиции и укреп районы. А после с окопной войной столкнетесь в Англии.
артём: Мне лично, Франция и вовсе не нужна. Пусть это будет немецкой головной болью. Британия, после гибели флота, будет торговать своими колониями в надежде потерять не слишком много.
Борисыч: Браво, Артем!
Gerhard: Ув. Артем!
CheshireCat: Серега пишет: Я совсем предлагаю сделать гусеничную машину на базе ромба. Поставить на него по бокам пулеметы а спереди пушку калибр 76 мм. Подойти к окопам и из пушки подавить пулеметные точки, а после подойти по ближе и пулеметом заставить врага не вылазить из окоп, подтянуть пехоту и захватить окопы. И так все окопы. После выпуска первых машин можно разрабатывать другого типа испытывая на полях сражения. и что это "изделие" будет делать под огнем артиллерии? немцы без проблем, после первого конфуза... сумели отсекать танки, причем не ПТО а обычной полевой артиллерии, без бронебойный и не дай бог подкалиберных А теперь вопрос аффтару... я знаю, что оно меня игнорирует, но вопрос есть - а как остальные страны отреагируют на появление "уродцев на гусеницах" ... наверно созданием чего-то подобного и ПТО
варяг: CheshireCat пишет: А теперь вопрос аффтару... я знаю, что оно меня игнорирует, но вопрос есть - а как остальные страны отреагируют на появление "уродцев на гусеницах" ... наверно созданием чего-то подобного и ПТО Как отреагируют ? Проектами типа Лебеденко, и подготовкой к прошедшей войне. В Англии проекты подавали уже во время войны,а родили в металле только в начале 1916. Или остальные страны обуяет прогрессорство и инновационное мышление ? Танк,просто танк. Немцы, об английских так, знали, что основательного предприняли ? Французские танки ,после английских,появились в бою более,чем через полгода. Немцы тоже когти не особо рвали.
CheshireCat: варяг пишет: Французские танки ,после английских,появились в бою более,чем через полгода. Немцы тоже когти не особо рвали. это и ответ.... на фига они нужны... варяг пишет: Как отреагируют ? если появится что-то из такнков "сна разума" МПВ-2, то введут бронебойный снаряд для полевой артиллерии... немцы вполне неплохо гасили танки обычными ОФС
Программист-любитель: Я в танкостроении дуб-дубом, но...думаю, что обычная полевая пушка ПМВ метров с триста сделает из танка друшлаг. А если это морская пушка то и омлет
варяг: CheshireCat пишет: если появится что-то из такнков "сна разума" МПВ-2, то введут бронебойный снаряд для полевой артиллерии... немцы вполне неплохо гасили танки обычными ОФС Ведут ,но потом. ОФСами гасили..., при тех скоростях и силуэтах танков можно было и ОФСами. CheshireCat пишет: это и ответ.... на фига они нужны... Раз делали,то даже такие были нужны
варяг: Программист-любитель пишет: Я в танкостроении дуб-дубом, но...думаю, что обычная полевая пушка ПМВ метров с триста сделает из танка друшлаг. А если это морская пушка то и омлет Сделает. Но,если сама переживёт арт подготовку.
CheshireCat: варяг пишет: Раз делали,то даже такие были нужны ради идеи проползти через позиционку... не вышло варяг пишет: Ведут ,но потом. ОФСами гасили..., при тех скоростях и силуэтах танков можно было и ОФСами. а большую скорость от 100-110 сильного движка не получить варяг пишет: Сделает. Но,если сама переживёт арт подготовку. варяг пишет: переживет... как и в реле... а вот САУ с 120 мм из "сна разума" она очень уязвима... а полевую пушку, в укрытии подавить очень нетривиальная задача...
Программист-любитель: Если пушка стоит на оборудованной позиции - ее подавление становится проблемой
St.Gipsy: варяг пишет: Ведут ,но потом. ОФСами гасили..., при тех скоростях и силуэтах танков можно было и ОФСами. Шрапнель на удар. И тройки и четвёрки выносились только в путь.
варяг: CheshireCat пишет: ради идеи проползти через позиционку... не вышло Так и попытка предпринимается, что сделать такие ,чтоб могли переползти. CheshireCat пишет: а большую скорость от 100-110 сильного движка не получить А если пойти по пути БТ ? Ставить авиационные движки ? Программист-любитель пишет: переживет... как и в реле... а вот САУ с 120 мм из "сна разума" она очень уязвима... а полевую пушку, в укрытии подавить очень нетривиальная задача... Программист-любитель пишет: сли пушка стоит на оборудованной позиции - ее подавление становится проблемой Разведка,организация артогня, количество стволов на км обороны, ВВ ,металла на гектар обороны и количество времени,может быть плюс авиация. Классика.
St.Gipsy: варяг пишет: А если пойти по пути БТ ? Ставить авиационные движки ? Не только БТ. Ресурс мал. Немцы от этого отказались.
варяг: St.Gipsy пишет: Не только БТ. Ресурс мал. Немцы от этого отказались. А много и не надо.Прорвать оборону,и несколько углубиться. На простор выходят уже КМГ. Движки по-мощней можно больше ,подвижности или брони.
CheshireCat: St.Gipsy пишет: Шрапнель на удар. И тройки и четвёрки выносились только в путь. сможете рассказать, с цитатами? я знаю что выносились, только не той чушью, что Вы написали, все было иначе, а как? есть литература варяг пишет: Так и попытка предпринимается, что сделать такие ,чтоб могли переползти. ....поподанци знают более о тактике 2МВ а не 1МВ... создать КВ нереально, промышленность не сумеет... хотя если гномы помогут, то выплавку сталей и пр. у Саши получится... но это гномы варяг пишет: А если пойти по пути БТ ? Ставить авиационные движки ? опять затор... алюминиевая промышленность и бензин... анрыл варяг пишет: Разведка,организация артогня, количество стволов на км обороны, ВВ ,металла на гектар обороны и количество времени,может быть плюс авиация. Классика. наверно снова обижу Вас... но это классика 2МВ варяг пишет: А много и не надо.Прорвать оборону,и несколько углубиться. На простор выходят уже КМГ. Движки по-мощней можно больше ,подвижности или брони. Вы хоть что-то читали по танкам?
Программист-любитель: Создать КВ - обосраться, но не встать. Танки на уровне 38 года тоже самое. Нет движка В-2 и сделать не реал. А выделка дизельного топлива тоже проблема
Серега: А может перед наступлением, провести арт подготовку и удар авиации по тылам где находится подкрепления и артиллерия. А после посылать танки и САУ для подавления дот и дзотов на первой и второй линии окоп. И поддержания наступления пехоты.
Программист-любитель: Это все тактика вмв
артём: Серега пишет: А может перед наступлением, провести арт подготовку и удар авиации по тылам где находится подкрепления и артиллерия. А после посылать танки и САУ для подавления дот и дзотов на первой и второй линии окоп. И поддержания наступления пехоты. Гораздо лучше, не доводить войну до стадии окопного противостояния.
артём: Для всех любителей танков. Наличие танков в войсках, это не просто некоторое количество бронекоробок. Это качественной изменение системы обеспечения. Для армии ездящей пешком, танки просто на просто непосильное бремя. Для основной маневренной силы армии - кавалерии, танки и вообще чудовищное зло. Куда лучше занятся моторизацией артилерии. Создать автотягочи и трактора. На базе автомобилей создать БА. Именно БА станут главной ударной силой маневренной части армии. С точки зрения оперативного искуства, войну нельзя переводить в позиционную стадию. Более того, при движении на юг (к средиземке) очень требуется блицкриг. Потому как придётся перодолевать гористую местность, где противнику легко закрепиться малыми силами. Вся война будет вестиь вдоль немногочисленных дорог за единичные перевалы. Т.е. ударная сила армии должны быть быстрой. И уже за ней пойдут пехотные части на которые возлогается контроль над перевалами и дорожными узлами.
CheshireCat: Артем - Ваши слова, да кое-кому в уши, да и что-бы услышал и воспринял
Серега: А не легче подписать договор о дружбе с Италией, туда перегнать ПЛ и начать блокировать порты на Средиземке. Войска начнут гнать французов на ЮГ, пока не захватят Париж. При этом вся армия франции капитулирует. А после начать операцию по удару по Англии. Самое главное при высадки на Берег Англии переброска пехоты и САУ для поддержки огнем на прямой выстрел картечью. А после на пяточек подогнать людей и технике для расширения плацдарма ( Балк по теории знал)
варяг: CheshireCat пишет: опять затор... алюминиевая промышленность и бензин... анрыл !? А как ,тогда авиацию развивать ? Тут столько спорили по авиационным движкам. CheshireCat пишет: наверно снова обижу Вас... но это классика 2МВ CheshireCat пишет: .поподанци знают более о тактике 2МВ а не 1МВ... создать КВ нереально, промышленность не сумеет... хотя если гномы помогут, то выплавку сталей и пр. у Саши получится... но это гномы Так в этом и фишка. Хроноаборигены ,даже о тактике ПМВ ещё не знают. Речь же не идёт о создании танковых армий. артём пишет: Для всех любителей танков. Наличие танков в войсках, это не просто некоторое количество бронекоробок. Это качественной изменение системы обеспечения. Для армии ездящей пешком, танки просто на просто непосильное бремя. Для основной маневренной силы армии - кавалерии, танки и вообще чудовищное зло. Куда лучше занятся моторизацией артилерии. Создать автотягочи и трактора. На базе автомобилей создать БА. Именно БА станут главной ударной силой маневренной части армии. С точки зрения оперативного искуства, войну нельзя переводить в позиционную стадию Речь идёт о том,что на Западном фронте, франки сразу займут оборону. Которую придётся прорывать.
артём: варяг пишет: Речь идёт о том,что на Западном фронте, франки сразу займут оборону. Которую придётся прорывать. Пусть этим занимаются немцы.
Серега: А немцы скажут мы с французами, а русские пускай жопу рвут побеждая Англию без их помощи.
артём: Серега пишет: А немцы скажут мы с французами, а русские пускай жопу рвут побеждая Англию без их помощи. Не скажут. Немцам куда нужнее лишить британцев господства на море.
варяг: артём пишет: Пусть этим занимаются немцы. Предполагается,что франки сядут в оборону. Допустим немцы не смогли её сходу пройти ,блицкриг капут - здравствуй позиционная война - прощай полноценная блокада Британии- здравствуй разгон промышленности и ресурсов Франции и Британии + помощь США,может её вступление в войну и т.д. Надо немцам помогать решать возможную проблему с возможной обороной французов.
артём: варяг пишет: Надо немцам помогать решать возможную проблему с возможной обороной французов. Мы поможем немцам предоставив эскадру суперов. Это наша жертвенная корова.
варяг: артём пишет: Мы поможем немцам предоставив эскадру суперов. Это наша жертвенная корова. Применение суперов будут позже, чем Франция. Чем раньше закончить с Францией,чем раньше будут грандбаталия на море. Блицкриг должен быть блицкригом, Россия должна помочь и с Францией.
артём: варяг пишет: Применение суперов будут позже, чем Франция. Чем раньше закончить с Францией,чем раньше будут грандбаталия на море. Блицкриг должен быть блицкригом, Россия должна помочь и с Францией. Это ни как не связано. Вопрос в организации БД. Повторение пройденого. Россия ни кому ни чего не должна. Русской кровью, правомочно оплачивать только русские интересы. Франция нам не нужна. Хочет Германия учить немецкому языку всю Европу, пусть занимается сама. Нам интересно только ослабление Британии, в этом и будем участвовать.
Gerhard: артём пишет: Повторение пройденого. Россия ни кому ни чего не должна. Русской кровью, правомочно оплачивать только русские интересы. Франция нам не нужна. Хочет Германия учить немецкому языку всю Европу, пусть занимается сама. Нам интересно только ослабление Британии, в этом и будем участвовать. Золотые слова! Присоединяюсь к ним! А насчет танков - они пока будут полезны только в плане дезинформации разведки противника - слив проектов типа "Царь-танк" и т.п. вероятному противнику. Для номальных танков нет двигателей и гусениц. Нет проектов и денег. А самое главное - нет мозгов по их применению.
CheshireCat: варяг пишет: А как ,тогда авиацию развивать ? Тут столько спорили по авиационным движкам. и чем кончилось? физически оказалось невозможно... но аффтар на то и аффиар - "мне так видится" варяг пишет: Так в этом и фишка. Хроноаборигены ,даже о тактике ПМВ ещё не знают. дошло наконец... не знают и посему использование танков нецелесообразно... деньги в воздух ... у Борисыча итак уже в 5 млрд. рублей недостача варяг пишет: Речь идёт о том,что на Западном фронте, франки сразу займут оборону. Которую придётся прорыват Вы это автору скажите... он-то планирует уже в 1918 САСШ завоевывать...
CheshireCat: артём пишет: Мы поможем немцам предоставив эскадру суперов. Это наша жертвенная корова. где-то я эту мысль уже читал... уж не в ненавидимом Борисычем МЦМ... было такое, только озвучено было три года назад, в МЦМ-7... Александр Борисович - Вы нарушаете собственные принципы и обещания... "ничего похожего на МЦМ"
варяг: артём пишет: Это ни как не связано. Вопрос в организации БД. Повторение пройденого. Россия ни кому ни чего не должна. Русской кровью, правомочно оплачивать только русские интересы. Франция нам не нужна. Хочет Германия учить немецкому языку всю Европу, пусть занимается сама. Нам интересно только ослабление Британии, в этом и будем участвовать. Я бы тоже так рад,но увы это не так. Франция нам нужна, Россия её должна много денег. Германия своей кровью, решать проблемы с русскими деньгами не будет. Это русские интересы. Чем дольше будет Германия будет, прессовать Францию,тем дольше Россия будет добиваться ослабления Британии,т.е потеря той же русской крови. И на Западном фронте, если у Германии не будет получаться,то и на Западном фронте появятся русские дивизии. Раз они союзники. Получается в два раза будет больше может быть русской крови,если Германия будет возиться с Францией. И чем больше Германия решит проблем своей кровью, тем на меньшее может претендовать после победы Россия. Это политика ,увы. И всё таки быстрее,выбить Францию и Британию, и закончить войну если действовать ВМЕСТЕ. А не тянуть одеяло на себя.
артём: CheshireCat пишет: где-то я эту мысль уже читал... уж не в ненавидимом Борисычем МЦМ... было такое, только озвучено было три года назад, в МЦМ-7... Видимо все... думают одинаково. Подобное распределение кораблей флота, предложил автору изначально. Исходя из задач стоящих перед войной. Т.е. все старики и все суперы на балтику, все дредноуты на черноморье/средиземку.
варяг: Gerhard пишет: А насчет танков - они пока будут полезны только в плане дезинформации разведки противника - слив проектов типа "Царь-танк" и т.п. вероятному противнику. Для номальных танков нет двигателей и гусениц. Нет проектов и денег. А самое главное - нет мозгов по их применению. CheshireCat пишет: дошло наконец... не знают и посему использование танков нецелесообразно... деньги в воздух ... Зачем их тогда, в реале делали !? Я прям таки в недоумении. Получается опять шапки, шашки, серая скотинка ? Пусть у России будут ненормальные танки, это и нормально поскольку они будут первые,но они будут. А у противника их не будет ! CheshireCat пишет: и чем кончилось? физически оказалось невозможно... но аффтар на то и аффиар - "мне так видится" Подвижкам вроде так на спорили, до 150-200 л.с серийно, от 200 -300 л.с мелкосерийно,свыше 300 л.с очень мелко серийно
артём: варяг пишет: Я бы тоже так рад,но увы это не так. Франция нам нужна, Россия её должна много денег. Германия своей кровью, решать проблемы с русскими деньгами не будет. Это русские интересы. ... И чем больше Германия решит проблем своей кровью, тем на меньшее может претендовать после победы Россия. Это политика ,увы. И всё таки быстрее,выбить Францию и Британию, и закончить войну если действовать ВМЕСТЕ. А не тянуть одеяло на себя. Французов мы прощаем. Немцы и вообще поставят точку. Гегемония в Европе, это германский интерес. Наш интерес Средиземка и Ближний восток. В этом районе, да же при больной фантазии, помощи от немцев не будет. Германия получит от нас экономическую помощь в войне и сильную эскадру для действий против Британии. Это более чем существенный вклад. Нам необходимо захватить и укрепиться на средиземноморских териториях. Так, что бы после войны ни у кого да же мысли не было оспаривать наши приобретения. Германия же, получит свою долю - участие в разработке недр и участие в эксплуатации транспортной сети. При условии встречных уступок с германской стороны.
варяг: артём пишет: Французов мы прощаем. Немцы и вообще поставят точку. Гегемония в Европе, это германский интерес. Наш интерес Средиземка и Ближний восток. В этом районе, да же при больной фантазии, помощи от немцев не будет. Германия получит от нас экономическую помощь в войне и сильную эскадру для действий против Британии. Это более чем существенный вклад. Нам необходимо захватить и укрепиться на средиземноморских териториях. Так, что бы после войны ни у кого да же мысли не было оспаривать наши приобретения. Германия же, получит свою долю - участие в разработке недр и участие в эксплуатации транспортной сети. При условии встречных уступок с германской стороны. Ближ.Восток, Дал.Восток,Средиземноморье. Когда Россия там сможет быстро одолеть Британию ? Когда бриты будут готовиться к отражению десанта на остров и будут в плотной блокаде. Для этого надо как можно скорее сломать Францию. Чем больше успеха на одном ТВД,тем больше успеха на другом ТВД. Россия может оправить в помощь Германии на Западный фронт КМГ,авиацию,ТАОН, бронетехнику. Будет немного ,но и немало. Прежде всего по новинкам. Да, и гвардия может через сто лет ещё раз посетить Париж.
CheshireCat: варяг пишет: Зачем их тогда, в реале делали !? Я прям таки в недоумении. Получается опять шапки, шашки, серая скотинка ? попытка преодоления позиционного кризиса... коробка со скоростью 6 км/ч - это просто мишень, что кстати немцы и доказали в период от Соммы до 1919 г. варяг пишет: Пусть у России будут ненормальные танки, это и нормально поскольку они будут первые,но они будут. А у противника их не будет ! не будет, максимум Рено-FT... но это угребище... есть же огромный задел по БА варяг пишет: Подвижкам вроде так на спорили, до 150-200 л.с серийно, от 200 -300 л.с мелкосерийно,свыше 300 л.с очень мелко серийно по движкам все уперлось "я так вижу, я так хочу" аффтара... вопросы по сплавам он как всегда проигнорировал... так-что не более 110 сил..
Саныч: варяг пишет: Россия может оправить в помощь Германии на Западный фронт КМГ,авиацию,ТАОН, бронетехнику. Будет немного ,но и немало. Прежде всего по новинкам. Да, и гвардия может через сто лет ещё раз посетить Париж. Это чтобы побыстрее направить в нужном ключе мысль конструкторов вероятного противника? Или побольше выпущенных в ограниченном количестве и недешевых экземпляров техники потерять с экипажами? Последняя фраза вообще умиляет, будто гвардия туда в турвояж пойдет. Давно парижанок не крыли, типа. Это как бы все потери наших соотечественников в лице высококвалифицированных экипажей и элитной армии (гвардии) за то, что в конечном итоге достанется немцам, ничего? Пусть немцы воюют себе на здоровье в Европе, пусть сидят в позиционном тупике, пусть тратят ресурсы - меньше соблазна потом к нам лезть будет. Если будет одержана решительная победа в морском сражении над ГФ, то англам тупо станет не до обороны колоний и организации наступлений, потому что метрополия будет блокирована с моря - народ с голоду помирать начнет. Про Францию - аналогично.
CheshireCat: Саныч...
варяг: Саныч пишет: Это чтобы побыстрее направить в нужном ключе мысль конструкторов вероятного противника? Или побольше выпущенных в ограниченном количестве и недешевых экземпляров техники потерять с экипажами? Последняя фраза вообще умиляет, будто гвардия туда в турвояж пойдет. Давно парижанок не крыли, типа. Это как бы все потери наших соотечественников в лице высококвалифицированных экипажей и элитной армии (гвардия) за то, что в конечном итоге достанется немцам, ничего? Пусть немцы воюют себе на здоровье в Европе, пусть сидят в позиционном тупике, пусть тратят ресурсы - меньше соблазна потом к нам лезть будет. Если будет одержана решительная победа в морском сражении над ГФ, то англам тупо станет не до обороны колоний и организации наступлений, потому что метрополия будет блокирована с моря - народ с голоду помирать начнет. Про Францию - аналогично. Тут всё время твердят, что противник не тупой, что он силён ! И предлагают сильного и не тупого противника, Германии побеждать одной ? А если она не победит ? То ,тогда России в одно лицо биться ? И победить... это же АИ. Странноватая стратегия победы. Зато гвардию сохраним ...на время правда,и к ней потом ещё добавим миллионы и миллиарды. А если противник создаст танки с экипажами до войны, если не тупой,а мы будем экономить ресурсы,деньги, беречь обученные экипажи ? Опять догонять,и рвать задницу ? Зачем ,тогда попаданцы в этом мире ? Это уже было...экономия на подготовке к войне,зачем повторять то в АИ !? Будет совместная победа над Францией,а не только Германии. Для дальнейших отношений именно совместная победа лучше,чем только Германии.Поэтому и элита,что было больше гарантии на успех. Позиционный тупик для Германии, это позиционный тупик и для России ,коль они союзники. Или Германия не будет поднимать вопрос о русских дивизиях на Западном фронте,если сами там застрянут ? 100 % будет. Я понимаю, что в МПВ-2 бриты будут биты на море,но это в книге. А если смотреть не книжный вариант? Есть ,тогда гарантия,что бриты будут потоплены и остров в блокаде ? Нет.А если и будет ,то не в первый месяц войны. Саныч пишет: Если будет одержана решительная победа в морском сражении над ГФ, ЕСЛИ БУДЕТ... а если нет ? И с Бреста удобней отправлять ПЛ для перехвата транспортов и десант на остров, чем из Бельгии.
Саныч: А с каких пор Германия, особенно с учетом отсутствия стоящей за спиной России, повязанной Антантой, стала слабой? Попаданцы - это возмущение естественного хода событий. Либо это возмущение распространяется в одном государстве, либо везде. Но т.к. РИ не отличается ни мегаразвитой технологической базой, ни мегаразвитой научной, ни развитостью общества - возникает вопрос: какая из стран быстрее сможет переварить последствия информационного "вброса"? У меня четыре страны в кандидатах и РИ среди них нет, не знаю, как у Вас. Противник не создаст ничего, если ему для этого "чего" не давать поводов. Совместная победа будет. Прекрасно, РИ опять останется в памяти Европы главным жандармом, захватчиком, врагом, скифской угрозой, проклятыми гуннами, чертовыми русскими и т.п. (К немцам-то еще со времен Фридриха все привыкли) Мы с этой победы не поимеем ничего, потому что Европа - зона немецких интересов и они за нее загрызут кого угодно, но засветим все свои наработки в области вооружений, положим энное количество жизней, притом, что у нас есть свой сухопутный ТВД в Средиземноморье и "окрестностях" + ДВ. И самое главное, после победы над ГФ Франция останется без английских подкреплений, танков на Сомме не будет, этот класс вооружений просто себя не проявит (и не надо провоцировать его проявление). Морской ТВД здесь решающий. Чем гробить кучу бабла на создание танков, для которых нет ни производственных мощностей, ни технологической базы (образование, ГОЭЛРО, заводы, каналы, освоение и ввод в работу оборудования, воспитание обслуживающего персонала - все это огромные деньги и время. Ах как жаль, что Глебыч не закинул десант человек в 100 из профессиональных прогрессоров от разных специальностей, чтобы сразу все и с первого раза), лучше линкор лишний соорудить или там подлодок кучку (ИМХО). Позиционный тупик для Германии - это пофиг для России, потому что немцы держат фронт и держат, ну и прекрасно. Мы их снабжаем едой, из-за унификации калибров, можем еще и снаряды им попродавать, если вдруг своих у них станет не хватать, а у нас излишек будет (в чем я, правда, сильно сомневаюсь). Зато, при овладении морем, можно будет начать альт-Оверлорд. Поэтому, решающая победа над ГФ, по-моему - это ключевой момент, который решает все. И если уж сосредотачивать силы - то только на этом. Любой засвет вундервафель или вундертактик - это провоцирование гонки вооружений с непредсказуемыми последствиями. Создание превосходящих любые потуги противника вундервафель невозможно без наличия своего закрытого производства мощных, компактных движков с технологиями производства правильного топлива и ГСМ для них.
Злобный мангуст: Александр Борисыч считает совершенно наоборот. ЧТо Германия должна подняться на русской крови.
варяг: Саныч пишет: Поэтому, овладение морем, по-моему - это ключевой момент, который решает все. И если уж сосредотачивать силы - то только на этом. Если только против БРитании и США,то да. С Францией,нет. Победа над Францией ,приближает победу на море. Саныч пишет: Противник не создаст ничего, если ему для этого "чего" не давать поводов. Позиционная война,и даст повод для создания танков противником, как и в реале.. А Россия получается имея попаданцев ,опять будет в заднице ? Так может имея попаданцев ,если уж не обгонять по производству и кол-ву,то может стоить брать кач-вом ? Саныч пишет: Любой засвет вундервафель или вундертактик - это провоцирование гонки вооружений с непредсказуемыми последствиями. Т.е.остаться на уровне реала ? Зачем ,тогда попаданцы и весь сыр бор ? Создавать и использовать первыми,чтоб получить максимум. А гонка она и так будет,а вы предлагаете в ней не участвовать,а значить отстать . Саныч пишет: Позиционный тупик для Германии - это пофиг для России, потому что немцы держат фронт и держат, ну и прекрасно. Мы их снабжаем едой, из-за унификации калибров, можем еще и снаряды им попродавать, если вдруг своих станет не хватать, а у нас излишек будет. И для России. Допускаем Россия победила на своих ТВД. Германия скажет,-" Зер гут, Россия!!!" ,и будет биться в одно лицо ? Германия захочет победить,и если не сможет сама ,потребует помощи от России, тем если более она уже победила на своих ТВД. Саныч пишет: А с каких пор Германия, особенно с учетом отсутствия стоящей за спиной России, повязанной Антантой, стала слабой? И вы Германию считаете сильной !? У-у,тут доказывали, что Германию,Россию,Австро-Венгрию, Антанта и без России всё равно их размажет по ландшафту.
Саныч: Вы чего-то мух с котлетами перемешали. 1. Победа на море 2. Победа на суше. Причем для ВБ владение морем крайне важно, потому что она зависит от поставок извне. Поэтому им сражение можно и нужно навязать. Держат немцы фронт с франками - прекрасно, пусть держат. После разгрома ГФ и блокады Англии и Франции дела у них пойдут веселее, потому что Франция лишится английских подкреплений. По поводу слабой ГИ на суше... Я, конечно, не мегавоенспец, но то, что немцы вели наступательные операции на два фронта, да еще и всякие Ютланды устраивали при этом как-то само за себя говорит. Вы насчет попаданцев-то не обольщайтесь. Ну шарит там Карпышев на уровне фанатика-самоучки в теории эскадренных боев, Вадик - в фармацевтике и медицине вроде как разбирается, Кол - в спецоперациях, а Фридлендер - физик + мутное прошлое в совпроме - так этого как бы недостаточно, чтобы взять и разом В-2 выкатить рабочий. Напугать Николая, чтобы тот начал как-то шевелиться и более критично смотреть на вещи, изменил финансовые потоки и т.д. - да, но это не дает мгновенного результата. И без готовности промышленности и общества РИ к технологическим гонкам, я за тотальную секретность всей "попаданческой" инфы. Германия захочет победить - и победит. Как в в прошлой войне ФР победила, так и в этой победит, тем более, что часть "вброса" им все же достанется, утечек инфы не избежать.
Саныч: Кстати, пардон за оффтоп, господа за бортом, сделайте, плиз, доброе дело. Я Евгению, пока он был тут, в одном из споров писал про книжку об организации производства танков на ЧТЗ, в частности о сопутствовавших сложностях с поставками деталей от немцев, он хотел ознакомиться. Книжку не нашел, где-то уже посеял, название и автора нашел - Комаров Л.С. "Россия танков не имела".
Саныч: Ув. Варяг. Ну не являются двигателестроение и металлообработка "попаданческим" профилем, нет у них ни металлурга, ни двигателиста. Поэтому здесь будет все только на уровне оптимизации работы существующих специалистов и ускорения за счет этого разработок, не более того. Смиритесь :)
артём: варяг пишет: Да, и гвардия может через сто лет ещё раз посетить Париж. Оно нам надо? варяг пишет: Ближ.Восток, Дал.Восток,Средиземноморье. Когда Россия там сможет быстро одолеть Британию ? РЯВ вы выиграли. Манчжурия наша. Средиземноморский вопрос, решается завоёвыванием проливов. У британии не хватит флота... варяг пишет: Россия может оправить в помощь Германии на Западный фронт КМГ,авиацию,ТАОН, бронетехнику. Будет немного ,но и немало. Прежде всего по новинкам. Да, и гвардия может через сто лет ещё раз посетить Париж. Это надо Германии. Нам достаточно серьёзно укрепить немецкий флот. Эскадра суперов, не позволит британцам отвлекать современные корабли на второстепенные театры. Весь британский флот будет привязан к Северному морю, где доблесно и погибнет. При этом, для Германии и России (особенно) потеря флота не будет иметь значения. Все главные события будут происходить на суше.
варяг: Саныч пишет: Вы чего-то мух с котлетами перемешали. 1. Победа на море 2. Победа на суше. Я их не перемешал ,а связал. В той же же РЯВ без успеха на море не было бы успеха на суше. Саныч пишет: Причем для ВБ владение морем крайне важно, потому что она зависит от поставок извне. Поэтому им сражение можно и нужно навязать. Держат немцы фронт с франками - прекрасно, пусть держат. После разгрома ГФ и блокады Англии и Франции дела у них пойдут веселее, потому что Франция лишится английских подкреплений. Британцы имея флот более сильный ,чем континенталы, могут выбрать вариант сдерживания,а не влезать сразу в бой. Ведь о роли ПЛ в блокаде острова ,они ещё не в курсе. Поэтому и дела на суше могут пойти не веселей. А с разгромом Франции,блокада Британии пойдёт веселее,плюс бриты теряют самые боеспособные армейские части во Франции. И позиционная позволяет,раскручивать промышленный и людской потенциал Антанты. Промышленный то будет больше,чем у континенталов + США. Это Герм и России нужно ? Без попаданческой инфы, России и дальше грозит сохранение отставания, и вечные догонялки . Если дан шанс, надо использовать. В-2 или КВ ,нет конечно.Но,даже имея или развивая возможности того времени попаданцы могут помочь во многом. Тем более все они так сказать прикладники ,а не гуманитарии. Саныч пишет: По поводу слабой ГИ на суше... Я, конечно, не мегавоенспец, но то, что немцы вели наступательные операции на два фронта, да еще и всякие Ютланды устраивали при этом как-то само за себя говорит. Говорит, но такие доводы ,почему-то не принимались.
варяг: Саныч пишет: Ув. Варяг. Ну не являются двигателестроение и металлообработка "попаданческим" профилем, нет у них ни металлурга, ни двигателиста. Поэтому здесь будет все только на уровне оптимизации работы существующих специалистов и ускорения за счет этого разработок, не более того. Смиритесь :) О В- 2 уже написал. Согласен. Но,хотя бы это вариант ,- "на уровне оптимизации работы существующих специалистов и ускорения за счет этого разработок,", лучше ,чем реал. артём пишет: Это надо Германии. Нам достаточно серьёзно укрепить немецкий флот. Эскадра суперов, не позволит британцам отвлекать современные корабли на второстепенные театры. Весь британский флот будет привязан к Северному морю, где доблесно и погибнет. При этом, для Германии и России (особенно) потеря флота не будет иметь значения. Все главные события будут происходить на суше. А вот ув.Саныч ,другого мнения. Саныч пишет: Морской ТВД здесь решающий. Моё мнение море и суша в тесной взаимосвязи.
CheshireCat: Саныч пишет: Я Евгению, пока он был тут, в одном из споров писал про книжку об организации производства танков на ЧТЗ, в частности о сопутствовавших сложностях с поставками деталей от немцев, он хотел ознакомиться. Книжку не нашел, где-то уже посеял, название и автора нашел - Комаров Л.С. "Россия танков не имела". я понимаю, что не мое дело, но в библиотеке ЧТЗ могу поискать... Саныч пишет: Ув. Варяг. Ну не являются двигателестроение и металлообработка "попаданческим" профилем, нет у них ни металлурга, ни двигателиста. Поэтому здесь будет все только на уровне оптимизации работы существующих специалистов и ускорения за счет этого разработок, не более того. Смиритесь :) я об этом уже год как им твержу... не слышит аффтар... может у Вас получится... варяг пишет: Говорит, но такие доводы ,почему-то не принимались. конечно не принимались... Борисыч же целью сделал поставление России в коленно-локтевую и при этом радостную позу перед Германией... он делает все для Германии и даже больше (Рапалло отдыхает)
артём: варяг пишет: О В- 2 уже написал. Да хоть В-2, хоть В-92.... армии просто не нужны железные коробки. Их появление связано с позиционным тупиком, о маневренных действиях да же и речи не было. варяг пишет: А вот ув.Саныч ,другого мнения. Это его право. Он может высаживать танковые батальоны с вертушек и нарядить пехоту в скафадры высшей защиты. варяг пишет: Моё мнение море и суша в тесной взаимосвязи. Проблемма в том, что вы не понимаете КАК ситуации связаны.
варяг: CheshireCat пишет: не будет, максимум Рено-FT... но это угребище... есть же огромный задел по БА Пушечные броневики? Колёсные(3-х осные) или колесно-гусечные ?
варяг: артём пишет: Да хоть В-2, хоть В-92.... армии просто не нужны железные коробки. Их появление связано с позиционным тупиком, о маневренных действиях да же и речи не было. Так его и прогнозируют оппоненты,раз Францию садят в оборону. артём пишет: Проблемма в том, что вы не понимаете КАК ситуации связаны. Вероятно я взаимосвязь моря и суши понимаю ,не как вы
Саныч: CheshireCat пишет: я понимаю, что не мое дело, но в библиотеке ЧТЗ могу поискать... Я так понимаю, что он не в Челябе, ему так и так в тырнете искать, если заинтересуется. С ним контактов не имею, если, Георгий, Вы ему передадите инфу - спасибо. артём пишет: Это его право. Он может высаживать танковые батальоны с вертушек и нарядить пехоту в скафадры высшей защиты. Угу, моторизованная броня Анклава форева :) Интересно, здесь кто-то вообще читает, что я пишу, или это такая разновидность толстого троллинга - с таким ябеднически-детсадовским тоном выдать что-то типа: "А вот Саныч то-то", а вдруг стравятся между собой? :) Артем, я с Вами, десанта с ховеркрафтов не планировалось, равно как и дирижаблей Киров с чугуниевыми бомбами :) Варяг, нехорошо выдергивать фразы из контекста... :))) Георгий, я ж писал, что у меня более простой подход - пусть Борисыч пишет, что пишется. Если получится хрень - я буду первым, кто ему об этом напишет :)) Что, собсно, иногда и делаю в личке :) Просто я тоже не двигателист, что могли спецы той эпохи выдать, что не могли - вообще не знаю, поэтому туда и не лезу. Но думаю, что он свои теории тоже не с потолка берет, а бодаться кто больше книжек по теме прочитал - не хочется. Это у ув. Кобры только хорошо получается, писать на трех форумах про двигло размером 30*30*30 см и весом в три тонны да так, чтобы никто не поправил :))) Иридиевое, наверное...
артём: варяг пишет: Пушечные броневики? Колёсные(3-х осные) или колесно-гусечные ? Совершенно до фени. Не играет это роли. Объём и глубина операций, прежде всего, зависит от возможности взаимодействия подразделений и ВС вообще. В отсутствии быстрой и дальней связи, при скорости перемещения войск со скоростью пешехода, ни какие глубокие операции не возможны (речь идёт об операция опреативного и стратегического назначения). Есть два варианта. Первое - медленное перемещение все массы войск на територию противника. Второе - постановка задач отдельным тактическим группам, быстрое достижение установленных рубежей/пунктов и упорное сопротивление массе наступающих войск противника.
артём: Саныч пишет: Артем, я с Вами, десанта с ховеркрафтов не планировалось, равно как и дирижаблей Киров с чугуниевыми бомбами :) Варяг, нехорошо... :))) Вы зря обижаетесь. Первое, ни чего обидного не высказал. На мой взгляд. Если обидел, приношу извинения, не специально. Второе, автор не вы. Автору уже высказывал своё отношение к альтернативе. Треть, просто личный опыт. Станция убита, десант играет со смертью (в одни ворота), а не выполняет задачу.
Саныч: Вообще не обидели ничуть :))) Все ок, я вполне разделяю Вашу точку зрения по стратегии, ну может быть, с чуть отличающимися приоритетами.
CheshireCat: варяг пишет: Пушечные броневики? Колёсные(3-х осные) или колесно-гусечные ? почему бы и нет... Саныч пишет: Это у ув. Кобры только хорошо получается, писать на трех форумах про двигло размером 30*30 см и весом в три тонны да так, чтобы никто не поправил :))) Иридиевое, наверное... такое он не писал ни разу... и про движки кстати камрад перелопатил огромную кучу информации... я знаю (каждый день с ним общаюсь) Саныч пишет: Но думаю, что он свои теории тоже не с потолка берет, а бодаться кто больше книжек по теме прочитал - не хочется. есть законы физики и знания в металлостроении ... Борисыч, уже лажался с движками, выдавая 50 л/с за 500 л/с... и многая остальная чушь...
Саныч: CheshireCat пишет: такое он не писал ни разу... и про движки кстати камрад перелопатил огромную кучу информации... я знаю (каждый день с ним общаюсь) Писал здесь. Возможно, он имел в виду размер цилиндров, как написал в последний раз на ФАИ, но читалось, по крайней мере здесь, это как размеры всего двигла. CheshireCat пишет: есть законы физики и знания в металлостроении ... Борисыч, уже лажался с движками, выдавая 50 л/с за 500 л/с... и многая остальная чушь... Это очень хорошо, что есть знающие люди, которые за ним это подмечают, а потом аргументированно и вежливо могут объяснить свою точку зрения. Я себя к таким спецам не отношу, поэтому чаще всего скромно молчу кроме уж совсем вопиющих случаев.
CheshireCat: Саныч пишет: Писал здесь. Возможно, он имел в виду размер цилиндров, как написал в последний раз на ФАИ, но читалось, по крайней мере здесь, это как размеры всего двигла. есть понятие размер двигателя и размерность... 305х356 мм это размерность цилиндров
Саныч: Это я уже понял, тогда соотношение размеров и массы выглядит логичным.
CheshireCat: Саныч пишет: Это я уже понял, тогда соотношение размеров и массы выглядит логичным. я рад, что мы разобрались...
Саныч: Да, нашел. Приношу свои извинения ув. Cobr'е за необоснованный выпад. Кстати. Вопрос бронеавтомобильщикам.Насколько понял, речь идет о создании тяжелой колесной платформы. Шины нужны будут явно низкого давления, т.е. здоровые. Где резину в таких количествах брать будем? Я их не перемешал ,а связал. В той же же РЯВ без успеха на море не было бы успеха на суше. Так и я, ув. Варяг, написал то же самое. Победа на море принесет победу на сухопутных ТВД.
CheshireCat: Саныч пишет: Кстати. Вопрос бронеавтомобильщикам.Насколько понял, речь идет о создании тяжелой колесной платформы. Шины нужны будут явно низкого давления, т.е. здоровые. Где резину в таких количествах брать будем? а в чем проблема... армировать резину проще, чем создать гусеничное шасси... плюс колеса можно легко закрыть щитком... Танковые части, как мы их понимаем и мыслим, и так же ....данцы, появился у Гудериана... все остальное - это коробка, которую в ПМВ немцы полевой артиллерией гробили... а родить танк хотя бы 30-х не позволит промышленность
Саныч: А проблема в том, что добыча натурального каучука монополизирована странами, которые владеют каучуковыми плантациями. ВБ в их числе. Первый искусственный каучук был получен немцами в 1909 году. Промышленный способ добычи искусственного каучука был представлен немцами в 1920 году, у нас - В.С. Лебедевым в 1926 году, а первый блок весом в 260 кг был получен только в 1930, а более дешевый метод с катализаторами Циглера-Натта - в 1953 году. Промышленная добыча искусственного каучука - это 20-30-е гг. Либо надо как-то решать вопрос с запасами натурального, либо очень серьезно прокачивать добычу искусственного.
CheshireCat: Саныч пишет: А проблема в том, что добыча натурального каучука монополизирована странами, которые владеют каучуковыми плантациями. ВБ в их числе. Первый искусственный каучук был получен немцами в 1909 году. ну у автора же есть эльфы и гномы... это как шутка... а насчет резины - для Накашидзе это не оказалось проблемой, особенно при нежной и тесной любви с немцами
Саныч: Да все равно большие сомнения, что они потянут выделку нужного количества шин. Все же Руссо-Балтов и Гарфордов не очень много построили. А здесь речь идет о весьма серьезных количествах.
CheshireCat: Саныч, Вы считаете, что гусеничное шасси сделать проще?
Саныч: Я бы не так вопрос ставил. Реально ли обеспечить все шасси бортами в нужном количестве и с запасками? Шасси-то колесное однозначно проще сделать, чем гусеничное, но вот обеспечить его надежную и бесперебойную эксплуатацию в условиях недоступности плантаций гевеи и отсутствии технологии получения синтетического каучука в промышленных объемах - вопрос.
Серега: А может создать БА типа БА-6 он был колесным но на задние колеса возможно натягивать легкие гусеницы для проходимости. На их базы делали штабные машины и машины для перевозки людей а после войны на базе ЗИС 131 сделали БТР 152. А Вы можете из БА6. А на гусеницах небольшое количество типа ромбы, он не так сложный в производстве для наступлении в поле.
CheshireCat: Серега, создание подобного слишком уж прогрессорство, ибо сей девайс будет стоить в два раза дороже обычного БА (я тебе скинул в личку что ты просил) Саныч пишет: в условиях недоступности плантаций гевеи и отсутствии технологии получения синтетического каучука в промышленных объемах - вопрос. не вижу проблемы... есть несколько путей: 1. Путь Борисыча. Он договаривается с эльфами, или с кем он там скорешился и они ему доставляют 2. Путь реальный. Создание некоего треста (лучше всего в Китае) и тащить с того же Вьетнама или Малайзии каучук проблем не вижу и без сов на глобусах
Саныч: Я вижу. Вьетнам - колония Франции, Малайзия - Британии. У них не возникнет вопросов, почему это вдруг какое-то предприятие в Китае стало закупать очень много каучука?
CheshireCat: Саныч пишет: У них не возникнет вопросов, почему это вдруг какое-то предприятие в Китае стало закупать очень много каучука? и что такого? Китай вроде тогда никого не пугал... еще есть Индонезия и самое главное, удивлен, что не заметили есть Бразилия. которая не является чьей-то колонией... схема примивна как грабли - совместная бразильско-китайская компания... ну и т.д.
St.Gipsy: CheshireCat пишет: сможете рассказать, с цитатами? я знаю что выносились, только не той чушью, что Вы написали, все было иначе, а как? есть литература
CheshireCat: Джипси. год издания сего какой?
St.Gipsy: 70-й
CheshireCat: St.Gipsy пишет: 70-й это просто сказка... Вы приводите аргументы 70-го года, для ситуации 1905-1914 гг. какая прелесть (с)
St.Gipsy: CheshireCat пишет: Вы приводите аргументы 70-го года, для ситуации 1905-1914 гг. какая прелесть (с) Испытания проводились для полковой пушки 27 года. Прототипом которой послужила 76-мм короткая пушка обр. 1913 г. Так что не думаю что шрапнельный снаряд 42 года отличался от снаряда 14.
CheshireCat: St.Gipsy пишет: Испытания проводились для полковой пушки 27 года. Прототипом которой послужила 76-мм короткая пушка обр. 1913 г. Так что не думаю что шрапнельный снаряд 42 года отличался от снаряда 14. уже интереснее... приведите, если Вам не трудно данные сих артустановок... а то у Вас много годов указано, но не в тему... некоторые орудия вообще из 1886 г. рожались
варяг: Саныч пишет: Интересно, здесь кто-то вообще читает, что я пишу, или это такая разновидность толстого троллинга - с таким ябеднически-детсадовским тоном выдать что-то типа: "А вот Саныч то-то", а вдруг стравятся между собой? :) Саныч пишет: Варяг, нехорошо выдергивать фразы из контекста... :))) Ув.Саныч это я писал с иронией, а не гнусного смешка и забавы ради
варяг: CheshireCat пишет: почему бы и нет... Бронеавтомобиль «Путилов-Гарфорд» ведь был с 76 мм орудием. Были и иностранные с пушками. Коль нет внятных гусениц, создать танк на колесах. Или пушечный броневик . Полный привод у же есть. Думать о трехосных грузовиках
CheshireCat: варяг пишет: Бронеавтомобиль «Путилов-Гарфорд» ведь был с 76 мм орудием. а я о чем пытаюсь сказать... можно облегченную Гочкиса впихнуть
полная версия страницы