Форум » ЯПОНО - РУССКАЯ ВОЙНА. » МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение) » Ответить
МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)
Борисыч: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) Ссылка на текст: http://webfile.ru/5611766 тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164 и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml
Саныч: Того, как оклемается, первым должен сеппуку сделать за Шантунг. Для него это позор и позор несмываемый ничем. Не будет никакого серого кардинала из него, будет труп со вспоротым животом, найденный наутро в фамильном замке в саду после лунной безветренной ночи, осыпанный лепестками сакуры. Романтичненько. Вообще, куча народу животы повспарывает после поражения в войне. Численность морского и численность сухопутного самурайства, пожалуйста, для сопоставления баланса сил, чтобы оценить вероятность удержания власти флотскими. Да и вообще, какой флотский мятеж в принципе? Вся страна пахала на флот, который сейчас утоплен флотскими. Это я по поводу отношения общественности к такому правительству. Все т.н. флотское самурайство либо в плену, либо на дне, офицеров нет. Кем Вы мятеж собрались устраивать, если не секрет? Ёсинобу Токугава на тот момент уже в возрасте. Ему около 70, а в 1913-м году он умирает в возрасте 76 лет от простуды, видимо, здоровье у дядьки тоже просело к тому времени. Плюс он вполне себе смирился с потерей власти, сменой курса и своей ролью внутри "новой! Японии, достигнув определенных успехов и в такой ситуации. Это он-то в его годах ломанется на трон? И Того при нем серым кардиналом, которому 60 будет в 1908 году и на котором огромный груз ответственности за поражение, по сути, в войне. Ну анрыл же полный. Вообще, учитывая серьезные потери в "олдскульном" самурайстве во всех направлениях, должна произойти интенсивная ротация кадров. Самурайство должно еще сильнее потерять в позициях, а укрепиться у власти должны новые люди с прагматичным капиталистическим мышлением, а не феодальным. Рулить курсом политики Японии англы смогут и так великолепно, учитывая, сколько бабла ими было ввалено в Японию и какие долги на них висят.
Борисыч: Саныч пишет: Того, как оклемается, первым должен сеппуку сделать за Шантунг. Для него это позор и позор несмываемый ничем. Э, нет, друг мой... Позор Шантунга - на Камимуре... Он - труп. А Того сделал ПОЧТИ все, чтобы победить. А поняв, что сам он вышел из игры - честно пошел на мост умирать. И не его вина, что его не оставили истекать кровью, а снесли на миноносец. Он, в отличии от ЗПРа был "совсем раненый", т.е. в полной отключке. От 05 года до 13 - СЕМЬ лет. За это время многое изменится. И что, разве у старшего Токугавы нет сына??? На счет сдачи позиций самурайством... Э, нет... Без Хиросимы и оккупации - никак не прокатит. Как не крути, а торговцы и ростовщики - низшее сословие. Это - ВОСТОК, аднака...
Саныч: Борисыч пишет: Э, нет, друг мой... Позор Шантунга - на Камимуре... Он - труп. А Того сделал ПОЧТИ все, чтобы победить. А поняв, что сам он вышел из игры - честно пошел на мост умирать. Ну Того - это, в первую очередь, крайне ответственный человек. На нем, как на командующем Объединенным флотом Японии, ответственность за неудачный выбор младшего флагмана, ответственность за проигранное сражение и ответственность за последовавшие за этим события. Вплоть до русских броненосцев в Токийской гавани и дальнейших политически-экономических последствий. И когда он, выйдя из отключки, это все узнает, какова будет его реакция? Не будет из него серого кардинала, груз ответственности слишком велик, в первую очередь для него самого. Борисыч пишет: От 05 года до 13 - СЕМЬ лет. За это время многое изменится. И что, разве у старшего Токугавы нет сына??? Вот не нашел пока. Есть инфа? Там есть еще ветви рода Токугава, может быть мятеж с их стороны. Борисыч пишет: На счет сдачи позиций самурайством... Э, нет... Без Хиросимы и оккупации - никак не прокатит. Как не крути, а торговцы и ростовщики - низшее сословие. Это - ВОСТОК, аднака... Нды? Ну, наверное, мы о каких-то разных эпохах Мэйдзи говорим. Лавочники под вопросом, а вот что буржуазия продолжит укрепляться в позициях - не сомневаюсь. P.S. В РеИ 1913 году умирает император Муцухито. В МПВ под грузом ответственности он тоже вполне может скончаться раньше по вполне естественным причинам. P.S.S. Ни один кредитор Японии не согласится в здравом уме участвовать в организации событий, грозящих поставить стабильность выплат под угрозу. К таковым относятся и переворот, и возможная гражданская война.
CheshireCat: Борисыч пишет: Мне видится такая схема.... 1. Сразу после войны флот резко проседает. Как и все "морское" самурайство. Армейцы и ИМПЕРАТОР вывешивают на них просир войны... 2. Репарации давят. Кредиторы тож не белопушистые. В стране - революционная ситуация. И ЕЕ англоамериканцы разворачивают на себя: руками "морского" самурайства устраивают реставрацию Сегуната. 3. Император сидит в своем замке, ака сидел бы Пуи в Запретном городе. У власти Сегун и при нем - Хейхатиро-сан в роли серого кардинала. ЭТО имеет смысл комментировать, или звать людей в белых халатах?
CheshireCat: Борисыч пишет: Э, нет, друг мой... Позор Шантунга - на Камимуре... о как? Борисыч пишет: А Того сделал ПОЧТИ все, чтобы победить. в ЛЮБОЙ армии, флоте и т.д. мира виноват главком... Камми может соблюсти кодекс... но Хейхатиро - обязан тоже..
CheshireCat: Борисыч пишет: От 05 года до 13 - СЕМЬ лет. За это время многое изменится. И что, разве у старшего Токугавы нет сына ни одна из линий не имеет в это время преемника... только линия Кии... но Есиро помре в 1906
Саныч: CheshireCat пишет: ни одна из линий не имеет в это время преемника... только линия Кии... но Есиро помре в 1906 Спасибо, это и искал.
Борисыч: CheshireCat пишет: или звать людей в белых халатах? У тещи и кошки по два предупреждения уже есть... (с) А за коммент - мерси. Но ведь Император может и ЗАПРЕТИТЬ Того ЭТО. Как он сделал в отношении Ноги, например.
Борисыч: Саныч пишет: Спасибо, это и искал. Помню, что ув. Программист выкладывал иную инфу. Тока не помню где именно. Здесь, на Цусе или ФАИ...
CheshireCat: Борисыч пишет: Но ведь Император может и ЗАПРЕТИТЬ Того ЭТО. Как он сделал в отношении Ноги, например. за какие заслуги? Ноги был один из самых уважаемых военачальников и наставник наследника... и то в 1912 Ноги таки решился Борисыч - прежде чем писать - думать надо
Программист-любитель: Саныч пишет: Того, как оклемается, первым должен сеппуку сделать за Шантунг. Для него это позор и позор несмываемый ничем. Не будет никакого серого кардинала из него, будет труп со вспоротым животом, найденный наутро в фамильном замке в саду после лунной безветренной ночи, осыпанный лепестками сакуры. Романтичненько. Вообще, куча народу животы повспарывает после поражения в войне. Это как решит император. Саныч пишет: Ну Того - это, в первую очередь, крайне ответственный человек Это вы правильно сказали. И как ответственный человек он сделал все, чтобы выйти из боя с наименьшими потерями. А после войны онединственный, кто сможет восстановить флот. Так что император не разрешит. Он не совсем идиот. Борисыч пишет: Помню, что ув. Программист выкладывал иную инфу. Тока не помню где именно. Здесь, на Цусе или ФАИ... на цусе.
Саныч: Борисыч пишет: Но ведь Император может и ЗАПРЕТИТЬ Того ЭТО. Зачем? Флота один хрен нет уже и непонятно когда будет? Ну тогда сразу после смерти Муцухито Того себя и того, чтобы дальше не мучаться бытием.
Программист-любитель: CheshireCat пишет: за какие заслуги? Ноги был один из самых уважаемых военачальников и наставник наследника... и то в 1912 Ноги таки решился Ноги решился выполнить один из обычаев самурая. Вассал уходит вслед за сюзереном
варяг: Насчёт переворота в Японии как-то лихо. Япония к тому времени уже залижет раны. А вот насчёт пересмотра договора, объёма платежей с правительством мятежников вполне работает
Программист-любитель: варяг пишет: Насчёт переворота в Японии как-то лихо. Япония к тому времени уже залижет раны. А вот насчёт пересмотра договора, объёма платежей с правительством мятежников вполне работает Естественно. Арест министров, назначение Витте презусом - сразу можетт означать дезавуирование многих договоров!
полная версия страницы