Форум » ЯПОНО - РУССКАЯ ВОЙНА. » МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение) » Ответить
МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)
Борисыч: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) Ссылка на текст: http://webfile.ru/5611766 тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164 и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml
Программист-любитель: CheshireCat пишет: 1. Десант в САСШ - вам потребуется не менее полумиллиона бойцов .... САСШ без напряга мобилизует миллион, а с учетом особенности южных штатов (те самые реднеки) десанту будет очень печально ... там оружие есть у каждого Единственное где десант примут если не на ура, но не будут стрелять - северные штаты. Южане не забыли эскадру Лессовского и его ответ - прикажут - буду стрелять. А южане - те не, они не злопамятные. Просто память хорошая.
CheshireCat: Программист-любитель пишет: Единственное где десант примут если не на ура, но не будут стрелять - северные штаты. Южане не забыли эскадру Лессовского и его ответ - прикажут - буду стрелять. А южане - те не, они не злопамятные. Просто память хорошая. камрад, ты не прав... в это время они уже будут воевать за страну... или Вилли пообещает им независимость? Ой, оговорился.... ну раз Александр Борисович не принимает наши идеи, то этот путь для вас закрыт
Программист-любитель: Ну это если еще и поработать. Но Южные штаты - это вообще гроб. Десант туда сплотит, а не расколет страну
CheshireCat: Программист-любитель пишет: Ну это если еще и поработать. Но Южные штаты - это вообще гроб. Десант туда сплотит, а не расколет страну снимаю шляпу.... камрад, Вы как всегда правы... я тоже самое сегодня Кириллу говорил
Программист-любитель: Знаешь в чем между нами разница? Ты ищешь силовые методы, я политические)))
Программист-любитель: Хочешь десант в южные штаты? Пожалуйста. Устрой освободительную войну Мексики за Техасщину. Используй Мексику как таран. Но тут надо сначала поработать, обработать верхи и население.
Wizard: ПЛ у Вас просто необычайная легкость мыслей. Или Вы всегда когда в матчасть показывают от темы уходите? Программист-любитель пишет: цитата: Строительство пушек такого калибра - фэнтези в начале века. Даже Крупп от страха в штаны наложит - предложи ему такое. Артиллерия 1 × 1 – BL 18-дм Mk I 11 × 1 – BL 5,5-дм Mk I Зенитная артиллерия 2 × 1 – QF 3-дм 20 cwt Минно-торпедное вооружение 2 однотрубных подводных торпедных аппарата калибра 533 мм пушка 1915 года.
Борисыч: http://files.mail.ru/E8B72C59D5084681BCD8DC15D106C9A8 ТЛ. Очередная итерация.
CheshireCat: Программист-любитель пишет: Знаешь в чем между нами разница? Ты ищешь силовые методы, я политические))) камрад, так у меня и служба такая, что раньше, что сейчас Программист-любитель пишет: Хочешь десант в южные штаты? Пожалуйста. Устрой освободительную войну Мексики за Техасщину. Используй Мексику как таран. не прокатит ... янки введут 5-10 дивизий и Мексика станет подконтрольной территорией... в реале ее оккупировать никому не надо было.. она и так покорно легла под САСШ, что бы не писар варяг про распальцовки президента Мексики
Программист-любитель: Прочел. Всего одно орудие. Эксперимент. Не серия
Wizard: 1924---противоречит законам РИ. невозможен в принципе. 1931 сильноальтернативный Николай. но в принципе может. а чем поможет 400 мм при наличии у англичан 381 мм при РАЗНЫХ концепциях боя? 1903. Зачем вы британцев идиотами выставляете? Давать согласие на порт в Мраморном море, когда у России есть готовая база в Эгейском? в Форин оффисе идиотов не держат. 1900. это что такое? громко сказано без расшифровки. 1895 опять в форин оффис идиот. 1894. а какое отношение сша имеют к проливам. при том что тафт изоляционист? 1884 слов уже нет. как вы это исхитрились? потерять проливы на ровном месте? со времен А2-го наличие английских войск в зоне проливов означало войну. и Англия это прекрасно знает. в принципе босфор можете брать. англии уже пофиг. Дарданеллы с суши , защищаемые европейскими ОКОПАВШИМИСЯ войсками взять практически невозможно. вы видимо вообще не знаете состав БО Дарданелл. но поскольку вы просили меня не трепать вам нервы дальше смотреть не буду.
варяг: СУНДУК.Разведка. Если до 1912го нет причин для разведки волноваться - значит за три года к войне не подготовиться. дЛЯ ЭТОГО нужен уровень разведки ,-" Хайль Штирлиц!" СУНДУК. Вопрос степени угрозы опять же. К тому же - итальянцы, которых франки 1на1 если что съедят и не подавятся. Я в курсе - было ваше, стало наше. Франки ещё и не то отдадут, когда припечёт. Итальянцы в Тройственном союзе ,если ,что пока. Сиам -итальянцам, немцы в Сиамском заливе. Коль припечёт, лучше достигнуть компромисса с континенталами. И ничего не отдавать,ещё и итальянцам. СУНДУК.Степень важности вопроса разная - территория-колония и территория с коренным населением. Принципиально разная. А то, что Греция в случаи вступления в Антанту и войны с контин-ми получают гарантированный военный разгром, территориальные потери и какая там на фиг . Македония. ЭТо как ? СУНДУК. 1. По выслуге. 2. Естественно наебут и гражданство будет "ненастоящим" - как у негров в САСШ после гражданской. Но для цветных и это будет много. 3. В САСШ женщины стали голосовать позже, чем дали гражданство цветным, и чего? Массового крещения арабов не ждите,даже за права. И Франция 1912 г не готова, равнять цветных с собой,прочем как и сейчас многие. Белые женщины раньше ,вроде в 1920 г СУНДУК. Взрыв спустят в армию и в другие колонии негров геноцидить. Это какая у Франции ,тогда будет армия ? Геноцидить ? И получить восстания и на них тратить деньги. Странноватый подход. СУНДУК. Почему французов? италиков, испанцев, балканцев - где переполнение есть, оттуда и. Итальянцы в США едут. У испанцев свои колонии. Балканцы ? У землю ,где взять ? Ведь Магриб. СУНДУК.Они втянутся в альянс до войны. А потом нейтралить уже не выйдет, потому что дивизии на фронте и солдаты в них гибнут, убиваемые немцами и русскими. Конечно втянуться ,если дураки. Отчего не втянуться. В ПМВ с трудом или вообще не втянулись. Хотя расклад сил был изначально за Антантой. А в АИ сами согласятся быть мясом. И дипломатической борьбы не предполагаете за миноров? СУНДУК. Хватит. У АиФ денег много, а у немцев и русских мало. Только "натурпродукт" : ( А,ну ,тогда понятно. Раз денег много и все согласны быть фаршом.
Wizard: Программист-любитель пишет: Прочел. Всего одно орудие. Эксперимент. Не серия грустно то как орудий было 10. 4 в БО, 2 на ЛнКр, 4 на мониторах и 2 в запасе. иЗготовлены в 15-16 гг. 1 с Лн сняли для перестройки в АВ в 17. патриоты блин....
Программист-любитель: CheshireCat пишет: не прокатит ... янки введут 5-10 дивизий и Мексика станет подконтрольной территорией... в реале ее оккупировать никому не надо было.. она и так покорно легла под САСШ, что бы не писар варяг про распальцовки президента Мексики Ну если разнесено по времени то да, а так...возможно и прокатит. Пусть разгром, но это отвлечет на какое то время внимание.
sunduk: варяг пишет: СУНДУК.Разведка. Если до 1912го нет причин для разведки волноваться - значит за три года к войне не подготовиться. дЛЯ ЭТОГО нужен уровень разведки ,-" Хайль Штирлиц!" Не понимаю, что вы имеете в виду. В реале было достаточно. варяг пишет: Сиам -итальянцам, немцы в Сиамском заливе. Откуда? у них с немцами нет соглашения о совместном использовании баз. К тому же что Тройственный, что русско-французский - оборонительные союзы. А вы им всё время наступательную коннотацию придаёте. варяг пишет: А то, что Греция в случаи вступления в Антанту и войны с контин-ми получают гарантированный военный разгром, территориальные потери и какая там на фиг . Македония. ЭТо как ? Македония - это точка ссоры сербов и болгар. Поскольку РИмперия проболгарская - то сербы будут играть на стороне АиФ, что и кстати логично из-за существенной завязки экономики на Францию. Грекам нужна Иония, Кипр, такое вот. Насчёт сухопутного разгрома - маневрировать дивизиями по морю всё же проще, чем по ЖД - так что грекам особенно ничего и не угрожает. варяг пишет: Итальянцы в США едут. У испанцев свои колонии. Балканцы ? У землю ,где взять ? Ведь Магриб. Убить всех лишних. Для этого достаточно дать переселенцам винтовки и отвернуться. Везде работало. варяг пишет: Конечно втянуться ,если дураки. Почему дураки? вопрос цены. варяг пишет: дипломатической борьбы не предполагаете за миноров? Немцам нечего им предложить - ни рынков, ни денег. АиФ есть что. варяг пишет: А,ну ,тогда понятно. Раз денег много и все согласны быть фаршом. В таком соотношении сил на собачий фарш построгают немецко-русский альянс. Ну без послезнания построгали бы - а с ним будет долгая война на истощение и наши победят. Но цена будет большой. Что только и имеет значение.
Программист-любитель: sunduk пишет: В таком соотношении сил на собачий фарш построгают немецко-русский альянс. Ну без послезнания построгали бы - а с ним будет долгая война на истощение и наши победят. Но цена будет большой. Что только и имеет значение. При другом соотношении сил в реале не построгали
Wizard: Программист-любитель пишет: При другом соотношении сил в реале не построгали ваше утверждение не несет смысловой нагрузки.
Программист-любитель: Wizard пишет: ваше утверждение не несет смысловой нагрузки. Поясняю. В РИ ни Антанта не построгала Тройственный союз ни наоборот. Был бы другой состав альянсов ситуация могла бы измениться. Не было бы войны на 2 фронта. Фронт был бы один. Даже останься мы нейтральной, Антанте было бы кисло. Почему сейчас контененталов должны построгать??? Может потому что там заправляют глупые попаданцы, а Антантой рулят гении??? Может и так.
варяг: Чеширский КоТ. Варяг - Вам бы ник поменять... а-то позорите славное название 1. Десант в САСШ - вам потребуется не менее полумиллиона бойцов .... САСШ без напряга мобилизует миллион, а с учетом особенности южных штатов (те самые реднеки) десанту будет очень печально ... там оружие есть у каждого 2. Амерский флот сточит "ногибательский флот" - если хотите тактику и стратегию могу выложить... но предупреждаю вам это не понравится 3. Куба - 3-4 пехотных дивизии амеров сточат в нуль десант, организовать БО за полгода проблем нет, используя еще броненосцы 4. Растянутые коммуникации - снабжение 0.5 млн. чел "корпуса ногибания", плюс корабли и их экипажи, плюс уголь и нефть ... и замечу сразу это под ударом амерских субмарин, а если Вест-Индия - то еще и эсминциев 5. Про отсутствие МТО я уже писал - рискнете и назовите количество необходимых ремонтных баз и плавучих доков - я уверен что этого не дождусь За сим, жду грамотных ответов, а не туфту, которую вы вечно выдаете, изображая игру мысли ВАРЯГ. Сам. Я сам разберусь со своими никами.Не лезьте. И про позор, не позор ,ваше дело. Мне всё равно, что вы там думаете. 1. Могут и больше. Реднеки с Кольтами против современной армии с боевым опытом и тяжелым вооружением. Американцы потом их именами улицы будет называть, памятники ставить. Может ещё мустангеров подключить ? Вам самому не смешно ? 2. Давайте. Переживу. Это же фантастика! 3.Куба. А на убой никто и не будет посылать десант. Пусть там и сидят эти дивизии, и съедают ресурсы и нервы. Можно дразнить десантом. 4.Растянутые коммуникации в военной истории были.В том числе и при противодействии противника, с надводным и кораблями,авиацией ,авиаразведкой и более совершенными ПЛ,чем будут и амеров. Нефть ,уголь есть в Вест-Индии ( я предлагал проявить там активность как можно раньше,"найти" нефть в Венесуэле раньше реала и германо-российскими компаниями) Амерские ПЛ и ЭМ безнаказанно будут ударять ? 5.МТО. Не дождётесь , это слишком кропотливая работа. Берега Мексики,островов Карибов, Колумбии,Венесуэлы дики и безлюдны ? Там есть порты, они не первоклассные конечно,но и есть. И подготовка МТО раз планируется такие действия. Не нравиться игра мысли, не реагируйте.
Wizard: Программист-любитель пишет: В РИ ни Антанта не построгала Тройственный союз ни наоборот. вы как-то выбирайте выражения которые несут хоть какой-то смысл. Германская армия была разбита на поле боя и разбитая Германия подписала мир в Версале , отдала ВСЕ колонии, 25 % территории, ликвидировала флот, армию и обязалась выплатить контрибуцию. Император бежал. ЕЕ союзники и их армии были уничтожены. Австро-Венгрия распалась, Болгария лишилась 30% территории, Турция обратилась в ничтожество. Антанта одержала 100% победу уничтожив противника. если у вас другое мнение вы живете в мире иллюзий.
варяг: CheshireCat пишет: не прокатит ... янки введут 5-10 дивизий и Мексика станет подконтрольной территорией... в реале ее оккупировать никому не надо было.. она и так покорно легла под САСШ, что бы не писар варяг про распальцовки президента Мексики Легла, когда договорились и янки ушли.Но.всё же не очень победоносно. И Вилья ржал над гринго. В каком году 5-10 див-й ? Если в 1915 г. 10 див это вся регулярная армия США, т.е более 100 тыс. В Мексике уже 160 тыс. вооруженны,организованны и воевали. У президента Каррансы 80 тыс . Кто остальную Америку будет защищать ? Реднеки и Нац. гвардия? Вы же на КУбу ещё 4 див отправляете. Отмобилизутся США,влезут в Мексику и получат против себя всю Мексику и Центральную Америку. И будут контролировать города,а вокруг партизаны.
CheshireCat: варяг пишет: 1. Могут и больше. Реднеки с Кольтами против современной армии с боевым опытом и тяжелым вооружением. Американцы потом их именами улицы будет называть, памятники ставить. Может ещё мустангеров подключить ? Вам самому не смешно ? нет, я знаю о чем пишу в отличие от вас .... кстати светлых мыслей о доставки (упаси боже) тяжелого вооружения для десанта я еще не увидел варяг пишет: 2. Давайте. Переживу. Это же фантастика! фантастика - это образ ваших мыслей варяг пишет: 3.Куба. А на убой никто и не будет посылать десант. Пусть там и сидят эти дивизии, и съедают ресурсы и нервы. Можно дразнить десантом. а дразнилка, сжирающая ресурсы не окажется слишком дорогая? янкам всего-лишь 20 миль преодолеть надо ... а"ногибателем" сколько? варяг пишет: 4.Растянутые коммуникации в военной истории были.В том числе и при противодействии противника, с надводным и кораблями,авиацией ,авиаразведкой и более совершенными ПЛ,чем будут и амеров. Нефть ,уголь есть в Вест-Индии ( я предлагал проявить там активность как можно раньше,"найти" нефть в Венесуэле раньше реала и германо-российскими компаниями) Амерские ПЛ и ЭМ безнаказанно будут ударять ? таких не было... и не плывите по совоглобусу разумом.... стоянки, базы ... амеры просто по Задорнову, да... (ну тууупые), так? или это тоже приятное вам ощущение варяг пишет: 5.МТО. Не дождётесь , это слишком кропотливая работа. Берега Мексики,островов Карибов, Колумбии,Венесуэлы дики и безлюдны ? Там есть порты, они не первоклассные конечно,но и есть. И подготовка МТО раз планируется такие действия. ожидаемо, на фига думать, можно просто пофантазировать... интернет, он же все вынесет... на Марс когда полетите? порты - а вы их захватите для начала или объясните людям, на какие такие порты с инфраструктурой вы готовы опираться... Варяг - сии ваши измышления - это полет мысли не отягощенный матчастью... думать надо иногда а не мечтать (Борисыч и так уже умудрился поставить Россию в коленно-локтевую позу перед Германией) варяг пишет: Не нравиться игра мысли, не реагируйте. А это не вам решать...
CheshireCat: варяг пишет: Легла, когда договорились и янки ушли.Но.всё же не очень победоносно. И Вилья ржал над гринго. В каком году 5-10 див-й ? Если в 1915 г. 10 див это вся регулярная армия США, т.е более 100 тыс. В Мексике уже 160 тыс. вооруженны,организованны и воевали. У президента Каррансы 80 тыс . Кто остальную Америку будет защищать ? Реднеки и Нац. гвардия? Вы же на КУбу ещё 4 див отправляете. Отмобилизутся США,влезут в Мексику и получат против себя всю Мексику и Центральную Америку. И будут контролировать города,а вокруг партизаны. учите матчасть... задолбали своей тупостью...
Wizard: 9 марта 1916 года Вилья с отрядом повстанцев перешёл границу США и совершил нападение на поселение Коламбус в штате Нью-Мексико, спровоцировав интервенцию США, после чего он вёл борьбу одновременно против правительства Каррансы и американских интервентов. В 1917 году американская армия, которой так и не удалось найти и наказать Вилью, была отозвана обратно. Бандит герой . ТОлько вот сколько американцы деревень сожгли гоняясь за убегающим бандитом.... герой убил аж 30 мирных американцев в пограничном городке, имел 28 законных жен и гарем из малолеток и устраивал децимации своим бандитам, отдавая им свои же деревни. но зато ОН УБИЛ 200 американцев. ГЕрой. ТЬФУ. Падаль. хотя может я насчет 28 ошибся не помню там еще вторая мразь бегала Сапата. Один из них был трезвенник и насильник, а второй пьянь и садист маньяк. реввволюционеры короче.
Программист-любитель: Wizard пишет: вы как-то выбирайте выражения которые несут хоть какой-то смысл. Германская армия была разбита на поле боя и разбитая Германия подписала мир в Версале , отдала ВСЕ колонии, 25 % территории, ликвидировала флот, армию и обязалась выплатить контрибуцию. Император бежал. ЕЕ союзники и их армии были уничтожены. Австро-Венгрия распалась, Болгария лишилась 30% территории, Турция обратилась в ничтожество. Антанта одержала 100% победу уничтожив противника. если у вас другое мнение вы живете в мире иллюзий. Я выражения выбираю. Вы сейчас говорите про финал, финал 4х летней борьбы на истощение. А тут говорилось о другом. По быстренькому настрогать.
Борисыч: Коллеги... Особенно ЧК и Визард... Вы опять близки к переходу на личности. И провоцируете флэйм. О чем Вас ПРЕДУПРЕЖДАЮ. Коллеги Варяг и Программист. Не ведитесь на провокации, ибо ПРАВИЛА едины для всех...
Программист-любитель: Яволь, мой фюррер!
варяг: CheshireCat пишет: учите матчасть... задолбали своей тупостью... Wizard пишет: это не тупость. Это патриот компьютерный . Ути пути ! Нарциссурующие вы мои личности Что такое !? Вы такие умные, а не по вашему и всё ! Это жизнь Уже должны вроде знать. Крепитесь,мужайтесь,сражайтесь ! А так в целом выделял я слюну на ваши дешевые дерганья и разводы. Это вероятно опыт оперативной работы сказывается. Wizard пишет: ГЕрой. ТЬФУ. Падаль. хотя может я насчет 28 ошибся не помню там еще вторая мразь бегала Сапата. Один из них был трезвенник и насильник, а второй пьянь и садист маньяк. реввволюционеры короче. Да хоть в кубе падаль. Он работает против американцев. Wizard пишет: В 1917 году американская армия, которой так и не удалось найти и наказать Вилью, была отозвана обратно. Целая дивизия на авто и долларами,целый год. Не поймали... Надо было реднеков на мустангах отправить,точно бы поймали
Борисыч: Программист-любитель пишет: Яволь, мой фюррер! Во истину, Яволь!
CheshireCat: Мдя... уровень знаний участника варяг на уровне Вики ... аргументации нуль апломба и понтов - выше головы ...
варяг: CheshireCat пишет: Мдя... уровень знаний участника варяг на уровне Вики ... аргументации нуль апломба и понтов - выше головы ... Ждём! Ждём ваш уровень знаний! Явите! Сокрушите сомнения неверующих в ваших знаних ! Дабы!... в общем дабы А так в основном трёп про себя умного и мелко-дешёвое хамство.
sunduk: Программист-любитель пишет: тут говорилось о другом. По быстренькому настрогать. Не понимаю, где вы увидели "побыстренькому". Да, истощатся обе стороны. Да, в РИмперии будут волнения, аналогичные реалу. Да, АиФ в войне на истощение выиграют, хотя победа и будет пиррова. Нет, никакой радости от пирровости победы русским - которые ОПЯТЬ проиграют - это не принесёт. Победить АиФ можно. Нельзя НАДЁЖНО ПЛАНИРОВАТЬ победить. А вот надёжно победить немцев - можно планировать. И можно планировать это с бОльшими или меньшими потерями для РИмперии. Поэтому и пишу - лучшая ПМВ - это которой не было. Но если она всё же произошла - лучше быть на более сильной стороне. Сиречь - с англичанами и французами. То есть вести надо к нейтралитету и невоеванию В ПЛАНАХ. Если очень хочется - можно ВЫРУЛИТЬ потом книгу на драку с англичанами, равномерно ОШИБАЯСЬ за них, за франков, за немцев и за нас. Но ПЛАНИРОВАТЬ драться против более сильных англичан - НЕЛЬЗЯ. Если, конечно, мы пишем героев, думающих о благе страны.
варяг: CheshireCat пишет: а дразнилка, сжирающая ресурсы не окажется слишком дорогая? янкам всего-лишь 20 миль преодолеть надо ... а"ногибателем" сколько? Сколько съедал "Тирпиц" стоя на месте, и сколько те силы, которые должны были от него прикрывать конвои ? До залива Свиней и Гуантанамо может все таки больше. 20 миль ? Это откуда,с какого пункта ?
CheshireCat: варяг пишет: Ждём! Ждём ваш уровень знаний! Явите! Сокрушите сомнения неверующих в ваших знаних ! Дабы!... в общем дабы А так в основном трёп про себя умного и мелко-дешёвое хамство. это значит опускаться на ваш уровень ... под плинтусом не хочу ползать, здесь не ликбез варяг пишет: 20 миль ? Это откуда,с какого пункта ? с этим согласен надо глянуть сколько точно миль между побережьем Флориды и Кубой... признаюсь цифру от балды написал варяг пишет: Сколько съедал "Тирпиц" стоя на месте, и сколько те силы, которые должны были от него прикрывать конвои ? как-то особо после приснопамятного PQ-17 огромных сил не выделяли ...
Программист-любитель: CheshireCat пишет: цитата: 20 миль ? Это откуда,с какого пункта ? с этим согласен надо глянуть сколько точно миль между побережьем Флориды и Кубой... признаюсь цифру от балды написал Расстояние от Кубы до Флориды - 89,64 морские мили или 166 км
варяг: CheshireCat пишет: это значит опускаться на ваш уровень ... под плинтусом не хочу ползать, здесь не ликбез Это значит, что в основном трёп про себя умного и мелко-дешёвое хамство. Растение до 20-30 см высотой с плоскими, узкими, сизоватыми листьями. CheshireCat пишет: этим согласен надо глянуть сколько точно миль между побережьем Флориды и Кубой... признаюсь цифру от балды написал Глянули? Так может и остальное от балды ? А потом смотри выше. CheshireCat пишет: ак-то особо после приснопамятного PQ-17 огромных сил не выделяли ... Зачем PQ-17. А предыдущие ? Последующие ?
CheshireCat: Борисыч... а почему переходы на личности принимаются только в Ваших оппонентов? своих клевретов защищаете? последний пост варяга расцениваю как переход на личности, вы же модератор, уймите своего клеврета
Борисыч: Ув. Варяг... Повторно прошу Вас не поддаваться на провокации. Вернее ТРЕБУЮ. Ув. Чеширский... У меня как бы клевретов нет. Это во-первых. Тем более, что ясно, кто выступает провокатором флейма. Это во-вторых. Еще один выкидончик типа "ваших клевретов" - отправитесь в гальюн. Это в третьих. И ничего личного. Только обязанности. Я ЯСНО выражаюсь?
CheshireCat: Борисыч пишет: Тем более, что ясно, кто выступает провокатором флейма. Это во-вторых. интересно кто? фантазер или тот кто задает неудобные вопросы? Борисыч пишет: Еще один выкидончик типа "ваших клевретов" - отправитесь в гальюн. Это в третьих. а как иначе?!"кто не с нами, тот против нас"... Борисыч пишет: И ничего личного. Только обязанности. Я ЯСНО выражаюсь? с трудом верится... впрочем именно этой реакции от вас я и ожидал
варяг: Ну так как насчет прикрытия конвоев и "дразнилки" "Тирпица"?
CheshireCat: варяг пишет: Ну так как насчет прикрытия конвоев и "дразнилки" "Тирпица"? матчасть учите... потом пишите
варяг: CheshireCat пишет: матчасть учите... потом пишите
Программист-любитель: Прикрываю!
Программист-любитель: варяг пишет: Ну так как насчет прикрытия конвоев и "дразнилки" "Тирпица"? Ви таки считаете, что такая фундерфавля по силам кому-либо в начале века? А то тут Ямато предлагают уже? Да и где столько нефти взять? Апетитек то у них гогого!
Борисыч: Коллеги... Успокойтесь... Операция по принуждению САСШ к миру (Куба) возможна и осуществима только при рвладении континенталами морем. Т.е. И ГФ и ББ - в минусе. Ну, или отбуцканы так, что атака на германско-испанские силы вторжения для этих остатков - билет в один конец. При прочих раскладах не о какой Кубе речи вестись не будет. А как ОНО все развернется, мы пока и приблизительно не знаем...
Сундук_гость: Программист-любитель пишет: Ви таки считаете, что такая фундерфавля по силам кому-либо в начале века? А то тут Ямато предлагают уже? Да и где столько нефти взять? Апетитек то у них гогого! Да не в кораблях даже дело. Они - частность. Важно, что полтора миллиона "цветных", то есть с лёгкостью сжигаемых - и с лёгкостью идущих на смерть бойцов - будут ждать германо-русские войска на франко-итало-сербо-греческой границе. Ну или любую другую конфигурацию выберете. Не будет лёгкой прогулки. Будет долгое натужное мясо, которое в реале сломало хребет ВСЕМ европейским странам, включая победителей. В этой АИ тоже сломает. Единственный способ избежать - не драться. То есть ПЛАНИРОВАТЬ рулёжку на отсутствие ПМВ вообще. Единственный путь тут - сломать юнкерскую партию. А для этого надо уничтожить ПРУССКОЕ офицерство - потому что оно на существенный %т состоит из младших сыновей юнкеров. Исторически так. Сделать это можно ... ну видимо двигать кайзера на снижение барьеров таможенных, маня удачными контрактами для промышленности. В параллель этого подогревать недовольство юнкеров этим курсом. Слепить заговор внутри страны, направленный на замену кайзера или его свержение - армейцами. После чего вломить их рейхстагу и кроваво задавить с помощью полиции, народных формирований и флота. После чего уже проводить чистки среди юнкеров, причём повальные - то есть принудительный выкуп поместий с продажей земли мелкими участками, возможно в кредит, БЕЗЗЕМЕЛЬНЫМ крестьянам. Установить прогрессивный налог на землю, чтобы препятствовать сбору её в одних руках. Вот тогда может что-то и получится. Чтобы Германия НЕ воевала вовсе. И поле деятельности для Балка отличное. И в случае провала - реал с бонусами от попадалова в виде радиосвязи и самолётов. А предложение "давайте воевать с немцами вместе" - это та же самая кровавая бойня, только с другим составом коалиций и ВОЗМОЖНО другим исходом. Но бойня неизбежная уже в силу её планирования. Желание убить много-много русских людей по плану - мне непонятно.
Борисыч: Сундук_гость пишет: В этой АИ тоже сломает Та ниии... Гвозди, напалм, фосген... И всего делов...
Программист-любитель: Сундук_гость пишет: Да не в кораблях даже дело. Они - частность. Важно, что полтора миллиона "цветных", то есть с лёгкостью сжигаемых - и с лёгкостью идущих на смерть бойцов - будут ждать германо-русские войска на франко-итало-сербо-греческой границе Я бы понял эту мысль сейчас. А вот тогда. Та ни в жизнь. Попробуйте перекинуть индусский корпус в европу. Посмотрите что будет. Мало не покажется
Программист-любитель: Сундук_гость пишет: Но бойня неизбежная уже в силу её планирования. Выходят биться на кулачках два здоровущий парня. Взглянешь на них - сам от страха обделаешься. вроде бы все по честному. Да? но у одного в ладони зажат кастет, а у второго нет. На кого ставим?
Борисыч: А они в европу и не попадут. Часть перетонет. А другая попадет в Англию (почти не Европа), к Гибралтару (Тоже, почти не Европа), а главная куча - к Суэцу. Вот там - ДА.... Ворон и стервятников нужно начать разводить заранее...
Сундук_гость: Борисыч пишет: Сундук_гость пишет: цитата: В этой АИ тоже сломает Та ниии... Гвозди, напалм, фосген... И всего делов. И что? я в смысле не понимаю - вы хотите сказать, что убьёте миллион АиФовцев, потеряв не более полумиллиона своих? и не напрягая промышленность военным заказом? и не огребая блокады? Программист-любитель пишет: Я бы понял эту мысль сейчас. А вот тогда. Та ни в жизнь. Попробуйте перекинуть индусский корпус в европу. Посмотрите что будет. Мало не покажется Зуавы будут, отменно использовавшиеся в Крымскую. Опыт положительный? положительный. Его и применят - ещё раз. Программист-любитель пишет: Сундук_гость пишет: цитата: Но бойня неизбежная уже в силу её планирования. Выходят биться на кулачках два здоровущий парня. Взглянешь на них - сам от страха обделаешься. вроде бы все по честному. Да? но у одного в ладони зажат кастет, а у второго нет Не понимаю аналогии. На практически каждый хитрый болт у АиФ будет контргайка. Не получится из четырёх людей слепить тотальное превосходство - надо переучивать армию, тренировать на реальных войнах, а значит вскрывать карты и неизбежно копироваться. Никакого радикального преимущества, к сожалению, не будет. Борисыч пишет: А они в европу и не попадут Их везти начнут практически сразу после наступления угрожаемого периода. Разумеется они перетонут, как же иначе-то! ЧПОК.
Борисыч: Сундук_гость пишет: и не огребая блокады? Какой такой блокады??? У нас чего-то не хватает???
Программист-любитель: Сундук_гость пишет: Не понимаю аналогии. На практически каждый хитрый болт у АиФ будет контргайка. Поговорку знаете полностью или только первую часть? Вот как раз вторую часть АиФ не знают
Борисыч: Сундук_гость пишет: Никакого радикального преимущества, к сожалению, не будет. Я Вам его покажу... (с)
Борисыч: Сундук_гость пишет: Их везти начнут практически сразу после наступления угрожаемого периода. Да ни в жисть.... Их было между франками и дойчами 5 раз между 1871 и 1914-м... Угрожаемых периодов. И ни разу не везли.
Программист-любитель: Мань, а Мань, хочешь я тебю Келдыша покажу? Ой Вань, а может не тут. Неудобно как то- Люди же тут
Сундук_гость: Борисыч пишет: Какой такой блокады??? У нас чего-то не хватает? Эмм. О ДА. Программист-любитель пишет: Поговорку Не понимаю ваших аналогий, формулируйте тезис яснее. Борисыч пишет: Их было между франками и дойчами 5 раз между 1871 и 1914-м... Угрожаемых периодов. И ни разу не везли. Потому что были русские - зачем везти и тратиться? а тут нет русских. Повезут.
Программист-любитель: На каждую хитруж ж.. у нас есть свой х. в интом А на каждый х.. есть своя дырка с загагулиной. у АиФ нет полного пакета знаний, следовательно ответ будет не совсем адекватный. Так будет у них урывки, а полной картины увы, не получится
Борисыч: Сундук_гость пишет: Повезут. Сиречь де факто начнут мобилизацию!!?? Первыми!? О! Это подарок!
Программист-любитель: Борисыч пишет: Сиречь де факто начнут мобилизацию!!?? Первыми!? О! Это подарок! классный!
Leopard: Сундук_гость пишет: Потому что были русские - зачем везти и тратиться? в 1871 году были русские ??? против прусаков и за франков ??? это что-то новое ...
Wizard: Борисыч пишет: Я Вам его покажу... Программист-любитель пишет: Мань, а Мань, хочешь я тебю Келдыша покажу? Ой Вань, а может не тут. Неудобно как то- Люди же тут что ж вы так про автора то.....
Сундук_гость: Программист-любитель пишет: у АиФ нет полного пакета знаний, следовательно ответ будет не совсем адекватный. Так будет у них урывки, а полной картины увы, не получится Соглашусь. Вот только: 1. Полного пакета знаний нет и у попаданцев - просто по ограниченности их мозга. 2. Исполнители портят любое дело. Даже при равном качестве исполнителей - уже просто их числом! - изменения от попаданцев будут сглаживаться. 3. Но факт ещё и в том, что у бриттов материал качества наилучшего, ну и у немцев. Франки отстают незначительно, а мы - куда как сильно, и до середины века это качество не будет компенсировано. То есть победить АиФ вероятность есть, и немалая. Не понести в ходе побеждения значительных, ломающих экономику потерь - само по себе это событие на грани вероятного и фантастического. А значит в норме нереально такое ПЛАНИРОВАТЬ! если, конечно, цель - развитие своей страны, а не убивание чужой. Борисыч пишет: Сундук_гость пишет: цитата: Повезут. Сиречь де факто начнут мобилизацию!!?? Первыми!? О! Это подарок! Эмм. Мобилизацию? нет. Просто увеличат standing army. Сначала. А потом да, начнут первыми. И более того. Вполне возможно, что и войну они начнут первыми. Когда группировка достигнет 2млн, и ещё порядка 5-6млн будет заготовлено цветного мяса в качестве резервистов. Этакий human wave конечно будет остановлен и утоплен в крови. Гденить в серёдке Германии. А дальше начнётся позиционное бодание, обычное для ПМВ. Leopard пишет: в 1871 году были русские ? В 1871м и Германии не было, а только одна Пруссия. Которую, кстати, при упорном правительстве Франция бы таки затоптала, именно что войной на износ. Слабовато в коленках правительство оказалось. В альтПМВ этого не будет.
Борисыч: Сундук_гость пишет: В альтПМВ этого не будет. Правда? (осторожненько так, почти шепотом...) И что у Вас с регистрацией, ув. Сундук? То Вы в норме, то из-за борта...?
Программист-любитель: Да у него похоже пробоина в борту) то тонет, то откачивается)
Борисыч: Как Вы яхту назовете... (с)
Сундук_гость: Борисыч пишет: Сундук_гость пишет: цитата: В альтПМВ этого не будет. Правда? (осторожненько так, почти шепотом...) Неверно выразился. Не "не будет", а "нельзя рассчитывать что не будет". То есть планировать надо многомиллионные потери. А прощёлкать клювом момент со стороны противников - всегда успеется. Борисыч пишет: И что у Вас с регистрацией, ув. Сундук? То Вы в норме, то из-за борта...? С работы потому что : ) щас вот закончу дела, пойду домой и буду опять в норме! : ) ============================= Я собственно почему и предлагаю вам нелетальный конфликт с выцарапыванием немцами себе Египта-Иордании при попиле Османистана напрямую и Балканы в сферу влияния. Потому что во-первых к этому немцев несложно подтолкнуть. Во-вторых это не фатальный удар для бриттов - если международный статус Суэца будет предметом русско-франко-англо-итальянских гарантий, то немцы в одиночку блокировать его не станут. Да и английскую ВМБ можно там сохранить поблизости. И всё. У немцев есть страховка по хлопку (Египет), страховка по нефти (Ливия), страховка по газу (Алжир), страховка по цветмету (Балканы), страховка по сельхозу (Марокко-Алжир-Тунис). То есть с одной стороны они завязаны на нас как на сырьевой источник. С другой - есть дорогая и паллиативная, но альтернатива, т.е. при внезапно неадекватном русском правительстве (мало ли) взять немцев за жабры (как сейчас Газпром) попыток не будет. В то же время у них не будет СЛИШКОМ большого количества ИНВЕСТИЦИОННЫХ рынков, на которые их пустили - а это значит, что волей-неволей им придётся полностью свой потенциал вкладывать в Балканы, СевАфрику и в нас. В основном в нас. При этом если вдруг они будут плохо себя вести - их всегда можно будет укротить французами и итальянцами. А бритты при таком раскладе остаются с индийскими проблемами, а также бодаться лбами в Китае с САСШ. В чём мы им будем активно помогать! эпическая драка русско-англо-японского флота с американским на рейде Манилы, например.
Борисыч: Коллеги... Вы представляете себе укрощение англичан силами франко-итальянцев... Если коротко. Чтоб смысл происходящего был понятен. 1. Цена вопроса - 50 млн. трупов наших соотечественников за столетие... Нерожденных ими не рассматриваем. И еще ТРИ отброса России лет на 20 в развитии за сто лет. И 20 млн. трупов немцев. И ДВА отброса на 20 лет в развитии. За это время и с минимальными жертвами - узурпация власти над миром англосаксонской сверхдержавой - НОВОЙ ОРДОЙ. Из-под которой мы все - люди третьего сорта, неизвестно когда выползем. 2. Переиграть англосаксов в большую игру ни русским, ни немцам не дано. По определению. Думалка не так устроена. Ни хуже, ни лучче - НЕ ТАК. Мы живем порывами и эмоциями. Они - интересами... Поэтому. Карфаген. ДОЛЖЕН. БЫТЬ. РАЗРУШЕН. А его ядовитые зубы выдраны. И сделать это НАМ - русским и немцам - НУЖНО ЗА ОДИН РАЗ. РЕШИТЕЛЬНО НАПРЯГШИСЬ И ПРИНЕСЯ ЖЕРТВЫ. ПОЛЮБАС НЕСРАВНИМЫЕ С ПУНКТОМ 1. Вот и весь МПВ2. Кто не спрятался - я не виноват.
Wizard: надо же так презирать собственный народ.
sunduk: Борисыч пишет: Мы живем порывами и эмоциями. Они - интересами. Какая нелепица. Борисыч пишет: 1. Цена вопроса - 50 млн. трупов наших соотечественников за столетие... Нерожденных ими не рассматриваем. И еще ТРИ отброса России лет на 20 в развитии за сто лет. И 20 млн. трупов немцев. И ДВА отброса на 20 лет в развитии Вообще-то это немцы убивали русских и отбрасывали в развитии, и наоборот. Англосаксы тут причём? они ленд-лиз везли, помогали. А немцы убивали. Странно как-то. Wizard пишет: надо же так презирать собственный народ. Именно : (
sunduk: Борисыч пишет: Переиграть англосаксов в большую игру Да нет никакой большой игры, коллега. Есть серия ситуативных решений, не более того. Ну и стартовые природные условия, не без этого.
Leopard: Сундук_гость пишет: В 1871м и Германии не было, а только одна Пруссия. дык ... потому я и написал "ПРУСАКИ" Сундук_гость пишет: Которую, кстати, при упорном правительстве Франция бы таки затоптала, именно что войной на износ. Слабовато в коленках правительство оказалось. если бы могли - затоптали бы, НО ... "не шмогла я, не шмогла" Сундук_гость пишет: В альтПМВ этого не будет. с чего вдруг ... и в 1871 и в 1940 было
sunduk: Leopard пишет: если бы могли - затоптали бы, НО ... "не шмогла я, не шмогла" По внутренним причинам же : ) Leopard пишет: Сундук_гость пишет: цитата: В альтПМВ этого не будет. с чего вдруг ... и в 1871 и в 1940 было А в РеИ-ПМВ не было. Если вам непонятно, почему в указанные даты вами - было, а в мою - нет - могу раскрыть.
Борисыч: Wizard пишет: надо же так презирать собственный народ Надо объективно и трезво оценивать его сильные и слабые стороны. Это - надо. А вот с навешиванием ярлыков Вам бы надо поосторожнее...
Wizard: вы даже не поняли что сказали.
sunduk: Борисыч пишет: Wizard пишет: цитата: надо же так презирать собственный народ Надо объективно и трезво оценивать его сильные и слабые стороны. Это - надо. Какие-то подтверждения вот этому: Борисыч пишет: Мы живем порывами и эмоциями. воспоследуют? у меня просто другая информация о русских - точно. О немцах же есть ощущение, информации нет, что они те ещё компьютеры-рационалисты ходячие. О русских можно почитать Стивен Уильямс "либеральные реформы при нелиберальном правительстве" - о Столыпинской реформы с точки зрения законника, американского судьи. Там хорошая компиляция из Аткинсон, которая чётко показывает изменение психологии и модуса поведения крестьянина при переходе от общинного к отрубному, а тем более хуторскому хозяйствованию - на протяжении одного поколения. Бытие определяет сознание, короче. Никакого "живём тем и этим" в реальной жизни нет.
CheshireCat: Wizard пишет: надо же так презирать собственный народ. согласен с Вами.... дело в том что дитя беззаботной жизни не видел того чего видели мы... это очень часто встречается в последнее время
Leopard: sunduk пишет: Если вам непонятно, почему в указанные даты вами - было, а в мою - нет - могу раскрыть. вашу версию с удовольствием выслушаю
sunduk: Вопрос в единстве нации. В 1871м она была разделена по принципу республиканцы-монархисты. И республикански настроенные деятели использовали поражения начального периода войны, чтобы установить свой вариант строя. Как тень этих же событий - РеИ-Февраль1917го и ленинские же "чем хуже тем лучше". Т.е. потери на внешнеполитическом фронте и даже территориально-мейнлендные ничто перед захватом власти - потому как то у тебя нет никакой власти, а то власть над куском страны есть. А остальное потом вернём! В 1914м было уже безусловное доминирование республиканцев - последний "возможный диктатор" Буланже был выполот в 1880поздних. Единая, омоноличенная жаждой возврата ЭЛ нация. А в 1940м - снова вопрос "красные или коричневые", т.е. о путях и методах управления нацией - опять стал "более главнее", чем вопрос противостояния внешней угрозе. Так вот я не вижу, каким образом монархисты могут поднять голову во Франции после Буланже. И я не вижу, каким образом до ПМВ и Великой Депрессии (и русской революции кстати!) могут поднять голову социалисты как ПРАВЯЩАЯ партия, а не значимое, но всё же меньшинство.
Борисыч: sunduk пишет: каким образом монархисты могут поднять голову во Франции после Буланже По факту или в процессе военного разгрома...
Leopard: sunduk пишет: Т.е. потери на внешнеполитическом фронте и даже территориально-мейнлендные ничто перед захватом власти - потому как то у тебя нет никакой власти, а то власть над куском страны есть. А остальное потом вернём! коллега, логика сия - довольно извращенная и точно не по мне ... хотел привести пример таковой из жизни, но ... больно уж пошло звучать он будет
sunduk: Борисыч пишет: sunduk пишет: цитата: каким образом монархисты могут поднять голову во Франции после Буланже По факту или в процессе военного разгрома. Имя? партии, люди итп? мне таковые неизвестны - в смысле есть всякие маргиналы, а мейнстрима нету. Как бы не вышел очередной ЧПОК - хотя темой владею достаточно всё же поверхностно, и может статься что есть какой-то способ; но навскидку его не видать. Leopard пишет: sunduk пишет: цитата: Т.е. потери на внешнеполитическом фронте и даже территориально-мейнлендные ничто перед захватом власти - потому как то у тебя нет никакой власти, а то власть над куском страны есть. А остальное потом вернём! коллега, логика сия - довольно извращенная и точно не по мне *пожимая плечами Зато вполне по-политически. В смысле универсально для любого борца за власть, который не может спихнуть существующий режим без помощи извне, а когда режим под давлением извне ослабевает - тут оный борец, коллаборационируясь, старый режим и спихивает. И не могу кстати сказать, что однозначно порицаю подобную практику - ещё пять-шесть лет путинизма, и я пожалуй уже и об интервенции стану подумывать не в резко негативном ключе : ( однако для Франции-1871 - это было конечно предательством национальных интересов.
Борисыч: sunduk пишет: темой владею достаточно всё же поверхностно http://yandex.ru/clck/redir/AiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeAjgs2pI3DW99KUdgowt9XvoT-twMUKrgCbXY9MpaLOeT_usyfnOECPtoPzEV_2dwtkNBF0bwaLfe4-nxffMSMb0XaSvgdeHIAr47qcpT-IG6Adb9EJ5we7DC4c9-vti8_x5jZpLAo3N70YzV6Ohdq7Vr90JFQwgO66krb0jVxoD?data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxaHAxVDhEZTgxTUdPaTM2R0ljNENOR1pMYlBlOGJzOEZJejlodlhhREU2Z2hjejR3Ui1DTEt5QjlMUHBXUjZHTlhVNFZGWWpyaFpFVkpWNGR6QzllajJ2TEIyTXZleHBKT013UVRtMWprSmVyVV9PcjhHTjMyUQ&b64e=2&sign=5de9ac0c257e2138736679c8da31c5b4&keyno=8&l10n=ru&i=9
варяг: Программист-любитель пишет: Ви таки считаете, что такая фундерфавля по силам кому-либо в начале века? А то тут Ямато предлагают уже? Да и где столько нефти взять? Апетитек то у них гогого! "Тирпиц" оттягивал на себя силы флотов для прикрытия конвоев, при этом никуда не выходя своим присутствием на ТВД. Сколько бриты затратились на подготовку к возможной высадки немцев ? В этом принцип, создавать видимость угрозы, заставляя на неё отвлекаться силами и ресурсами.
Сундук_гость: Борисыч пишет: Ох! А сколько дивизий у Папы Римского (с)? : ) в смысле "видный представитель" итп - ну ни о чём же. Он был там во-первых не один, во-вторых они были консерваторы по большому счёту, а не монархисты как таковые - националистическая диктатура их вполне бы устроила. Да и электората у них было ну не так чтобы много, мягко говоря. Ну и да, главное - они же крайние националисты! Придя к власти - сразу начнут готовить реванш. Вы их программу-то почитайте : ) реальную : )
Борисыч: Любая пятая колонна предполагает: "а вот как придем к власти, так мы им, оккупантам... " Любой оккупант предполагает: "а если эти, из пятой колонны думают, что поднимутся выше помощников районных гауляйтеров... Хе-хе..."
Wizard: Борисыч пишет: Любой оккупант предполагает: "а если эти, из пятой колонны думают, что поднимутся выше помощников районных гауляйтеров... Хе-хе. это вы как-то не в кассу сказали....
Сундук_гость: Борисыч пишет: Любая пятая колонна предполагает: "а вот как придем к власти, так мы им, оккупантам... " Ультрапатриоты в роли пятой колонны ок.
Рюрик-2: sunduk пишет: Англосаксы тут причём? они ленд-лиз везли, помогали. Ага, Вы еще про шланг... садовый расскажите..... прослезимся....
Сундук_гость: Рюрик-2 пишет: Вы еще про шланг... садовый расскажите Не понял о чём вы. Ленд-лиза не было? или каков ваш тезис?
варяг: Сундук_гость пишет: Не понял о чём вы. Ленд-лиза не было? или каков ваш тезис? Был.Но, не без цели и не бесплатно, до сих пор должны
Рюрик-2: Сундук_гость пишет: Не понял о чём вы. Ленд-лиза не было? или каков ваш тезис? не поняли? ..... хорошо.... я расскажу ...... про свою маму ...... девочке 12 лет .... Северный Казахстан.... 1942 год...... каждый день в поле от зари до зари...... вечером пока не свяжешь пару носков для фронта - спать не ложишся..... ее мама (моя бабушка) лежит при смерти от голода... 20 км по снежной степи за 0,5 кг фуражного зерна - сварить, завернуть в тряпочку и посасывать, т.е. типа есть... дед погиб на лесоповале в Мордовии в 1942...... деда брат - в Сталинграде... страшно..... очень страшно..... мой тезис: ни одна с.....ка западная ТАК не ЖИЛА, и ТАК не воевала. А, то закончили войну бы гораздо раньше, и не с такими потерями. «Если будут побеждать немцы, стоит помогать русским, если верх будут брать русские, надо помогать немцам — и пусть они убивают друг друга как можно больше!» - это кто, Пушкин сказал?
варяг: Рюрик-2 пишет: «Если будут побеждать немцы, стоит помогать русским, если верх будут брать русские, надо помогать немцам — и пусть они убивают друг друга как можно больше!» Что ж вы прям в лоб бьёте !!! Надо же толерантно,по цивилизованному,а то так-то по-русски ...
Сундук_гость: варяг пишет: Сундук_гость пишет: цитата: Не понял о чём вы. Ленд-лиза не было? или каков ваш тезис? Был Вот : ) варяг пишет: Но, не без цели и не бесплатно Бесплатно всё, что поломали. Что не поломали - надо потом вернуть. После войны. Расходные материалы - порох, яичный порошок итп - бесплатно. варяг пишет: до сих пор должны Можно пруф? я-то наивный думал что мы расплатились! а оно эвон как. Рюрик-2 пишет: не поняли? Не понял. Какое отношение задница, в которую загнал страну Усатый, имеет к бесплатной помощи, которую везли нам союзники? Рюрик-2 пишет: «Если будут побеждать немцы, стоит помогать русским, если верх будут брать русские, надо помогать немцам — и пусть они убивают друг друга как можно больше!» Это сказал ну не то чтоб никто, но не ТНБ весть кто. В смысле он на момент высказывания фразы был - на какой должности, не припомните? : ) а вот ФДР говорил нечто другое, и Черчилль говорил нечто другое. Вы ещё из заявлений Эдички Лимонова выводы по политике РФ делайте, ахаха. Рюрик-2 пишет: мой тезис: ни одна с.....ка западная ТАК не ЖИЛА, и ТАК не воевала. Естественно - у них же не было Таракана. Если бы и у нас не было - и мы бы так не жили и так не воевали.
варяг: Сундук_гость пишет: Можно пруф? я-то наивный думал что мы расплатились! а оно эвон как. 100 млн американских долларов по крайне мере было на 2003 г
варяг: Сундук_гость пишет: Это сказал ну не то чтоб никто, но не ТНБ весть кто. В смысле он на момент высказывания фразы был - на какой должности, не припомните? : ) Вице-президент он был. Вице-президент США. Вице-президент США (англ. Vice President of the United States) — второе по важности должностное лицо в системе исполнительной ветви федерального правительства США. Основная конституционная функция вице-президента заключается в том, что он сменяет президента США в случае его кончины, отставки или отрешения от должности.
Рюрик-2: Сундук_гость пишет: В смысле он на момент высказывания фразы был - на какой должности, не припомните? : ) подумаешь сенатор и руководитель "Комитета по исследованию программы вооружения федерального правительства" - неабышто. И, сказал он это на 2!!!!! день ВОВ. Сундук_гость пишет: Естественно - у них же не было Таракана. Если бы и у нас не было - и мы бы так не жили и так не воевали. А, вам не кажется, что спасая Париж в 14-м (счет нам потом выставят - где это видано: бесплатно спасать Париж), мы уже растили таракана. ========= И, при чем тут это. Я, говорю о НАРОДЕ, и его самоотдаче. Вот не могу я представить "женские клубы" в блокадном Ленинграде, где сидят мадамы в шляпках с мопсиками, распивают файфоклокчай, и рассуждают о цвете скатерти на благотворительном обеде.
Борисыч: Ребят... Варяг с Рюриком... Вы уж помягше... А то и вам, не ровен час, выкатят как и мне предъяву... Типа порочащих связей с Эдичкой... Или культа Бокассы Виссарионовича...
Рюрик-2: варяг пишет: Вице-президент он был. Вице-президент США. неа, вице-презом он стал в 1944-м. Но, это не меняет рояли. Высказывания 1941-го, никуда не исчезли в 1944-м. Или, кто-то думает, что ФДР о них ничего не знал?
Сундук_гость: варяг пишет: Вице-президент он был. Вице-президент США. А вице-президент - он кто : ) ? в смысле он реально в американской системе власти чтонить решает : ) ? или это просто хорошая стартовая точка для будущего кандидата? которому НАДО делать заявления как выше : ) ? Рюрик-2 пишет: подумаешь сенатор и руководитель "Комитета по исследованию программы вооружения федерального правительства" - неабышто А мне пишут что вице-президент. Кому верить?! : ( наверное скорее всё же вам. И позвольте хвостик фразы напомнить: "Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и, таким образом, пусть они убивают как можно больше, хотя мне не хочется ни при каких обстоятельствах видеть Гитлера в победителях. Никто из них не думает выполнять свои обещания" Each of 'em care nothing of his pledged word - если верно помню. Т.е. врут, слово не держат - уж сдохли бы поскорее, что ли. Трумэн в общем имел основания так говорить - хотя бы на основе продефолтенных русскими в 1931/33м году американских кредитов и отменённых американских концессий. Никто не любит грабителей. Рюрик-2 пишет: А, вам не кажется, что спасая Париж в 14-м (счет нам потом выставят - где это видано: бесплатно спасать Париж), мы уже растили таракана. Нет, не кажется. Десяток пуль в лоб думцам - т.е. Алексей без гемофилии - и никакого Февраля, а значит никакого Октября, победа в ПМВ в конце 1917го, нормальный белый конституционный фашизм итальянского образца к 1930м, и союз с франками навсегда "to keep England out and Germany down". Позитива. Рюрик-2 пишет: И, при чем тут это. Я, говорю о НАРОДЕ, и его самоотдаче. Подвиг - всегда чья-то недоработка. Потребность в подвиге народов СССР - просос Усача. Рюрик-2 пишет: Вот не могу я представить "женские клубы" в блокадном Ленинграде, где сидят мадамы в шляпках с мопсиками, распивают файфоклокчай, и рассуждают о цвете скатерти на благотворительном обеде. Ну да, мопсиков скушали уже : ) ну так файвоклоков отгораживал Канал, они как кот, яйца лижут потому что могут. Ну и у них Усача не было - а то и наши могли бы в НЕблокадном Ленинграде пить чай с последним хлебом.
Сундук_гость: Рюрик-2 пишет: Или, кто-то думает, что ФДР о них ничего не знал? У них цензура или внутрипартийное единство законодательно прописаны уже? или у ФДРа не было оппозиции внутри партии - это к четвёртому-то сроку? Это вообще для внутреннего потребления сказано было, чтобы электорат у ястребов оттягать, если уж совсем в контекст фразы копаться.
Борисыч: Сундук_гость пишет: Потребность в подвиге народов СССР - просос Усача. А может быть просос англичан и американцев - мало Адичку кормили...? Надо было давать побольше, глядишь - русским и массовый героизм бы уже не помог... Нет?
Рюрик-2: Сундук_гость пишет: Нет, не кажется. Десяток пуль в лоб думцам - т.е. Алексей без гемофилии - и никакого Февраля, а значит никакого Октября, победа в ПМВ в конце 1917го, нормальный белый конституционный фашизм итальянского образца к 1930м, и союз с франками навсегда "to keep England out and Germany down". Позитива. как-то у вас все очень просто, если не сказать больше..... неужели Вы думаете, что Россию свалил какой-то дешевый дворцовый переворот (с пулями в лоб. Как кстати это радикальное средство может вылечить от гемофилии, я так и не понял) не важно какого цвета?
Беловчанин: Коллеги, а если вот так: "Если мы увидим, что выигрывает Англия , то нам следует помогать Америке, а если выигрывать будет Америка , то нам следует помогать Англии, и, таким образом, пусть они убивают как можно больше, хотя мне не хочется ни при каких обстоятельствах видеть Америку в победителях. Никто из них не думает выполнять свои обещания" Предлагаю немного всем остыть не один товарищ Сталин Выиграл Отечественную, но и не он один виноват в наших потерях.
CheshireCat: Мдя.... тут и без меня весело... верный клеврет Борисыча, не выучив матчасть, гонит пургу... а остальные что-то пытаются ему доказать - бессмысленно, варяг он доводы разума не воспринимает....
CheshireCat: Сундук и Рюрик - Вы оба одновременно правы и не правы ... слишком сложная ситуация
Беловчанин: Коллеги, намедни один военный жаловался, что в его взводе пять духов кабардинцев загнобили два десятка русских и нескольких сержантов. Дальнейшие распросы привели к следуюшему взвод русаков после года службы с сончасом, выходными и женсоветом при части не может подтянутся больше пяти раз и образование среднетехническое только у двоих сержантов. А дети гор оказались выпускниками столичной спортакадемии. Ничего ни кому не напоминает? Может выводы правильные сделать?
Борисыч: CheshireCat пишет: верный клеврет Таки, не поняли? Что сие есть одновременно неуважение и навешивание ярлыка???
CheshireCat: Итак, как выглядит высадка десанта на территорию САСШ в МПВ-2 - варягу прочитать обязательно 1. Драконы зачищяют зону высадки... 2 Гномий хирд, прикрываемый с флангом эльфийскими лучниками движется вперед, сметая орков-американского происхождения 3. Корабли движутся благодаря волшебству (ну зачем в МПВ-2 нефть и уголь - это так жизненно и реально) ... 4. Волшебники (так как вариантов нет протащить ТАО через океан и снабжать оную) сыпят по супостату заклинаниями где-то так....
CheshireCat: Борисыч пишет: Таки, не поняли? Что сие есть одновременно неуважение и навешивание ярлыка??? а что такого? клеврет: Ожегов: Приспешник, приверженец Даль: товарищ, собрат Ушаков: Сторонник, приспешник, приверженец какие-тут ярлыки...
Борисыч: Какие? "Приспешник" вестимо... И завязывайте с толстым гомо-эльфийским тролингом... Не смешно уже...
Борисыч: CheshireCat пишет: не один товарищ Сталин Выиграл Отечественную, но и не он один виноват в наших потерях. Кстати.. Да.
Борисыч: Крайняя итерация таймлайна у всех нормально скачалась, коллеги...? А то были непонятки...
CheshireCat: Борисыч пишет: Какие? "Приспешник" вестимо... а что не так? приспешник - значит помощник... что здесь плохого.... Борисыч пишет: И завязывайте с толстым гомо-эльфийским тролингом.. про гомо- не писал... хотя....
CheshireCat: Борисыч пишет: Кстати.. Да. это не я, но поддерживаю... (хоть в чем-то мы с Вами согласны)
Программист-любитель: варяг пишет: Что ж вы прям в лоб бьёте !!! Надо же толерантно,по цивилизованному,а то так-то по-русски ... А по-моему в лоб, да ломом - самое толлерантное и нежное
CheshireCat: Программист-любитель пишет: А по-моему в лоб, да ломом - самое толлерантное и нежное а главное по-нашему, по-русски
sunduk: Борисыч пишет: Сундук_гость пишет: цитата: Потребность в подвиге народов СССР - просос Усача. А может быть просос англичан и американцев - мало Адичку кормили...? Надо было давать побольше, глядишь - русским и массовый героизм бы уже не помог... Нет? Непонятно, откуда здесь возникло "кормили" в отношении американцев. Англичане с французами хотя бы могут рассматриваться "политическими кормильщиками" в смысле Мюнхена - после нарушения какового они пагубность стратегии кормления и осознали. А САСШ-то почему "кормили"? не понимаю. И тем более не могу понять, откуда может взяться материально-техническое "кормили", если это прямо не так. Рюрик-2 пишет: неужели Вы думаете, что Россию свалил какой-то дешевый дворцовый переворот Он самый : ) только почему дешёвый? монархии в ВБ, Голландии и Франции сваливали те же самые дворцовые перевороты, а уж у нас вся первая половина 18го века в них прошла, да и того же Павла вспомнить. Рюрик-2 пишет: Как кстати это радикальное средство может вылечить от гемофилии, я так и не понял Это - уже никак. В смысле в этом варианте Н2й дотягивает до конца войны и уходит сам, передавая власть Думе. Ну или его свергают точно так же - не с первой, так с третьей-четвёртой попытки. Потому что капитал уже показал зубы и хочет управлять. И народные трибуны, живущие с недовольства капиталом, тоже хотят управлять. И ни одной из этих страт - царь не нужен. Может только что бутафорский - но это не про Н2го.
Программист-любитель: CheshireCat пишет: а главное по-нашему, по-русски не понимаю что такое торле..толле..талле.. ну в общем сам понимаешь о чем я. Дерьмеццом попахивает это. А лом в лоб честно и без затей
Программист-любитель: sunduk пишет: В смысле в этом варианте Н2й дотягивает до конца войны и уходит сам, передавая власть Думе. Это какой? Реальный или из МВП? Если реальный то ... это из соседнего раздела
Рюрик-2: sunduk пишет: Он самый : ) только почему дешёвый? монархии в ВБ, Голландии и Франции сваливали те же самые дворцовые перевороты, а уж у нас вся первая половина 18го века в них прошла, да и того же Павла вспомнить. Вы, не поняли. Дешевый, потому, что переворот - это так семечки, а свалить ДЕРЖАВУ - столько сил, денег, и.... крови надо....... Свалить РУСЬ, и свалить Князя/Императора/Генсека/Президента - это, как грится, ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ. По мне, так РУСЬ свалили трижды: татаро-монголы, 1917-й и развал Союза. И, везде она ОРДА.....
sunduk: Программист-любитель пишет: sunduk пишет: цитата: В смысле в этом варианте Н2й дотягивает до конца войны и уходит сам, передавая власть Думе. Это какой? Реальный или из МВП? Это богатая развилка для реала : ) в смысле что реал - он на самом деле очень и очень неплох - только вот гемофилия подкачала чутка. Без неё Н2й резал бы Думу по кости фигурно как хотел. В этой АИ без вырезания царского семейства прочную монархию не сохранить - потому что опять проклятая гемофилия. А если резать - встанет вопрос легитимности и транзакции власти. И даже будучи позитивно решён - лет на 15-20 вопрос централизации власти в руках царя отбросит. А значит даст активную Думу. А значит Дума рано или поздно заберёт власть у царя - ценой любых внешнеполитических уступок. Рюрик-2 пишет: Дешевый, потому, что переворот - это так семечки, а свалить ДЕРЖАВУ - столько сил, денег, и.... крови надо. Ну так в реале-то держава свалилась от ВМВ и коллективизации, а не от ПМВ и даже не от гражданки. Хотя блестящие перспективы подрезали до просто хороших именно они. А гражданка и прочее - в общем по сравнению с ВМВ и тем более коллективизацией мелочь. Рюрик-2 пишет: По мне, так РУСЬ свалили трижды: татаро-монголы, 1917-й и развал Союза 1. Татаро-монголы Московию как раз СФОРМИРОВАЛИ. 2. Первый раз её свалил Иван Грозный с Ливонской Войной и - затем - Смутой и крепостным правом (логично из проигранной Ливонской войны вытекающими). 3. Второй раз её свалил Пётр1й, бездарно растратив экспансионистский дем.потенциал и вогнав страну на 20 лет после себя в НАТУРАЛЬНОЕ ХОЗЯЙСТВО - денежное обращение было восстановлено только в 1740средних нормальное. 4. Третий раз да, это февраль 1917го. 1991й был детерминирован в смысле распада страны ВМВшными потерями и антирусской политикой 1920х-1940х. Рюрик-2 пишет: И, везде она ОРДА Эмм, ну конечно орда. Не внутри себя надо источник поражения искать, нибожемой. Всегда виноват КТО-ТО ДРУГОЙ!
Рюрик-2: sunduk пишет: 1. Татаро-монголы Московию как раз СФОРМИРОВАЛИ. А, кто говорил о Московии? sunduk пишет: Ну так в реале-то держава свалилась от ВМВ и коллективизации, а не от ПМВ и даже не от гражданки. угу, и уже свалившись, с перепугу создали ЯО, МБР, океанский №2 надводный и №1 подводный флоты, запустили Гагарина, ну и т.д. sunduk пишет: 1991й был детерминирован в смысле распада страны ВМВшными потерями и антирусской политикой 1920х-1940х. полностью не согласен. СССР распался (основная причина) - милитаризированная экономика. sunduk пишет: Эмм, ну конечно орда. Не внутри себя надо источник поражения искать, нибожемой. Всегда виноват КТО-ТО ДРУГОЙ! 1. Татаро-монголы - чистая внешняя агрессия. 2. 1917-й - если бы не помощь своей кровью "браткам-антантам", которые потом еще и кинули..... вряд ли РИ рухнула, особлИво после 1913 г. 3. 1991-й - "милитаризированная экономика" + "демократическая помощь". Грубо канешна, но правда. ОРДА - это не только внешняя агрессия, но и своя дурость. Я, это и не отрицаю.
sunduk: Рюрик-2 пишет: sunduk пишет: цитата: 1. Татаро-монголы Московию как раз СФОРМИРОВАЛИ. А, кто говорил о Московии? Ну а до неё о Руси как едином явлении вообще говорить нельзя. Рюрик-2 пишет: и уже свалившись, с перепугу создали skip Именно так. Дожигали мотор сельской миграции. Как догорел - тут-то карачун и пришёл. Рюрик-2 пишет: sunduk пишет: цитата: 1991й был детерминирован в смысле распада страны ВМВшными потерями и антирусской политикой 1920х-1940х. полностью не согласен. СССР распался (основная причина) - милитаризированная экономика. Основная причина - русских стало уже слишком мало, чтобы контролировать СССР как национальное государство, но ещё слишком много, чтобы пробовать держать остальные республики как сателлитов. СССР был развален РСФСРской элитой, и никакой другой. Рюрик-2 пишет: 2. 1917-й - если бы не помощь своей кровью "браткам-антантам", которые потом еще и кинули. Эмм. Вообще-то это ФРАНЦУЗЫ впряглись за нас и нам помогали. И это МЫ их кинули с сепаратным миром и с баблом. РИмперия рухнула потому, что у неё не было наследника-человека. А был наследник-Дума, коллективный и тупой, как любая толпа. Ну и маленький, да : ) Рюрик-2 пишет: "милитаризированная экономика" + "демократическая помощь". И отчаянное нежелание жить в одном государстве бОльшей части народа, которая что-то решала : ) помощь и милитаризация - сущие обертона по сравнению с ненаследственным характером собственности в СССР и его межвоенной русофобией.
Рюрик-2: Я, даже не знаю, что сказать после таких перлов: =Ну а до неё о Руси как едином явлении вообще говорить нельзя. = А, Киевская Русь? (об ответе я, уже догадываюсь). =Дожигали мотор сельской миграции= А, Гагарин и ПЛАРБ тут каким боком? =Основная причина - русских стало уже слишком мало= больше половины, а с украинцами и белорусами - 200 млн. из 260 млн. в 1989 г. МАЛО? =Вообще-то это ФРАНЦУЗЫ впряглись за нас и нам помогали.= Ага, в августе 1914-го. =И отчаянное нежелание жить в одном государстве бОльшей части народа= не гоните пургу. Или, Вас тогда еще не было, или..... Я, родился и вырос на Западной Украине, в 1985-м закончил школу, в 1989-м пришел из СА - НИКАКОЙ самостийности не было. Пока на ВЕРХУ не поехала крыша..... ......
sunduk: Рюрик-2 пишет: =Ну а до неё о Руси как едином явлении вообще говорить нельзя. = А, Киевская Русь? Эмм. Ну это скорее Украина, в современных терминах : ) собственно, деление на "северолесных с сильной угорской составляющей" и "югостепных с сильной кочевой составляющей" в дихотомии Россия/Украина и до сих пор прослеживается. Всё же называть Киевскую Русь чем-то бОльшим, чем некий отдалённо-родственный конгломерат полуплемён-полукняжеств, я бы поостерёгся. Рюрик-2 пишет: =Дожигали мотор сельской миграции= А, Гагарин и ПЛАРБ тут каким боком? Образованный селянин уже способен работать квалифицированно, но ещё за гроши и жить в говноусловиях. Следующее поколение уже требует более высокого стандарта. Классика дем. перехода же! С современным Китаем то же самое происходит - растёт на плечах "деревенских понаехов", которым любая городская зар.плата в радость. Не было бы "понаехов" у нас - ресурсы, потраченные на Гагарина, пошли бы на потребление. Собственно как понаехи закончились - так на потребление они и пошли : ) Рюрик-2 пишет: =Основная причина - русских стало уже слишком мало= больше половины, Мало. Рюрик-2 пишет: а с украинцами и белорусами А эти как раз - первые антагонисты. Если бы удалось попилить Украину на две части - скажем выделив Левобережье в отдельную Малороссию со столицей в Харькове - тогда может быть что-то бы и выгорело. Но не с такой сильной Украиной. Рюрик-2 пишет: =Вообще-то это ФРАНЦУЗЫ впряглись за нас и нам помогали.= Ага, в августе 1914-го. Да, а что не так? Рюрик-2 пишет: =И отчаянное нежелание жить в одном государстве бОльшей части народа= не гоните пургу. Или, Вас тогда еще не было, или..... Я, родился и вырос на Западной Украине, в 1985-м закончил школу, в 1989-м пришел из СА - НИКАКОЙ самостийности не было. Эмм. Видимо у нас с вами разные СССРы были : ) в моём был референдум, на котором 70%+ населения высказалось за сохранение СССР. При этом 80%+ населения Украины высказалось за хозяйственную независимость республики. Т.е. СССР вполне мог жить - но как КОНфедерация. В общем СНГ - как раз оттуда. А не сработал он просто потому, что русской элите не хотелось делиться советским наследием - от загрансчетов до ЯО, статуса и нефтепроводов.
sunduk: Если наши с вами разговоры о национальной политике применить к МПВ-2, то тут два варианта просматриваются: 1. Унификация с отстрелом окраин. Потенциально более заманчивый, но и более рискованный вариант. Это отстрел из зоны русификации Кавказа, Польши, Финляндии, Прибалтики и запУкраины. Сосредоточение на СрАзии и СевПерсии. Возможно ещё и Маньчжурии. 2. Более надёжный, но и более печальный для тру-имперца вариант - попил на этнокуски, близкородственные, но нетождественные. Такая штука будет прочнее явно, но и менее управляемой впоследствии. А именно повторить путь СССР, только порезать РСФСР на куски и растить в каждом, наряду с общегосударственным, свой субнационализм. Вернее - не мешать ему расти; с нашей транспортной связностью он и в 1990е был возможен, а не то что в начале века. В первом случае конструкция более хрупкая. Во втором само понятие "русский" фрагментируется и становится устаревшим - получаются поморы, московиты, беларусы, прибалты, укры, малороссы, русказахи, рустурки, желтороссы, рустатары итп. Зато - люди явно счастливее. Фиг его знает, что лучше.
Leopard: sunduk пишет: Ну а до неё о Руси как едином явлении вообще говорить нельзя. таки Киевская Русь и царский венец Мономаха sunduk пишет: Дожигали мотор сельской миграции. как-то уж очень красиво дожигали, ненаходите sunduk пишет: Основная причина - русских стало уже слишком мало, чтобы контролировать СССР как национальное государство, но ещё слишком много, чтобы пробовать держать остальные республики как сателлитов. СССР был развален РСФСРской элитой, и никакой другой. несколькими годами ранее хватало сил чтобы держать всю восточную Европу, а развалили СССР несколько ублюдков хорошо всем известных sunduk пишет: РИмперия рухнула потому, что у неё не было наследника-человека. А был наследник-Дума, коллективный и тупой, как любая толпа. РИ не рухнула, ее банально развалили ... опять таки несколько всем известных ублюдков и по тем же самым причинам, по которым развалили СССР sunduk пишет: И отчаянное нежелание жить в одном государстве бОльшей части народа, таки результаты референдума вас опровергают
sunduk: Leopard пишет: sunduk пишет: цитата: Дожигали мотор сельской миграции. как-то уж очень красиво дожигали, не находите Французы на нём 20 лет с 1792го отжигали, немцы ПМВ/ВМВ на нём же отжигали, япы в ВМВ тож. Не вижу ничего ОСОБЕННО красивого - тем более если принять в расчёт размер. Ну и как отжигает прямо сейчас на том же моторе Китай с 1980х - так это ж в разы эпичнее! : ) Leopard пишет: несколькими годами ранее хватало сил чтобы держать всю восточную Европу А ещё несколькими годами ранее всерьёз говорили о выживаемости и превозмогаемости в ядерном конфликте. А ещё ранее .... да что говорить! ещё ранее говорили "боже царя храни" и ничего. Важно не что было, а что стало. Leopard пишет: РИ не рухнула, ее банально развалили Leopard пишет: развалили СССР несколько ублюдков Как-то у вас что РИ, что СССР - какие-то домики из говна получаются. Прочность которых совершенно не зависит от миллионов населяющих их людей - и которые можно развалить "несколькими ублюдками". Какие-то говностраны прямо! : ( Leopard пишет: sunduk пишет: цитата: И отчаянное нежелание жить в одном государстве бОльшей части народа, таки результаты референдума вас опровергают Эмм. Высказались за нежелание жить в федерации. Высказались за желание жить в конфедерации. ЕС - конфедерация. Германия - федерация. Вы правда не различаете эти понятия? : ( Результаты референдума меня ПОДТВЕРЖДАЮТ.
Борисыч: sunduk пишет: А ещё несколькими годами ранее всерьёз говорили о выживаемости и превозмогаемости в ядерном конфликте. И ПРАВИЛЬНО делали.
Сундук_гость: Борисыч пишет: sunduk пишет: цитата: А ещё несколькими годами ранее всерьёз говорили о выживаемости и превозмогаемости в ядерном конфликте. И ПРАВИЛЬНО делали Неправильно делали. Зачем мне, гражданину своей страны, знать, что у меня есть адовы военные милитаристы во власти, которые на сериозных щщах рассуждают о ядерном интенсивном конфликте? : ( в смысле текущее состояние ядерного потенциала в частности и ВС в общем, когда САСШ нас не опасается, а считает младшим партнёром, меня устраивает КУДА больше, чем зубастые ВС, опасные для САСШ - хотя и не могущие, очевидно, превозмочь. Китай - проблема и боль при этом, да : (
Leopard: sunduk пишет: Не вижу ничего ОСОБЕННО красивого ну не знаю ... для меня полет Гагарина - красив sunduk пишет: Важно не что было, а что стало. не менее важно - почему так стало ... классический вопрос русской интеллигенции "кто виноват и что делать" sunduk пишет: Как-то у вас что РИ, что СССР - какие-то домики из говна получаются. дык ... при большом желании развалить можно домик и из бетона "ломать не строить"
Leopard: sunduk пишет: Результаты референдума меня ПОДТВЕРЖДАЮТ. референдум был о СОХРАНЕНИИ СССР ... а конфедерации, федерации это уже "от лукавого"
Сундук_гость: Leopard пишет: sunduk пишет: цитата: Не вижу ничего ОСОБЕННО красивого ну не знаю ... для меня полет Гагарина - красив Я про общеэкономическую эстетику говорил. Если за конкретные дела - ну вот немецкие автобаны или французское всеобщее начальное образование при Наполеоне - эстетичны не менее. Ещё раз - нет ОСОБОСТИ. Leopard пишет: не менее важно - почему так стало Потому что закономерный процесс старения населения и желания жить лучше и трудиться на себя, а не на номенклатурного дядю. Нельзя развалить страну против ВОЛИ населяющих её людей. Можно от пофигизма. А против воли - нельзя. Ну и что это за страна, на которую гражданам пофиг? говна кусок, а не страна. Leopard пишет: sunduk пишет: цитата: Как-то у вас что РИ, что СССР - какие-то домики из говна получаются. дык ... при большом желании развалить можно домик и из бетона "ломать не строить" Если очень захотеть - можно в космос улететь, подпрыгнув. Пока чото не летал никто. Францию никто не разваливал. ВБ не разваливали. САСШ не разваливали - хотя в ходе ГВ они и поломались. Италию не разваливали, хотя распад на Сицилийское королевство и Ломбардское королевство - очень был бы логичен. Они - маленькие, их разломать несложно. Не нашлось и одного "ублюдка", как вы выражаетесь. Не разломали. А вот большой СССР - сильный, могучий - разломали. Но нет, проблемы не внутри страны, это не ОНА САМА ХОТЕЛА. Это какие-то сторонние инопланетные мыши причинили. Логика ок. Leopard пишет: референдум был о СОХРАНЕНИИ СССР ... а конфедерации, федерации это уже "от лукавого" Главное - есть! а говно или мармелад - это уже от лукавого! *или, говоря серьёзно - не пренебрегайте существенными аспектами проблемы
Рюрик-2: Сундук_гость пишет: Они - маленькие, их разломать несложно. Не нашлось и одного "ублюдка", как вы выражаетесь. Не разломали. А вот большой СССР - сильный, могучий - разломали. Но нет, проблемы не внутри страны, это не ОНА САМА ХОТЕЛА. Это какие-то сторонние инопланетные мыши причинили. Не передергивайте, и не ерничайте...... Я, не знаю где Вы проживаете, Но Россию - не любите. Не РФ, а именно Россию.....
Борисыч: Сундук_гость пишет: Это какие-то сторонние инопланетные мыши причинили. Угу... Тока в США на подрыв и развал СССР работали 9 НАУЧНЫХ институтов. Под 10 тыс. интеллектуалов. Не считая структуры типа ЦРУ и т.п... Мыши, блин.... Хотя и наши "бессмертные" тож хороши, но не видеть очевидных вещей, это шот с чем-то...
Leopard: Сундук_гость пишет: ну вот немецкие автобаны или французское всеобщее начальное образование при Наполеоне - эстетичны не менее. с первым полетом в космос не сравнить ... очень уж разные весовые категории и не в пользу дорожек Сундук_гость пишет: Нельзя развалить страну против ВОЛИ населяющих её людей. Можно от пофигизма. А против воли - нельзя. это извините - бред ... если кто-то решит развалить вашу дачу, то он это сделает и вас не спросит ... вы конечно будете против, но "поздно пить боржоми" на развалинах Сундук_гость пишет: Они - маленькие, их разломать несложно. Не нашлось и одного "ублюдка", как вы выражаетесь. Не разломали. так кому они нужны "маленькие" и убогие ... потому никто со стороны и не ломал, да они и сами себя ломали не плохо Сундук_гость пишет: А вот большой СССР - сильный, могучий - разломали. Но нет, проблемы не внутри страны, это не ОНА САМА ХОТЕЛА. Это какие-то сторонние инопланетные мыши причинили. СССР был империей, а империя живет и развивается пока растет ... после смерти Сталина рост прекратился и закономерный финал как и у империй персов, македонян, римлян + еще ублюдки в руководстве страны ( я об СССР) + очень сильное желание отнюдь не инопланетныз, а вполне земных засранцев избавиться от сильнейшего конкурента
Сундук_гость: Рюрик-2 пишет: Не передергивайте, и не ерничайте И не думал даже. Рюрик-2 пишет: Я, не знаю где Вы проживаете, Но Россию - не любите. Не РФ, а именно Россию. Поосторожнее с оценками, западноукраинец. Борисыч пишет: в США на подрыв и развал СССР работали 9 НАУЧНЫХ институтов. Под 10 тыс. интеллектуалов. Не считая структуры типа ЦРУ и т.п... Мыши, блин. Ох, и чего? 10к интеллектуалов, божечки ты мой. А в СССР не просто работало, а ЖИЛО 200кк+ человек. И чёрта с два ты такую массу убедишь в том, чтобы играть против своих интересов. В том-то и проблема, что как уход от социалистической даже частично экономики в капитализм, так и уход от интернационального государства к национальному - были ВЫГОДНЫ. Ну или по крайней мере население думало, что были выгодны, и вело себя соответственно. Ну и да, 10к интеллектуалов - смешно. Это надо где-то полмиллиона человек припахать, чтоб из них 10к интеллектуалов было. Потому что остальные - лаборанты, водители, шофёры итп : )
Leopard: Сундук_гость пишет: Главное - есть! а говно или мармелад - это уже от лукавого! *или, говоря серьёзно - не пренебрегайте существенными аспектами проблемы пардон, но ваши гастрономические пристрастия мне не интересны, а что касается референдума, то там были вопросы: 1.Считаете ли вы необходимым сохранение СССР как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере обеспечиваться права и свободы человека любой национальности? (Да/Нет) 2.Считаете ли вы необходимым сохранение СССР как единого государства? (Да/Нет) 3.Считаете ли вы необходимым сохранение в СССР социалистического строя? (Да/Нет) 4.Считаете ли вы необходимым сохранение в обновленном Союзе Советской власти? (Да/Нет) 5.Считаете ли вы необходимым гарантирование в обновленном Союзе прав и свобод человека любой национальности? (Да/Нет)
Сундук_гость: Leopard пишет: с первым полетом в космос не сравнить ... очень уж разные весовые категории и не в пользу дорожек Ога, разные. Дорожечки ЧУТЬ-ЧУТЬ подороже будут. Даже сейчас. Leopard пишет: это извините - бред ... если кто-то решит развалить вашу дачу, то он это сделает и вас не спросит Я разваливателю голову откручу чуть раньше. Не надо ложных аналогий. Leopard пишет: да они и сами себя ломали не плохо Не сломали - потому что людям, их населяющим, ломание было неинтересно. А в СССР люди жить не хотели. В переформатированном - да, не против. В том что был - не хотели. Leopard пишет: СССР был империей Ну так дело в том, что жители в рот компотили имперский уровень трат на военку и рост, который для жителей не окупался. И совершенно правильно делали. Leopard пишет: после смерти Сталина рост прекратился и закономерный финал как и у империй персов, македонян, римлян Так это и прекрасно. Усач скушал 10млн сам и втрое на пару с ефрейтором - я рот компотил такую империю. Leopard пишет: конкурента Вы шутите? : ) какой такой конкурент? 5% мировой экономики, устаревшее оборудование, отсталый закукленный рынок, Верхняя Вольта с РВСН. После Никиты СССР уже не был никому интересен кроме как спарринг-партнёр, чтобы в форме себя держать и чтобы страны НАТО от папки не разбегались. Тоже мне, конкурента нашли : (
Сундук_гость: Leopard пишет: что касается референдума, то там были вопросы: Там были не только эти вопросы. В Украине, например, был вопрос "считаете ли вы, что Украина должна быть в СССР на основе декларации суверенитета Украины". На который было 80%+ ответов "да". И которая де-факто демонтировала СССР как единое государство. И это только Украина. Не хотели люди жить в едином СССР, коллега.
Сундук_гость: Мне это всё, коллега, тоже горько и неприятно. И моя родина тоже СССР. Но фактам надо смотреть в лицо, а не прятаться от них за забором "это не мы, это оно само, власти и заокеанские наймиты виноваты". Это именно что мы, выбравшие из двух зол. ================================= Но давайте не оффтопить. По поводу национального вопроса в МПВ-2 что думаете?
Leopard: Сундук_гость пишет: Ога, разные. Дорожечки ЧУТЬ-ЧУТЬ подороже будут. Даже сейчас. только уровень потребных технологий и престижа у космоса и дорожек таки сильно разнится и не в пользу дорожек ... их и таджики с турками класть могут, а вот в космос отправить человека и сейчас могут очень не многие Сундук_гость пишет: Я разваливателю голову откручу чуть раньше. боюсь не получится у вас ... особенно если идеологическую базу под этот развал подвести ... вот мешает ваша дача распространению либеральных ценностей и стоит на пути демократии, а если и это вас не проймет, то демократизатор калибром 7,62 или успокоит или устранит досадную помеху Сундук_гость пишет: А в СССР люди жить не хотели. хотели, более того - жили и не плохо жили, вот только мозги людям засрали и ... Сундук_гость пишет: Вы шутите? : ) какой такой конкурент? 5% мировой экономики, устаревшее оборудование, отсталый закукленный рынок, Верхняя Вольта с РВСН. После Никиты СССР уже не был никому интересен кроме как спарринг-партнёр, чтобы в форме себя держать и чтобы страны НАТО от папки не разбегались. Тоже мне, конкурента нашли : ( а это уж совсем бред ... СССР был таки СВЕРХДЕРЖАВОЙ ... ОДНОЙ из всего лишь ДВУХ и боялись его так, что мама не горюй, да и сейчас Клинтониха заявила, что Америка сделает все, чтобы таможенный союз (РФ, Беларусь, Украина, Казахстан) не перерос в обьединенное государство т.е. не дать возможности возродить СССР или РИ, что не суть, суть в том что сказал Александр 3-й " ... нашей огромности боятся ..."
Leopard: Сундук_гость пишет: Но давайте не оффтопить. ок
Рюрик-2: Сундук_гость пишет: Поосторожнее с оценками, западноукраинец. О-о-о-о-о!!!!! Топовая нация рулит. Тогда, я сюда не ходец больше.
Борисыч: Сундук_гость пишет: Поосторожнее с оценками, западноукраинец. Ув. Сундук. Вам ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ. За провокацию флейма и "национальный" вопрос... Повторение - БАН. Ув. Рюрик-2. Не ведитесь на провокации. Пожалуйста... Зачем это: Рюрик-2 пишет: О-о-о-о-о!!!!! Топовая нация рулит. Тогда, я сюда не ходец больше.
Борисыч: От, блин... Ведь взрослые же люди...
Сундук_гость: Рюрик-2 пишет: Топовая нация рулит Личнонациональный вопрос - кто кого любит и где живёт - вы сами подняли, коллега. Так что нечего тут вам не это! а с вас высказывание по национальному вопросу тоже, кстати. Leopard пишет: ок Что ок? - вы по нац.вопросу в МПВ-2 выскажитесь, тогда ок будет!
Борисыч: Ув. Сундук, я не ясно выразился? По национальному вопросу?
Беловчанин: Коллеги, ну вы блин даете! Тогда так - по поводу нац вопроса могу предложить поддержку позиции Шульгина и Ко. Деление на русских, украинцев и белорусов не допустимо и успешно пресечено. Россы считают себя единым народом а приставки белыя, малыя, желтыя, червоная это только местожительство дочки. Придется решать вопрос с Туркестанами, предлагаю политику разделения и христианизации, в крайнем случае светский ислам. Борисыч, а можно нескромный вопрос к Демиургу? Сколько народа предпологается списать в потери по результатам, хочется знать порядок Итого, а то может и обсуждать нацвопрос не стоит?
Борисыч: Беловчанин пишет: Деление на русских, украинцев и белорусов не допустимо и успешно пресечено. Россы считают себя единым народом а приставки белыя, малыя, желтыя, червоная это только местожительство дочки. Согласен 100% Беловчанин пишет: Сколько народа предпологается списать в потери по результатам, хочется знать порядок Итого, а то может и обсуждать нацвопрос не стоит? Безвозвратные на уровне 0,3 - 0,5 млн. Это предельный уровень. У немцев также или даже несколько больше... Если же наши ГШ сработают, и компания будет скоротечной - то много меньше...
Bober550: Борисыч пишет: Безвозвратные на уровне 0,3 - 0,5 млн. Это предельный уровень. Это до войны? А с войной против Германии? А с последующей гражданской?
Борисыч: Bober550 пишет: Это до войны? А с войной против Германии? А с последующей гражданской? Это война, а не до войны... И о какой еще войне против Германии и какой гражданской речь? Из реала?
Bober550: Борисыч пишет: И о какой еще войне против Германии и какой гражданской речь? Из реала? Я о той от которой Вы не открутитесь после выноса бритов. Только уже без союзников.
Сундук_гость: Борисыч пишет: Ув. Сундук, я не ясно выразился? По национальному вопросу? Стоп. Я же в виду МПВ-2 имел - или вы считаете, что его в РИмперии - вопроса этого - не будет? Беловчанин пишет: по поводу нац вопроса могу предложить поддержку позиции Шульгина и Ко. Деление на русских, украинцев и белорусов не допустимо и успешно пресечено. Россы считают себя единым народом а приставки белыя, малыя, желтыя, червоная это только местожительство дочки. По поводу Левобережья и Белоруссии - согласен. Что с Галицией и прочими Львовами делать будем? автономия? совсем не брать? насильственно русифицировать? а с Прибалтикой, Финляндией, Польшей? Беловчанин пишет: Придется решать вопрос с Туркестанами, предлагаю политику разделения и христианизации, в крайнем случае светский ислам. СрАзия будет не только христианизирована, но и русифицирована - тут даже сомнений быть не может, дем.потенциал не только позволяет, но и вопиёт это сделать. Тут более интересуют Синьцзян, Корея, Маньчжурия, Монголия, куски Китая прочие что накусать успеем. Борисыч пишет: Безвозвратные на уровне 0,3 - 0,5 млн. Это предельный уровень. У немцев также или даже несколько больше. АХАХХАХАААА что ты делаешь автор прекрати Беловчанин пишет: Сколько народа предпологается списать в потери по результатам Миллиона 2-3 прямыми и порядка 5-10 недорожденными в случае отсутвия конфликта РИмперии с ГИмперией. Bober550 пишет: А с войной против Германии? А с последующей гражданской? С этим - миллионов 15 на круг, не более того. Масштабов реала не будет по довольно простой причине - всё же ГГ у автора не ИВС никак по кровожадности, и настолько прочное государство построить не успеет. Так что после первых 3-4млн потерь государство сломается и остальное уйдёт в ГВ. Впрочем, по отсутствию как ВМВ, так и большевиков (победят белые) - русская демография всё равно ОЧЕНЬ сильно в плюсе относительно реала будет.
Борисыч: Bober550 пишет: Я о той от которой Вы не открутитесь после выноса бритов. Только уже без союзников. Я знал, что Вы ЭТО скажете... Тока... Ну, его... Не забивайте этой политикой умну голову. Мы авиацию-с ждем...
Борисыч: Сундук_гость пишет: АХАХХАХАААА что ты делаешь автор прекрати Щекотно?
Сундук_гость: Борисыч пишет: Щекотно? Безумно, а не щекотно. Я в смысле беру назад свои давешние слова, что с вашим раскладом получится негатива. Нет - будет позитива. ГИмперия быстро развернётся, быстро вынесет и задавит РИмперию, отпилит Прибалтику и Польшу, сделает финнов независимыми. Ну так А В ЧЁМ ЖЕ БЕДА?! сделает русских сырьевым придатком - А В ЧЁМ ЖЕ БЕДА? в итоге-то будет примерно то же самое, что и без войны, только немцы чуть побогаче, а мы чуть победнее и чуть менее горожане. НО! эти-то факты и устроят более высокую рождаемость по сравнению с веткой АИ, в которой РИмперия с немцами не воевала! Плюс - поражение сплотит нацию. И в итоге получим границы СССР, минус Прибалтика, минус кое-какая запУкраина, плюс кусок Афганистана, плюс Монголия-Синьцзян-Маньчжурия-СевПерсия. Позитива!
Борисыч: Ясно... Все ясно, ув. Сундук. Тыкссс. Вопрос залу. Из КОГО растим хомяка в Мексике.
Беловчанин: Тогда еще вопрос по Туркестану. Ударный Туземный кавалерийский корпус будет, или как коллега Визард раздаем отслужившим берданки?Сундук_гость пишет: По поводу Левобережья и Белоруссии - согласен. Что с Галицией и прочими Львовами делать будем? автономия? совсем не брать? насильственно русифицировать? а с Прибалтикой, Финляндией, Польшей? ИМХО автономии по возможности плавненько урезать.Галиции придется вспомнить что она Червоная Русь, иначе пусть остается в Двуединой. С прибалтикой сложнее и проще одновременно. Коллега Вы правильно сказали что ассимилировать не получится, тогда придется менять процентное соотношение национальностей на данной территории, на Дальнем Востоке, Арале, Каспии, Байкале очень нужны рыболовы, придется выманивать. Финляндию не только брать , но и наращивать. Про свою позицию с Финмарком я на ФАИ уже высказывался. Есть идея создания Армянксо - Греческого государства в составе империи и Ассирии, но тут кажется придется уповать на религию больше. А вот что с Польшей делать, хоть убейте не знаю. Моя личная в солярий пошла.
Борисыч: Беловчанин пишет: Туземный кавалерийский корпус будет Однозначно. Их ждут парижанки...
Борисыч: Беловчанин пишет: что с Польшей делать, хоть убейте не знаю Я знаю... Немцам отдать. По самую Белую Русь. Т.е. примерно сто км. на восток от Варшавы...
Борисыч: Вот так будет выглядеть южный кусок нашей западной границы в итоге...
Сундук_гость: Беловчанин пишет: Есть идея создания Армянксо - Греческого государства в составе империи А зачем смешанного? есть Армения - которую можно прямо от РеИ-текущейАрмении до Аданы прямо протянуть, полоской. Есть Иония и Трапезунд, которые можно отдать грекам. Беловчанин пишет: А вот что с Польшей делать, хоть убейте не знаю У Польши отличная автономия - ей в общем и не надо ничего особо. Австрийскую только отдать - и будет ок. Борисыч пишет: Немцам отдать Внутри РИмперии не поймут.
Сундук_гость: Борисыч пишет: Вот так ЧПОК. ЧПОК. ЧПОК.
Беловчанин: Борисыч, Червона Русь не отдается! Нет чтобы еще и русинов подчертить, пробросаешся. Сундук_гость пишет: А зачем смешанного? есть Армения - которую можно прямо от РеИ-текущейАрмении до Аданы прямо протянуть, полоской. Есть Иония и Трапезунд, которые можно отдать грекам. А потом они вспомнят о Великой Греции, нам нужны сепаратисты? Причем такую попытку в реале сами Греки понтийцам обламали. Гдето в Вики есть статейка на эту тему , кажется там карту прихватизировал.
Борисыч: Беловчанин пишет: Червона Русь не отдается! Она пилится. Как и Польша. Чтоб с населением проблем меньше - наши - на восток, окончательные униаты - на захид...
Борисыч: Сундук_гость пишет: ЧПОК. ЧПОК. ЧПОК. Не, не так... Вот так: ЧПОК. ЧПОК. ЧПОК. ЧПОК. ЧПОК. ЧПОК. ЧПОК. ЧПОК. ЧПОК.......
Борисыч: Так на кого персонально делаем ставку в Мексике?
Сундук_гость: Беловчанин пишет: А потом они вспомнят о Великой Греции Да у них с заселить то, что есть, проблемы будут - им же надо будет с этих территорий куда-то турков девать и оправославливать. Болгары, например, с Северной Фракией полвека муздыкались - а там масштабы были куда как поменее. Т.е. в смысле им хватит с самой макушечкой, до конца дем.перехода, выданного осваивать - и скорее всего где-то недоосвоят. Но всё лучше реала будет. Беловчанин пишет: Причем такую попытку в реале сами Греки понтийцам обламали. Не совсем точно, но около того, да. А в этой АИ у них не будет шанса отказаться - потому что халява же, если не взять, свои же националисты не поймут рядовые. Борисыч пишет: окончательные униаты - на захид. А этих - немцам? опять же - внутри страны не поймут. Я если честно тех же поляков сплавил бы немцам - но ведь не поймут внутри страны же! Дума упрётся рогом намертво.
Борисыч: Сундук_гость пишет: но ведь не поймут внутри страны же! Дума упрётся рогом намертво Ко времени принятия ЭТИХ решений говорунов поубавится, а понятливее станут все...
Беловчанин: ИМХО, чтобы удержать Польшу и Галицию Николаю придется стать на время Иосифом. Если придумать внятный повод для изъятия в казну магнатских земель и раздачи от имени Императора местным крестьянам.... Крепче способа привязки я не знаю, однако есть НО, пример может оказатся соблазнительным.
Борисыч: Польшу и Галицию - резать нам придется. Как и немцам - отдавать франкам Лотарингию, оставив себе Эльзас. Чтобы после больших разборок осталось меньше скрипящих вопросов. Но подо все - подложить видимость референдумов. В конце концов рулит экономика. И при ликвидации франкского тяжпрома как прямого конкурента, для германцев Э-Л уже не критичны. Тем более с опорой на русскую сырьевую базу... Мы, даже уступив кусок Польши и Галиции приобретаем гораздо больше, включая проливы и устье Дуная. И получая с Болгарией сухопутную границу. Про кусок армянской Турции и подконтрольный Курдистан я молчу уж. Как и про прочие зависимые территории.
Беловчанин: Вот Викина цитата: "Объединённая Армения (арм. Միացյալ Հայաստան - Миацял Айастан), или Великая Армения (арм. Մեծ Հայաստան) — ирредентистская концепция армян за пределами Республики Армения и НКР, которые стремятся объединить территории исторического расселения армянского народаВозможность создания Армяно-Понтийского Государства....... .......Наравне с армянами, понтийские греки тоже вели борьбу за независимость.[16] На «I Всепонтийском съезде» в Марселе 4 февраля 1918 года и в июле того же года в Батуме представители понтийских организаций заявили своей целью создание независимой Понтийской республики. Однако это требование было отклонено «великими державами». Таким образом, понтийцы и армяне пришли к политическому столкновению в областях, которые населяли совместно. Греческий премьер-министр Элефтериос Венезелос не одобрил плана по созданию независимого понтийского государства и исключил возможность объединения Понта с Грецией. Взамен он предложил сотрудничество греков и армян в рамках единого государства. Несмотря на волну недовольства в понтийских организациях, вопрос основания понтоармянского госудаства был поднят в ноябре 1918 года на мирной конференции специально созданным для этого комитетом. Митрополит Трапезунда Хрисанф, с апреля 1919 представлявший понтийские интересы на мировом уровне, убедил стороны принять решение об устройстве федеративной армянской республики, где греки в Понте обладали бы правами автономии. Так, в январе 1920 года Хрисанфом и президентом Армянской республики Хатисяном было подписано соглашение о создании Понтийско-Армянской конфедерации. Однако впоследствии отказ англичан поддержать создание национальных понтийских отрядов привело к поражению армянских войск под Эрзурумом в ноябре 1920 и к капитуляции Армении в декабре того же года. По условиям соглашения с Ататюрком, понтийское население в итоге было оставлено на милость турецких войск.[17]"
Сундук_гость: Борисыч пишет: Ко времени принятия ЭТИХ решений говорунов поубавится, а понятливее станут все. Эмм. Дело в том, что вы как-то пренебрежительно к Думе относитесь. В реале парламенты ВЕЗДЕ свергали слишком непонятливых царей, а не наоборот. Дума наберёт себе вес примерно в те же сроки, что и в РеИ. Т.е. условно после 1910ранних её игнорировать уже не получится. Иначе можно и трона лишиться. Беловчанин пишет: чтобы удержать Польшу и Галицию Николаю придется стать на время Иосифом Гуглите "Роман Дмовский". Лояльной автономией Польша вполне может остаться - и не бунтовать более. Особенно после возврата австрийской своей части - и, возможно, передачи ей Галиции. Хотя может и галичан, и словаков лучше в отдельные автономии выделить. Борисыч пишет: Польшу и Галицию - резать нам придется Дума не поймёт, говорю же. А будете настаивать - свергнет. С помощью армии и ИССП, которые будут верны стране, а не попаданцам. И чётко понимать - торговать своей территорией - зло. И не дадут. Даже с самыми благими намерениями. Борисыч пишет: Но подо все - подложить видимость референдумов Если подкладывать совсем видимость - получите адово количество восстаний; тогда уж лучше совсем не трогать. А минимально достоверный референдум по Польше будет либо "независимость", либо "сохранение статус-кво". Вы удивитесь, сколько "прорусских" поляков было истреблено в ПМВ - в том числе среди офицерства. Что, кстати, радикально ослабило прорусскую партию - ровно так же, как смерть лоялистов на фронтах, ушедших добровольцами, ослабила режим внутри РИмперии. Ещё и поэтому воевать нельзя покамест - потому что выбивают наиболее лояльных и преданных в войне.
Борисыч: Сундук_гость пишет: В реале парламенты ВЕЗДЕ свергали слишком непонятливых царей, а не наоборот. хм... а в CCCР сверг кого-нить парламент? А в Третьем рейхе?
Борисыч: Сундук_гость пишет: Лояльной автономией Польша вполне может остаться - и не бунтовать более. Особенно после возврата австрийской своей части - и, возможно, передачи ей Галиции. Хотя может и галичан, и словаков лучше в отдельные автономии выделить. Немцы должны получить предмет своих давних вожделений из наших рук. А не попытавшись отнять силой. Для них Варшава - память Грюнвальда. Зачем их лишать столь долго вожделенной игрушки...
Сундук_гость: Борисыч пишет: при ликвидации франкского тяжпрома как прямого конкурента Эмм. Опять убийства? : ( живодёр вы. Беловчанин пишет: Объединённая Армения Да, примерно так, только без Трапезунда - он к грекам.
Борисыч: Сундук_гость пишет: С помощью армии и ИССП, которые будут верны стране мы убедим Думу быть покладистой и лояльной. к ВЛАСТИ. Как нашу нынешнюю, примерно... с помощью СС и ВВ (спецслужб и внутренних войск, армии уже нема )
Сундук_гость: Борисыч пишет: Сундук_гость пишет: цитата: В реале парламенты ВЕЗДЕ свергали слишком непонятливых царей, а не наоборот. хм... а в CCCР сверг кого-нить парламент? А в Третьем рейхе? 1. Да. 2. Да. Борисыч пишет: Немцы должны получить предмет своих давних вожделений из наших рук Дума не даст, говорю же. И да, вы опять про убийство поляков.
Борисыч: Сундук_гость пишет: Эмм. Опять убийства? Я отморозок? Зачем? Доли в бизнесах в зачет контрибуции... Всего лишь...
Сундук_гость: Борисыч пишет: мы убедим Думу быть покладистой и лояльной. к ВЛАСТИ. Дума И ЕСТЬ власть. Что бы по этому поводу не думал Н2й или попаданцы. Собственно, и Рейхстаг власть, а не канцлер или кайзер. Уже. Борисыч пишет: Как нашу нынешнюю Вот когда убедите - тогда и поговорим.
Борисыч: Сундук_гость пишет: Борисыч пишет: цитата: Сундук_гость пишет: цитата: В реале парламенты ВЕЗДЕ свергали слишком непонятливых царей, а не наоборот. хм... а в CCCР сверг кого-нить парламент? А в Третьем рейхе? 1. Да. 2. Да. Борисыч пишет: цитата: Немцы должны получить предмет своих давних вожделений из наших рук Дума не даст, говорю же. И да, вы опять про убийство поляков. Ничего не понял из вашего... По обоим пунктам...
Сундук_гость: Борисыч пишет: Доли в бизнесах 1. Это частное. Брать контрибуцию с частника нельзя - вся западная цивилизация стоит на священности права частной собственности. См. историю реала с турецкими кредитами. 2. Это не уничтожает тяжпром, а только меняет собственника. То есть ни о каком устранении конкурента речь не идёт. 3. Его ваша аксьон франсез национализирует на второй день после передачи. Опять войска вводить будете?
Сундук_гость: Борисыч пишет: Ничего не понял Да, парламент в СССР менял генсеков. Да, рейхстаг в Германии менял канцлеров и рейхспрезидентов. Что не так?
Борисыч: Сундук_гость пишет: Дума И ЕСТЬ власть. ШО! Та нии... Ни разу... Сборище продажных трепочей-лоббистов.
Борисыч: Сундук_гость пишет: Вот когда убедите - тогда и поговорим. Убеждать??? В ЭТОМ??? А смысл??? Может вы глухонемой? Ничего вокруг не слышите и не видите???
Беловчанин: Трапезунд Грекам не отдам! Стоило кровь проливать, и к томуже ЕМНИП последний удобный порт на побережье. В общем не хотят жить в ПонтАрмении, живут в Элладе. Борисыч, если Франции Германия что-то отдает, то для этого обязательно мильен народа в распыл? Не понял логику.
Борисыч: Сундук_гость пишет: парламент в СССР менял генсеков. Решения принимало Политбюро. Сундук_гость пишет: рейхстаг в Германии менял канцлеров и рейхспрезидентов. Решения принимал лично Адичка. Советуясь с ближним кругом. А придание легитимности - это все мукулатура для историков.
варяг: Борисыч пишет: Так на кого персонально делаем ставку в Мексике? В Мексике не стоит торопиться делать ставку на одну персону,там с началом революции всё мутно и быстро меняется. В итоге выдвинулся Карранса. Со временем это станет ясно и без попаданцев. Получается с ним и работать.
Программист-любитель: Борисыч пишет: А придание легитимности - это все мукулатура для историков. Ошибаетесь, милейший. Если бы рейнскуо область Адичка силой взял - взвыли бы все. А так, референдум. Все по чесноку
Борисыч: Сундук_гость пишет: Брать контрибуцию с частника нельзя - вся западная цивилизация стоит на священности права частной собственности. Да... Македонский сначала тоже было попытался РАЗВЯЗАТЬ Гордиев узел. Нас интересует РЕЗУЛЬТАТ. Остальное - проблемы побежденной стороны. Сундук_гость пишет: Это не уничтожает тяжпром, а только меняет собственника. То есть ни о каком устранении конкурента речь не идёт. Да. Речь идет о недружественном поглощении. По сути. Сундук_гость пишет: Его ваша аксьон франсез национализирует на второй день после передачи. Опять войска вводить будете? Может не буду спешить выводить? Как вариант? Русский туземный кавкорпус, например...
Борисыч: Беловчанин пишет: Борисыч, если Франции Германия что-то отдает, то для этого обязательно мильен народа в распыл? Не понял логику. А подумать?
Борисыч: Программист-любитель пишет: Если бы рейнскуо область Адичка силой взял - взвыли бы все. А так, референдум. Все по чесноку Дык, милейшмй, о том и речь! Подложите бумажку с волеизъявлением народа-то! Подложите! Главное - во-время! Еще аншлюсчик мне напомните... Тож було...
Программист-любитель: Аншлюс - это второй этапчик
Борисыч: варяг пишет: В итоге выдвинулся Карранса. А с Панчо что... Такая колоритная фигурка.... У....
CheshireCat: Панчо - это тот самый "неуловимый Джо", который в принципе никому не нужен... если бы занимался бандитизмом на амерской территории, то могли бы и поймать ... а так САСШ поступило грамотно - "дивиде эт импера"... мексиканцы сами друг друга стреляли... Кстати, Борисыч - противодействие амерского флота, "флоту ногибания" тут выкладывать ... а также позорный конец континентальной авантюры
варяг: Борисыч пишет: А с Панчо что... Такая колоритная фигурка.... У.... Это вариант Махно.Если нужен хомяк, вариант Махно не нужен поскольку распыление сил. Хотя впрочем у него есть плюс,он может помочь втянуть Мексику в войну объявленную или не объявленную и поможет собирать силы Каррансе. Но,двух Махно в Мексике невыгодно иметь. Пусть он будет против всех,но один.
Борисыч: Ну, Карранса, так Карранса. Главное, шоб потребовать взад ридну Техассчину не спужався....
Борисыч: CheshireCat пишет: противодействие амерского флота, "флоту ногибания" тут выкладывать ... а также позорный конец континентальной авантюры Лучше во флотской ветке.
Беловчанин: Борисыч, честно - честно подумал. Если все равно отдавать Лотарингию, то может и стоит согласится на вариант Евгения? А для завязки войны на море поможем Фишеру в его попытке копенгагировать чего нибудь?
Программист-любитель: Беловчанин пишет: Борисыч, честно - честно подумал. Если все равно отдавать Лотарингию, то может и стоит согласится на вариант Евгения? А для завязки войны на море поможем Фишеру в его попытке копенгагировать чего нибудь? Согласен, перед этим заминировав все нафиг
Борисыч: И все-таки из всей этой мексиканской палитры мне милее всех Уэрта....
Борисыч: Беловчанин пишет: может и стоит согласится на вариант Евгения? А для завязки войны на море поможем Фишеру в его попытке копенгагировать чего нибудь? Ужоссс.... МПВ2 - "водный мир". И основной экшн - морские баталии. А Вы мне что предлагаете???????
Программист-любитель: Борисыч пишет: Ужоссс.... МПВ2 - "водный мир". И основной экшн - морские баталии. А Вы мне что предлагаете??????? Таши Таньки пройдут по таллину!...тьфу! по Праттеру!
CheshireCat: немногими постами выше, было написано, что Панчо был обычный полевой командир (не как не уровня Махно) и воевал против Каррансы... мешая как раз консолидировать страну если некоторые участники не желают воспринимать посты других участников и особенно учить матчасть, то я думаю это на их совести....
sunduk: Борисыч пишет: Сундук_гость пишет: цитата: Дума И ЕСТЬ власть. ШО! Та нии... Ни разу... Сборище продажных трепочей-лоббистов. то есть они продвигают интересы национальных промышленно-финансовых групп. И вполне логично им же и продаются. При этом стараясь тем или иным образом удовлетворять нужды избирателей - или избраться на следующий срок на ненавидящем тебя участке будет стоить слишком больших денег. Но я кажется вашу схему понял. Вы строите Третий Рейх. Вспомните, чем он кончил. Не повторяйте ошибок ААГ. Программист-любитель пишет: Борисыч пишет: цитата: А придание легитимности - это все мукулатура для историков. Ошибаетесь, милейший. Если бы рейнскуо область Адичка силой взял - взвыли бы все. А так, референдум. Все по чесноку Рейнскую область он не взял, а ремилитаризовал. И о референдуме по этому поводу мне ничего не известно. Вам - известно? расскажите пожалуйста. Беловчанин пишет: Трапезунд Грекам не отдам! Можно, как вариант, взять себе. Но тогда придётся на него тратить колонизационные усилия, к тому же иметь проблемы с турками. Дороговато выйдет. А земля там не самая чтобы сказать благодатная - в СрАзии куда как получше оная. Борисыч пишет: Сундук_гость пишет: цитата: Брать контрибуцию с частника нельзя - вся западная цивилизация стоит на священности права частной собственности. Да... Македонский сначала тоже было попытался РАЗВЯЗАТЬ Гордиев узел. Нас интересует РЕЗУЛЬТАТ. Остальное - проблемы побежденной стороны. В РЕАЛЕ! были турки, которые были союзниками немцев! и которые были должны французам - и под предлогом "ну теперь же мы с ними воюем" - решили прекратить платежи! НО! немцы возмутились И ЗАСТАВИЛИ ТУРЦИЮ ВЫПЛАЧИВАТЬ КРЕДИТЫ СВОИМ ВРАГАМ! ПОТОМУ ЧТО ВОЙНА ВОЙНОЙ - А БИЗНЕС БИЗНЕСОМ! ЗАСТАВИЛИ своего союзника платить своему врагу! Я не понимаю, как можно НАСТОЛЬКО не знать исторических реалий и писать о периоде : ( Борисыч пишет: Сундук_гость пишет: цитата: Это не уничтожает тяжпром, а только меняет собственника. То есть ни о каком устранении конкурента речь не идёт. Да. Речь идет о недружественном поглощении. По сути. Ну я и говорю - вы хотите грабить, а не зарабатывать. Причём классика. Вась, дай 10 рублей до завтра. Хорошо, Петь. Петь, завтра пришло - где мои 10 рублей? А вот тебе в глаз, сука, чтобы ты таким богатым не был! Печально же, чо. Борисыч пишет: Может не буду спешить выводить? Значит получите макИ в количестве. После чего займётесь классической контрпартизанской борьбой - сжигание деревень и развешивание на ветках коллаборационистов. И да, планом "ОСТ" в отношении Бельгии, севФранции и Польши. Всё же вы по пути ААГ идёте, уверенно так, надёжно. Борисыч пишет: Сундук_гость пишет: цитата: парламент в СССР менял генсеков. Решения принимало Политбюро. Мат.часть : ( Борисыч пишет: ундук_гость пишет: цитата: рейхстаг в Германии менял канцлеров и рейхспрезидентов. Решения принимал лично Адичка. Советуясь с ближним кругом. Мат.часть. Борисыч пишет: А придание легитимности - это все мукулатура для историков. Я ещё раз вам советую - почитайте Стивена Уильямса. Там есть и о легитимности царского режима и о её формировании. И об издержках нехватки легитимности, о стоимости такой нехватки. Про "макулатуру" станет гораздо более понятно, зачем она нужна. И почему "просто как макулатура", без диктатуры Думы (капиталистов) или нац.партии (бюрократов с опорой на крупный капитал) или ком.партии (бюрократов с опорой на квалифицированных рабочих, потом без опоры, почему и сдох) - то есть без опоры на внятную страту населения - не работает. У вас по сути нет выбора - вам, если вы не опираетесь на Думу, то есть на широкий общественный консенсус, надо опираться на партию, которая опирается на социальную страту. Поскольку мы снимаем барьеры с немцами - это не могут быть промышленники или рабочие, это может быть только крестьянин-экспортёт. То есть чёрная сотня, крестьянская партия, Балк как генеральный секретарь, подавление инакомыслия, лагеря в количестве для неугодных, а также для регулярной чистки партийцев (иначе спихнут - противовеса-то нету). ИССП, кстати, очень хорошо превращается в КГБ - и точно так же, как КГБ или гестапо, будет иметь запрет на разработку высокопоставленных партийцев. Либо - как в текущей реальности - ИССП сверху, партийцы этажом ниже. Тогда вы попадаете в милый вашему сердцу вариант гос.капитализма. И - получаете современную РФ, только раньше : ) основной потребитель русской нефти, русского газа - немцы, итальянцы. Всё как в реале! : ) Только печально очень. Потому что именно эти элиты убьют, точно так же, как в реале, промышленность. Именно эти элиты (либо партийцы, либо ИССП) сядут на трубу, как Герман Геринг Верке, как номенклатура в СССР, как "семейка" сейчас - станут грабить страну. ПОТОМУ ЧТО ИМ В СИСТЕМЕ НЕТ ПРОТИВОВЕСА. ПОТОМУ ЧТО ДУМА - ТОЛЬКО ГОВОРИЛЬНЯ. И да, для того, чтобы русский народ после отмены крепостного права принял такое положение вещей, его пропустили через Голодомор, коллективизацию, ГУЛАГ и ВМВ. Вам потребуется раздражители сравнимой силы. И убить сравнимое число людей. Всё-таки вы идёте по пути ААГ. Что очень печально.
Борисыч: sunduk пишет: ВОЙНА ВОЙНОЙ - А БИЗНЕС БИЗНЕСОМ! ЗАСТАВИЛИ своего союзника платить своему врагу! Не мудрено, что облажались по итогу. Мораль ГГ в МПВ2 в Вашем понимании откровенно гнусная - война списывает и покрывает все. Тока так можно наверстать прохлопанное предками. Беря грехи на СВОЮ душу. Увы.... Как там у классика.... "Чистая правда когда-нибудь восторжествует. Если проделает тоже, что Грязная ложь"... sunduk пишет: вы хотите грабить, а не зарабатывать. Конечно! Чтобы нагнать отстование. Потом - зарабатывать... sunduk пишет: Печально же, чо. А мне как печально... Вау... sunduk пишет: идёте, уверенно так, надёжно. Ну, не совсем... Исключая радикальные глупости, его и погубившие... sunduk пишет: нац.партии (бюрократов с опорой на крупный капитал) Вполне нормально. Но сначала создать, структурировать, отсеять излишне либеральных... Познакомить с БОЕВЫМ отрядом Партии, шоб не зашаливались... Я ведь ДАВНО СКАЗАЛ - что ориентир "Просвещенного тоталитаризма" - это куда больше каудильо, нежели фюрер... Именно: sunduk пишет: ИССП сверху, партийцы этажом ниже. Тогда вы попадаете в милый вашему сердцу вариант гос.капитализма К этому и идем. sunduk пишет: И - получаете современную РФ А вот уж тут - фигушки. Извращения НЫНЕШНЕЙ системы, и причины ее разложения тут обсуждать не буду. Но это (МПВ2 и ЭрЭфия) - две большие разницы. sunduk пишет: ПОТОМУ ЧТО ИМ В СИСТЕМЕ НЕТ ПРОТИВОВЕСА. ПОТОМУ ЧТО ДУМА - ТОЛЬКО ГОВОРИЛЬНЯ. Будет противовес... Или Вы думаете, что высшие офицеры ИССП будут заниматься попилом и крышеванием...? Нет... Кто-то попробует. Но после первых виселиц это закончится. sunduk пишет: чтобы русский народ после отмены крепостного права принял такое положение вещей, его пропустили через Голодомор, коллективизацию, ГУЛАГ и ВМВ. Вам потребуется раздражители сравнимой силы. Не сгущайте краски. ПОРЯДОК будет только приветствоваться.
sunduk: Борисыч пишет: Конечно! Чтобы нагнать отстование. Так нет его же, если комплексно! есть в одном отставание, в другом преимущество. Французы УЖЕ сделали все те затраты, которые только предстоит сделать РИмперии. И кстати вот ОНИ - как раз практически не поднимались на колониях, а только вкладывали в них. Видел расчёт на ФАИ - не могу точно воспроизвести цифры, но смысл такой, что если бы французы НЕ включались в колониальную гонку, а вкладывали деньги, потраченные на неё, в свою промышленность, инфраструктуру и колонизацию СевАфрики - то к ПМВ подошли бы с где-то вполтора более сильной экономикой : ) А вы предлагаете ограбить того, кто уже потратил свой мотор сельской миграции, а потом потратить его самому. "Вася, ты уже получил ЗП? да ты богач - а ну делись! Петь - так ты же ещё не получил, стоишь в очереди только - а моя ЗП тебя не касается, слабая скотина, ты должен страдать". Борисыч пишет: Мораль ГГ в МПВ2 в Вашем понимании откровенно гнусная - война списывает и покрывает все Да, гнусная. Война ничего не списывает и не покрывает. Борисыч пишет: sunduk пишет: цитата: нац.партии (бюрократов с опорой на крупный капитал) Вполне нормально Ну так и говорю же - это НЕ БЫВАЕТ без Аушвица. Либо миллионы трупов, либо нет диктатуры. История знает примеры и не знает контрпримеров. Борисыч пишет: Познакомить с БОЕВЫМ отрядом Партии, шоб не зашаливались. Так это реал ТреРейха. Был при этом самым коррумпированным режимом современности. Борисыч пишет: sunduk пишет: цитата: И - получаете современную РФ А вот уж тут - фигушки Так нет же разницы! источники денег - там же - зерно, лес, нефть итп. Пром.товары дешевле закупать. Можно конечно развивать своё производство - но это значит отнимать деньги у сырьевиков. А сырьевой сектор И КОРМИТ коррупционеров из гос.аппарата. И они всё несырьевое задушат. Ровно так, как душат в РФ. Борисыч пишет: ориентир "Просвещенного тоталитаризма" - это куда больше каудильо, нежели фюрер. Эмм. А разница в чём? работает одинаково, коррупция одинаковая (у каудильо поменьше - потому что самой промышленности поменьше). Борисыч пишет: Вы думаете, что высшие офицеры ИССП будут заниматься попилом и крышеванием Да, именно так. Не сразу - но лет через пять-десять точно. Борисыч пишет: после первых виселиц это закончится. 1. Виселицы никогда никого не останавливали - потому что ловят только неудачников. Причём - ловят удачники, отсекающие конкурентов. 2. А вешать кто будет? : ) ИССП - что, САМО : ) ? вы ГДЕ-НИБУДЬ видели систему, которая может очищаться от паразитов без помощи извне? Борисыч пишет: Не сгущайте краски. А я и не сгущаю. Нет примеров тоталитаризма без лагерей. Есть с лагерями. А без них - нету. Каудильо и прочие да. НО! у них всё хорошо с населением - т.е. нет уже излишка, который надо пристраивать в промышленность. И есть доставшаяся от ещё колониальной империи инфраструктура. И сожженные в ГВ радикалы с обеих сторон. Ну и сравните темпы роста Испании при каудильо и после. В общем принудительная стерилизация таджиков, татар и прочих мусульман. Резьба по кости в СрАзии. Десяток площадей ТяньАньМынь и кровавых воскресений. Парочка десятков СазЛагов со смерностью 30%+ в год среди заключённых конечных сроков отбытия. Такое вот. Печальное.
Борисыч: Не сгущайте краски... СЛИШКОМ... Но совсем без кнута... НИЗЗЯ.... Строевого леса много понадобится... Да и шахты... Шахты... Карьеры... Трубки якутские... Каналы, шлюзы, плотины.... Дел полно.... Но не лагеря.... Правильно, по-русски - каторга....
sunduk: Борисыч пишет: Но не лагеря.... Правильно, по-русски - каторга. Спасибо за разъяснение своей позиции подробное.
Борисыч: А Вы как хотели? Что свободный рынок, международное разделение труда, демократия, права человека и плавильный котел все расставят на места? А фактор времени, а внешнеполитическое окружение с явной форой у конкурентов? Об этом забываем? Все само рассосется, и мы мирно и весело ВСЕХ СДЕЛАЕМ под их бурные и продолжительные аплодисменты??? НАША КВОТА ОЗВУЧЕНА г-жой Тэтчер. "ДВАДЦАТИ МИЛЛИОНОВ РУССКИХ ВПОЛНЕ ДОСТАТОЧНО".... Arbeit macht frei
sunduk: Борисыч пишет: свободный рынок, международное разделение труда, демократия, права человека и плавильный котел все расставят на места? Не понимаю о чём вы. Борисыч пишет: А фактор времени, а внешнеполитическое окружение с явной форой у конкурентов? Не понимаю, о чём вы. Борисыч пишет: Все само рассосется, и мы мирно и весело ВСЕХ СДЕЛАЕМ под их бурные и продолжительные аплодисменты? Всех - не сделаем. Нормально жить и давать жить другим - будем. Потому что чем лучше живёт один человек, тем лучше живёт второй. Win-win. Борисыч пишет: НАША КВОТА ОЗВУЧЕНА г-жой Тэтчер. "ДВАДЦАТИ МИЛЛИОНОВ РУССКИХ ВПОЛНЕ ДОСТАТОЧНО" Насколько я знаю - это паршевский п#@$ёж, Тэтчер такого не говорила. Ровно так же, как Черчилль не говорил про Сталина и соху с атомной бомбой. Можно ссылку на оригинал на английском?
Борисыч: sunduk пишет: Можно ссылку на оригинал на английском? В оригинале не читал. Мне для выводов достаточно и разнообразных вторичных источников... Вполне.... sunduk пишет: Потому что чем лучше живёт один человек, тем лучше живёт второй. Правда, у кого-то жемчуг мелковат, а у кого-то супчик жидковат...
sunduk: Борисыч пишет: не читал В этом и есть ваша проблема. Тэтчер этого НЕ ПИСАЛА. Более того. Говорила - ДАЖЕ по словам Паршева - она следующее: "У русских дико неэффективная экономика. Тот же объём работ в эффективной экономике могло делать ... ну 15млн рабочих, где-то так". То есть речь шла не о том, что не надо делать больше или меньше. А что русские настолько нелепы, что работу, которую можно сделать в 15млн РАБОЧИХ, они делают в 62млн рабочих. Что, кстати, примерно соответствует гайдаровской оценке о четырёхкратном разрыве в производительности советского и западноевропейского рабочего. А уж если учесть, что, по словам Паршева, он "не помню, где именно и когда, помню что говорила", и на стенограмму не ссылается - то получаем ситуацию с сохой и атомной бомбой 1в1. Борисыч пишет: Мне для выводов достаточно и разнообразных вторичных источников Вторично - это значит переработали и высрали, говно то есть. Не потребляйте говно. Потребляйте годное первоисточное немифологизированное знание. Борисыч пишет: Правда, у кого-то жемчуг мелковат, а у кого-то супчик жидковат С нашим-то количеством природных ресурсов? коллега! : ) несмешно даже. На уровень жизни западноевропейцев мы выйдем где-то к 1970м без войны. С войной - раньше. Не потому, что мы станем жить лучше. А потому что они хуже. Вот и вся разница.
Wizard: 1. Тэтчер этого не говорила. 2. sunduk пишет: А потому что они хуже ну так отнять и поделить любимая игра наших псевдопатриотов. Правда сч его они всегда считают , что будут отнимать и делить? а не у них отнимут и поделят.
sunduk: Wizard пишет: отнять и поделить любимая игра наших псевдопатриотов Вот меня тоже это пугает. Есть вот я. С руками-ногами. Который хуячил по выходным, праздникам итп - в отпуске был по рождению сына неделю, до этого по свадьбе неделю, до этого никогда. Отец помер в мои три, мать - ст.н.с. на воронежском физ.факе, бабка и дед на авиазаводе работали - без трамплина то есть. Заработал себе на квартиру и совместно с женой на дом, достраиваем вот. К тридцатнику. А бОльшая часть псевдопатриотов лососует тунца и гоняет шары в кармане по причине нежелания жить на работе и работать без протаскивания работодателя за ухо. И вот я конечно купил оружие. Но ведь когда под сурдинкой того, что их развалили англосаксы, они придут забирать мой дом, я их всех же не перестреляю, не хватит меня! В такие минуты и думаешь о том, чтобы дети твои росли подальше от нелепых и опасных созданий этих. В безопасности.
Кобра:
Wizard: да не эти создания неопасны. силовиков уже тошнит от болтовни про злобных англо-саксов. Патаму шта болтовня пустая, никчемная и произносится в основносм богатой московской интеллигенцией близкой к власти. Квачков то и сел потому что силовиков заколебали патриоты -бездельники, болтуны, блин. он ж хотел репрессий, вот получил репрессии. Правда пример и того что нельзя собаку обученную пускать на улицу. ей там мысли разные приходят в голову, особенно когда ее не используют. а думать сама она не в состоянии. ее с детства натаскивали на чисто дйствия по команде. Надо ее до смерти держать в наморднике и на поводке. Поэтому весь патриотизм это просто подгонка под мейнстрим власти, сугубо временный и вполне безвредный ( елси власть с ума не сойдет, может кстати), да и тогда сначала их же и пришибут те же силовики. Шоб не мешались . Будет проамериканская или просто вменяемая власть будут МПВ№ о злобных китайцах...
sunduk: Wizard пишет: эти создания неопасны Это вам они неопасны - до вас не дойдут. А я не часть машины и не был ей, такие люлей отцепляют в первую очередь. Ну и конечно хорошо, что Борисыч только пишет "ААГ без перегибов", а не воплощает. А вдруг удалось бы? : (
Wizard: коллега вы не поняли. Они ни до кого не дойдут, потому что к ним придут первыми. Зафиг нам такие попутчики неуправляемые. Много к кому рем пришел? а вы еще не поняли откуда большевизм с коллективизацией и 37 растет?
Wizard: Это будет опасным, когда: 1. власть потеряв контроль над регионами ( уже близко) ввяжется в как она думает в периферийную войнушку с Западом САМА веря в его гнилость. Будет РА разбита и вот тут радикалы в ВС если опередят реалистов возьмут власть и привлекут ПОТРЕОТОВ ( псевдо) к пропаганде . Ненадолго, но стране хватит, вот тогда перед угробливанием страны они и наворотят. но я так думаю реалисты успеют первыми.
sunduk: Wizard пишет: Много к кому рем пришел? Ну вообще говоря да : ) понятно, то есть, что серые отряды зачистят чёрные монахи, но тем, кого серые погромили, от того не легче : ) Wizard пишет: а вы еще не поняли откуда большевизм с коллективизацией и 37 растет? Мне всегда казалось что коллективизация растёт из невозможности допустить частную собственность на средства производства, а 37й из перепроизводства элиты и конституции 1936го .
sunduk: Wizard пишет: власть потеряв контроль над регионами ( уже близко) Хм, в 90е гнобили, но не потеряли. А тут потеряют, хотя времена куда как более жирные сейчас и кормить ВВ вполне можно. Но сама идея "радикалов привлекают только в радикальной ситуации" - согласен.
Wizard: sunduk пишет: Мне всегда казалось что коллективизация растёт из невозможности допустить частную собственность на средства производства, а 37й из перепроизводства элиты и конституции 1936го . это вы про действия, а я про людей.
Wizard: но вообще коллега сундук это все чисто московская фигня. Приношу извинения автору за оффтоп. Сие никоим образом к нему не относится.
Bober550: Борисыч пишет: Мы авиацию-с ждем... Я не могу- Вы не даете мне внятного ТЗ на палубную/гидроавиацию. Плюс пошли мечтания о тяжелых планерах.
Leopard: Сундук_гость пишет: Что ок? - вы по нац.вопросу в МПВ-2 выскажитесь, тогда ок будет! согласен с этим: Беловчанин пишет: Деление на русских, украинцев и белорусов не допустимо и успешно пресечено. Россы считают себя единым народом а приставки белыя, малыя, желтыя, червоная это только местожительство дочки. Придется решать вопрос с Туркестанами, предлагаю политику разделения и христианизации от себя добавлю ... унитарное государство, никаких "националных окраин", только губернии, государственный язык - русский, занять более менее приличное положение в обществе сыны гор, степей и пустынь смогут только после глубокого изучения русского языка и русской культуры (и принятия их) в противном случае только овец пасти
Leopard: Борисыч пишет: Вот так будет выглядеть южный кусок нашей западной границы в итоге... если ДО ВВ то согласен, если после - никоим образом ... побережье Адриатики у РИ должно быть однозначно
Leopard: Борисыч пишет: Мы, даже уступив кусок Польши и Галиции приобретаем гораздо больше, включая проливы и устье Дуная. И получая с Болгарией сухопутную границу. Про кусок армянской Турции и подконтрольный Курдистан я молчу уж. Как и про прочие зависимые территории. МАЛО ... больше трэба
Leopard: Борисыч пишет: НАША КВОТА ОЗВУЧЕНА г-жой Тэтчер. "ДВАДЦАТИ МИЛЛИОНОВ РУССКИХ ВПОЛНЕ ДОСТАТОЧНО" таки 15 миллионов, остальные - экономически не целесообразны
Leopard: Wizard пишет: 1. Тэтчер этого не говорила. говорила ... Она сказала (дословно): "economically feasible, according to the international community, to leave to live in Russia 15 million" "экономически целесообразно, по оценкам мирового сообщества, оставить проживать на территории России 15 миллионов человек".
варяг: CheshireCat пишет: немногими постами выше, было написано, что Панчо был обычный полевой командир (не как не уровня Махно) и воевал против Каррансы... мешая как раз консолидировать страну если некоторые участники не желают воспринимать посты других участников и особенно учить матчасть, то я думаю это на их совести.... Сначала за Каррансу,потом против него. Армия (апогей) до 50 тыс чел с артиллерией и вроде даже авиаотрядом,декабрь 1914 г занятие Мехико, подарок генерала Хью Скотта книги "Правила войны",решение американцев с Вильей пограничных вопросов (за что в сентябре 1914 года получил официальное благодарственное письмо госсекретаря Брайана), полевой госпиталь (70 врачей и медсестер), его губернаторство в штате Чиуауа , да и мечты очень похожи с Н.Махно,как и биография. (о мечтах и др. Джон Рид "Восставшая Мексика", Часть вторая Франсиско Вилья) Не очень то он и обычный полевой получается, плюс занятие политикой.
Сундук_гость: Leopard пишет: сыны гор, степей и пустынь Этих-то понятно что переваривать, и переварим. Я про европейскую границу - с ней так не выйдет. Leopard пишет: Wizard пишет: цитата: 1. Тэтчер этого не говорила. говорила ... Она сказала (дословно): "economically feasible, according to the international community, to leave to live in Russia 15 million" "экономически целесообразно, по оценкам мирового сообщества, оставить проживать на территории России 15 миллионов человек". Пруф?
Борисыч: Bober550 пишет: Плюс пошли мечтания о тяжелых планерах. Не от меня же... Bober550 пишет: Вы не даете мне внятного ТЗ на палубную/гидроавиацию. В каком виде, как Вы себе это представляете?
Борисыч: Leopard пишет: побережье Адриатики у РИ должно быть однозначно Вах!!! Дим, ты прям конкистадор какой-то!
Борисыч: sunduk пишет: они придут забирать мой дом Кто-ж стока страху-то на Вас нагнал? Wizard пишет: Поэтому весь патриотизм это просто подгонка под мейнстрим власти, сугубо временный и вполне безвредный Красавец... Аналитик, ЕПРСТ... Без обид? sunduk пишет: до вас не дойдут Wizard пишет: власть потеряв контроль над регионами (уже близко) ввяжется в как она думает в периферийную войнушку с Западом САМА веря в его гнилость Первое - необратимо (при данном векторе "развития"). Второе - фантастика. Тока с типа... Саакашвилями. Wizard пишет: Будет РА разбита и вот тут радикалы в ВС если опередят реалистов возьмут власть и привлекут ПОТРЕОТОВ ( псевдо) к пропаганде . Возможный сценарий. Тока почему "псевдо".. Wizard пишет: Ненадолго, но стране хватит, вот тогда перед угробливанием страны они и наворотят. Не согласен со всеми тремя постулатами. Думайте лучче, Вы ж - аналитик...
Борисыч: Wizard пишет: Приношу извинения автору за оффтоп. Принимается. Тока ЧАСТО не оффтопьте...
CheshireCat: А Визард прав... хотите вы этого или нет Борисыч
Борисыч: CheshireCat пишет: хотите вы этого или нет А мне как-то... В общем, фиолетово, по большому счету... У всех СВОЯ правда, нет? Да и оффтоп это все....
Борисыч: Я вот, убейте меня, не могу понять... При таком ментальном сходстве и общности точек зрения, почему Женя/Сундук не берется за экономику в МИГе у Олега. Это же конфетка бы получилась...
Кобра: Борисыч Вам Бобер раз пиццот выдавал предложения по авиамоторам, вы блеяли нечто не понятное... ПОсмотрите его конкретику озвучьте свои поправки и зацементируйте ЭТО как итог обсуждения.... Надоели со своей ходьбой по кругу.
Leopard: Борисыч пишет: Вах!!! Дим, ты прям конкистадор какой-то! дык ... Саш, ну не по путевкам же в Хорватию и Черногорию ездить
Сундук_гость: Борисыч пишет: sunduk пишет: цитата: они придут забирать мой дом Кто-ж стока страху-то на Вас нагнал? Философский вопрос. Дело в том, что основа протестантской морали - вкалывать. Богу угодны богатые. Религия раннебуржуазных городов и зажиточных грамотных крестьян. Практически все переселенцы в САСШ умели САМИ читать Библию - и находить в ней истины. Культура личного поиска истины, саморефлексии и надежды только на себя и на Бога - пятисотлетняя, от Лютера через Дэви Крокетта и Вашингтона к Армстронгу. Без посредников в виде священника, старосты, такого вот. Культура ответственных людей. Культура взрослых людей. Да, такой человек может отжать себе кусок у ближнего своего. НО! основа его благополучия, его благосостояния - его собственный труд. Сворачивающие с этого пути, как правило, гибнут или уходят в небытие - как ушла Голландия, сжегшая свою промышленность в угоду своему торговому капиталу. Как ушла Франция, проделавшая после Наполеоники то же самое. А вот бритты, даром что были империей и торговлю держали - удержались, не сожгли свою промышленность, отстрелили вовремя колонии. Потому что полагались и полагаются В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ на свои собственные руки. А потом уже на всё остальное. Так вот основа идеологии МПВ2 - "раз они богатые, значит награбили, а если у них неправедно награбленное отнять, то они будут такими же как мы". НИ ХРЕНА ПОДОБНОГО! богатство ВСЕГДА имеет в своей основе неотъемлемую часть - трудоспособность. Куча людей грабили в 90е - где они? выжили только те, кто может работать как проклятый, преумножая то, что попало ему в руки. Лентяй беднеет и встаёт на заслуженное месте если не сам, то в детях уж точно. И мало того, что сюжет идёт по стезе "лентяи грабят работяг". Это всё бы ничего - хотя и чувствую я лично сродство с английским работягой бОльшее, чем с русским лентяем - в конце концов "наши победили" звучит очень ок. Основная проблема МПВ2-подобного развития в том, что ВНУТРИ страны проявляются работяги. Которым НЕ НАДО тратиться на железки, НЕ НАДО воевать других работяг. Им надо работать и жить. Ну почитайте же Уильямса наконец! там хорошо указано - НАСКОЛЬКО СТРЕМИТЕЛЬНО "протестантизировалась" деревня в 1890е/1910е! в крестьянскую общину проникало расслоение. Проникало сознание того, что если много и упорно работать - то тебе воздастся. Опытное сознание и осознание. И тут по всей этой красоте и торжеству духа человеческого - сверху гос.капитализмом, централизованно-бюрократической индустриализацией и налогами на флот и унижение таких же работяг в ближке - ХЛОП! и опять у нас гигантские заводы. И опять под управлением чиновника, который НАДЁЖНО ПОЗАБОТИТСЯ О ТЕБЕ. Гэндальф надевает Кольцо Всевластья и становится Сауроном. Погубляя бессмертные души, как бы в моих атеистических устах это нелепо ни звучало. Грабить - плохо. Разговоры 90% людей, называющих себя патриотами, сводятся не к "работать так, чтобы хребтина трещала", а к "злобные нам всё поломали, давайте отнимем". Поломал конечно Злобный Запад. Но поскольку до него дотянуться руки пока коротки - то их надо нарастить. Например создать гос.концерн со льготами. Которые финансируются из моих налогов. Которые я заработал, а они тратят на "отнять и поделить". Потом увеличат налог, т.к. надо воевать, а я рот компотил эту войну, я дом строить хочу. Нормальному работающему человеку не мешают ни британцы, ни штаты, ни китаяки. Ему мешают доморощенные империалисты, которые тратят его налоговое бабло на нахрен никому не нужные прожекты. Грабят его, короче. И да, в ситуации "всё плохо", когда награбленного у него оказалось недостаточно - с него берут ещё больше. ПОТОМУ ЧТО БРАТЬ БОЛЬШЕ НЕ С КОГО. Потому и опасаюсь, что, не дотянувшись до главного грабителя, придут к тому, кто живёт лучше, а значит НАГРАБИЛ! логика - та же самая, что и у вас. Богатей должен быть разрушен. И мне не удастся их всех убить, вот в чём беда. А за мной семья.
Сундук_гость: Борисыч пишет: почему Женя/Сундук не берется за экономику в МИГе у Олега. Это же конфетка бы получилась А я до 1898го считал кредиты и прочее. А потом амеры слили немцам войну у своих берегов - и на том мы разошлись. Коллега визард подыгрывает русским почуть, но постоянно. Никаких эпик фейлов и прочего кровькишкиразорвало - а значит и никакой достоверности.
Борисыч: Кобра пишет: вы блеяли Таки, так? Ясно...
CheshireCat: Борисыч пишет: Таки, так? Ясно... Борисыч, meine камрад прав, хоть и высказывает в несколько иной форме, но ОН прав... сколько можно по тем же моторам "вату катать"?
Борисыч: Сундук_гость пишет: амеры слили немцам войну у своих берегов Согласен - натяг. Но ведь для экономических тем, это все не более чем виньетка... Зря Вы. Я бы честно - читал с удовольствием. Веть там для Вас есть главное - Россия стартует в момент, когда до глубокой ямы еще не дошла. И вылазить из нее с помощью непопулярных мер еще не требуется... Так что, я бы рекомендовал вам вновь сойтись... А войну у амерского побережья можно и подправить... Переписывать минимум...
Сундук_гость: Борисыч пишет: Россия стартует в момент, когда до глубокой ямы еще не дошла А она и в Феврале 1917го не дошла : ) оптимальная же точка старта, условно говоря, для "максимального галактизму" - это конечно попадалово в молодого Александа1го. Борисыч пишет: войну у амерского побережья можно и подправить Демиург против, я не настаиваю. Каждая из натяжек у него не совоглобус, а почуть. Но в целом мир всё равно с костями сильно в пользу русских освинцованными, и это чувствуется.
Bober550: Борисыч пишет: В каком виде, как Вы себе это представляете? Количество авианосцев. Размеры их палуб. Самолетовместимость. Оттуда я могу посчитать потребность в самолетах и летчиках. Зная потребность в элите смогу распределить остальное. И сразу- 16 АВ я не пойму...
Борисыч: Сундук_гость пишет: Но в целом мир всё равно с костями сильно в пользу русских освинцованными, и это чувствуется. Ну, можно, конечно, и мелкими хитростями-шажочками... А можно - и ломом... Я вот применяю второй метод... Иногда...
Сундук_гость: Борисыч пишет: можно, конечно, и мелкими хитростями-шажочками... А можно - и ломом. Мне просто любой подыгрыш нелюб. Чем сильнее подыгрываешь - тем меньше веришь в способность человека справиться самостоятельно. Тем меньше его уважаешь. Как-то так, по-протестантски : )
Gerhard: выжили только те, кто может работать как проклятый, преумножая то, что попало ему в руки. Возражаю! Выживут только те, у кого будут дети, которым можно будет все "набагаченное" безопасно оставить. Как показала история, таких нет.
Борисыч: Bober550 пишет: И сразу- 16 АВ я не пойму... Я буду убедителен... К вечеру в личку...
Борисыч: Сундук_гость пишет: Чем сильнее подыгрываешь - тем меньше веришь в способность человека справиться самостоятельно. Тем меньше его уважаешь. Ну, по этой логике, сильный, честный, благородный и умный человек, опоенный кем-то клофелином, с навешенным на него чужим преступлением, осужденный за это неправедным судом, везомый к висилице в кандалах, которые порвать не сможет физически... ВААЩЕ не достоин НИКАКОГО УВАЖЕНИЯ! Не говоря уж о сострадании. Так?
Сундук_гость: Gerhard пишет: Выживут только те, у кого будут дети, которым можно будет все "набагаченное" безопасно оставить. И? Gerhard пишет: Как показала история, таких нет. Хаха. Борисыч пишет: сильный, честный, благородный и умный человек Борисыч пишет: опоенный кем-то клофелином, с навешенным на него чужим преступлением, осужденный за это неправедным судом, везомый к висилице в кандалах Вы противоречия не видите? : ) если он позволил всё это с собой сделать - то он никакой не умный итп, а говно и тряпка. Либо - пошёл в одиночку против системы и знал на что идёт. Но у нас явно не последний случай - РИмперия такая же великая держава, как и остальные.
Борисыч: Сундук_гость пишет: Вы противоречия не видите? Не вижу... Видишь ли, Юрий, жизнь - чертовски сложная штука (с) (к/ф "Адъютант его Превосходительства")
Wizard: Сундук_гость пишет: мир всё равно с костями сильно в пользу русских освинцованными, и это чувствуется. Дык играть уметь надо. окоп рыть вовремя. а кости тут не при чем. Медленное, упорное восхождение всегда дает такой эффект при взгляде со стороны.
Сундук_гость: Wizard пишет: Медленное, упорное восхождение всегда дает такой эффект при взгляде со стороны О том и речь. Что "медленное упорное восхождение" для человека ещё ок, да и то. А для страны нереал - обязательно какаянить гадость под колёса подкатится. Борисыч пишет: Сундук_гость пишет: цитата: Вы противоречия не видите? Не вижу. Об этом и речь. Что в рамках морали МПВ2 "мы" априори умные-честные-добрые-но-обиженные - что в общем и целом не так. А все кто богатый - тот "не мы" и надо его раскулачить. Т.е. мало того что неудачники у вас правят балом, так ещё и удачник автоматически объявляется врагом, причём чем больше работы он проделал, тем бОльший он враг. Не бывает богатства без работы. Наоборот бывает, нечасто, правда. А вот прямо - не бывает.
Wizard: Сундук_гость пишет: А для страны нереал - обязательно какаянить гадость под колёса подкатится. просто гадости разные вот в этом все и дело. переводя стрелки надо понимать что препятствия будут ДРУГИМИ. В МИГЕ свои гадости, В МПВ2 свои, в нашем мире свои.
Борисыч: Сундук_гость пишет: А все кто богатый - тот "не мы" и надо его раскулачить. Таки ВСЕ? Зачем такие обобщения? Сундук_гость пишет: "мы" априори умные-честные-добрые-но-обиженные Таки, тогда зачем ИССП? Сундук_гость пишет: удачник автоматически объявляется врагом, причём чем больше работы он проделал, тем бОльший он враг. Это если пойти воевать немцев... Коллега, Вам еще не наостчертело о политике, а?
Wizard: Борисыч пишет: не наостчертело о политике дык политика средство конкурентной борьбы между нациями. тут есть другой вопрос. вот автор может написать мир через 20 лет после ейной победы над англо-саксами? вот взяли русские египет. ОК. что мы там делаем? Экономика, с/х и прочее. что в Европе? филиппины. а что они нам принесли? что внутри страны. цель то какая нагибания англо-саксов? декларируется мирная жизнь советстких людей (С) покажите ейную, а? скорее всего ответ будет такой: главное англо-саксов нагнуть, а там заживем......
Борисыч: Wizard пишет: автор может написать мир через 20 лет после ейной победы над англо-саксами? Всему свое время...
Сундук_гость: Борисыч пишет: Сундук_гость пишет: цитата: А все кто богатый - тот "не мы" и надо его раскулачить. Таки ВСЕ? Зачем такие обобщения? Практически все. Потому как до амеров сразу руки не дотягиваются, а вот налоги направлять на строительство говнодредноутов, а не на покупку полезных сеялок - уже сейчас. А деньги что, из воздуха? нет, из налогов на тех, кто работает. Борисыч пишет: Сундук_гость пишет: цитата: "мы" априори умные-честные-добрые-но-обиженные Таки, тогда зачем ИССП? Чтобы отбирать у богатых, очевидно. Борисыч пишет: Сундук_гость пишет: цитата: удачник автоматически объявляется врагом, причём чем больше работы он проделал, тем бОльший он враг. Это если пойти воевать немцев. У немцев производительность труда ниже американской в два раза. У немцев уровень жизни ниже английского (не говоря уже об американском) процентов на 30. С них особо-то и взять нечего. Борисыч пишет: Коллега, Вам еще не наостчертело о политике, а? Ваша правда.
Steve: Кобра пишет: вы блеяли Предупреждение уже было... на этот раз недельный бан. Перечитайте на досуге наши правила.
CheshireCat: Steve пишет: Предупреждение уже было... на этот раз недельный бан. Перечитайте на досуге наши правила. Стив... а где были нарушения Правил? я их специально прочел (в казуистике разбираюсь) - нарушений не было... равно как и поводов для предыдущих "предупреждений" ... Кобра просто назвал вещи своими словами, без переходов на личности и пр. нарушения Правил Нехорошо как-то получилось...
Борисыч: Кобра_гость пишет: а так как здраво и аргументированно возражать не получаеться Мог бы просто не отвечать на Ваши посты? Нет? Так что Ваше утверждение: Кобра_гость пишет: господин Борисыч меня терпеть не может как бы истине не соответствует... И не нарывайтесь еще и на "клонирование". Просто сделайте ВЕРНЫЕ выводы из решения ув. Стива.
Кобра_гость: Борисыч пишет: как бы истине не соответствует... Таки факт.... Борисыч пишет: Нет? Как вы там сказали слифф засчитанн
Steve: CheshireCat пишет: Стив... а где были нарушения Правил? Никто из участников нашего форума не "блеет". Казуистикой можете заниматься в других местах. Правила форума КРЕЙСЕР: 1. Запрещены грубость и хамство в любых проявлениях. (Наказание - недельный бан. При повторном нарушении - "пожизненный" бан).
CheshireCat: Steve пишет: Правила форума КРЕЙСЕР: 1. Запрещены грубость и хамство в любых проявлениях. (Наказание - недельный бан. При повторном нарушении - "пожизненный" бан). т.е. когда варяг усомнился, что я честный опер - это в порядке вещей... на мой взгляд это оскорбление...
Беловчанин: Сибирское областничество, как разруливать будем? Или тоже всех перевешаем?
Сундук_гость: Беловчанин пишет: Сибирское областничество, как разруливать будем? Или тоже всех перевешаем? Обычным образом - учить в школах, что нет никакого областничества, есть единая русская унитарная культура! Ну а тех, кто будет детей в такие школы не отдавать, учителей поколачивать, да речи хулительные в адрес придумавших такую политику вести - конечно вешать. Лес рубят - щепки летят! По крайней мере у Борисыча.
Steve: CheshireCat пишет: т.е. когда варяг усомнился, что я честный опер - это в порядке вещей... на мой взгляд это оскорбление... Я редко заглядываю в ваш фантастический Мир. Давайте мне ссылку и я разберусь кто и что нарушил.
Беловчанин: Евгений, я бы отправил Царя Батюшку в поездку по Сибири с людьми пообщатся , основал резиденцию в Новониколаевске, университет там, земство ввел с отменой генерал-губернаторств итд итп..... . Но последние пять страниц обсуждения убедили, что будут вешать. Как говорится - хоть тушкой, хоть чучелом.
Борисыч: Беловчанин пишет: я бы отправил царя батюшку в поездку по Сибири с людьми пообщатся Дык... Коллега! В ТЛ ЭТО ЕСТЬ. Ну, кроме резиденции. Надо подумать... Беловчанин пишет: последние пять страниц обсуждения убедили, что будут вешать. У Вас есть нелетальный рецепт перевоспитания одиозных субъектов, помешанных на терроризме? Или казнокрадов по призванию? Или жандармов-крышевиков? Сонек-золотых ручек и т.п.??? Да еще в условиях форсированного развития страны? Подскажите, плиз...
Борисыч: Беловчанин пишет: земство ввел с отменой генерал-губернаторств А зачем ОТМЕНЯТЬ??? Они как раз и будут дополнять друг друга, формируя обратную связь в системе. Плюс - Профсоюзы. Коие пока в зачаточном состоянии - тож обратная связь.
CheshireCat: Steve пишет: Я редко заглядываю в ваш фантастический Мир. Давайте мне ссылку и я разберусь кто и что нарушил. мир не мой ... а напрягать вас я не буду, тут типа свой мини-модератор есть, это его работа а никак не Ваши проблемы
Сундук_гость: Беловчанин пишет: земство ввел с отменой генерал-губернаторств Это, пожалуй, только для ЗапСибири актуально пока - и то не для всей. Земство плохо работает, когда плотность популяции низкая. В смысле как совещательный орган ок, а как что-либо решательный - как правило, при низких плотностях населения на большой территории - заканчивается узурпацией власти. Но в перспективе конечно да. Борисыч пишет: У Вас есть нелетальный рецепт перевоспитания одиозных субъектов, помешанных на терроризме? Или казнокрадов по призванию? Или жандармов-крышевиков? Сонек-золотых ручек и т.п.??? Так стрелять-то будут не этих. А тех у кого жену увести надо, например. Или у кого денег многовато и надо бы поделиться. Как ВСЕГДА делала любая тайная полиция со сверхбольшими полномочиями. Вы в курсе например, что более половины дел, которые в 1937/8м были не настоящие, а сфабрикованные (имею в виду не от всех дел процент, а только от дутых, были и настоящие) - фабриковался по лично-корыстным причинам? жильё там отжать, денег себе найти, такое вот. ВСЕГДА так работало. Если у ИССП будут большие полномочия - неизбежно будет коррумпироваться; расстрелы при этом не помогут - ИВС перестрелял в 1939/40м до половины состава отдельных управлений, и никак это изжить коррупцию не помогло. Ну пример того, где сильная тайная полиция не тянула корыстно на себя одеяло - приведёте?
Steve: CheshireCat пишет: мир не мой ... а напрягать вас я не буду, тут типа свой мини-модератор есть, это его работа а никак не Ваши проблемы Весь форум моя проблема, но вмешиваться без нужды , я конечно не стану. Пока что Борисыч справлялся нормально со своими обязанностями.
Беловчанин: Борисыч, без обид, но про "вид с тыла" я уже высказывался! У меня сегодня стойкое ощущение, что именно туда и придем. Евгений привел железобетонную аргументацию, мне бы его красноречие и способность излагать мысли в письменном виде. Представляю что можно в водном мире наворотить при попытке взаимного копенгагирования ГФ и ФОМ, только сказать не могу. Вот и пусть флотские фейерично бьются, а мы пока заводики построим и земельку попашем.
Сундук_гость: Борисыч пишет: А зачем ОТМЕНЯТЬ??? Они как раз и будут дополнять друг друга В реале - воевали, если к земствам попадала минимальная власть. Приходилось душить и вешать. История как у Царя с Думой - только в миниатюре. Потому что люди, попробовавшие управлять собой сами - очень не любят, когда ими управляет какой-то дядя, которого они не выбирали. Пусть даже с самыми лучшими намерениями.
Беловчанин: Знаете как называли в Сибири губернаторов и прочих чиновников - навознЫе (ударение на Ы, от слова навезли) по мнению царских аудиторов половину местного чиновничества следовало сразу отдать под суд, остальных просто вешать. И с такими кадрами на местах, без самоуправления, поднимаем экономику? НЕ ВЕРЮ!
Борисыч: Сундук_гость пишет: Ну а тех, кто будет детей в такие школы не отдавать, учителей поколачивать, да речи хулительные в адрес придумавших такую политику вести - конечно вешать. Лес рубят - щепки летят! А вот это глупость. Вводить казачьи края. И пороть... Этого хватит.
Борисыч: Беловчанин пишет: И с такими кадрами на местах, без самоуправления, поднимаем экономику? НЕ ВЕРЮ! Что предлагаете? По конкретике?
Борисыч: Сундук_гость пишет: Потому что люди, попробовавшие управлять собой сами - очень не любят, когда ими управляет какой-то дядя, которого они не выбирали. Пусть даже с самыми лучшими намерениями. Значит, нужно разделять уровни ответственности. И полномочий.
Сундук_гость: Борисыч пишет: Сундук_гость пишет: цитата: Ну а тех, кто будет детей в такие школы не отдавать, учителей поколачивать, да речи хулительные в адрес придумавших такую политику вести - конечно вешать. Лес рубят - щепки летят! А вот это глупость. Вводить казачьи края. И пороть... Этого хватит. Получите терроризм в ответ - когда поротые и униженные будут убивать чиновников. Потому что у них есть достоинство человеческое. Не человек для государства, как у вас. А государство для человека. Борисыч пишет: ундук_гость пишет: цитата: Потому что люди, попробовавшие управлять собой сами - очень не любят, когда ими управляет какой-то дядя, которого они не выбирали. Пусть даже с самыми лучшими намерениями. Значит, нужно разделять уровни ответственности. И полномочий. Так люди, попробовавшие ответственности, требуют её себе всё больше и больше. Вы разделили - они с делением не согласны. И если они не заняты борьбой друг с другом - то есть их полномочия, ответственность и интересы приходят в противоречие - то они начинают драться с вами. Ещё немного, и вы придёте к идее разделения властей и системы сдержек и противовесов. И вот тогда я вам ваши слова про "в Думе останутся только понимающие" и напомню! : )
Беловчанин: Борисыч, если конкретно по книге, то встречу Царя с сибирской интелегенцией аналогично встрече с Питерскими рабочими. Можно как раз и в Новониколаевске, чтобы Томск и Иркутск не обижать. А если по персоналиям, то не раньше выходных. Доберусь до "Истории Сибири Т-2" в библиотеке. Многие Смутьяны особенно из числа сыльных просто маялись от бездействия. Если отделить особо буйных то среди оставшихся были и врачи, и агрономы, и инженеры каждому можно набросать примененние. Не зря говорят, что бывший враг - лучший друг. В людях кипит энергия а вот превратить ее в созидание или разрушение и предстоит ГГ. Не согласен с малой плотностью населения в Западной Сибири, вернее так общая плотность мала, но местами концентрация населения не ниже Российских. Вот и будем вводить самоуправление местами, для эксперимента, отработки взаимодействия. Главное запустить процесс и держать под контролем, иначе перегрызутся однозначно. Может оно и к лучшему пусть пока между собой бодаются.
Борисыч: Сундук_гость пишет: когда поротые и униженные будут убивать чиновников. Казаков, то бишь...? Много наубивают???
Борисыч: Сундук_гость пишет: Не человек для государства, как у вас. А государство для человека. Ответ неверный... (с) Государство для человека И человек для государства...
Борисыч: Беловчанин пишет: Можно как раз и в Новониколаевске Принято 100%
Сундук_гость: Беловчанин пишет: Не согласен с малой плотностью населения в Западной Сибири Тут консенсус, я и писал, что КРОМЕ запСибири не надо - а запСибирь вполне созрела. Борисыч пишет: Сундук_гость пишет: цитата: Не человек для государства, как у вас. А государство для человека. Ответ неверный... (с) Государство для человека И человек для государства. Вот в этом и проблема. Люди - живые. А государство - неживое и непонятное. Вы зачем-то людей государству скармливаете. "И" не бывает. Как и равноправных союзов, и прочей эльфогномьей фантастики. У вас строго человек для государства, и не иначе. Борисыч пишет: Сундук_гость пишет: цитата: когда поротые и униженные будут убивать чиновников. Казаков, то бишь...? Много наубивают? Да. Они же пришлые. Ну и потом - в Сибири уже людишков-то много. Вы столько казаков не завезёте. И будет там допустим 10к казаков - у которых тоже семья-дети есть - которых убить вполне несложно. А казаки за смерть своих детишек будут городки целые вырезать. Утопите запСибирь в крови, делов-то. Русификацию насадите при этом, спору нет. Но у вас человек есть расходный материал для возводимого вами государства. Никак иначе. Перестаньте себя хотя бы обманывать.
Борисыч: Сундук_гость пишет: У вас строго человек для государства, и не иначе. Т.е. на школе, здраве, соце, сельхозе и пр. ерунде можно экономить? Тока бревноуты, сборщики податей и казаки с нагайками??? Эх, вота масть ГГ то пойдет!!!
Борисыч: Сундук_гость пишет: И будет там допустим 10к казаков - у которых тоже семья-дети есть - которых убить вполне несложно. А казаки за смерть своих детишек будут городки целые вырезать. Не... Тока один. Один городок. Первый и он же последний. На этом желание убить казаков пропадет напрочь. Как и проблема эта дутая...
sunduk: Борисыч пишет: на школе, здраве, соце, сельхозе и пр. ерунде можно экономить? Так вы и так экономите. Борисыч пишет: Тока один. Один городок. Первый и он же последний В реале такие способы решения проблемы порождали к жизни ИРА, ETA и много других прекрасных аббревиатур. Вы хотите того же, как понимаю, для пущего веселья.
Борисыч: sunduk пишет: Так вы и так экономите. С чего Вы взяли??? sunduk пишет: В реале такие способы решения проблемы порождали к жизни ИРА, ETA и много других прекрасных аббревиатур. В Сибири своя специфика... Разберемся.
sunduk: Борисыч пишет: sunduk пишет: цитата: Так вы и так экономите. С чего Вы взяли? Ну так бюджет не резиновый. А всё, что вложен в не нужный крестьянину дредноут - на нём сэкономлено. Борисыч пишет: sunduk пишет: цитата: В реале такие способы решения проблемы порождали к жизни ИРА, ETA и много других прекрасных аббревиатур. В Сибири своя специфика... Разберемся. Ну вот унитарить - дорого в смысле людей изводить придётся. Федератить - получите реал примерно. Есть в общем вариант "если есть мало-, бело- и великороссы - наплодить ещё -россов". То есть Кубань, поЯичье, запСибирь, Туркестан - выродить отдельными субнациями фактически, дать им сформироваться. И над всем этим повесить единый язык общения и культурное пространство, чтобы в итоге свелось к такой рыхлой довольно конфедерации навроде Британского Содружества - только всё же чуть прочнее из-за общих границ. Это наиболее малозатратный и человеколюбивый способ. Но - требует внятной внешнеполитической обстановки, отсутствия необходимости перманентной мобилизации имени ХВ или такого вот.
Борисыч: sunduk пишет: чтобы в итоге свелось к такой рыхлой довольно конфедерации навроде Британского Содружества Бррр... Не, Евгений... Хватит уж о политике... А то с Вами у меня от державы рожки да ножки останутся к 20-м ранним... Коллега Леопард! АУ!!! Принимайте МВД! А то мочи ЭТО терпеть нету больше!
sunduk: Борисыч пишет: с Вами у меня от державы рожки да ножки останутся к 20-м ранним. Эмм. Да вы чего! до середины века у вас село значимо больше города. А значит основную роль играют в политике - при общем умеренно-консервативном курсе - великорусские националисты. В смысле у вас не будет варианта "широкой федерации" - вас скинут, если такое попробуете. У вас будет выбор между "угнетать нерусских жёстко, но не убивая каждого второго" и "убивая каждого второго". Ну посмотрите на ТреРейх реала, на художества немцев с гереро, на поведение балканских славян. Резьба по кости туземцев точно будет, и русские будут чувствовать себя единым этносом на всех уровнях, кроме небольшого числа интеллигенции. Проблема встанет где-то к середине века. Тут главное не усугубить её ранними закладками, а сразу выбрать мягкий курс. Ещё раз - мягкий тут не значит мягкий, а значит наиболее мягкий из возможных : )
Wizard: Борисыч пишет: Всему свое время... то есть описать собственный мир не можем? коллега вам не говорили, что негативные цели ошибка? покажите позитивную цель, а?
Борисыч: Wizard пишет: то есть описать собственный мир не можем? коллега вам не говорили, что негативные цели ошибка? покажите позитивную цель, а? Не слишком ли много глобальных вопросов для вечера трудного дня, коллега? Впереди футбол и пиво... Как нить вернемся к этому. Но не сегодня.
Wizard: http://www.youtube.com/watch?v=lQ_pYZG2qCU
полная версия страницы