Форум » ЯПОНО - РУССКАЯ ВОЙНА. » МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение) » Ответить
МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)
Борисыч: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) Ссылка на текст: http://webfile.ru/5611766 тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164 и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml
Leopard: Борисыч пишет: Коллега Леопард! АУ!!! Принимайте МВД! А то мочи ЭТО терпеть нету больше! дык ... не вопрос, хотя внутренние дела решаются на раз, а вот внешние, куда как интереснее, как и экономические проблемки
Сундук_гость: Leopard пишет: внутренние дела решаются на раз РИмперия и СССР развалились не в результате вооружённой агрессии. Внутренние дела не смогли порешать. А тут вот есть ЛЕОПАРД, который их на раз решит. Германия вот тоже воевать утомилась - и потому с поля боя ушла. А так ещё могла драться, как ТреРейх в 1945м, до Берлина. Но не смогла решить внутренних проблем. Только ААГ и Сталин смогли. Аушвицами и СазЛагами. Внутренние проблемы решаются на раз, ога. Нуок.
Wizard: Сундук_гость пишет: Германия вот тоже воевать утомилась - и потому с поля боя ушла. Германия к революции уже была разбита. Полностью.
Leopard: Сундук_гость пишет: Только ААГ и Сталин смогли. главное выделил ... вот только ААГ правильнее ААШ
Сундук_гость: Wizard пишет: Германия к революции уже была разбита Сундук_гость пишет: ещё могла драться, как ТреРейх в 1945м, до Берлина Никаких противоречий : ) Leopard пишет: Сундук_гость пишет: цитата: смогли. главное! Если вас устраивает цена - печально.
CheshireCat: Leopard пишет: хотя внутренние дела решаются на раз Вы так в этом уверены?
CheshireCat: Сундук_гость пишет: Внутренние дела не смогли порешать. А тут вот есть ЛЕОПАРД, который их на раз решит. удачи... тлько без гномов, эльфов или драконов... ваша хотелка не почвитя
Борисыч: Кстати... Уж ежели англы причасны к гвардмятежу в Питере, может и в Польше учинить не стихийное, а вполне подготовленное восстание?
Leopard: CheshireCat пишет: Вы так в этом уверены? мой уважаемый пушистый собрат ... уверен абсолютно
Leopard: Сундук_гость пишет: Если вас устраивает цена - печально. цена чего ??? то что ИВС смог за очень короткое время поднять экономику, разваленную после гражданской войны, революций, эмиграции миллионов, превратить СССР в сверхдержаву, победить в тяжелейшей войне и ... чем же так страшна цена, заплаченная за это ... отстрелом жидов Троцких, Каменевых и проч., которых во власть притащил лысый сифилитик вовочка ??? или вас пугает что-то еще ???
CheshireCat: Leopard пишет: мой уважаемый пушистый собрат ... уверен абсолютно тогда в будущем без обид
Leopard: CheshireCat пишет: тогда в будущем без обид вы планируете меня обидеть !!! ???
Беловчанин: Коллега Леопард, моя бабка оказалась на шахте в Прокопьевске за теленка предназначенного ей в приданое и вовремя не обобществленного, вторая оказалась дочкой старорежимного кадра на поверку оказывающегося сухоруким калекой и потому грамотным, а при уходе на Империалистическую всех мужиков из села, исполнявшего на свою голову роль писаря. Один дед после армии был направлен по "путевке" в охрану БЦЗ, а второй сменил свою фамилию и нескольких братьев-сестер на мачехину и зарылся в шахте уходя от раскулачки. При всем при том, как несложно догадатся, они все в прошлой жизни "Рассейские". Вы готовы повторить их путь или объяснить мне причину МОЕЙ любви к товарищу Сталину. Да, и победили в ВОВ мои погибшие дед с братьями и хоронившие от голода и болезней детей бабки, а не Сталин, запомните это НАКРЕПКО.
Сундук_гость: Leopard пишет: чем же так страшна цена, заплаченная за это Ну хотя бы тем, что Беловчанин пишет: победили в ВОВ мои погибшие дед с братьями и хоронившие от голода и болезней детей бабки, а не Сталин А усач экономику, которая поднималась на моторе сельской миграции, в кратчайшие сроки гробил спецеедством. В кратчайшие сроки коллективизировав село и механизировав его - добился к 1940м выхода на урожайность 1929го. Попутно уморив голодом десяток миллионов и ещё столько же сделав нерождёнными. У другого же кадра было вымаривание евреев. Не живут людоедские режимы без кровушки, никак : (
Борисыч: Коллеги! БРЭК. СТОП! Обсуждение роли ИВСа в истории Руси - как модератор раздела ЗАПРЕЩАЮ. ВСЕ ПОНЯЛИ, надеюсь. По сути момента - обойдемся без массовых репрессий типа расстрельных полигонов, 10-ти летних сроков без права переписки и т.п. форм сокращения лагерного населения. Будет - жесткое применение закона о политических преступлениях к одиозам, бандитам, террористам и убивавшим, допустившим рецидив. Тут - виселица и пожизненная каторга. Их не миллионы. И даже не десятки тысяч. Никаких гонений по сословному или религиозному признакам. Ужесточить наказание за лжесвидетельствование (лжедоносительство). В т.ч. в делах, возбужденных на основании доноса и повлекшие за собой судебный приговор, предусматривать отсрочку исполнения и закрывать условно. Дабы при вскрытии новых обстоятельств упростить процедуру возобновления производства... И трудармия к прочим провинившимся. По глупости или искреннему заблуждению - перевоспитание трудом. НЕ ДО СМЕРТИ. И на сроки, не ломающие ЖИЗНЬ. И в условиях, не ломающих ЗДОРОВЬЯ. От года до пяти максимум.
Борисыч: Блин... А сам выскажусь. Просто не могу промолчать.... Беловчанин пишет: победили в ВОВ мои погибшие дед с братьями и хоронившие от голода и болезней детей бабки, а не Сталин, запомните это НАКРЕПКО. Мой погибший дед и погибшие братья второго деда (четверо) и двое вернувшихся тоже ПОБЕДИЛИ в этой войне. Второй мой дед, брат их, закончил войну начальником литейного производства горьковского грабинского завода. Того самого, что сделал полевых орудий больше, чем вся Германия с ее сателлитами... Я помню, как они собирались все втроем. Как выпивали. За Победу. И за СТАЛИНА. Ибо до самого ухода в 80-х - 90-х считали себя и ЕГО победителями...... Кстати. У них, в 1936 в селе колхозное начальство отобрало честно намешанных и обожженных кирпичей 30 тысяч... Хотели парни себе дома строить. После этого и ушли в Нижний на заработки с котомкой за плечами... Где, кстати, за пару лет ЧЕСТНЫМ трудом прикупили себе и семьям по приличному пятистенку в Сормове. Именно РАБОЧИМ трудом в цехах автозавода и 92-го... К чему это я... Они всю жизнь поминали местным козлам эти кирпичи... Но не Сталину.
Сундук_гость: Борисыч пишет: По сути момента - обойдемся без массовых репрессий Значит никакого унификаторства, широкая РУССКАЯ федерация. Борисыч пишет: А сам выскажусь Не красит.
Борисыч: Сундук_гость пишет: широкая РУССКАЯ федерация. К 1910-му - губернии. Никаких генерал-губернаторств и никаких нацтерробразований. Плюс - введение казачьих Войск на всей территории Империи. Сундук_гость пишет: Не красит.
Беловчанин: Борисыч, если идея с Новосибом принимается, то в 1905 речь Императора - на заседании Географическогоо общества. На волне этого организуется комплексная геологическая экспедиция в Кузбасс 1906-1907 ( поиск угля, железной руды, марганцевой руды, полиметаллических руд, нерудного сырьядля металлургии, цементного сырья, золота, попутномногочего), изыскания трасс Ж.Д к месторождениям и площадок под заводы, закладка опытных картофелеводческих хозяйств (Мариинский район до сих пор мировой рекорд урожайности картофеля).
Сундук_гость: Борисыч пишет: введение казачьих Войск на всей территории Империи В смысле налоги чтобы больше людей не платили? а с оставшихся драть три шкуры? или будете отменять казачьи налоговые льготы и провоцировать масштабные казачьи восстания? Беловчанин пишет: закладка опытных картофелеводческих хозяйств А вот кстати да. Переселенцы по определению имеют более гибкую психику - им картофель и втюхивать!
Борисыч: Беловчанин пишет: то в 1905 речь Императора - на заседании Географическогоо общества Общая суть его выступления?
Борисыч: Сундук_гость пишет: В смысле налоги чтобы больше людей не платили? а с оставшихся драть три шкуры? или будете отменять казачьи налоговые льготы и провоцировать масштабные казачьи восстания? А нам внутренние войска не нужны? Причем способные и в военное время, когда 75% мобилизуется на фронт, поддерживать порядок на территориях? Просто нужно установить и СОБЛЮДАТЬ пропорцию: сколько селян, рабочих и мещан должно приходиться на 1 казака для данной адм-территориальной единицы.
Беловчанин: Могушество России прирастать будет Сибирью! + Вам нужны великие потрясения или великая Россия? = Ребята, давайте жить дружно!
Борисыч: Борисыч пишет: будете отменять казачьи налоговые льготы и провоцировать масштабные казачьи восстания? Не отменять. Оптимизировать. Приводить в соответствие требованиям момента их землепользование тож...
Борисыч: Беловчанин пишет: Могушество России прирастать будет Сибирью! И Златороссией...
Сундук_гость: Борисыч пишет: Сундук_гость пишет: цитата: В смысле налоги чтобы больше людей не платили? а с оставшихся драть три шкуры? или будете отменять казачьи налоговые льготы и провоцировать масштабные казачьи восстания? А нам внутренние войска не нужны? Причем способные и в военное время, когда 75% мобилизуется на фронт, поддерживать порядок на территориях? Ну вот и Витте, и Столыпин, и Коковцов, и ещё несть им числа - считали, что казаков надо расформировывать. По одной простой причине - обретая безналоговый статус, они становятся по определению более эффективными хозяевами, чем обычные крестьяне. И, следовательно, имеют возможность покупать у последних землю по более высокой цене, больше платить батракам итп. Так вот там, где появляется казак, обычные крестьяне довольно быстро оказываются у него в кабале. И он превращается в местного небольшого дворянчика. Собственно, это РеИ по Дону, Кубани итп - и именно на использовании этой "пятой колонны", то есть батраков - и поймали красные казаков, и потому именно их так сравнительно легко одолели. Борисыч пишет: Просто нужно установить и СОБЛЮДАТЬ пропорцию: сколько селян, рабочих и мещан должно приходиться на 1 казака для данной адм-территориальной единицы. О, отлично же! дворяне, как есть новые дворяне! а ещё казаки будут продавать формальное право своей собственности, чтобы уходить от налогообложения. Борисыч пишет: Борисыч пишет: цитата: будете отменять казачьи налоговые льготы и провоцировать масштабные казачьи восстания? Не отменять. Оптимизировать. Приводить в соответствие требованиям момента их землепользование тож. Значит получите конфликт с казацкой старшИной, ровно как последние цари в реале. И точно так же казачьи атаманы и генералы окажутся на стороне думцев. Вы ведь, дав им немножко привилегий (льготы) - не даёте богатеть дальше! ========================= Правильный рецепт обращения с казаками - принять, что: 1. Казак - аналог ДНД, т.е. просто крестьянин с правом владения оружием и определённым имущественным цензом. 2. "На ружьё" казаку полагается определённое количество денег в год, которое может быть взаимозачтено из налогов, которые он должен выплачивать. 3. Помимо суммы "на ружьё" - полагается ещё "пограничное" - т.е. компенсации за проживание неподалёку от государственной границы. 4. Какая-то система самоорганизации, самоуправления и самоценза - видимо, те же казачьи круги. Всё. Более никаких льгот. Введя такое в реале, вы получите сначала несколько восстаний. Утопить их в крови надо руками казаков же, приграничных и потому лояльных. После чего выдать индивидуальные льготы на 3-5 лет казакам, оставшимся лояльными в районах восстаний - таковых будет большинство. После этого поэтапно налогообложение на них будет накладываться, и ко времени войны у вас любой взрослый крестьянин может стать казаком. И - ВАЖНО! - быть покупателем ружья. Т.е. вы создадите на гос.деньги (частично) внутри страны тот самый рынок оружия, которое вам понадобится по мобилизации, да ещё и сделаете это частично за счёт населения, да ещё наиболее лояльного. Вот такое вполне да. Не отдельный сословный класс, а отдельный "доходно-трудолюбивый" класс. Ну и фронтирьеры, само собой.
Беловчанин: Златороссией обязательно, но позже, туда пока крестьян, пусть осмотрятся, все разведают. По Сибири уже очень много географических знаний накопленно месными, плюс ГГ смотрели перед переброской на карту Родины и могут конкретно пальцем тыкнуть с точностью до сотни верст (а то и десятка). Хорошую карту Китая еще найти надо, а составлять две своих сил не хватит. Придется и так в Кузбасс пару тройку иностранных геологов - географов подключать для легитимности информации в "заграницах". Хорошо бы еще Хакассию разведать, но тоже придется позже. Коллега Сундук очень Вы правы с рынком оружия. Я вот находил информацию что в наших краях (Бачаты) пытались наладит производлство охотничьего оружия. Если Борисыч одобрит прогрессорство Гурьевска и Салаира можно производство самоваров и ружжишек переселенцами туляками освоить. Булат к примеру еще Аносов в Гурьевске варил.
Leopard: Беловчанин пишет: Да, и победили в ВОВ мои погибшие дед с братьями и хоронившие от голода и болезней детей бабки, а не Сталин, запомните это НАКРЕПКО. логика у вас, коллега, как у нынешних либерастов ... это у них Верховный Главнокомандующий к победе отношения не имеет ... так вот я не либераст и у меня - имеет если вы завели речь о предках, то оба моих деда воевали, один в ВВС ( таки числится в списках асов ВВС РККА), второй в саперах, воевали и два прадеда из четырех ( двое были репрессированы, один расстрелян как известный священнослужитель и брат одного из самых ярких представителей Белого Движения, второму повезло - 10 лет, но с правом переписки) так что у меня то же нет повода для любви к Сталину, но тем не менее я считаю его САМЫМ ВЫДАЮЩИМСЯ руководителем страны в 20-м веке, а вот что мне запоминать тем более НАКРЕПКО, я разберусь без вас, я ПОНЯТНО излагаю
Борисыч: Сундук_гость пишет: Правильный рецепт обращения с казаками - принять, что: Этот рецепт требует всестороннего обсуждения.
Leopard: Сундук_гость пишет: А усач экономику, которая поднималась на моторе сельской миграции, в кратчайшие сроки гробил спецеедством. В кратчайшие сроки коллективизировав село и механизировав его - добился к 1940м выхода на урожайность 1929го. Попутно уморив голодом десяток миллионов и ещё столько же сделав нерождёнными. У другого же кадра было вымаривание евреев. Не живут людоедские режимы без кровушки, никак : ( господи, когда же вы научитесь думать, а не цитировать бред
Программист-любитель: То что говорит Леопард, особенно про Белое движение - правда. И его реакцию я одобряю, как и одобряю раекцию тех Белых генералов, которые в годы ВОВ не пошли с немцами
Борисыч: Так. Мужики... Давайте ЗАМНЕМ ПРО ВОЖДЯ.
Программист-любитель: Борисыч пишет: Так. Мужики... Давайте ЗАМНЕМ ПРО ВОЖДЯ. Не рычи. ИВС нам пригодится. Пусть привыкают. А на счет вождя...вспомните париж. Вспомните белоэмигрантов, вспомните сколько погибло их в сопративлении и вспомните наконец, что этот проклятый Сталин их награждал за это орденами. Вспомнили? Или либерастический склероз одолел? Мой последний спитч для либерастов. Надеюсь меня за это ты не забанишь?
Беловчанин: Борисыч, запость для всех памятливых текст Интернационала, за сим прощаюсь, пошел умыватся и спать.
CheshireCat: Я лично поддерживаю точку зрения Лео... нравится кому это или нет у меня оба деда воевали - один морской летчик. второй всю войну прошел танкистом...
CheshireCat: Программист-любитель пишет: Не рычи. ИВС нам пригодится. Пусть привыкают. если не побрезгует Саша стырить идеи у нас - то я знаю куда ИВС пристроить
Программист-любитель: у меня дет (один) прошел три. Халкин-гол, финская, отечественная. Второй в 45м с японией
Программист-любитель: CheshireCat пишет: если не побрезгует Саша стырить идеи у нас - то я знаю куда ИВС пристроить Куда же?
CheshireCat: Программист-любитель пишет: Куда же? в канцелярию Желтороссии или Двы, а там он сам до Питера выбьется.... а если отношение вопаданцев к нему не негативное, то вполне сможет до товарища министра добраться
Программист-любитель: Как не странно хорошее. Он необходим
Борисыч: CheshireCat пишет: если не побрезгует Саша стырить идеи у нас - то я знаю куда ИВС пристроить Вот это - по-котиному... И помурлыкать и ободрать одновременно... Тырить? Ваши идеи? Своих выше крыши. И на Вас хватит, если что... Я вааще в МЦМ-7 практически не хожу. Тока изредка, на деяния ув. Рюрика-2 полюбоваццо... Но если желаете обсудить ваше предложение - битте...
Борисыч: Беловчанин пишет: пошел умыватся и спать. Гуд найт. Тока злиться друг на друга не нужно. ОБСУЖДЕНИЕ ИВСа РЕАЛА ЗАКОНЧИЛИ. ВАриант его карьеры в МПВ2 - обсуждаемо.
Программист-любитель: Борисыч пишет: Вот это - по-котиному... И помурлыкать и ободрать одновременно... Ну мы, коты , такия ;)
Борисыч: CheshireCat пишет: не негативное Не негативное. Как и к покойному Пржевальскому... Потенциал громадный. Нужно использовать в созидательных целях. С ним это возможно вполне. Это ВИЛа тока уже не исправишь... И Феликса. А жаль, если честно...
Борисыч: CheshireCat пишет: в канцелярию Желтороссии или Двы, а там он сам до Питера выбьется.... Нужно решить по какому пути вести - по хозяйственному, или по спецушному. Ведь еще проблема восточного османистана есть - армяне и курды...
Программист-любитель: Ну по какому? Не знаю. Он везде может
Leopard: Борисыч пишет: Давайте ЗАМНЕМ ПРО ВОЖДЯ. напоследок маленькая ремарка ... готов подписаться под всеми словами Валерия Соловей http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=oHELg79aAHc
Борисыч: Ни убавить, ни добавить... Вот именно так - спокойно, без надрыва. Логично, структурировано... И ПО АДРЕСУ. +100% Лео. И... ДАВАЙ ЗАМНЕМ ПРО ВОЖДЯ.
Leopard: Борисыч пишет: Нужно решить по какому пути вести - по хозяйственному по хозяйственному ... он хозяйственник, руководитель и организатор с большой буквы
Борисыч: Leopard пишет: он хозяйственник, руководитель и организатор с большой буквы Тож склоняюсь именно к этому варианту... Но, прошу и остальных коллег высказаться... Можно и из-за борта (если кратко и без эмоций) ...
Программист-любитель: Тогда министр средьмаша
Wizard: Не будет Сталин тем Сталиным БЕЗ ВОР . Условия не сложатся. Так что табуретка, веревка и 1 офицер ИССП. Похороните в освященной земле и хватит.
Программист-любитель: Визард, вы видимо любите резать кур, несущих яйца?
Leopard: Программист-любитель пишет: Тогда министр средьмаша пока рано, ИВС дойдет до нужной кондиции к концу 20-х началу 30-х ... вот тогда можно и в верха, а пока пусть опыта набирается под "чутким руководством"
Программист-любитель: Ну возможно и так. Хотя...есть один момент...не.. пусть САМ САМЫЧ скажет. Но он к 10му году может подняться высоко и это НИКОГО не удивит.
Саныч: Какой министр будет из семинариста-недоучки? Поведайте, пожалуйста, если не секрет?
Программист-любитель: не плохой. Организатор он от бога или от дьявола. как хотите
Саныч: Организатор забастовок и эксов, в 1900х сидевший в нелегальщине? Ну да, вот только этого агитатора и организатора с определенными наклонностями в пошатнувшейся госсистеме и не хватает. Не мешайте в одну кучу ИВС и Кобу. Времена-то разные...
CheshireCat: Саныч пишет: Какой министр будет из семинариста-недоучки? Поведайте, пожалуйста, если не секрет? лучше чем многие реальные... Саныч пишет: Не мешайте в одну кучу ИВС и Кобу. Времена-то разные... человек один и организатор на уроне каком не снились нынешним тор-менеджерам
Leopard: Саныч пишет: Не мешайте в одну кучу ИВС и Кобу. Времена-то разные... именно по этому я и написал чуть выше "ИВС дойдет до нужной кондиции к концу 20-х началу 30-х ... вот тогда можно и в верха, а пока пусть опыта набирается под "чутким руководством""
CheshireCat: Саныч пишет: Организатор забастовок и эксов, в 1900х сидевший в нелегальщине? Вы реально так думаете? человек который сумел создать Империю заново и перед которым маршалы и наркомы на цырлах ходили ... это характер... наш "Скорцени" - Старинов очень неплохо описывал встречу с Виссарионичем... а это лучший диверсант страны
Программист-любитель: Как менеджер - ему не было равных. Именно менеджер, а не манагер
Программист-любитель: Мой пушистый брат, а почему Старинов так и остался полковником? Вы не в курсе?
Саныч: Ну да, конечно. В реале он прошел через подъем революции с низов и нелегальщину, саму революцию, гражданку, СССР времен Ленина, грызню за власть после его смерти, полное разочарование в своих коллегах, которых он сам в итоге и того-с, чтобы не мешались. В этой реальности вы его всего этого фана лишаете, оставляя на первом этапе. И с какого-то перепугу он должен стать идейным союзником империализма. Не вижу логики событий, приводящих к результату, как самого основного для необходимости перевоплощения Кобы - разочарования в коллегах по партии, их же упорно ИССП делает мучениками в борьбе с кровавым режимом.
Программист-любитель: Саныч пишет: И с какого-то перепугу он должен стать идейным союзником империализма. Есть причина и Борисыч ее может озвучить, если захочет
Саныч: CheshireCat пишет: Вы реально так думаете? человек который сумел создать Империю заново и перед которым маршалы и наркомы на цырлах ходили ... это характер... наш "Скорцени" - Старинов очень неплохо описывал встречу с Виссарионичем... а это лучший диверсант страны Восприятие человека довольно сильно зависит от обстановки. Повторюсь, что ИВС и Коба - это две разные фигуры. И в этой реальности я не вижу последовательности событий для трансформации из первого во второго.
Борисыч: Этот организатор ЭКСов был к 05 году редактором двух изданий (на русском и на... азербайджанском), прекрасно владел письменным литературным русским, и его статьи Ульянов, к этому времени уже мощнейшее публицистическое перо, ставил в пример другим "пишущим" товарищам по уровню аналитики и лаконизму изложения.... Не знали об этом, ув. Саныч???
Борисыч: А что Борисыч? Пусть ее, причину, озвучит Петр Кузьмич Козлов. Полковник генштаба и лицо, имеющее право личной аудиенции...
Leopard: Борисыч пишет: был к 05 году редактором двух изданий (на русском и на... азербайджанском), прекрасно владел письменным литературным русским, и его статьи Ульянов, к этому времени уже мощнейшее публицистическое перо, ставил в пример другим "пишущим" товарищам по уровню аналитики и лаконизму изложения.... 100% согласен ... не дает машина поставить +
Саныч: *PRIVAT*
Борисыч: Саныч пишет: Где ход событий для его трансформации? А вот это - правильный вопрос, товарищи... В очередной раз прав уважаемый Саныч. Над этим и нужно подумать членам Политбюро...
Программист-любитель: его манера говорить кратко, понятно, по делу - стоит много
Leopard: Саныч пишет: Зачем ему меняться идейно внутренне? 1. для того чтобы тупо ВЫЖИТЬ и не разделить судьбу многих своих сопартийцев (в МПВ 2) 2. чтобы занять достойное положение в обществе и работать на благо ИМПЕРИИ (он по сути и построил в реале империю под названием СССР)
Борисыч: Саныч пишет: вы считаете, что человек-революционер, мощный организатор, владеющий навыками конспирологической работы, если его попытаться встроить в госсистему, не начнет в ней строить пятую колонну?- Все зависит от обстоятельств. И желания... Госсистемы в отношении именно ЭТОГО человека.
Программист-любитель: и в том что его кузен в нем будет заинтересован как в созидательной силе, а не как разрушительной. Прошу прощения, двоюродный племянник
Борисыч: Программист-любитель пишет: Прошу прощения, двоюродный племянник один фиг родня...
Саныч: Leopard пишет: 1. для того чтобы тупо ВЫЖИТЬ и не разделить судьбу многих своих сопартийцев (в МПВ 2) Сначала поймайте живым и докажите. Leopard пишет: 2. чтобы занять достойное положение в обществе и работать на благо ИМПЕРИИ (он по сути и построил в реале империю под названием СССР) А оно ему надо? Он и на нелегале вполне себе неплохо живет. Партию давит проклятая система, товарищи гибнут в жестокой борьбе за революцию с кровавым царским режимом... И с какого-то перепугу этот человек должен стать частью системы, против которой он борется? Чего-то не вяжется.
Программист-любитель: Борисыч пишет: один фиг родня... А это как раз шанс. Дать возможность реализовать свои чаяния да еще с поддержкой
Борисыч: Саныч пишет: Он и на нелегале вполне себе неплохо живет Ну... Это временно... Вот Вася дела примет.... В Питере. И будем решать вопросы.... У нас там - нефть. Надо Ротшильда выгонять. А за Нобилем - приглядывать... У нас там Арарат видно в хорошую погоду. Да и надо азеров с курдами замирять для общего дела... Так что задач в регионе - пруд пруди...
Саныч: Борисыч пишет: Все зависит от обстоятельств. И желания... Госсистемы в отношении именно ЭТОГО человека. Как знать, как знать... Часто бывает, что хотели как лучше, а получилось...
Борисыч: Саныч пишет: Сначала поймайте живым и докажите. И поймаем. И докажем... Как же иначе....
Борисыч: Саныч пишет: Часто бывает, что хотели как лучше, а получилось... Бывает. Что-ж теперь? Обоср...я и не жить? Волков бояться - на медведя не ходить.
Программист-любитель: Предлагаю организавать заводик по выпуску памперсов!
Саныч: Александр, Вы не боитесь ускоренного наступления в вашем мире глобального потепления и второго Потопа? Постоянно нарастающая толщина совиного слоя способствует...
Борисыч: Саныч пишет: Вы не боитесь ускоренного наступления в вашем мире глобального потепления и второго Потопа? Я боюсь только красноречия Визарда... А Потоп... Мир-то ВОДНЫЙ... Тока места больше будет....
Программист-любитель: торпеды и мины никто не отменял
Саныч: Борисыч пишет: А Потоп... Мир-то ВОДНЫЙ... Тока места больше будет.... Тык надо тогда подводные города осваивать :) Место-местом, а жить и работать где-то надо, когда все потопнут :))) Искусственные жабры, Ихтиандр...
Программист-любитель: Они жили долго и счастливо и умерли в один день. Она под колесами трамвая, а он от того что стал свободным ;)
Leopard: Саныч пишет: Тык надо тогда подводные города осваивать :) Место-местом, а жить и работать где-то надо, когда все потопнут :))) дык ... нацию спасем на ЛК и АВ
Wizard: Борисыч пишет: Надо Ротшильда выгонять. А за Нобилем - приглядывать... вот интересно много народу выгоняло Абрамовича и приглядывало за Потаниным? лёгкость мысли зашкаливает. Полет нормальный.
Борисыч: Короче... У меня такая идея... По ИВСу. 1. Сначала Азербайджан. Там его подцепить. Приставить ангела. Вывести на работу по поддержанию НУЖНОГО нам порядка на нефтепромыслах. Рейдерство поощряется... Ротшильд должен уйти, местные сдаться Нобелю. 2. Далее - курды. Тут начнем грузить вопросами снабжения (оружие, литература), логистикой... 3. Вернем к Нобелю на СБ. Затем в Питер - на НДЛ. Уже на уровень нач ОЭБ. 4. Оттуда - минэкономики. 5. Оттуда - Госплан.
Программист-любитель: А просвещение на каком этапе?
Борисыч: Программист-любитель пишет: просвещение на каком этапе? А нафига??? Или ты про родню?
Программист-любитель: нет. про его патриотическо-кровавое будущее!
Саныч: Одну и самых неоднозначных и ярких фигур XX века (если не самую) Вы хотите свести на уровень минпрома??? Сначала использовав его как вышибалу одного олигарха в пользу другого?
Wizard: Сталина на Госплан это нечто... Минэкономики тоже ничего. Хлтя какая тут экономика. Главное Сталин...... Великий Вождь. Спаситель почти. Прости Господи. Он поправит, научит на светлую дорогу выведет и оставит с ЯБ. Как же "патриотам" без него всевидящего, всезнающего и всемогущего. тут же англо-саксы сами сдадутся .... Русофобия на марше.
Борисыч: Программист-любитель пишет: про его патриотическо-кровавое будущее! Никогда. Про родню - в ПУТЧ. Саныч пишет: Вы хотите свести на уровень минпрома??? Нет. На уровень руководителя Госплана. Потом - премьер. Столыпин не вечен.
Программист-любитель: я фигею дорогая редакция
Саныч: Значит, Игнатьев в роли регента с царем в подвале Вас смущает, а ИВС в роли премьера, подмявший под себя все, что можно, тихой сапой - нет. В МПВ-2 стало еще на полградуса теплее
Программист-любитель: ИВС - нужная персона. как не странно, в 20 веке другого гения не найти
Саныч: Программист-любитель пишет: в 20 веке другого гения не найти Ну да, ВУЗов же нет. Готовить не из кого. Надо схватить грузинского нелегала-революционера, замазавшегося в уголовщине, и тащить во власть.
Программист-любитель: Давайте его грохнем. Всем будет счастье!
Wizard: с интересом жду продолжения банкета. а где Лаврентий? эх молодой еще 1899. Но можно начинать учить сразу. Стаоин усыновит... ОООО я гений Берия--сын Сталина...........................
Wizard: Программист-любитель пишет: Давайте его грохнем. Всем будет счастье! нормальные люди в 1906 сделали бы это автоматически.
Программист-любитель: берия родился 1900 году. был бы в возрасте...
Саныч: Программист-любитель пишет: Давайте его грохнем. Вполне в стиле "все или ничего". И ложится в систему отстрела ИССП значимых революционеров.
Программист-любитель: вот его грохать низзззя
Саныч: Да это в вас наследие XX-го говорит, когда кучу народу положили в двух войнах и зачистке неугодных, и кучу народа разогнали в эмиграцию. Вот неужто не было вменяемых людей в стране, из которых, если подготовить, нельзя было бы сделать вменяемого премьера?
Wizard: Коллега вы я так вижу очень хотите во времена Лаврентия и Сталина? вы не думаете , что шансов оказаться в подвале на табуретке напротив например ЧК или меня ( я худший вариант) у вас очень много? Просто по причине ДРУГИХ требований данных лиц. Что вы демонов зовете? Вы ни малейшего понимания не имеете как ТОГДА с людьми обращались ? вы ни разу не видели как бледнели и по углам растискивались инженеры когда офицеры КГБ в институт входили? а комполка валяющегося в ногах у капитана контрразведки не видели? а журналиста в подвале? Бледного описавшегося и пишущего доносик на главреда о вечеринке в редакции где был анекдотец про ЛИБ рассказан. а журналист не сигнализировал.... а остальные 12 журналистов написали... Не будите демонов.... вы их не видели. Спят пока себе и радуйтесь.
Leopard: Wizard пишет: нормальные люди в 1906 сделали бы это автоматически. нормальные люди удавили бы кереского и вовочку ульянова и заодно в колыбели горбачева с ельцыным (как только появятся в колыбели)
Leopard: Wizard пишет: а журналиста в подвале? Бледного описавшегося и пишущего доносик на главреда о вечеринке в редакции где был анекдотец про ЛИБ рассказан. вы правда боялись рассказывать или слушать анекдоты о "дорогом Леониде Ильиче" ??? я вот нисколько и анекдотов этих было полно в 70-х
Борисыч: Wizard пишет: я так вижу очень хотите во времена Лаврентия и Сталина? А при чем тут? У нас, как бы, без ВОСР обойдется... А вот инженеры должны бледнеть, и по углам растискиваться, когда офицеры ИССП в институт входят. Это нормально. Это система, а не бардак... Да и без подвала кое-кому не обойтись... Другое дело, что требования у Вас и ЧК будут тож ДРУГИМИ в сравнении с 36-м из реала... и даже в сравнении с ЛИБовскими годами... Так что демоны тут ни при чем... Система должна работать...
Борисыч:
Программист-любитель: ой!
Саныч: А черепушка-то нафиг? Не влезай - убьет?
Программист-любитель: Свяжешься по дури... убьет. а не подури ...вознесет
Саныч: Не, ну че... Особое подразделение ИССП "Мертвая голова", верной дорогой идем, товарищи :)
Wizard: Leopard пишет: вы правда боялись рассказывать или слушать анекдоты я читал сигналы о тех кто рассказывал ну и слушал. Иногда количество совпадало.
CheshireCat: Борисыч, ты же общзал что от МЦМ ни грамм не возьмешь?
Wizard: А где РСХА? и гестапо? А Гитлера привлекать будем? Представляеет Гитлер и Сталин за столом кабмина в качестве министров , а во главе стола Столыпин и рядом Николай 2-й. Вот это я понимаю АЛЬТЕРНАТИВА.....
CheshireCat: Wizard пишет: А где РСХА? и гестапо? А Гитлера привлекать будем? это к нам... Wizard пишет: Гитлер и Сталин за столом кабмина в качестве министров , а во главе стола Столыпин и рядом Николай 2-й. Вот это я понимаю АЛЬТЕРНАТИВА..... это к ним... ещё Эльронд сзади стоит
Leopard: Wizard пишет: я читал сигналы о тех кто рассказывал ну и слушал. Иногда количество совпадало. я вот рассказывал такие анекдоты и сейчас еще многие помню, но меня за это не то что на зону, даже на совете отряда, а потом в комитете комсомола ни разу не пропесочили ... может мы с вами в разных странах жили
Борисыч: CheshireCat пишет: Борисыч, ты же общзал что от МЦМ ни грамм не возьмешь? Што??? Кивер скомуниздил?? Не надо... Я ж его САМ рисовал...
Wizard: наивный, ну в школе то вы нафиг кому нужны, а в институте освещали. минимум в группе 1 осведомитель. а не вызывали вас, так зачем. Плана по выявленным антисоветским организациям уже не было. Времена брежневские либеральные. При ИВС сидели бы сразу.
Сундук_гость: Борисыч пишет: Вы трезвы? Нет, и видимо потому прям. Офицер ИССП - это навроде горничной. Система! поймите, у вас В ГОЛОВЕ живёт СИСТЕМА. В которой горничная не то что равна - это я могу понять. Но ВЫШЕ человека, который создаёт. Как обслуга может быть выше создателя? а у вас так. Причём не на уровне "оказывают уважение", а на уровне "рассосались по стенам и побледнели", т.е. накал хтонического ужаса перед последствиями небледнения настолько высок, что может затронуть даже семью непобледневшего. Иначе я не знаю, что может заставить уважающего себя инженера бледнеть и рассасываться перед какой-то обслугой, которая не может прижучить его по закону, потому что он чист. А только по беззаконью может. И тем живёт. И ЭТО СИСТЕМА. Вот это вы строите. Диктат неумех над теми, кто действительно производит и создаёт. И по мановению руки ИССПшника по стенам рассасывается. Плохой мир. Хорошо, что он в 1991м умер.
Сундук_гость: И хорошо, что в честной, без "ломом сову натянул на глобус" АИ, он сдохнет. Потому что плохо, когда паразит доминирует производителя. Плохо, когда основная беда не как произвести больше, а как отнять больше. Плохо. А когда всем понятно, что выживание симулякра совоглобус, а по правде гнусный гомункул должен издохнуть в муках - это хорошо.
Борисыч: Сундук_гость пишет: Нет, и видимо потому прям Ясно. Разбор полетов - завтра.
Leopard: Саныч пишет: Саныч пишет: цитата:Тык надо тогда подводные города осваивать :) Место-местом, а жить и работать где-то надо, когда все потопнут :))) Leopard пишет дык ... нацию спасем на ЛК и АВ вот примерно так
Leopard: Wizard пишет: а в институте освещали. минимум в группе 1 осведомитель. в институте увы не учился ... так как после школы - высшее военное училище ... ВВС ... но и там меня не вызывали ни в особый отдел, ни на беседу к замполиту )))
Программист-любитель: Сундук_гость пишет: Вот есть человек. Который создаёт. И он должен растискиваться по углам перед какой-то гнидой, у которой ума не хватило проектировать и создавать, а только подсиживать и лишать жизни. И это - не единичный случай. ЭТО СИСТЕМА. Когда перхоть подкрайнеплотьная давит РАБОТЯГ. Потому что она - в системе контроля и подавления государственной. И этот человек пишет мне, что "государство для человека". Лживая мразота. В декабре 1989 год, работая в одном НИИ, я получил со склада новехенький комп и принтер. Это был IBM PX XT с тактовой частотой 33 МГц и огромным, в 20 МБ винтом. Я довольный его поставил на стол, соединил все проводочки и запустил. Вы , сейчасшние не можете себе представить, что это было тогда, для 17 летнего паренька получить в свои руки ТАКОЕ! Счастья было много. Но... Через час вызывают меня в первый отдел. Там сидел такой миленький дедушка, который объяснил, что техника то вражескач, не нашенская и может быть все что угодно. Потом он со мной прошелся до моего рабочего места с каким то приборчиком. Включил его. походил походил. Потом попросил распечатать на принтере (матричном) листочек и отформатировать дискету. Сделав все это я его спросил:"Зачем все это надо". на что получил ответ - "Закладок" вражины не оставили, вроде как. А Распечаточка и дискета, это так на всякий случай. Мол работай и не волнуйся, но ежели что.. (и тут мне стало не очень хорошо) мы тебя найдем даже на дне Марианской впадины! Сказал и ушел. Потом у меня были работы. В основном в AutoCad. НИИ занималось проектированием заводов шинной промышленности. Когда работы шли по оборонке, то к себе в кабинет вызывал этот милый дедуля. Он так мило объяснял что будет, если хоть клочек чертежа уйдет за бугор и давал расписываться в толстенной книге,. Весело? А на закусочку начальник у меня был военный с "погонами" ракетчика Переодически дедуля приходил и делал контрольный распечатки на всех притерах. Вынести с работы бумагу. Даже самую обычную - могло влететь по первое число Коллега Сундук, весело? да? Мы знали враг не дремлет Страшно? Мне нет. Я работал и знал, что косяков за мной нет. Пусть боится тот у кого они есть. в неполные 19 лет я исполнял обязанности начальника ВЦ (в конторе). Старый начальник Ну в общем у него были не лады с законом по линии ОБХСС
Сундук_гость: Программист-любитель пишет: Я работал и знал, что косяков за мной нет. Пусть боится тот у кого они есть Именно так! это очень годное описание. У автора по стенам рассасываются и бледнеют ВСЕ. И это НОРМА. Т.е. наличие или отсутствие значимого косяка на страх наказания никак не влияет. Если бы автор написал "все вражины бледнели и по стенам", другое дело. А в том, что у него - вариант один. Инженер - по определению в глазах ИССПшника есть вражина. Не ваша заслуга, а наша недоработка (с). ================================== Но я, придя утром в обычное своё вежливое состояние, чото подумал что ну мало ли. Может быть это троллинг. А может исследование пределов терпимости к нацистской идеологии на форуме. А может ещё что-то такое, что не на первый взгляд видно. В конце концов перо у автора не столь резво, чтобы опасаться того, что такая книга значимо повлияет на умы. То есть нет действий, за которые автора можно хулить. Только позиция. Бодливой корове, в общем. Засим прошу прощения за резкий тон у общества и отдельно у автора. И на время откланиваюсь. А то как бы в сей тон опять не свалиться : (
Программист-любитель: Сундук_гость пишет: ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 10:38. Заголовок: Программист-любитель.. - новое! Программист-любитель пишет: цитата: Я работал и знал, что косяков за мной нет. Пусть боится тот у кого они есть Именно так! это очень годное описание. У автора по стенам рассасываются и бледнеют ВСЕ. И это НОРМА. Т.е. наличие или отсутствие значимого косяка на страх наказания никак не влияет. Если бы автор написал "все вражины бледнели и по стенам", другое дело. А в том, что у него - вариант один. Инженер - по определению в глазах ИССПшника есть вражина. Не ваша заслуга, а наша недоработка (с). А вражины и будут бледнеть. Но все должны знать офицер ИССП - это не дворник. Он выявляет вражину четко и беспощадно. Я , если честно, немного бздел, когда дедуля вызывал
Leopard: Сундук_гость пишет: А может исследование пределов терпимости к нацистской идеологии на форуме. коллега, вы путаете теплое с мягким ... нацизм и национализм - не тождественны ... специально для вас картинко:
Сундук_гость: Программист-любитель пишет: А вражины и будут бледнеть. Не знаю, где вот здесь Борисыч пишет: инженеры должны бледнеть, и по углам растискиваться, когда офицеры ИССП в институт входят. Это нормально. вы увидели слово "вражина". Я вижу только слово "инженер" и "должен". Программист-любитель пишет: все должны знать офицер ИССП - это не дворник Офицер и местной полиции тоже не дворник. Оплата чуть другая. Но он и не профессор, и не директор завода, например - уровень ниже, если мы о тех, кто сам куда-то ходит, говорим : ) не о генералах. Если профессор вычитывает лейтенанту или там капитану ИССП - оный капитан должен бледнеть и рассасываться по стенке. Потому что видимо накосячил, и ему старший товарищ выговаривает. Короче обычные отношения РАВНЫХ людей. А у автора - скотный двор, все животные равны, но некоторые равнее. Программист-любитель пишет: Я, если честно, немного бздел, когда дедуля вызывал Именно! а не должны бы. Потому как по статусу он не сильно вас выше. Ну разве что возраст - и то, не бздеть, а уважать. Потому что твёрдо знаете - если за вами нет косяка, то чёрта с два он с вами чего-то сделает. А попробует служебную власть использовать - вы же его вывернете и высушите. Потому что гражданин, потому что у вас есть права и сила - физическая и моральная - их отстаивать. А у рассасывающихся по стенкам такой силы по определению нет. Они же не просто так рассасываются. Рассасывающихся просто так не видел ни разу. Они рассасываются как правило потому, что ЗНАЮТ, что будет, если не рассосаться и не проявить внешних формальных знаков почтения доминирующему в стае самцу. Может быть ПЛОХО. Или вы во фразе "инженер должен рассасываться" видите что-то иное? какие-то другие слова, не эти? И да, давайте если хочется дискутировать - в скайп. Мой sunduk_skype. Чтобы тут не засорять.
Bober550: Сундук_гость пишет: Т.е. наличие или отсутствие значимого косяка на страх наказания никак не влияет. Фигня это все. Со мной второй отдел общался постоянно. Специфика оборонки. Тем немение ложил я на него с прибором. И активно участвовал в работе анархо-синдикалистского союза. Причем в его ультра крыле. С 1989года. Программист-любитель пишет: Он выявляет вражину четко и беспощадно. Только интересно кто в категорию вражин попадет...
Программист-любитель: Сундук, поясняю - были определенные правила передачи чертежей из одного отдела в другой, если они под грифом. Простовот так передать из отдела оборудования к электрикам чертеж, даже если оба сотрудника курирует один ГИП нельзя. Я же по молодости просто передал документы и был за это дедулей выдран нещадно. Скажите не косяк? косяк причем у всех были допуски. У меня конечно рангом ниже. А практику проходил на заводе при средьмаше. Это Вам о чем то говорит?
Борисыч: Хм. Краткий разбор вчерашнего полета... Сундука в МПВ2... 1. Вам следует просить извинений не за "резкий тон", а за площадное хамство. И, действительно, не только у меня, но и у всех, кто понимает, что "мир без шпиенов, это фантастика". И отдельно у тех офицеров, кто отнесен вами к категории "гнид".... 2. Лично я проработал с Заказчиком и кураторами из "углового дома" 15 лет. Под первым допуском.... Все вполне адекватные и вменяемые люди. Исполнявшие ВАЖНУЮ государственную задачу. И, абсолютно верно: Программист-любитель пишет: если честно, немного бздел, когда дедуля вызывал Тока у нас был не дедуля... 3. Если кто-то полагает, что в тех же Штатах визит на фирму агентов ЦРУ или ФБР не вызывает у персонала подобных эмоций, тот... розовощекий идеалист с наивными детскими глазками. Офицера КГБ/ЦРУ уважают не только за то, что ему поручена охрана госсекретов и т.п.. Его полюбас боятся, поскольку ОТ НЕГО на 90% (остальное от прокурора, адвоката и суда) зависит оценка того, что ты сделал или нет в поднадзорной ему сфере. И хорошо, если он профи и понимает, что ты наворочал "БЕЗ УМЫСЛА"... А уверен ли ты, что "НЕ НАВОРОЧАЛ"? Когда работа-то общая? А если наворочал сосед по КБ? А РАБОТА ТО ОБЩАЯ... А как "приедет" на тебя? Так-то... НЕ НРАВИЦЦО? НЕ РАБОТАЙ В ОБОРОНКЕ. КТО-ТО ЗАСТАВЛЯЕТ? Иди спокойно - паши землю. Валенки валяй. Мустангов паси... В ларек - торгуй. И не будет тебе фигура офицера ИССП взгляд мозолить. Ты и не увидишь его никогда в жизни. Когда получу внятный ответ по п.1. - тогда и будет принято решение.
Борисыч: Bober550 пишет: Тем немение ложил я на него с прибором. И активно участвовал в работе анархо-синдикалистского союза. Причем в его ультра крыле. С 1989года. Хреновые у вас профи сидели в "угловом" доме. Тока и всего.
Bober550: Борисыч пишет: Его полюбас боятся, поскольку ОТ НЕГО на 90% (остальное от прокурора, адвоката и суда) зависит оценка того, что ты сделал или нет в поднадзорной ему сфере. И хорошо, если он профи и понимает, что ты наворочал "БЕЗ УМЫСЛА"... А уверен ли ты, что "НЕ НАВОРОЧАЛ"? Когда работа-то общая? А если наворочал сосед по КБ? А РАБОТА ТО ОБЩАЯ... А как "приедет" на тебя? Так-то... Браво! Вы прекрасно описали психологию совкового инженера. Винтика в машине создания видимости в работе.
Bober550: Борисыч пишет: Хреновые у вас профи сидели в "угловом" доме. Тока и всего. Не спорю. Только если дело идет и все зантересованны в результате секретчик просто один из коллектива помогающий эффективно работать. А уж никак не царь и бог.
Борисыч: Bober550 пишет: Винтика в машине создания видимости в работе. Эти "винтики" создали такую видимость в работе, что родились Протон, Энергия, Буран, С-300, Тополя, Су-27, МиГ-31 и Ту-160... Я горжусь тем, что был одним из этих "винтиков"...
Борисыч: Bober550 пишет: секретчик просто один из коллектива помогающий эффективно работать. А уж никак не царь и бог. Я где-то что-то обмолвился про "царя или бога"??? Цитатку киньте. Вместе и похохочем.
Bober550: Борисыч пишет: поскольку ОТ НЕГО на 90% (остальное от прокурора, адвоката и суда) зависит оценка того, что ты сделал или нет в поднадзорной ему сфере. Борисыч пишет: А вот инженеры должны бледнеть, и по углам растискиваться, когда офицеры ИССП в институт входят. Это нормально. Это система, а не бардак...
Bober550: Борисыч пишет: Эти "винтики" создали такую видимость в работе, что родились Протон, Энергия, Буран, С-300, Тополя, Су-27, МиГ-31 и Ту-160... Я горжусь тем, что был одним из этих "винтиков"... Борисыч- давайте не будем, а? Особенно про Энергии/Бураны... И прочие стратеги с полуубирающимися шасси. Пы. Сы. Мне кажется, что Вы так и не узнали что такое нормальная работа. Пы. Пы. Сы. На фирме Бриг запрещенно разглашение зарплаты. Так вот ее реально не возможно узнать... А секретчиков нет...
Борисыч: Ничего не понял... Есть контролирующий орган. Как часть системы. С ПОНЯТНЫМИ задачами и полномочиями. И действующий в их рамках. ОПРЕДЕЛЕННЫХ рамках. ЦАРЬ И БОГ, как бы, РАМОК не имеют. Им подчиняется тело и душа ЦЕЛИКОМ. Нет? Так что нефиг передергивать и обобщать. Смешно, право, от неглупого человека...
Борисыч: Bober550 пишет: Борисыч- давайте не будем, а? Особенно про Энергии/Бураны... И прочие стратеги с полуубирающимися шасси. Шо! Не понравилось!! Дык. Кто не спрятался - я не виноват... Bober550 пишет: Мне кажется, что Вы так и не узнали что такое нормальная работа. Креститься надо, когда кажется. Говорят - помогает... Bober550 пишет: На фирме Бриг запрещенно разглашение зарплаты. Так вот ее реально не возможно узнать... А секретчиков нет... Да... Зарплата на фирме Бряк - это такая гостайна, что для ее охраны секретчики точно не нужны. Хватит СБшного мордоворота и розг в шкафу у шефа (для дам-с... ). Да еще страха вылететь с работы за разглашение сий великой тайны... Ах, да... Забыл - еще взятки местным налоговикам. Без этого точно не избежать разглашения...
Программист-любитель: поясняю свою мысль. если офицер ИССП зашел на завод по производству тушенки в гражданке, то на него мало кто обратит внимания. мало ли кто ходит. а теперь ситуация - батальон на маневрах в качестве сухпая получил тушенку и... весь усрался. тушенка то не качественной была. что это? случайность? диверсия? вот тогда же на этот завод придет офицер ИССП в форме. и вот тогда очко дрогнет у многих
Bober550: Борисыч пишет: Креститься надо, когда кажется. Говорят - помогает... Юмор, а уважаю... По делу то говорить будете? Борисыч пишет: Шо! Не понравилось!! Дык. Кто не спрятался - я не виноват... Просто не хочу говна колотать. Борисыч пишет: Зарплата на фирме Бряк Третья в мире в своем сегменте. Борисыч пишет: Хватит СБшного мордоворота и розг в шкафу у шефа (для дам-с... ). Обходятся без этого. Программист-любитель пишет: а теперь ситуация - батальон на маневрах в качестве сухпая получил тушенку и... весь усрался. Фирма оплатит издержки по утилизации ранее закупленной и нах вылетит с рынка армейских поставок.
Программист-любитель: может и вылетит. но предварительно будет отбуцкана
Bober550: Программист-любитель пишет: может и вылетит. но предварительно будет отбуцкана Зачем тут секретчик? А вот угроза такого как раз и заставит на фирме, самой, устроить тотальный контроль качества.
Борисыч: Bober550 пишет: По делу то говорить будете? В данном вопросе? Где Вы отрицаете очевидное... А смысл говорить-то? Никакого не вижу. Зачем нам накалять отношения? Вроде разошлись по сегментам. Авиажелезо Ваше. Все остальное - мое... Нет? Bober550 пишет: Просто не хочу говна колотать. Вот и ладушки. Побережем нервы друг друга. Bober550 пишет: Третья в мире в своем сегменте. Да хоть бы и первая...
Bober550: Борисыч пишет: Все остальное - мое... Нет? Так я же уже говорил- Вы мне не даете данные по АВ...
Борисыч: Bober550 пишет: угроза такого как раз и заставит на фирме, самой, устроить тотальный контроль качества. О том и речь - что ПРИХОДЯТ, когда "тотальный контроль качества" налажал... Или не знаете таких случаев из жизни? По скока там тыщщ авто периодически из эксплуатации производители отзывают? А нам нужна ситуевина, когда как у Яковлева на ВСЕХ его истребителях за 4 месяца выпуска перкаль слетать пошел? И заметьте... Без ГУЛАГа обошлось... ТОГДА. При "людоеде"...
Беловчанин: Страшное кончилось? Давайте о полезном. "110 лет назад (февраль 1903 г.) вице-инспектор Корпуса лесничих Министерства землеустройства и земледелия Российской империи Отто Маркграф подал начальству доклад под названием «Звероводство. Русский зоопромышленный парк». Статский советник Отто Васильевич Маркграф был, как он о себе писал, «лесничим в шестом поколении». Его отец управлял лесными угодьями графа Панина и пропагандировал в России «культурную охоту». Сын отцовскую идею продолжил, предложив фантастическую, революционную по тем временам вещь: постепенно заменить охоту на пушного зверя целеноправленным разведением его на особых фермах. Доказывал – это «высшая форма пушного промысла». Предложение казалось нелепым. Но Маркграф выкладывал аргументы. Есть зарубежный опыт – клеточное разведение чернобурки в США и Канаде. В Канаде пытаются разводить и ондатру. В Боливии какие-то англичане просят концессию на разведение шиншиллы. А отечественные примеры? Соловецкие монахи разводят песцов. С XVIII века известен крестьянский опыт «избяного» содержания пушных зверей – это когда в лесу удаётся найти, например, лисёнка, и его подращивают в клетке...." Вся статья на ФАИ. Предлагаю озадачить оным вопросом сибирских купцов, особенно торговцев пушниной. Так сказать - Царев наказ.
Борисыч: Беловчанин пишет: Предлагаю озадачить оным вопросом сибирских купцов, особенно торговцев пушниной. Так сказать - Царев наказ. Согласен. А Маркграфа повысить в должности не предлагаете?
Bober550: Борисыч пишет: И заметьте... Без ГУЛАГа обошлось... Кто сказал? А вот мешали конкретно. Теперь по делу- никаких бледных конструкторов. Хотя бы потому, что они и знать Ваших СС не должны. А вот если Гаккель и ему подобные зайдут- вот тогда пусть СС бледного ловит. И более того, пока ГК не дал "Фас!" даже крыса будет работать, будете резать втихую контактеров, а иуда будет работать. Пока будет полезен. Мне Манхеттенский проект не нужен. А если коротко "Я сам решаю кто в моем ведомстве еврей."
Борисыч: Ув. Бобер... Слишком двусмысленно и эмоционально. Переведите ВСЕ плиз... Могу чего-то не так понять....
Wizard: Борисыч пишет: Офицера КГБ/ЦРУ уважают не только за то, что ему поручена охрана госсекретов и т.п ээээ, коллега вы явно чо-то не то сказали... Особенно про ЦРУ.
Борисыч: Wizard пишет: Особенно про ЦРУ. Наверно. Это ФБРовская епархия... Но в контексте не принципиально.
Беловчанин: Борисыч пишет: Согласен. А Маркграфа повысить в должности не предлагаете? Адназначна! Тем более что Государь-ампиратор и сам заядлый охотник. Мне еще его идеи про "правильную" охоту нравятся. Тут логика событий нам весьма полезна : правильно охотится надо с правильным ружжом, а под правильное ружжо надо новый завод строить, а денег особо нет в Казне значит завод частный, начнем по-простенькому с гладкоствола а потом и до карабина нарезного доростем, а там война, мы и сгодимся
CheshireCat: Борисыч пишет: Ув. Бобер... Слишком двусмысленно и эмоционально. Переведите ВСЕ плиз... Могу чего-то не так понять.... как раз все понятно у Бобра и без эмоций.... эти Вы грешите
Борисыч: Беловчанин пишет: начнем по-простенькому с гладкоствола а потом и до карабина нарезного доростем, а там война, мы и сгодимся Как Вам Манлихер в качестве соинвестора? По пушнине - внес в ТЛ...
Wizard: Борисыч пишет: Как Вам Манлихер в качестве соинвестора? Фердинанд Манлихер (нем. Ferdinand Karl Adolf Josef, Ritter von Mannlicher; 30 января 1848 — 20 января 1904) УРЯЯЯЯЯЯ !!!!!!!!!!!!! Зомби в соиныесторах. Новое слово в Некромантии..... Коллега выбросьте учебник истории наконец.
Борисыч: А фирма в Штайре, что, померла вместе с ним.... ??? Я ведь не про ПЕРСОНУ, коллега... А про фирму.... Steyr Mannlicher, типа, называется... Радостный Вы наш... Ну як дыти... Як дыти... (с)
Wizard: Борисыч пишет: Steyr Mannlicher ай-я яй... стыдно врать. Йозеф und Франц Werndl и Компания есть а изменила имя на Steyr-Werke AG в 1924 году. В 1987 году, Steyr-Daimler-Пуч AG начали продавать части его различные производственные линии в форме отдельных компаний, которые включены Steyr Nutzfahrzeuge AG (ОЯТ) (по-прежнему базируется в Steyr) для производства грузовиков, Steyr Bus GmbH (в Вене) для автобусного производства,[3] Steyr-Daimler-Пуч), AG (SFT) и EUROSTAR совместное предприятие, в Граце-Liebenau для сборки автомобилей, а в 1990 г., Steyr Трактор (Steyr Landmaschinentechnik AG). Другие производства также были выделены или продавал на создание независимых компаний, в том числе Пуч" мотоцикл отдел собираюсь Galilei и Steyr Mannlicher производством оружия. фактологию не знаем. учебники читаем и все.
Борисыч: Таки, смысл тут Викки-ликбезы читать. Сами с усами... Вы в готовом ТЛ Steyr Mannlicher увидели? Или по ходу обсуждалова? Напомню: там название на 05 год из семи слов... Нафиг мне это СЕЙЧАС все расписывать. Штайр-Манлихер правопреемник на сегодняшний день, для понимания о чем речь - всем достаточно. Так что мелочными придирками не занимались бы. Или заняться больше СОВСЕМ не чем? Ну як дыти... Як дыти... (с) ПыСы. И не забываем: Предупреждение за высокомерие уже имеем. Да? Ув. Визард?
Wizard:
Bober550: Народ, а подскажите в России реала 1905-1914 есть личность которая могла бы стать русским аналогом Геринга? Естественно с подачи ГГ?
Борисыч: Лев Мациевич... Константин Арцеулов...
Leopard: Борисыч пишет: Лев Мациевич... Константин Арцеулов... можно и Нестерова добавить в список
Гость редкий: Коллеге Сундуку не за что просить прощения - все верно сказано.
Гость.......: А вот инженеры должны бледнеть, и по углам растискиваться, когда офицеры ИССП в институт входят. Это нормально. Нет не должны ибо Это не нормально...
Gerhard: Гость....... Многократно отраженная тень отца Гамлета?
Leopard: Gerhard пишет: Многократно отраженная тень отца Гамлета?
Беловчанин: Борисыч, Манлихера в соинвесторы шикарно , но кажется в том месте и в то время не реально. Я уважаемому Визарду на ФАИ постил статью про фроловки. Там пример кустарной переделки винтовок сельскими умельцами в небольших мастерских. Вот развите такой мастерской единожды упомянутой местным краеведом я и планирую. Только забыл вписать в свою линию развития ракетницы. В реале ВОВ в нашем городе их выпускали. Мы начнем на тридцать лет раньше. А вообще, как на тот период, в армии ракетницы есть? Завтра погуглю. Пы.СЫ. И еще бы револьверы освоить для гражданского рынка и полиции.
Wizard: ну ладно, предположим есть манлихер--фирма, хотя такой нет. по другому называется. Но почему именно эта фирма? есть Шкода (отличные артвооружения, пулеметы), есть Эрхарт в Германии ( вот кого бы переманивать, а не круппа), есть Хеншель, есть Тиссен, металлург, но вооружениями он с удовольствием займется. Автор может внятно объяснить выбор, или это так, кого в голову взбрело первым?
варяг: Беловчанин пишет: Только забыл вписать в свою линию развития ракетницы. В реале ВОВ в нашем городе их выпускали. Мы начнем на тридцать лет раньше. А вообще, как на тот период, в армии ракетницы есть? Завтра погуглю. Ракетницы или ракеты(боевые,сигнальные,спасательные) ?
Программист-любитель: варяг пишет: Ракетницы или ракеты(боевые,сигнальные,спасательные) ? В принципе вещь нужная
Wizard: представил спасательную ракетницу....
sunduk: В свете новых данных по межвоенному сельскому хозяйству САСШ, Аргентины и прочих крупных зернопроизводителей, по его структуре - приходится отказаться от массовой тракторизации до начала 1920х. Опытные малосильные экземпляры до 10 л.с., потом их полумассовый выпуск (до 1-2тыс. штук в год). И возможно освоение чего-то 50-60сильного для армии и особо продвинутых латифундий - но этих вообще будет хорошо если 300-500 в год выпускаться. А расшивать сельхоз дедовским способом на конячке. И конечно машинами и первичной переработкой на селе.
Борисыч: Wizard пишет: Автор может внятно объяснить выбор, или это так, кого в голову взбрело первым? Некоторые вопросы по стрелковке мы обсуждали еще до того, ув. Визард, как Вы здесь зарегистрировались. В т.ч. преимущества карабина Манлихера... И его оружия для снайперов... А официальной прикрышкой СП будет именно нарезной охотничий Манлихер-Шенауер обр. 1903 года...
Борисыч: Тема отмодерирована. Офф-топ и флейм удалены. Итог. Сундук - вечный бан за хамство. Чеширский Кот - ПОСЛЕДНЕЕ предупреждение за провокацию флейма.
Беловчанин: ТААААКС, НЕ ПОНЯЛ! Борисыч, а где мой гениальный пост про чешского охотника? Там Пушкин А.С. отдыхает с письмом Татьяны! Я конечно жутко извиняюсь, но это НифигаСебеБаня или вчерашний глюк со связью? Если кратко, то повторюсь: 1. Коллега Варяг, конечно имелось в виду следующее. Сигнальный пистолет (ракетница) — гладкоствольный пистолет, предназначенный для Стрельбы сигнальными н осветительными патронами в целях оповещения, передачи команд и донесений, кратковременного освещения отдельных участков местности; на море, кроме того, для подачи сигналов… … Словарь военных терминов. 2. Тут дернул часть статьи из "Калашникова" ".....Однако вскоре выяснилось, что в сигнально-осветительных средствах нуждается не только флот, но и сухопутные войска, особенно пехота и артиллерия. Сигнальные пистолеты могли применяться как для подачи световых сигналов, так и для освещения местности, что позволяло войскам вести огонь по противнику ночью, вести наблюдение за передним краем обороны. Позднее начали появляться новые конструкции сигнально-осветительных пистолетов. Один из таких образцов был изготовлен на Императорском тульском оружейном заводе. Начальник Императорского тульского оружейного завода (по настоятельной просьбе технолога завода полковника Зыбина) обратился в Артиллерийский Комитет Морского ведомства с ходатайством о присвоении изготовленному на заводе осветительному пистолету имени разработчика «полковника Зыбина». Официальный ответ на это ходатайство был опубликован в Журнале Артиллерийского Комитета № 73 от 1910 г. «... Завод счёл наиболее простым и удобным изготовить эти пистолеты по типу одноствольных охотничьих ружей центрального боя, производство которых к этому времени уже было налажено. При этом имелось в виду воспользоваться главными частями ружья – колодкой, затвором и боковым замком, к изготовлению которых мастерские ИТОЗ уже вполне приспособились. Конструкция одноствольного охотничьего ружья с двойным затвором, управляемым верхним ключом с боковым замком известна уже около 50 лет и используется многими оружейными фабриками, в том числе и ТОЗ. Пистолет в конструктивном отношении изготовлен из частей этого ружья и не представляет ничего нового или оригинального. Осветительный пистолет образца 1910 г. одноствольный, с откидывающимся вниз стволом. Замыкание ствола осуществляется с помощью болта Гринера. Курок и ударно-спусковой механизм укреплены на замковой доске с правой стороны рукояти. Боёк подпружинен. Экстракция стреляной гильзы происходит автоматически. Спусковой крючок защищён пластинчатой спусковой скобой. Металлические части пистолета воронёные. На казённой части ствола нанесены российский герб, марки завода «ИТОЗ» и заводской номер. На 1-й фабрике огнестрельного и холодного оружия А. И. Кузнецова в 1916 году было изготовлено 108 сигнальных пистолетов обр. 1910 г. ...." 3. Потом долго расписывал как на строящийся Анжеро-Судженский стекольный завод приезжает инженер чех, он едет в Гурьевск с заказом, там его ведут на охоту и хвалятся местным ружжом. Чех понимает всю перспективу и приглашает к сотрудничеству своего знакомого со Шкоды.... И там поперло щастье... Сегодня поразмыслив хочу еще добавить производство диренджеров, в Сибири похоже вещ нужная.
Борисыч: Ну, уж ракетницу-то почему не сделать? Только, наверное, в ветке по стрелковке и т.п.? А то здесь в куче текущих вопросов потонет...
Борисыч: Кобра_гость пишет: Шо Борисыч шалят нервишки то вот и не фиг ахинею нести Временно забаненым не терпится перейти в более высокую категорию? Если я правильно понял реплику из-за борта... На первый раз реплики из-за борта просто удаляю.
Беловчанин: Борисыч, а где та ветка про стрелковку? Ракетница дело десятое, тут попытка развития промышленности ( и не только ) Сибири. Уточнил РеИ, можно звероводством Томский университет озадачить. Там как раз биологи замечательные появились. Еще одна граниозная идея! Читаю намедни развите золотопромышленности в Мариинской тайге ( версия красной пропаганды), там идут сплошные жалобы и стенания о бедных приисковых рабочих голых, босых, раздетых беру капиталистскую версию и тоже самое только вид с боку - негде взять штаны! И тут меня осенило! Коллеги догадались о чем? Конечно - Леви!
Борисыч: Т.е. заджинсить Русь-Матушку собрался?
Беловчанин: Ага, на полвека раньше!
CheshireCat: Борисыч пишет: Чеширский Кот - ПОСЛЕДНЕЕ предупреждение за провокацию флейма. что-то я и первого не помню... Борисыч Вас понесло, как Остапа? и где флейм? "какие Ваши доказательства" (с)
CheshireCat: Саша - а ты давай всем несогласным с тобой сразу вечный бан.... (а ведь и Кирилл и я, хотели искренне помочь) не над отталкивать руку дающего
Leopard: Борисыч пишет: Сундук - вечный бан за хамство. думаю слишком жестко, хватило бы недельного ...
CheshireCat: Leopard пишет: думаю слишком жестко, хватило бы недельного ... мой пушистый собрат ... скоро в вечный бан улетят кобра, я и вмзард... и у Саши будет собственная полянка (только лучше этого он бы не делал, ибо смешно будет)
Программист-любитель: CheshireCat пишет: мой пушистый собрат ... скоро в вечный бан улетят кобра, я и вмзард... и у Саши будет собственная полянка (только лучше этого он бы не делал, ибо смешно будет) Да и я тоже вылечу (мрачно произнося)
CheshireCat: Программист-любитель пишет: Да и я тоже вылечу (мрачно произнося) Камрад, ТЫ должен остаться...
Программист-любитель: CheshireCat пишет: Камрад, ТЫ должен остаться... Останется только один....
CheshireCat: Программист-любитель пишет: Останется только один.... значит ты должен остаться ... Из всех ты наиболее вменяемый и способный к диалогу
Программист-любитель: Коллеги, вам не надоело выяснять кто выше на стенку писает. Я ушел с Цуси. Склоки достали. Хотел уйти от сюда. Теперь думаю зря, что оставили. Опят разборки устал ...
Программист-любитель: Саныч пишет: Браво, господа, я аж чуть не прослезился от этой суровой сцены, достойной кульминации в голливудском блокбастере-боевике. Хочется плакать - плачь. Мне сейчас безразлично как оценивают мои посты. Даже бан меня не расстроит.
Борисыч: Программист-любитель пишет: Коллеги, вам не надоело выяснять кто выше на стенку писает. Золоты слова... Тока разборки, Алексей, это когда в обе стороны... Я, как бы, ни "марзотой" ни "сукой" никого и НИКОГДА на форуме не величал. Так что - никаких разборок. Орднунг... Сиречь Правила.
Гость из за борта: дЫк главный склочник и есть Аффтар... ПОэтому главная проблема в нем и заключаеться..... Вывод?! Надо его зобанить навечно!
Программист-любитель: Гость из за борта пишет: дЫк главный склочник и есть Аффтар... ПОэтому главная проблема в нем и заключаеться..... Вывод?! Надо его зобанить навечно! Вы меня утомили. А не пошли бы вы.... Умный? Ну а тебе слабо написать хоть нечто подобное? Дениско? Это часом не ты? Вроде хорохорился, что напишеш что-то гениальное? или...генитальное?
Борисыч: Гость из за борта пишет: дЫк главный склочник и есть Аффтар... Дык, Кирилл, я от Вас цитаток давно прошу, в подтверждение сей вашей клеветы огульной... Так нет же, никак-с...
Программист-любитель: Борисыч пишет: Дык, Кирилл, я от Вас цитаток давно прошу, в подтверждение сей вашей клеветы огульной... Так нет же, никак-с... на кирилла это не похоже. более на дениску
Борисыч: Да нет... Я же на IPO поглядываю... Да и зачем Денису шифроваться - он на Крейсере - равноправный Участник. Никем не забаненый.
CheshireCat: Саша - тебе работа нужна или склоки? если склоки - то бань всех подряд ... (в фильме Моонздунд есть момент когда Артеньева матросский комитет пытается выгнать с флота) - очень похоже как ты Кирилла выгнать пытаешься... Между Вами посредником быть не буду - мне Кирилл дороже, кстати даже Алексей не хочет уже... Саш - может хватит уже из себя строить "великого мастера Йоду", который борется против ситхов Нужно тебе развитие мира - принимай помощь, если он рожается лично тобой - тогда всем объяви - пошли все на....
Серега: Ну что нашли своего Дениску, меня с ним перестанете путать.
CheshireCat: Серега пишет: Ну что нашли своего Дениску, меня с ним перестанете путать. не льстите себе
Программист-любитель: Коллега, Сергей или кто то от его имени, вы можете ерничать, но сначала сделайте хоть что-то. Кобра (Кирилл), Чештрский (Георгий) могут так говорить, ибо они создали свой мир. Хороший или плохой, но создали. Борисыч (Саша) создал свой. Мы все, хорошо или плохо пытаемся дать дальнейшее развитие мира МВП-2. А вы что сделали? Или только можете ерничать?
CheshireCat: И Все-таки это Дениско....
Борисыч: CheshireCat пишет: И Все-таки это Дениско.... Не верю. Он без бана. Захотел бы свое ввернуть - не постеснялся бы. Мы ж его ВСЕ знаем...
CheshireCat: Борисыч пишет: Я же на IPO поглядываю. камрад, меня можешь не слушать, но хотя бы Алексея послушай, что это все фигня.... обход примитивен
CheshireCat: Борисыч пишет: Мы ж его ВСЕ знаем... стилистика... и манера общения ...
Борисыч: CheshireCat пишет: стилистика... и манера общения ... Есть нюансы...
Серега: Я если кого нибудь обидел прошу прощение! Но когда люди называют другого чужим именем ( то есть меня), меня расстраивает не видя стиля письма. Я не давно спросил о составе флота Германии и России при этом мне сказали что его пока нет но сражение вы пишете. Простите еще раз, не хотел ни кого обидеть.
CheshireCat: Серега пишет: Но когда люди называют другого чужим именем ( то есть меня), меня расстраивает не видя стиля письма. стиль как раз знакомый... (если что-то плавает похожее на утку, крякает как утка - то наверно это утка и есть)... мой прыщавый некамрад ... завязывайте... Денис - сколько можно
Борисыч: Серега пишет: Я если кого нибудь обидел прошу прощение! Да нет никаких проблем... Просто коллега Чеширский Вас путает с неким широко известным в узких кругах Денисом Журавлевым... Или ДЕЛАЕТ ВИД, что путает... А чтобы понять, как Ваш "стиль" отличается от стиля Дениса (изначально вошел в историю Рунета под ником Журденис), загляните на форум Политсвинарник. В веточку Пласа дель Журденис (если не ошибаюсь)... Так что Вы, Сергей, это не ОН. Для меня сие очевидно вполне. И извиняться Вам не за что...
Борисыч: Борисыч пишет: мой прыщавый некамрад Ув. Чеширский... А Вы понимаете, что даже если бы сейчас с нами общался мсье Журденис, подобное Ваше обращение УЖЕ за гранью допустимого Правилами Крейсера???
Серега: Уважаемый друг CheshireCat! мой прыщавый не камрад- как то обидно для меня который через несколько месяцев станет капитаном транспортного флота.
Программист-любитель: Стоп. Прекращаем выяснять кто есть ху. Раз не Дениско - тему закрываем?
Борисыч: Программист-любитель пишет: Раз не Дениско - тему закрываем А это выяснение и открывать не имело смысла. Ибо сие есть ФЛУД и ПРОВОКАЦИЯ ФЛЕЙМА...
CheshireCat: Проехали... Я ошибки признаю .... если не прав, извините меня и лично камрад Серега Борисыч - готов понести наказание... бывает иногда... ошибся
Борисыч: Проехали так проехали... Полагаю, коллега Сергей, Ваши извинения примет... Все ошибаются...
CheshireCat: Серега пишет: Уважаемый друг CheshireCat! мой прыщавый не камрад- как то обидно для меня который через несколько месяцев станет капитаном транспортного флота. без обид ... попутал, бывает ... просто было похоже, тот крови моей и не только высосал, как кровосос в СТАЛКЕРЕ... приношу свои извинения... Надеюсь вопрос между нами закрыт
Серега: Хороший мир когда все сидят за столом пьют водку и закусывают жареным кабанчиком! Давай продолжим тему, МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение).
CheshireCat: ОК продолжаем и хватит уже выяснения отношений...
Программист-любитель: Зараза :)) я кобанятинки хочу!!!!!!!!!! тушеноей!
Борисыч: Золоты слова! Коллеги, кто читал мемуар Мосолова?
CheshireCat: Борисыч пишет: Коллеги, кто читал мемуар Мосолова? Сан Саныча...? зятя Трепова?
Борисыч: Его, ессно... Это у него про Вилли... Больше всего встреч у императора Николая II было с Вильгельмом IL Чрезвычайно нервный — временами он производил впечатление истеричного человека — кайзер имел способность выводить из себя всех тех, с кем соприкасался. Помню, как в Вольфсгартене он секвестровал на 2 часа царя. После этого разговора государь был чернее тучи. Впрочем, он всегда бывал озабочен после встречи со своим германским кузеном. У нас в этом отношении был уже выработавшийся опыт. Сошлюсь только на один пример. После одной из встреч Вильгельм II поднял на «Гогенцоллерне» сигнал: — Адмирал Атлантического океана приветствует адмирала Тихого океана. Известно всем, что адмирал Нилов по приказанию царя поднял суховатый ответ: — Доброго пути. Но никому, кажется, не известно до сих пор, что прошептал царь Нилову, прочитав дешифровку немецкого сигнала: — Его надо просто связать, как сумасшедшего. Что касается государыни, то она питала к своему кузену почти нескрываемую антипатию. У нее всегда болела голова, когда предстояло обедать или завтракать с Вильгельмом II. На яхте «Гогенцоллерн» она была, если не ошибаюсь, один-единственный раз. В личных отношениях она была всегда на границе вежливости: соблюдала этикет, и только… Когда Вильгельм II шутил с детьми или брал наследника на руки, только тот, кто совсем не знал Александры Федоровны, мог не заметить, что она искренне страдала, как в пытке. Для лиц свиты встречи с Вильгельмом II были тяжелым испытанием. Надо было быть постоянно настороже. Кайзер редко пропускал случай поставить какой-нибудь весьма щекотливый вопрос. Он грубо шутил со своими генерал-адъютантами, даже очень почтенными. Я сам видел, как он хлопал по спине (и ниже спины) даже таких людей, как Шлиффен. Как-то после охоты Вильгельм II посадил меня за завтраком рядом с собой, объяснив мне, что желает поставить мне несколько вопросов насчет императорских театров. Не успел я дать и двух ответов, как он вдруг закатился целой лекцией по хореографии. По окончании завтрака кайзер пресерьезно сказал мне, что остальные вопросы будут им поставлены в свое время. А проповедь, которой он нас угостил на своей яхте! Мы приехали несколько раньше государя и увидели алтарь с Вильгельмом в качестве пастора. Сверх мундира на нем было одеяние протестантского священника. В течение битого часа он растолковывал нам смысл какого-то текста, специально для нас выбранного им в Библии. Фредерикс говаривал, что у него выработались надлежащие привычки и что он мог не терять хладнокровия, но что и он все-таки возвращался совершенно разбитым после каждого свидания с кайзером. Свита германского императора, по-видимому, придавала мало значения эксцентричным выходкам своего монарха. В Свенемюнде, отвечая на тост Николая II, Вильгельм увлекся и сказал экспромтом очень неожиданную речь, которая была хорошо «взята» моими стенографами. Через несколько времени немцы вручили мне текст, не имевший ничего общего с неосторожными заявлениями, только что сделанными Вильгельмом II. Канцлер Бюлов попросил Извольского передать агентству Гавас представленный им текст, так как именно эту речь кайзер должен был произнести, если бы его темперамент не оказался сильнее его осмотрительности, Извольский долго колебался, но потом уступил. — Речь, сказанная императором, была более красива. Этот текст — более осторожен. Пусть прессе дана будет официальная версия. Никогда не забуду приема, оказанного Вильгельмом II нашему министру иностранных дел графу Ламсдорфу при свидании в Данциге. Граф Ламсдорф провел всю свою жизнь у Певческого моста. Очень культурный человек, он соединял большое честолюбие с удивительной застенчивостью, как это часто бывает с людьми, никогда не выходившими из недр канцелярий. Он был очень маленького роста и поэтому носил чрезвычайно высокие каблуки, вроде дамских; фуражка у него тоже была на заказ, слегка вытянутая кверху. Все это плохо вязалось с той жестокой качкой, которая нас встретила на Данцигском рейде. Не знаю почему, но кайзер избрал Ламсдорфа своей жертвой с первой же встречи. Желал ли он показать свое презрение к «штафирке», явно страдавшему от морской болезни, как бы то ни было, но в течение всего завтрака все шутки кайзера шли исключительно по адресу Ламсдорфа. Князь Бюлов, угрюмый и нервный, присутствовал при страданиях своего коллеги, не имея возможности чем-либо ему помочь. Отъезд с яхты дал повод к новому издевательству. Катер, на который нас должны были посадить, танцевал у трапа как пробочка. Для привычных людей это не представляло особого затруднения, но Ламсдорф совершенно растерялся. Он дважды упустил удобный момент и на третий раз был наполовину подтолкнут сзади, а наполовину схвачен на лету матросами катера. И в этот момент сверху раздался громовой раскат хохота: Вильгельм II покатывался от смеха и кричал: — Ну, вы не очень-то ловкий моряк, господин министр. Несколько часов спустя Ламсдорфу принесли немецкий орден. Он рассчитывал получить Черного орла, а Вильгельм пожаловал ему какой-то крестик, только что перед тем созданный. Сам Бюлов должен был сделать визит, чтобы утешить своего коллегу. Все эти грубые выходки не имели под собою никакого серьезного основания: кайзер обладал своей манерой веселиться. Я сам в известный момент сделался объектом весьма неумного поддразнивания. Вильгельм II вдруг стал почему-то называть меня Молосовым. Не было никакой возможности заставить его правильно произносить мое имя: между тем даже для иностранцев оно не является слишком трудным. Кайзер прислал мне свой портрет, на котором было правильно написанное посвящение, но на конверте его же размашистым почерком было начертано: «Генералу Молосову». Мне кажется, я могу точно указать тот момент, когда я впал в немилость. История эта довольно курьезна… На острове Карлос были устроены маневры с участием Выборгского полка, коего шефом являлся Вильгельм II. Кайзер выразил желание стать во главе одной из рот в момент, когда она пойдет в «атаку». Царю очень это не понравилось, но разубедить «кузена» было невозможно. Мы оказались таким образом свидетелями странного зрелища: русские солдаты на кого-то нападают под предводительством германского императора, бойко помахивавшего саблей. Маневры эти имели своего присяжного фотографа, генерала Несветевича, толкового человека, вышедшего в отставку после войны 1877 года и увлекавшегося с тех пор фотографией. Он носил форму, и это позволяло ему работать для русских газет в местах, куда его штатские коллеги не допускались. Чтобы лучше снять кайзера, Несветевич припустил рысью и потерял при этом одну из своих калош… Само собой разумеется, что калоши не входили в установленное регламентами обмундирование офицеров. К несчастью, Вильгельм пронесся как раз по тому месту, где лежала злополучная калоша. Он проткнул ее шашкой и торжественно принес царю. А Несветевич в это время щелкнул затвором. Можно себе представить, какая поднялась суматоха. Кто посмел явиться на маневры в калошах?.. Наконец вспомнили о Несветевиче. Когда его вызвали, он явился с калошей на одной из ног. Вильгельм II демонстративно стал с ним разговаривать и сказал ему, что желает во что бы то ни стало иметь фотографию атаки… и, значит, калоши. В тот же вечер я получил от министра двора приказ уничтожить дурацкую фотографию. Ученик Ниепса долго сопротивлялся. Он-де обещал именно эту фотографию германскому императору. Мы все-таки послали в Берлин какой-то другой оттиск. Вообще Вильгельм II умел высказывать свое неудовольствие даже очень высокопоставленным лицам. Приведу по этому поводу инциденты, имевшие место в Киле после свидания государя с королем английским в Коуз (свидание это было очень неприятно кайзеру). Мы медленно продвигались по Кильскому каналу. Кайзер не соблаговолил известить нас, что он прибудет на «Штандарт». На одном из последних шлюзов он вдруг объявился неизвестно откуда. Поднялся на императорскую яхту, весьма официально поздоровался с Их Величествами и затем спросил государя, когда он отправится в дальнейшее путешествие. Николай II ответил, что выход из Киля назначен рано утром, так как в Петербурге предполагается официальная церемония с участием Их Величеств. Кайзер ничего не сказал, простился очень холодно и уехал. Как только мы бросили якорь в Киле, царь получил от Вильгельма II небольшую записку, нацарапанную на листке, явно вырванном из записной книжки. Кайзер просил отложить уход яхты из Киля до 8 часов утра, дабы германский флот, сосредоточенный на рейде, мог достойным образом приветствовать царя. Государь ответил в любезных выражениях: ему будет приятно, сообщил он по-английски, увидеть во всем его великолепии флот кузена. Не могу объяснить почему, каким образом, но через несколько часов мы получили контрприказ: никакого смотра не будет. И замечательно, сам государь говорил потом об этом, что во второй бумаге не было приведено никаких мотивов нового решения кайзера. Не будет смотра и не будет… Точка… Само собой разумеется, мы снялись с якоря в 5 часов утра. Некоторые из лиц свиты все-таки поднялись спозаранку, чтобы полюбоваться неофициально немецкими броненосцами, но густой туман испортил им все удовольствие. За завтраком государь посмеялся над их усердием и сказал, что они были наказаны за нескромное любопытство: — Чтобы мы не могли делать сравнений английского и немецкого флотов, Вильгельм II заказал для своей эскадры туман по мерке. Тяжелое впечатление, вызванное этим инцидентом, было рассеяно несколько позже, во время нашего последнего визита в Берлин по случаю брака дочери кайзера с герцогом Эрнстом Брауншвейг-Люнебургским: окруженный большим, чем на яхте, количеством придворных, Вильгельм II лучше приспосабливался к условиям официального визита монархов. Чтобы закончить мои воспоминания о немецком монархе, приведу один инцидент, который имел место в Спале и который доказывает, что отношения Их Величеств к немецким их родственникам всегда носили характер какой-то скрытой и почти неосознанной неприязни. Принц Генрих Прусский приехал в Спалу со своей женой Ириной, сестрой Ее Величества. (Этого рода визиты производились довольно регулярно: по-видимому, они имели целью осведомление о том, что думает государь и его ближайшие приближенные). В день приезда принца Генриха государь предложил ему проехаться верхом. Мы сделали верст 20 по лесу неописуемой красоты. По возвращении принц сказал царю: — Очень интересная прогулка. Но ей далеко до того Distanz Ritt (проезд на выдержку), о котором ты говорил мне в письме. — Это только тренировка, — ответил государь, — завтра я тебе покажу леса более отдаленные. И, проходя мимо меня, государь сказал: — Принц Генрих хочет проехаться на выдержку. Пошлите поваров в то место, о котором мы говорили. Для начала я его прогоняю на 80 верст. На обратном пути спесь у него собьется. И прибавил с многозначительной улыбкой: — Скажите, чтобы для меня оседлали вороного. Государев вороной происходил от чистопородного рысака и английской полукровки. У него была такая рысь, что свита должна была постоянно переходить с рыси на галоп и обратно. Всякий знает, как это утомительно. Но свита состояла из людей, привычных к такого рода поездкам. Что касается принца, то он с трудом выдержал 40 верст и, слезая с лошади, стал на нее жаловаться. На обратном пути ему предложили выбрать любую из свитских лошадей. Это не улучшило положения, и он еле держался в седле, когда мы возвращались домой. Натер себе ноги до крови и 5 суток не мог потом сесть на лошадь. Царь утешил его, указывая, что ко всему надо привыкнуть. Но лично мне государь, проходя мимо, сказал: — Теперь будет поспокойнее и не станет больше требовать поездок на выдержку. Удивительно, что все моряки считают себя великолепными кавалеристами…
CheshireCat: Программист-любитель пишет: Зараза :)) я кобанятинки хочу!!!!!!!!!! тушеноей! приезжай... у мню кабанчик лежит... лично завалил из Сайги-03 под 0.308 Винчестер, причем с 300 метров (Льюпольд рулит)
CheshireCat: Саш, это как раз вяжется с тем что я тебе говорил Вилли был очень резок, но при этом подковыристый.... но никак с лексиконом биндюжника
Борисыч: Укажи конкретные фразы и обороты, что не понравились. Обсудим.
CheshireCat: Борисыч пишет: Укажи конкретные фразы и обороты, что не понравились. Обсудим. если ты вдумчиво подошьёшь к тому что" schlampiger Kerl" - разгильдяй, в речи Вилли, былть не могло... у него другой диалект
Кобра_гость: Борисыч пишет: Дык, Кирилл, я от Вас цитаток давно прошу, в подтверждение сей вашей клеветы огульной... Господин Б. вы сейчас смело очень заявили, мол где цитатко! Ну правильно вы за собой регулярно терли все и на цусе и здесь - в том числе ваши хамские выходки... А уж выходка с "офицером ИСПП" входяшим в институт и при этом все обтекают по стенке и мочат штаны - это уже за гранью добра и зла... Я даже не буду описывать человека мечтающего об Эдаком.
Борисыч: Господин С. Вы, если мне не изменяет память, громогласно заявляли, что у Вас сканы с моих якобы хамских сообщений и т.п. (типа, ходы записаны) в наличии? Ну, и...? Пришлите в личку, хоть одним глазком взглянуть? Это во-первых. За КЕМ я чистил посты, чтобы оставить смысл, а гуано В МОЙ адрес убрать, тож большинство коллег, кто "в теме" знают... Не за собой же... Мне как-бы стесняться нечего. Это во-вторых. Что там про "мочат штаны" вам приснилось, - не знаю... Это в-третьих. А в-четвертых, находясь в БАНЕ, пописывать из-за борта - нельзя. И Вы об этом предупреждались неоднократно. Так что к одиннадцати туз Вам. Теперь не обижайтесь.... Вернее, обижайтесь на себя, любимого.
Серега: Мужики может быть будем дружить. Ведь одно общее дело делаем. Строим новый мир!
Кобра_гость: Борисыч пишет: громогласно заявляли, что у Вас сканы с моих якобы хамских сообщений и т.п. (типа, ходы записаны) в наличии? Ну, и...? Есть... Тока сканы делались МОИ.... Дабы в случае вашего очередного неадекватного поведения мне было чем аппелировать.... А то вы сначала терли мои посты потом обвиняли в хамстве..... Не за собой же. Посмешили....Свои посты вы неоднократно исправляли.Так что вы еще и враль? Или у вас склероз? Борисыч пишет: И Вы об этом предупреждались неоднократно. Так что к одиннадцати туз Вам. Теперь не обижайтесь.... А мне как бы паралельно.... Неужто вам это не понятно? Что там про "мочат штаны" вам приснилось, - не знаю Ну правильно, нашли в чем возразить! По смыслу остальной фразы по моему разночтений нет... Так что могу только в очередной раз согласиться с Сундуком в его оценке...
Борисыч: Господи... Ну, какой же он нудный...
Кобра_гость: Правильно сказать то нечего............
Борисыч: Кобра_гость пишет: вы сначала терли мои посты потом обвиняли в хамстве... это не правда. Кобра_гость пишет: Свои посты вы неоднократно исправляли. По грамматике, или по сути, но никак не по эмоциональной окраске (что как раз таки хамство и включает в себя... ), т.к. мне за свою несдержанность стыдиться не приходится. Я свои эмоции контролирую. Кобра_гость пишет: А мне как бы паралельно.... Неужто вам это не понятно? Спасибо. Разъяснили... Но это - ваши проблемы. Кобра_гость пишет: могу только в очередной раз согласиться с Сундуком в его оценке... Спасибо. Полагаю его оценку все еще помнят. ...... ПыСы. Сутки этот флуд ув. "Кобры из-за борта" стирать не буду, чтоб желающие могли насладится его красноречием. Напоследок.
Кобра_гость: Борисыч пишет: это не правда. соврамши вы любезный однака...... Борисыч пишет: Но это - ваши проблемы. Ваши...... Борисыч пишет: Спасибо. Повторить на бис?
Gerhard: Право не стоит переводить личные отношения в обильный поток флейма, неумолимо заливающий ВСЕ ветки темы...
Сундук_гость: Уважаемый Кобра! Я вот высказался честно. Сижу в бане заслуженно - потому как несмотря на этическую негодяйность точки зрения "рассосались по норам" - это НЕ МОЯ поляна. И "я бежала по ней за вами три квартала, чтобы сообщить вам, как вы мне безразличны" какое-то уж совсем немужчинское кокетство, полагаю. Сидите в бане, не жужжите, читайте тему на предмет возможно интересной для ВАШЕЙ поляны мат.части. Не будьте, так сказать, пуссирайот в храме МПВ-2! с меня пример берите. С меня его вообще брать полезно! : ) 2Олл - прошу прощения за избанное писАние, но не хочется терять в потоках бессмыслицы один из немногих источников агрегации информации по постРЯВ.
CheshireCat: Борисыч пишет: ПыСы. Сутки этот флуд ув. "Кобры из-за борта" стирать не буду, чтоб желающие могли насладится его красноречием. Напоследок. может проблема не в нем,а в Вас
CheshireCat: Сундук_гость пишет: Не будьте, так сказать, пуссирайот в храме МПВ-2! это не пуссирайот, как хочет выставить Борисыч... тут более интереснее... Борисыч мой пост про речь Вилли, в Вашей новой "книге", я так понял Вы не оценили... или не поняли в чем суть?
CheshireCat: И вообще... у меня скоро попкорн и пиво кончатся
Борисыч: CheshireCat пишет: я так понял Вы не оценили... или не поняли в чем суть? Я просил - конкретные замечания, конкретные фразы. Вы пытаетесь отмести образ огульно, целиком. С этим я принципиально не согласен. Психология и мотивация Вилли мне в первом приближении ясны. Так что можно править отдельные речевые обороты, с этим согласен, но не прочтение образа в целом...
CheshireCat: Борисыч пишет: Я просил - конкретные замечания, конкретные фразы. я конкретно указал что Вилли не мог сказать именно такую фразу... про разгильдяев... Борисыч пишет: Вы пытаетесь отмести образ огульно, целиком не совсем. но Во многом... Вы очень много додумали сами, опираясь на книжку опального министра ... отсеяв остальных, про коих я писал Борисыч пишет: Психология и мотивация Вилли мне в первом приближении ясны. Вы его лично знали? я вот например не согласепн с Вашей позицией... ибо опираюсь на другие источники «... Он – Вильгельм, как личность, видимо стоял или, по крайней мере, почитается в общественном не только русском, но и мировом мнении выше Его. Вильгельм и фигурою гораздо больше... При самолюбивом в известных сферах характере Императора Николая II это Его коробило. Чувство же Государя к Вильгельму особенно обострилось вследствие отношений Вильгельма... к Императрице. Вильгельм... относился к Александре Феодоровне часто не как к Русской Императрице, а как к немецкой мелкой принцесс Alix» Витте «всегда бывал озабочен после встречи со своим германским кузеном» уже упоминаемый Вами Мосолов Император Вильгельм II... чувствовал личную неприязнь к Николаю II... Он, говорят, неоднократно высказывал свое раздражение...» Шульгин Кстати про необузданный хараектер Вилли, я даже знаю откуда выкопали из "обиженного и обманутого" Извольского так что подобное описанное Вами не могло быть никак.... Вилли просто подавил бы Ники. а тот этого не терпел
CheshireCat: Борисыч пишет: но не прочтение образа в целом.. авторский произвол? я так решил и написал и пошли все на...? так?
Борисыч: CheshireCat пишет: Вилли просто подавил бы Ники. а тот этого не терпел Вилли и ХОТЕЛ бы подавить Никки. В очередной раз. Привычно и непринужденно... Согласен. НО В ЭТОТ раз - все окажется несколько иначе. Ибо перед ним уже ДРУГОЙ Николай. И Вилли предстоит в этом убедиться...
Борисыч: CheshireCat пишет: про разгильдяев... Добро. Изменим.
Борисыч: CheshireCat пишет: "обиженного и обманутого" Извольского Та ни... Извольский обманут Эренталем, а обижен на Бюлова... Кайзер тут не при чем. CheshireCat пишет: Император Вильгельм II... чувствовал личную неприязнь к Николаю II... Он, говорят, неоднократно высказывал свое раздражение...» Шульгин Именно так. С осени 1905 года - конкретно.
Борисыч: CheshireCat пишет: пошли все на...? Вы от меня нечто подобное слышали (видели)?
CheshireCat: Борисыч пишет: Ибо перед ним уже ДРУГОЙ Николай. гипноизлучатель? галоперидол? реморализатор Амперяна из НИИЧАВО? Борисыч пишет: Вилли и ХОТЕЛ бы подавить Никки. В очередной раз. Привычно и непринужденно... Согласен. он просто был фигурой большего масштаба чем "царскосельский суслик" Борисыч пишет: И Вилли предстоит в этом убедиться... и что? Ники как был ничтожеством так и будет....
CheshireCat: Борисыч пишет: а обижен на Бюлова на Шена... Бюлов с ним даже не общался тогда... ЕМНИП
Борисыч: CheshireCat пишет: Бюлов с ним даже не общался тогда... Откуда Вы ЭТО взяли??? CheshireCat пишет: Ники как был ничтожеством так и будет... Это ваша субъективная точка зрения. CheshireCat пишет: он просто был фигурой большего масштаба Они друг друга стоили... Что, кстати, и показал результат реала...
CheshireCat: Борисыч пишет: Это ваша субъективная точка зрения. как ни странно, не только моя Борисыч пишет: Они друг друга стоили... Что, кстати, и показал результат реала... приведенные мной высказывания, особенно Виттте Вы явно проигнорировали... кстати - Вы еще дедушку Бисмарка вспомните и его отношение к Вилли Борисыч пишет: Откуда Вы ЭТО взяли??? во время Боснийского кризиса (когда Эренталь этого полудурка цинично кинул) Извольский имел счастье увидеть только статс-секретаря Шена в Берцтенгардене ... про встречу с Бюловым как-то инфы нет
Борисыч: CheshireCat пишет: не только моя Конечно. Но не моя. CheshireCat пишет: Виттте Вы явно проигнорировали... И не с проста, между прочим... CheshireCat пишет: дедушку Бисмарка вспомните и его отношение к Вилли До отставки и после - две разных разницы... CheshireCat пишет: про встречу с Бюловым как-то инфы нет Есть. Бюлов... Так что к мемуару Извольского нужно относиться осторожно...
Беловчанин: А я опять про джинсы. Коллеги, а если найти родственников Джекоба Дэвиса, тоже еврея, эмигрировавшего в Калифорнию из Риги, и предложить основать швейную фабрику в Мариинске? Или сговорится напрямую с Джекобом Штерном. В конце-концов ГГ могут и сами узнать где деним ткут и слегка загешефтить.
Борисыч: Ув. Беловчанин... Если Вы предложите свою обоснованную цепочку по джинсе, с людьми, формами приложения капитала и местами производства - в ТЛ и всего делов...
CheshireCat: Борисыч пишет: Есть. это уже ПОСЛЕ облома... я писал именно о Боснийском кризисе...
Борисыч: ДО БУХЛАУ тему размена фигур в большой игре Извольский с немцами не обсуждал...
CheshireCat: CheshireCat пишет: Извольский имел счастье увидеть только статс-секретаря Шена в Берцтенгардене сразу после Бухлау и до встречи с Дезио и Камбоном
Серега: А может Владика отправить к Вилли, и он сможет с ним договориться и не надо Николаю встречаться.
CheshireCat: Серега пишет: А может Владика отправить к Вилли, и он сможет с ним договориться и не надо Николаю встречаться. не издевайтесь над здравым смыслом ... это только у Борисыча впопаданцы джедаи, повелители драконов ... а также пинками двери резиденций открывают... фантастика - она не должна нарушать законы природы
Wizard: Владика к Вилли, учитывая намеки автора на гомосексуализм Вилли, они да договорятся... я б картинку запостил, нельзя...
Bober550: Вы говорите так, как будто в этом есть что то плохое(с) Хорошая книга как вино- должно настоятся.
Gerhard: Угу... Вино, значит, настаивалось...настаивалось.... Открыли - чистый уксус!
Bober550: Gerhard пишет: Открыли - чистый уксус! А это как раз зависит от того какие бактерии в бутылке остались, а каких убанилипростерилизовали. Пы. Сы. звиняюсь- это вообще то в авиационную тему...
CheshireCat: сперто с Флибусты, но в данную тему подходит: Просто эпический уровень роялей. Напомню сюжет : Царь (!) под забором (!) подслушал (!) как три сестры брали на себя определенные обязательства при условии выхода их замуж за царя. Он выбирает приемлемый вариант, попутно трудоустраивая остальных двух соискательниц. Далее, в отсутствие царя, его жена выполняет свою часть брачного контракта, то есть рожает младенца мужского пола. Но, конечно же, как и положено, отрицательные персонажи дезинформируют царя и производят действия, в результате которых царицу с новорожденным ребенком помещают в герметичную емкость и бросают в море. Вот тут-то и начинаются рояли, на которых автор, собственно и строит все повествование. Младенец (без объяснения причин этого) растет "не по дням, а по часам" (с), в результате чего через несколько дней к моменту выброса бочки на берег является половозрелой личностью. Но! Автор этим не ограничился. ГГ одновременно с физическим развитием получает и всесторонние навыки, как то: разговорная речь, столярные и плотницкие умения, оружейные и стрелковые навыки. Почему-то на охоте он стреляет не в съедобную лебедь, а в несъедобного коршуна. Итогом становится мегаройяль в виде чудом появившегося за ночь города, феодалом которого, конечно же моментально избирают ГГ. Потом, в течение короткого промежутка времени (несколько месяцев), к ГГ попадают самые различные бонусы от белки с орехами из драгметаллов и драгоценных камней до собственного отряда морпехов. Ну и естественно, автор реализует свои подростковые комплексы и фантазии: ГГ получает в жены девушку из высшего слоя общества с модельной внешностью. Короче, я сломался через 99% этой книшко. Дочитывать не буду. Аффтар, не пиши больше!
Саныч: Не Евгений, часом, рецензию сочинял? :)))
Wizard: Особенность "Хомстед акта", вступившего в силу в 1863 году, заключается в том, что по нему сельскохозяйственные земли малоосвоенных территорий Америки роздали бесплатно. 110 миллионов гектаров! 10 процентов всей территории страны. Получить землю мог любой человек, достигший 21 года и являвшийся главой семьи или одинокий. Это могла быть женщина, это мог быть бывший раб, и это мог быть иностранец, выразивший желание стать гражданином США. Об остальных условиях - историк музея "Национальный монумент" в Небраске, Тод Эрингтон. Тод Эрингтон: Сама земля раздавалась бесплатно, нужно было только заплатить 18 долларов за оформление документов. Это был участок в 60 гектаров. Получив землю, вы должны были построить на ней дом, любой, хоть землянку. Вы должны были обработать 10 акров, то есть, 4 гектара и обнести забором загоны для скота. На все это вам давалось 5 лет, после чего земля становилась вашей полной собственностью и вашим капиталом. За время действия закона "Хомстед акт" получили бесплатные земли 2 миллиона человек. Марина Ефимова: "Хомстед акт" вступил в силу 1 января 1863 года, а отменен был только в 1976 году. Кроме Аляски, где он существовал до 1984 года. Последним американцем, получившим землю по закону "Хомстед акт", был Кеннет Деадорф - ветеран вьетнамской войны. Он получил сертификат на владение своим участком в юго-западной части Аляски в 1988 году. А первым хомстедером был Дэниел Фриман, фермер, подавший прошение на бесплатную землю через минуту после полуночи второго января 1863 года. То есть, немедленно после того, как закон вступил в силу. 1880-й год. Территория Оклахомы. Очередь претендентов на земельные участки около передвижного офиса государственного земельного отдела. Диктор: Каждый участок помечен флажком с номером. Выбрав участок, вы должны просто выдернуть из земли этот флажок и заменить своим, цветным. Землю открываем завтра, ровно в полдень. Марина Ефимова: Это была сцена из голливудского фильма "Far and Away", что можно перевести, как "Далеко-далёко". Когда я смотрела этот фильм, меня поразило выражение "открываем землю". Что значит открываем? Объяснение дает историк Тод Эрингтон. Тод Эрингтон: Люди знали день и время, когда было назначено открытие очередной порции земель. Они собирались заранее на границе этой земли, иногда целыми семьями, ночевали там, и ранним утром выстраивались в длинную шеренгу, ожидая сигнала. Сигнал давали пушечным залпом, и люди мчались вперед. Кто верхами, кто в телегах, чтобы найти и занять тот участок, который им понравится. Марина Ефимова: Рядом с государственным чиновником, на наскоро сколоченной трибуне, стоят журналисты с блокнотами, фотографы со старинными камерами и шериф с ружьем наперевес. Чиновник, задрав козырек кепи, следит по карманным часам за движением минутной стрелки. Люди в шеренге с трудом сдерживают лошадей. Какой-то всадник не выдерживает, до сигнала вырывается из неподвижной шеренги и мчится по направлению к вожделенной земле. Чиновник, не раздумывая ни секунды, командует шерифу: "Стреляй!". И шериф, метким выстрелом, сбивает несчастного с лошади. Ровно в полдень чиновник дает старт. Тод Эрингтон: Надо иметь в виду, что распределялось, скажем, 12 тысяч участков, которые было заранее отмерены и размечены. А народу собиралось 50 тысяч. Понятно, что большинство претендентов ничего не получало. Тем не менее, за время действия закона "Хомстед акт", получили бесплатные участки земли 2 миллиона семей. Среди них много немцев, ирландцев, скандинавов и русских. 60 процентов из них потерпели неудачу. 40 процентов, примерно 780-785 тысяч семей, создали успешные хозяйства, остались на земле и через 5 лет получили ее в свое полное владение. То есть, она стала их собственностью и их капиталом. Именно благодаря закону "Хомстед акт" был заселен и освоен средний Запад. Однако принятию этого закона предшествовали 40 лет мечтаний о нем и 30 лет борьбы. Марина Ефимова: 1843 год. Нью-Йорк. Статья известного журналиста Горация Гриле в республиканской газете "Нью-Йорк Трибьюн". Диктор: Позор законам, которые посылают здоровых, сильных людей, мечтающих о работе и умеющих работать, в дома для бедных, вместо того, чтобы дать им участок земли, который мог бы прокормить их и их семьи. Закон о бесплатной раздаче государственных земель избавил бы города от половины нищих. Кто видел фермера, который бы голодал на собственной земле? Марина Ефимова: Оппозиционная, демократическая газета "Экспресс" писала в ответ. "В Европе неурожай и безработица. Если следовать совету уважаемой "Нью-Йорк Трибьюн", то скоро все ночлежки Ирландии, Германии и Скандинавии опустеют, и их обитатели примчатся на наш плодородный Запад". Ответ Гриле. Диктор: Если это так, то нам лучше принять их на Западе, чем в наших ночлежках. Марина Ефимова: Первый проект земельного закона "Хомстед акт" появился в 1844 году, то есть, за четверть века до принятия. Его выставил конгрессмен от Иллинойса Роберт Смит, который предлагал. Диктор: Раздавать бесплатно земельные участки не раскупленных государственных земель. Владельцем может стать любой человек, старше 21 года, который, из-за несчастных обстоятельств судьбы, не имеет достаточно денег, чтобы купить землю. Участок поступает в его полное владение с правом продажи. Марина Ефимова: Но, в газете "Нью-Йорк Трибьюн" мудрый Гораций Гриле разнес проект в пух и прах. Диктор: Если вы дарите беднякам землю и разрешаете ее тут же продать, то эти земли немедленно начнут скупать у них земельные спекулянты. Если вы хотели поддержать их, то это очень продуктивный закон. Потому что теперь, богатым земельным спекулянтам будет стоить всего несколько долларов то, что до этого стоило сотни. Марина Ефимова: Перестрелка в печати шла всю вторую половину 40-х годов. До тех пор, пока обстоятельства не потребовали действий. Грянула новая волна эмиграции, в основном, из Англии. Любопытно, кстати сказать, ее объяснение. Историки пришли к выводу, что огромную роль в этом сыграл английский священник Мальтус, каким-то образом подсчитавший, что количество продуктов питания в Европе будет расти в арифметической прогрессии, а население в геометрической. И что поэтому надо эмигрировать в дикие земли. Эти идеи имели самое сильное влияние, и не только на умы вообще, но и на политику, как Англии, так и США. Известный американский историк Рой Робинс пишет в книге "Наше земельное наследие". Диктор: Мы должны восславить реверенда Мальтуса за то, что в 50-х - 60-х годах 19 века он привел к нам сотни тысяч европейских эмигрантов, ставших главным резервом нашего национального процветания. Марина Ефимова: Но вернемся к дебатам вокруг закона. Мистер Эрингтон, перед принятием закона хоумстед акт, какие силы в Америке боролись за и какие против идеи бесплатной раздачи земли? Тод Эрингтон: Оппозицию политики раздачи земель составляли или богатые землевладельцы восточного побережья, которые не хотели, чтобы цены на землю падали, или южные плантаторы-рабовладельцы, понимавшие, что свободное фермерство запада составит убийственную конкуренцию их малопроизводительным хозяйствам. Раздача земель грозила им потерей статуса, богатства и политического влияния. Многие из них вовсе не возражали против продвижения на Запад, но они были за продвижение путем создания новых рабовладельческих плантаций. Марина Ефимова: Один из главных оппозиционеров южан писал в середине 50-х годов. Диктор: Для северян земельная реформа означает раздачу государственной собственности нищим всех наций и рас. Они начнут с раздачи государственных земель, а кончат нашими. Идеологи движения за free homested утверждают, что земля - божий дар и принадлежит всем. Не будет ли их следующим шагом отрицание всего института собственности? Марина Ефимова: Закон "Хомстед акт" дважды, в 54-м и в 56-м, был остановлен в Сенате, уже пройдя Палату Представителей. В 1960 году он прошел и Сенат, но президент Бьюкенен наложил на него вето. Какие же силы боролись за него, кроме его рыцаря - журналиста по имени Гораций Гриле? Тод Эрингтон: За бесплатную раздачу земель поселенцам выступали самые разные силы. Бедняки, которые не могли купить землю, но были готовы на ней работать. Промышленники, заинтересованные в продвижении цивилизации на Запад. И, наконец, политические партии, в частности, Партия Свободной Земли, которые боялись, что все земли, рано или поздно, раскупят богатые южные плантаторы. Эти партии ратовали не только за освоение Запада, но за освоение его свободными фермерами, а не рабовладельцами. Термин "свободная земля" значил еще и земля, свободная от рабства. На этих двух требованиях, освоение Запада и отмена рабства, строилась программа тогдашней республиканской партии, первым президентом которой стал Авраам Линкольн. Марина Ефимова: И в 1862 году, после того, как Юг восстал и объявил о своем отделении от союза, Линкольн немедленно провел через Сенат закон "Хомстед акт". Именно в это время по Америке стала ходить песня, ставшая не просто знаменитой, но вообще, самой американской песней на свете. В приблизительном переводе ее текст звучит так: О дай мне приют там, где бизоны живут, Где олени резвятся в лесах, Где так редко в лицо бросят злое словцо, И где даль не всегда в облаках. Диктор: Водянистый свет зимнего дня упал на два печальных лица. Девичье, которое, казалось, с тревогой вглядывается в будущее, и юношеское, которое уже было обращено в прошлое. Городок за ними исчез, словно потонул в волнах прерии. И гигантская мерзлая земля приняла их на свою грудь. По сравнению с ней, такими бессильными казались крошечные ростки человеческой деятельности. Там черточка трубы, там крылышко мельницы. Именно эта безнадежность провела горькую складку у губ юноши. Земля хотела, чтобы ее оставили одну. Лелеять в безмолвии свою мощь, свою дикую красоту и свою зимнюю мрачность. Марина Ефимова: Это был отрывок из романа Виллы Катер "О, пионеры". Многие замечательные американские авторы описали борьбу первых поселенцев с могучими силами природы. И не только писатели. Сами поселенцы оставили яркие описания жизни, так называемых хомстедеров, то есть тех, кто получил землю бесплатно, по закону "Хомстед акт". Диктор: Мистер Лейн приехал на свой хомстед со стадом в 30 голов и с несколькими лошадьми. Кукуруза дала роскошный урожай, но его в несколько минут сожрала саранча. Луга были покрыты густой травой, но у Лейна не было денег купить косилку. В середине зимы лошади так оголодали, что мистер Лейн ходил за 15 миль в немецкий поселок, где продавали кукурузу по 2 доллара за бушель и тащил мешок на плечах обратно. Он шел 30 миль ради одного мешка. Марина Ефимова: Дневник миссис Трейс. Небраска, 1930 год. Диктор: Для успеха нужен был не только труд, но и удача. Моей семье повезло. Железная дорога подошла близко к их участку, и они смогли отвозить мясо в близлежащие городки. Между 1865 и 1880 годами, они увеличили свои земли до 800 гектаров. Но бабушка рассказывала, что у них не было школы, потому что было слишком мало детей в округе. Не было вечеринок и танцев, потому что дома стояли слишком далеко друг от друга. И она до самой смерти помнила чувство восторга, которое она испытывала в детстве, когда на вершине холма появлялась человеческая фигура. Дружба, добрососедские отношения, ценились на вес золота. Однажды, в страшную метель, бабушка и ее младшая сестренка поняли, что не успеют дойти до своего дома, и постучались в дверь чужого. Метель продолжалась 3 дня. У хозяйки, одинокой женщины, кончились дрова и, чтобы согреть чужих детей, она сожгла всю свою мебель. Марина Ефимова: Записки Черрити Коуч. Дакота 1838 год. Черрити Коуч: По закону "Хомстед акт" раздавалось много и сухих земель. В западной Небраске, в восточном Колорадо, в Вайоминге. В таких местах хомстедерс получали большие наделы - примерно по 240 гектаров
Борисыч: Кого предложите на роль "российского Грилле"?
Рюрик-2: Wizard пишет: Особенность "Хомстед акта"..... Спасиб, Болшой!!!! Очень интересно. Много узнал нового..... Спасибо.
Борисыч: http://files.mail.ru/085A7C05BB954512B6E703B95EBCCA4F ТЛ с крайними дополнениями (зеленым)....
Борисыч: Как я понимаю, наш уважаемый Юи бастует, так что "японскую" линию развития после альт-РЯВ придется делать мне... Какие у кого идеи и предложения по Японии будут?
Программист-любитель: Борисыч пишет: Как я понимаю, наш уважаемый Юи бастует, так что "японскую" линию развития после альт-РЯВ придется делать мне... Какие у кого идеи и предложения по Японии будут? Можновогнать в каменный век. Для этого делать особенно ничего не надо
варяг: Борисыч пишет: Какие у кого идеи и предложения по Японии будут? Потенциальный штык англо-саксов. устроят с 1912 года план Дауэса, а ли Юнга.
Борисыч: Нет, что пошлют с репарациями после великокняжеского мятежа - факт. Тока как бы это преподнести покрасивше... Может в обращении ВК ВА во время мятежа подпустить пожелание об установлении более тесных отношений с Японией? А дальше япы включат дурака, что мол, для них - Владимировичи легитимны были (после пострига Николая), и регенту нифига больше платить не будут... Короче, обыграть бы этот моментик...
Программист-любитель: Борисыч пишет: Может в обращении ВК ВА во время мятежа подпустить пожелание об установлении более тесных отношений с Японией? А дальше япы включат дурака, что мол, для них - Владимировичи легитимны были (после пострига Николая), и регенту нифига больше платить не будут... Короче, обыграть бы этот моментик... Пошлю и еще могут парочку корыт реквизировать. Так на всякий случай
варяг: Борисыч пишет: Нет, что пошлют с репарациями после великокняжеского мятежа - факт. Тока как бы это преподнести покрасивше... Может в обращении ВК ВА во время мятежа подпустить пожелание об установлении более тесных отношений с Японией? А дальше япы включат дурака, что мол, для них - Владимировичи легитимны были (после пострига Николая), и регенту нифига больше платить не будут... Короче, обыграть бы этот моментик... Тогда, описать международную реакцию на мятеж так сказать по имённо. Во время мятежа япы могут попросить о снижении выплат, а потом мозг выносить регенту,ссылаясь на уступки мятежников по платежам.
Программист-любитель: Коллега Варяг, так под мятеж можно много чего замутить, вплоть до денонсации договора и требования созыва новой конференции по уригулированию
Борисыч: Программист-любитель пишет: под мятеж можно много чего замутить, вплоть до денонсации договора и требования созыва новой конференции по уригулированию Вот. И это - ключевой момент. Важно - как и в каком виде ЯИ к этому подойдет. С императором, али с сегуном...
Программист-любитель: Ну последний сёгун Токугава вроде как еще жив. Хотя может и с диктатором из военных. Чем не вариант?
Борисыч: Мне видится такая схема.... 1. Сразу после войны флот резко проседает. Как и все "морское" самурайство. Армейцы и ИМПЕРАТОР вывешивают на них просир войны... 2. Репарации давят. Кредиторы тож не белопушистые. В стране - революционная ситуация. И ЕЕ англоамериканцы разворачивают на себя: руками "морского" самурайства устраивают реставрацию Сегуната. 3. Император сидит в своем замке, ака сидел бы Пуи в Запретном городе. У власти Сегун и при нем - Хейхатиро-сан в роли серого кардинала.
Саныч: Того, как оклемается, первым должен сеппуку сделать за Шантунг. Для него это позор и позор несмываемый ничем. Не будет никакого серого кардинала из него, будет труп со вспоротым животом, найденный наутро в фамильном замке в саду после лунной безветренной ночи, осыпанный лепестками сакуры. Романтичненько. Вообще, куча народу животы повспарывает после поражения в войне. Численность морского и численность сухопутного самурайства, пожалуйста, для сопоставления баланса сил, чтобы оценить вероятность удержания власти флотскими. Да и вообще, какой флотский мятеж в принципе? Вся страна пахала на флот, который сейчас утоплен флотскими. Это я по поводу отношения общественности к такому правительству. Все т.н. флотское самурайство либо в плену, либо на дне, офицеров нет. Кем Вы мятеж собрались устраивать, если не секрет? Ёсинобу Токугава на тот момент уже в возрасте. Ему около 70, а в 1913-м году он умирает в возрасте 76 лет от простуды, видимо, здоровье у дядьки тоже просело к тому времени. Плюс он вполне себе смирился с потерей власти, сменой курса и своей ролью внутри "новой! Японии, достигнув определенных успехов и в такой ситуации. Это он-то в его годах ломанется на трон? И Того при нем серым кардиналом, которому 60 будет в 1908 году и на котором огромный груз ответственности за поражение, по сути, в войне. Ну анрыл же полный. Вообще, учитывая серьезные потери в "олдскульном" самурайстве во всех направлениях, должна произойти интенсивная ротация кадров. Самурайство должно еще сильнее потерять в позициях, а укрепиться у власти должны новые люди с прагматичным капиталистическим мышлением, а не феодальным. Рулить курсом политики Японии англы смогут и так великолепно, учитывая, сколько бабла ими было ввалено в Японию и какие долги на них висят.
Борисыч: Саныч пишет: Того, как оклемается, первым должен сеппуку сделать за Шантунг. Для него это позор и позор несмываемый ничем. Э, нет, друг мой... Позор Шантунга - на Камимуре... Он - труп. А Того сделал ПОЧТИ все, чтобы победить. А поняв, что сам он вышел из игры - честно пошел на мост умирать. И не его вина, что его не оставили истекать кровью, а снесли на миноносец. Он, в отличии от ЗПРа был "совсем раненый", т.е. в полной отключке. От 05 года до 13 - СЕМЬ лет. За это время многое изменится. И что, разве у старшего Токугавы нет сына??? На счет сдачи позиций самурайством... Э, нет... Без Хиросимы и оккупации - никак не прокатит. Как не крути, а торговцы и ростовщики - низшее сословие. Это - ВОСТОК, аднака...
Саныч: Борисыч пишет: Э, нет, друг мой... Позор Шантунга - на Камимуре... Он - труп. А Того сделал ПОЧТИ все, чтобы победить. А поняв, что сам он вышел из игры - честно пошел на мост умирать. Ну Того - это, в первую очередь, крайне ответственный человек. На нем, как на командующем Объединенным флотом Японии, ответственность за неудачный выбор младшего флагмана, ответственность за проигранное сражение и ответственность за последовавшие за этим события. Вплоть до русских броненосцев в Токийской гавани и дальнейших политически-экономических последствий. И когда он, выйдя из отключки, это все узнает, какова будет его реакция? Не будет из него серого кардинала, груз ответственности слишком велик, в первую очередь для него самого. Борисыч пишет: От 05 года до 13 - СЕМЬ лет. За это время многое изменится. И что, разве у старшего Токугавы нет сына??? Вот не нашел пока. Есть инфа? Там есть еще ветви рода Токугава, может быть мятеж с их стороны. Борисыч пишет: На счет сдачи позиций самурайством... Э, нет... Без Хиросимы и оккупации - никак не прокатит. Как не крути, а торговцы и ростовщики - низшее сословие. Это - ВОСТОК, аднака... Нды? Ну, наверное, мы о каких-то разных эпохах Мэйдзи говорим. Лавочники под вопросом, а вот что буржуазия продолжит укрепляться в позициях - не сомневаюсь. P.S. В РеИ 1913 году умирает император Муцухито. В МПВ под грузом ответственности он тоже вполне может скончаться раньше по вполне естественным причинам. P.S.S. Ни один кредитор Японии не согласится в здравом уме участвовать в организации событий, грозящих поставить стабильность выплат под угрозу. К таковым относятся и переворот, и возможная гражданская война.
CheshireCat: Борисыч пишет: Мне видится такая схема.... 1. Сразу после войны флот резко проседает. Как и все "морское" самурайство. Армейцы и ИМПЕРАТОР вывешивают на них просир войны... 2. Репарации давят. Кредиторы тож не белопушистые. В стране - революционная ситуация. И ЕЕ англоамериканцы разворачивают на себя: руками "морского" самурайства устраивают реставрацию Сегуната. 3. Император сидит в своем замке, ака сидел бы Пуи в Запретном городе. У власти Сегун и при нем - Хейхатиро-сан в роли серого кардинала. ЭТО имеет смысл комментировать, или звать людей в белых халатах?
CheshireCat: Борисыч пишет: Э, нет, друг мой... Позор Шантунга - на Камимуре... о как? Борисыч пишет: А Того сделал ПОЧТИ все, чтобы победить. в ЛЮБОЙ армии, флоте и т.д. мира виноват главком... Камми может соблюсти кодекс... но Хейхатиро - обязан тоже..
CheshireCat: Борисыч пишет: От 05 года до 13 - СЕМЬ лет. За это время многое изменится. И что, разве у старшего Токугавы нет сына ни одна из линий не имеет в это время преемника... только линия Кии... но Есиро помре в 1906
Саныч: CheshireCat пишет: ни одна из линий не имеет в это время преемника... только линия Кии... но Есиро помре в 1906 Спасибо, это и искал.
Борисыч: CheshireCat пишет: или звать людей в белых халатах? У тещи и кошки по два предупреждения уже есть... (с) А за коммент - мерси. Но ведь Император может и ЗАПРЕТИТЬ Того ЭТО. Как он сделал в отношении Ноги, например.
Борисыч: Саныч пишет: Спасибо, это и искал. Помню, что ув. Программист выкладывал иную инфу. Тока не помню где именно. Здесь, на Цусе или ФАИ...
CheshireCat: Борисыч пишет: Но ведь Император может и ЗАПРЕТИТЬ Того ЭТО. Как он сделал в отношении Ноги, например. за какие заслуги? Ноги был один из самых уважаемых военачальников и наставник наследника... и то в 1912 Ноги таки решился Борисыч - прежде чем писать - думать надо
Программист-любитель: Саныч пишет: Того, как оклемается, первым должен сеппуку сделать за Шантунг. Для него это позор и позор несмываемый ничем. Не будет никакого серого кардинала из него, будет труп со вспоротым животом, найденный наутро в фамильном замке в саду после лунной безветренной ночи, осыпанный лепестками сакуры. Романтичненько. Вообще, куча народу животы повспарывает после поражения в войне. Это как решит император. Саныч пишет: Ну Того - это, в первую очередь, крайне ответственный человек Это вы правильно сказали. И как ответственный человек он сделал все, чтобы выйти из боя с наименьшими потерями. А после войны онединственный, кто сможет восстановить флот. Так что император не разрешит. Он не совсем идиот. Борисыч пишет: Помню, что ув. Программист выкладывал иную инфу. Тока не помню где именно. Здесь, на Цусе или ФАИ... на цусе.
Саныч: Борисыч пишет: Но ведь Император может и ЗАПРЕТИТЬ Того ЭТО. Зачем? Флота один хрен нет уже и непонятно когда будет? Ну тогда сразу после смерти Муцухито Того себя и того, чтобы дальше не мучаться бытием.
Программист-любитель: CheshireCat пишет: за какие заслуги? Ноги был один из самых уважаемых военачальников и наставник наследника... и то в 1912 Ноги таки решился Ноги решился выполнить один из обычаев самурая. Вассал уходит вслед за сюзереном
варяг: Насчёт переворота в Японии как-то лихо. Япония к тому времени уже залижет раны. А вот насчёт пересмотра договора, объёма платежей с правительством мятежников вполне работает
Программист-любитель: варяг пишет: Насчёт переворота в Японии как-то лихо. Япония к тому времени уже залижет раны. А вот насчёт пересмотра договора, объёма платежей с правительством мятежников вполне работает Естественно. Арест министров, назначение Витте презусом - сразу можетт означать дезавуирование многих договоров!
Саныч: Программист-любитель пишет: Это как решит император. Это если он вообще захочет решать. Не думаю, что дела флота его будут волновать больше всего в тот момент. Программист-любитель пишет: на цусе. А можно сюда продублировать? Или там где-то глубоко все погребено? Программист-любитель пишет: И как ответственный человек он сделал все, чтобы выйти из боя с наименьшими потерями. В данном случае важен результат, а не кто что сделал. Вряд ли Того, как главнокомандующий, стал бы оправдываться перед императором в стиле наших футболистов - мы сделали что могли, погода/соперники/трава/ворота (зачеркнуть лишнее) помешала(-и) забить.
полная версия страницы