Форум » ЯПОНО - РУССКАЯ ВОЙНА. » МПВ-2. Армия. Война на суше. (продолжение) » Ответить
МПВ-2. Армия. Война на суше. (продолжение)
Борисыч: Здесь наши генералы и фельдмаршалы смогут обсудить все гениальные задумки их генштабов, и определиться с тем, какие силы и средства им для этого будут необходимы....
варяг: Кобра_гость пишет: Ключевое здесь, удары по городу и необходимость паралельно с авианалетами отражать танки. А если так, - "Планом предусматривалось проведение пред-варительной авиационной подготовки, рас-считанной на двое суток (до начала общего штурма города). Цель ее: разрушить фор-ты и узловые опорные пункты в полосах на-ступления 43-й и 11-й гвардейской армии... " ВОСПОМИНАНИЯ ВОЕНАЧАЛЬНИКОВ СОВЕТСКАЯ АВИАЦИЯ В БОЯХ ПРИ ШТУРМЕ КЕНИГСБЕРГА Люблю иногда с вами спорить,тёзка ! Ну, про Илы и окопы не я первый озвучил. Кобра_гость пишет: И что? Сколько было обрушено металла на тот же Осовец вы по ходу не в курсе - поинтересуйтесь на досуге..... Лишние тонны ВВ сверху противнику явно не на пользу. И немцам предстоит брать не русские крепости. А сроки взятия крепостей в 1914 г реала вы сами знаете. Могут эти сроки авиаудары сократить ? Могут. Не-111 ускорили датчан неплохо,даже не бомбив ничего. И берём в АИ вариант, морская арт-я во французских крепостях. Вести с ними контрбатарейную борьбу сложновато и процесс может затянуться. Вот тут авиация может и помочь.
Wizard: варяг пишет: Не-111 УРРА ХЕ--111 мой любимый агрегат в кайзеррейхе. Слава Хоттабычу...
Кобра_гость: И берём в АИ вариант, морская арт-я во французских крепостях. Вести с ними контрбатарейную борьбу сложновато и процесс может затянуться. Вот тут авиация может и помочь. вы в курсе что с уничтожение пушек както не очень - максимум на время загнать расчеты в укрытие... Остальное комментировать не буду, бо вы меня не слышите, но повторю вопрос противник слеп и глух, и к 16-му будет безучастно смотреть на огромный качественный и количественный рост ВВС России
варяг: Wizard пишет: УРРА ХЕ--111 мой любимый агрегат в кайзеррейхе. Слава Хоттабычу... Глупость явная.
варяг: варяг пишет: вы в курсе что с уничтожение пушек както не очень - максимум на время загнать расчеты в укрытие... Остальное комментировать не буду, бо вы меня не слышите, но повторю вопрос противник слеп и глух, и к 16-му будет безучастно смотреть на огромный качественный и количественный рост ВВС России Несколько странно это читать... В ПМВ в 1918 г авиация работала активно против переднего края,а ВМВ тем паче,облегчая задачи танкам и пехоте. Вы же сами это знаете? Не слеп и не глух. Но, что такое авиация на войне военные противника ещё не знают, нет практики. А «Робур-Завоеватель» для них точно не пример. Вырастет у них и кол-во и кач-во, согласен. Но в плане применения авиации в будущей войне, без самой войны, прорыва не будет. Военным быстро меняет мозг война и то не всегда. В большей степени по отношению к авиации будет вариант ув . Бобра.
Кобра_гость: Несколько странно это читать.. Это все ввиду отсутствия знаний матчасти коллега........... варяг пишет: Но, что такое авиация на войне военные противника ещё не знают, нет практики. Им Русские быстро покажут. Если на то пошло. А начать брать вначале гранаты а потом и бомбы... начнут хдето неделю спустя. А максимум в течении полугода все выровняеться. УРовни их и континенталов. варяг пишет: В ПМВ в 1918 г авиация работала активно против переднего края Угу. Варенуха ты русский язык понимаешь? (с.) Роботать и эффективно работать есть однако две больших разницы. Я вам в семнадцатый раз объясняю что максимально эффективно авиация ПМВ работала по кавалерии и артиллерии на марше, и в меньшей степени по пехоте.... Пример разгром красного кавкорпуса пилотами Ткачева.
CheshireCat: Wizard пишет: ХЕ--111 мой любимый агрегат в кайзеррейхе. камрад, а почему не "штукас" или "крепости" ... они же хотят иметь их в тысячных количествах? Кессельринг бы удавился от зависти
CheshireCat: Кобра_гость пишет: Роботать и эффективно работать есть однако две больших разницы геноссе, Ваш оппонент просто не представляет себе как это выглядело... даже, сейчас без ОВ или ЯО разрушить теми же нурсами или планирующими бомбами нормально сделанные укрепления - полный анрыл... кстати опыт использования "высокоточных" томагавков это показал в полной мере
CheshireCat: И еще- караваны "бородатых козопасов" всегда отсекались "вертушками" ... а вот укрепления (и у них такое было) давились только "Акациями" ... так что за 100 лет особо ничего не изменилось
Борисыч: CheshireCat пишет: они же хотят иметь их в тысячных количествах? Хотеть не вредно...
Good: Bober550 пишет: Согласен, но есть другой вариант? При необходимости корректирования арт. стрельбы с воздуха применяли гораздо более “работоспособное” и надёжное, нежели самолёты, средство дальнего наблюдения – аэростаты. Bober550 пишет: Я как раз хотел показать границы применения и предполагаемую оптимальную организацию. “Границы применения” понятны, а невозможность устранения (приведенными в Вашем примере организационными мероприятиями) основной проблемы, мешающей эффективному применению данного способа корректировки, очевидна. Bober550 пишет: Целеуказание вполне возможно весьма востребованно. Главное- обнаружить и подавить батареи на закрытых позициях. А при применении хим. снарядов хватит и грубой корректировки дымами и ракетами. Целеуказание посредством дымов и ракет тоже имеет ряд существенных недостатков – определение только лишь направления на цель, зависимость от погодных условий, времени суток и т. п. Поэтому уже во время ПМВ в состав артиллерийских частей стали водить специальные подразделения АИР. Что касается химического оружия, то оно производилось и применялось как средство преодоления всё того же “позиционного тупика”: “технари”-англичане придумали для этого танки, а “химики”-немцы – отравляющие газы. Так что в начальный, маневренный период войны хим. оружия не должно быть.
CheshireCat: Борисыч пишет: Хотеть не вредно... опасно для мозговой деятельности ...
варяг: Кобра_гость пишет: Это все ввиду отсутствия знаний матчасти коллега........... Т.е германские ВВС в ВМВ не обеспечивали в 1939-1942 гг успехи вермахта ? Сухопутчики все проблемы решали сами ? Кобра_гость пишет: Им Русские быстро покажут. Если на то пошло. А начать брать вначале гранаты а потом и бомбы... начнут хдето неделю спустя. А максимум в течении полугода все выровняеться. УРовни их и континенталов. Пусть покажут.Но,русские будут первыми. Сразу на бис получаться не будет у противника придётся учиться (да и русские не будут стоять на месте). О победе кач-ва над кол-вом вы сами знаете. Поэтому может по кол-ву и выровняется, а вот по кач-ву вопрос времени. Сколько времени потребуется для качества ? Могут и не успеть. Кобра_гость пишет: Варенуха ты русский язык понимаешь? (с.) Роботать и эффективно работать есть однако две больших разницы. Я вам в семнадцатый раз объясняю что максимально эффективно авиация ПМВ работала по кавалерии и артиллерии на марше, и в меньшей степени по пехоте.... Пример разгром красного кавкорпуса пилотами Ткачева. Аналогично. Я нигде не написал, что победы будут одерживатся только авиацией ,а пехота и артиллерия в это время на перекуре. Комплекс.Эффективность артиллерии плюс пусть и меньшая эффективность авиации , в сумме это больше ,чем просто эффективность артиллерии. Или нет ?
Bober550: Good пишет: Поэтому уже во время ПМВ в состав артиллерийских частей стали водить специальные подразделения АИР. Определение местоположения неприятельской артиллерии звукосветовыми методами сводилось к тому, чтобы, во-первых, с помощью тех или иных приборов взять с разных пунктов направления на вспышки, пыль или дым от выстрелов батареи противника, прочертить эти направления на карте и засечками найти требуемые точки стояния неприятельской батареи; во-вторых, при помощи секундомера точно измерить промежуток времени между вспышкой выстрела и его звуком и, учитывая, отсюда скорость звука, определить дальность, с которой и начинать пристрелку (обычно шрапнелью на высоких или нормальных разрывах). Измерение промежутка времени между огневой вспышкой неприятельского выстрела и его звуком производилось обычно ночью; в дальнейшем во время стрельбы командир батареи, смотря на секундомер, стремился получить точно такой же промежуток времени между моментом наблюдения разрыва своего снаряда и моментом дошедшего до слуха звука от этого разрыва. Этот звуко-световой способ засечки вражеских батарей и стрельбы по ним применялся довольно успешно некоторыми нашими артиллеристами во время брусиловского наступления в июне 1916 г. Так например, одна из батарей, занимавшая хорошо укрытую огневую позицию в бою у д. Немировка, вела стрельбу указанным способом и систематически подавляла неприятельские батареи, обстреливавшие позицию русских с трех разных направлений.{362} [340] Звукометрическая засечка стреляющих батарей противника производилась на основании показаний особых электрических мембранных приборов, чрезвычайно чувствительных к звуку выстрела и вследствие этого дававших показания, по которым возможно было графическим построением найти место неприятельской батареи. Опыты применения звукометрии в русской артиллерии возникли за 3–4 года до начала первой мировой войны, т. е. раньше, чем где бы то ни было в иностранных армиях. Появились звукометрические приборы разных изобретателей и систем — от довольно простого до весьма сложного устройства; один из таких приборов, заслуживающий наибольшего внимания, испытывался изобретателем в офицерской артиллерийской школе в течение двух или трех летних периодов при производстве практических стрельб на Лужском полигоне, но определенных положительных результатов опыты тогда не дали. Однако перед началом войны эти приборы были отправлены в действующую армию с целью дальнейшего испытания их в боевой практике. Кроме этих приборов, испытывались в русской артиллерии во время войны звукометрические приборы и других систем. Простейшим из них являлся так называемый «электрохронограф», который испытывался в течение лишь полутора месяцев в боевой обстановке при самых неблагоприятных обстоятельствах — при недостатке необходимых средств и при отсутствии желания внимательно относиться к испытанию. Поэтому нельзя судить о степени его пригодности своему назначению, хотя по отзыву командира 2-й Сибирской артиллерийской бригады, при которой производилось испытание, «прибор заслуживал дальнейшего усовершенствования»...{363}. Русские звукометрические приборы обладали большой точностью и по отзывам специалистов были даже более совершенные, чем германские, но и более сложные. Действие звукоприемников в русских приборах, основанное на размыкании тока доходящей до мембраны звуковой волной, было настолько чувствительно, что могло указывать разницу в достижении звука каждого из приемников, расположенных в разных пунктах на известном удалении, с точностью до 1/000 доли секунды. Но несмотря на теоретическое совершенство и точность звукометрических приборов, русская артиллерия практической пользы от них почти не получала; к тому же и мало их имела, так как формирование звукоизмерительных штатных команд началось лишь в 1917 г. В общем нужно признать, что звукометрия не только не получила широкого применения в русской артиллерии во время войны, но и оставалась до самого конца войны в стадии испытаний. [341] Первые 14 команд звукометрических станций марки «ВЖ» были сформированы в январе 1917 г. и затем прикомандировывались к частям артиллерии. В сентябре того же года решено было сформировать на Юго-Западном фронте еще 24 команды звуковых станций «ВЖ».{364} В августе 1917 г. в Казанском военном округе формировались 7 корпусных отрядов артиллерийских наблюдательных станций с приборами того же образца, которые были отправлены в действующую армию для испытания в начале войны. По мере выполнения практических занятий на заводе, изготовлявшем звукометрические станции, эти корпусные отряды отправлялись в действующую армию; из них 5 отрядов были отправлены в армию в октябре 1917 г., остальные 2 отряда предполагалось отправить той же осенью.{365} В начале декабря 1917 г. выяснилась неудовлетворительность организации указанных отрядов артиллерийских наблюдательных станций и безрезультатность нахождения их на фронтах действующей армии, вследствие чего они должны были отправиться в Царское Село в запасную тяжелую артиллерийскую бригаду для переформирования на новых основаниях.{366} [342] Это тоже в запись?
Bober550: Good пишет: Что касается химического оружия, то оно производилось и применялось как средство преодоления всё того же “позиционного тупика”: “технари”-англичане придумали для этого танки, а “химики”-немцы – отравляющие газы. Так что в начальный, маневренный период войны хим. оружия не должно быть. Повторюсь- основная задача подавление батарей на закрытых позициях. На фронте применялись главным образом удушающие снаряды, о действии которых получались вполне удовлетворительные отзывы. Полевой генерал-инспектор артиллерии телеграфировал начальнику ГАУ, что в майском и июньском наступлении 1916 г. (так называемый «Брусиловский прорыв») химический 76-мм снаряды «оказали большую услугу армии», так как при обстреле ими неприятельские батареи быстро умолкали стрельба химическими снарядами применялась с особым успехом для временного прекращения огня (нейтрализации) неприятельских батарей, траншейных орудий и пулеметов;
полная версия страницы