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МПВ-2. Армия. Война на суше. (продолжение)
Борисыч: Здесь наши генералы и фельдмаршалы смогут обсудить все гениальные задумки их генштабов, и определиться с тем, какие силы и средства им для этого будут необходимы....
Борисыч: Естественно. Немцы сцепляются с франками. Мы для всех - белопушистые. И сохраняем нейтралитет до тех пор, пока Фанцию не поддержит Англия. Если поддержит - вот, тогда - ОЙ! Вот тады, звиняйте, друзья французы. Мы, хоть и не были уже в союзе, но не стреляли, скока могли. Но вот когда в дело вступил Остров... Тут уж - сорри... На этот случай у нас с немцами жесткий договорчик имеется.... И наш первый ход - проливы...
Good: Борисыч пишет: А если РИ сохраняет нейтралитет. В случае невступления БИ за франков? Программист_на_плоту пишет: А ведь РИ может не влезть сразу по внутренним проблемам! Так, насколько мне известно, в этом Мире еще до начала Большой войны Германия и Россия заключают договор о военном союзе.
Программист_на_плоту: Good пишет: Так, насколько мне известно, в этом Мире еще до начала Большой войны Германия и Россия заключают договор о военном союзе. И что?
Good: А это означает, что баланс сил в Европе уже грубо нарушен и британцы могут заключить с французами не “Антанту”, а полноценный договор о военном союзе и (или) привлечь к нему другие страны.
Борисыч: Дык... Союз-то тайный...
кобра_гость: Борисыч пишет: Союз-то тайный... гы, смешно!!!
Good: Борисыч пишет: Дык... Союз-то тайный... Так Тройственный союз и франко-русская военная конвенция 1892 г. тоже были тайными соглашениями.
Борисыч: Good пишет: Тройственный союз и франко-русская военная конвенция 1892 г. тоже были тайными соглашениями. ??? Не понял....
Good: Договор об образовании Тройственного союза (1882 г.): L. L. M. M. l'empereur d'Autriche, roi de Bohème etc. et roi apostolique de Hongrie, l'empereur d'Allemagne, roi de Prusse et le roi d'ltalie, animées du désir d'augmenter les garanties de la paix générale, de fortifier le principe monarchique et d'assurer par cela-même le maintien intact de l'ordre social et politique dans leurs états respectifs, sont tombées d'accord de conclure un traité qui, par sa nature essentiellement conservatrice et défensive, ne poursuit que le but de les prémunir contre les dangers qui pourraient menacer la sécurité de leurs états et le repos de l'Europe. A cet effet L. L. M. M. ont nommé, savoir S. M. l'empereur d'Autriche, roi de Bohème etc. et roi apostolique de Hongrie le comte Gustave Kàlnoky, général, son ministre de la maison impériale et des affaires étrangères; S. M. l'empereur d'Allemagne, roi de Prusse, le prince Henri VII de Reuss, aide-de-camp général, son ambassadeur extraordinaire et plénipotentiaire près S. M. impériale et royale apostolique, S. M. le roi d'ltalie le comte Charles Félix Nicolis de Robilant, lieutenant-général, son ambassadeur extraordinaire et plénipotentiaire près S. M. impériale et royale apostolique, lesquels, munis de pleins-pouvoirs qui ont été trouvés en bonne et due forme, sont convenus des articles suivants: ARTICLE I. Les hautes parties contractantes se promettent mutuellement paix et amitié et n'entreront dans aucune alliance ou engagement dirigé contre 1'un de leurs états. Elles s'engagent à procéder à un échange d'idées sur les questions politiques et économiques d'une nature générale qui pourraient se présenter et se promettent en outre leur appui mutuel dans la limite de leurs propres intérêts. ARTICLE II. Dans le cas où l'Italie, sans provocation directe de sa part, serait attaquée par la France pour quelque motif que ce soit, les deux autres parties contractantes seront tenues à prêter à la partie attaquée secours et assistance avec toutes leurs forces. Cette même obligation incombera à l'Italie dans le cas d'une agression non directement provoquée de la France centre l'Allemagne. ARTICLE III. Si une ou deux des hautes parties contractantes, sans provocation directe de leur part, venaient à être attaquées et à se trouver engagées dans une guerre avec deux ou plusieurs grandes puissances non-signataires du présent traité, le "casus foederis" se présentera simultanément pour toutes les hautes parties contractantes. ARTICLE IV. Dans le cas où une grande puissance non-signataire du présent traité menacerait la sécurité des états de l’une des hautes parties contractantes et la partie menacée se verrait par là forcée de lui faire la guerre, les deux autres s'obligent à observer à l'égard de leur allié une neutralité bienveillante. Chacune se réserve dans ce cas la faculté de prendre part à la guerre, si elle le jugeait à propos pour faire cause commune avec son allié. ARTICLE V. Si la paix de l’une des hautes parties contractantes venait à être menacée dans les circonstances prévues par les articles précédents, les hautes parties contractantes se concerteront en temps utile sur les mesures militaires à prendre en vue d'une coopération éventuelle. Elles s'engagent dès à présent, dans tous les cas de participation commune à une guerre, à ne conclure ni armistice, ni paix, ni traité que d'un commun accord entr'elles. ARTICLE VI. Les hautes parties contractantes se promettent mutuellement le secret sur le contenu et sur l'existence du présent traité. ARTICLE VII. Le présent traité restera en vigueur durant l'espace de cinq ans à partir du jour de l'échange des ratifications. ARTICLE VIII. Les ratifications du présent traité seront échangées à Vienne dans un délai de trois semaines ou plus tôt si faire se peut. En foi de quoi les plénipotentiaires respectifs ont signé le présent traité et y ont apposé le sceau de leurs armes. Fait à Vienne, le vingtième jour du mois de mai de l’an mil huit cent quatre-vingt deux. Kàlnoky. H. VII de Reuss. C. Robilant. L.S. L.S. L.S. Военная конвенция 1892 года: La France et la Russie étant animées d'un égal désir de conserver la paix, et n'ayant d'autre but que de parer aux nécessités d'une guerre défensive, provoquée par une attaque des forces de la Triple-Alliance contre l'une ou l'autre d'entre elles, sont convenues des dispositions suivantes: 1. Si la France est attaquée par l'Allemagne, ou par l'Italie soutenue par l'Allemagne, la Russie emploiera toutes ses forces disponibles pour attaquer l'Allemagne. Si la Russie est attaquée par l'Allemagne, ou par l'Autriche soutenue par l'Allemagne, la France emploiera toutes ses forces disponibles pour combattre l'Allemagne. 2. Dans le cas où les forces de la Triple-Alliance, ou une des Puissances qui en font partie, viendraient à se mobiliser, la France et la Russie, à la première annonce de l'événement et sans qu'il soit besoin d'un concert préalable, mobiliseront immédiatement et simultanément la totalité de leurs forces, et les porteront le plus près possible de leurs frontières. 3. Les forces disponibles qui doivent être employées contre l'Allemagne seront, du côté de la France de 1 300 000 hommes, du côté de la Russie de 700 000 à 800 000 hommes. Ces forces s'engageront à fond, en toute diligence, de manière que l'Allemagne ait à lutter, à la fois, à l'Est et à l'Ouest. 4. Les États-Majors des Armées des deux pays se concerteront en tout temps pour préparer et faciliter l'exécution des mesures prévues ci-dessus. Ils se communiqueront, dès le temps de paix, tous les renseignements relatifs aux armées de la Triple-Alliance qui sont ou parviendront à leur connaissance. Les voies et moyens de correspondre en temps de guerre seront étudiés et prévus d'avance. 5. La France et la Russie ne concluroot pas la paix séparément. 6. La présente Convention aura la même durée que la Triple-Alliance. 7. Toutes les clauses énumérées ci-dessus seront tenues rigoureusement secrètes. Signature du Ministre: Signature du Ministre: L'Aide de Camp général, Chef de l'État-Major général, Signé: Obroutcheff. Le Général de Division, Conseiller d'État, Sous-Chef d'État-Major de l'Armée, Signé: Boisdeffre. Теперь понятно?
Борисыч: Понятно. Но об этих документах знал вовсе не предельно ограниченный круг лиц (как, например в ДЕЙСТВИТЕЛЬНО тайном договоре Перестраховки РИ и ГИ). Поэтому ни о какой их декларируемой "тайности" и речи нет. В нашем же случае "Морской договор" от августа 04 составлен в двух экземплярах ИМПЕРАТОРАМИ и хранится ЛИЧНО у императоров... Только и всего. А для всего остального мира существует внешняя прикрышка в виде Второго Договора Перестраховки"...
Wizard: А ничего что такой договор Германию ни к чему не обязывает?
Борисыч: Wizard пишет: А ничего что такой договор Германию ни к чему не обязывает? С чего Вы это взяли???
Good: Борисыч пишет: Но об этих документах знал вовсе не предельно ограниченный круг лиц (как, например в ДЕЙСТВИТЕЛЬНО тайном договоре Перестраховки РИ и ГИ). Поэтому ни о какой их декларируемой "тайности" и речи нет. Неверно. Вот текст договора 1887 года (т. н. “договор перестраховки”): Les cours impériales d'Allemagne et de Russie, animees d'un égal désir de consolider la paix générale par une entente destinée à assurer la position défensive de leurs états respectifs, ont résolu de consacrer par un arrangement spécial l'accord établi entre ells en vue de l'expiration, à la date du 15/27 Juin 1887, de la validité du traité et du protocole secrets, signés en 1881 et renouvelés en 1884 par les trois cours d'Allemagne, de Russie et d'Autriche-Hongrie. A cet effet les deux cours ont nommé comme plénipotentiaires: S. M. l'empereur d'Allemagne, roi de Prusse, le sieur Herbert comte de Bismarck-Schoenhausen, son secrétaire d'état au departement des affaires étrangères; S. M. l'empereur de toutes les Russies le sieur Paul comte Schouvaloff, son ambassadeur extraordinaire et plénipotentiaire pres S. M. l'empereur d'Allemagne, roi de Prusse, lesquels munis de pleins-pouvoirs qui ont été trouvés en bonne et due forme sont convenus des articles suivants: ARTICLE I. Dans le cas où l'une des hautes parties contractantes se trouverait en guerre avec une troisième grande puissance, l'autre maintiendrait à son égard une neutralité bienveillante et vouerait ses soins à la localisation du conflit. Cette disposition ne s'appliquerait pas à une guerre centre l'Autriche où la France dans le cas ou cette guerre résulterait d'une attaque dirigée centre l'une de ces deux dernières puissances par l'une des hautes parties contractantes. ARTICLE II. L'Allemagne reconnaît les droits historiquement acquis à la Russie dans la presqu'île balcanique et particulièrement la légitimité de son influence prépondérate et décisive en Bulgarie et en Roumélie Orientale. Les deux cours s'engagent à n'admettre aucune modification du statu quo territorial de la dite péninsule sans un accord préalable entre elles, et à s'opposer éventuellement à toute tentative de porter atteinte à ce statu quo ou de la modifier sans leur consentement. ARTICLE III. Les deux cours reconnaissent le caractère européen et mutuellement obligatoire du principe de la fermeture des détroits du Bosphore et des Dardanelles, fondé sur le droit des gens, confirmé par les traités et résume dans la déclaration du second plénipotentiaire de Russie à la séance du 12 juillet du congrès de Berlin (protocole 19). Elles veilleront en commun à ce que la Turquie ne fasse pas d'exception à cette règle en faveur des intérêts d'un gouvernement quelconque, en prêtant a des operations guerrières d'une puissance belligérante la partie de son empire que forment les détroits. En cas d'infraction ou pour la prévenir, si une pareille infraction était à prévoir, les deux cours avertiront la Turquie qu'elles la considéreraient, le cas échéant, comme s'étant mise en état de guerre vis-à-vis de la partie lésée et comme s'étant privée des lors des bénéfices de sécurité assurés par le traité de Berlin à son statu quo territorial. ARTICLE IV. Le présent traité sera en vigueur pendant l'espace de trois ans à dater du jour de l'échange des ratifications. ARTICLE V. Les hautes parties contractantes se promettent mutuellement le secret sur le contenu et sur l'existence du présent traité et du protocole y annexé. ARTICLE VI. Le présent traité sera ratifié et les ratifications en seront échangées a Berlin dans l'espace de quinze jours ou plus tôt si faire se peut. En foi de quoi, les plénipotentiaires respectifs ont signé le présent traité et y ont apposé le sceau de leurs armes. Fait à Berlin, le dix-huitième jour du mois de juin mil huit cent quatre-vingt-sept. (L. S.) Comte Bismarck. (L. S.) Comte Paul Schouvaloff. Как видите, уровень секретности этого договора и договора о Тройственном союзе абсолютно одинаков – в обоих документах договаривающиеся стороны согласились хранить в тайне их содержание и существование. А у военной конвенции 1892 г. “степень секретности” даже выше - договорённости, приведенные в ней, строго секретны (“rigoureusement secrètes”). Борисыч пишет: В нашем же случае "Морской договор" от августа 04 составлен в двух экземплярах ИМПЕРАТОРАМИ и хранится ЛИЧНО у императоров... Только и всего. А для всего остального мира существует внешняя прикрышка в виде Второго Договора Перестраховки"... Вы можете привести тексты этих договоров?
Борисыч: Общая информация есть в ТЛ. п.п. 212 и 635.
Good: К сожалению, эти буквы и цифры мне ни о чём не говорят. Впрочем “общую информацию” Вы уже привели выше. Но возникает вопрос – на основании каких документов Германия и Россия осуществляют военно-техническое сотрудничество, создают общие военные планы, проводят совместные учения и маневры войск (флотов) и т. п.?
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