Форум » ЯПОНО - РУССКАЯ ВОЙНА. » МПВ-2. Флот. Война на море. (продолжение) » Ответить
МПВ-2. Флот. Война на море. (продолжение)
Борисыч: Здесь обсуждаем флотские вопросы. Корабли, оргструктуры, тактику... Короче все - от "железа" до конкретных боевых операций.
Wizard: с другой стороны
Беловчанин: Борисыч, можно конечно делать вид, что нас подлодки совсем-совсем не интересуют, но когда они интересуют всех остальных это покажется странным, подозрительным и сподвигнет узнать: "а чего на самом деле замышляют эти русские?". С японскими подлодками по Тарасу в РеИ ситуация такая: №1-5 Построенны в США Доставленны в Йокогаму 30.05.1905 официально приняты 1.08.1905; №6.7 Проект Холланда построены в Японии1904-06 первые субмарины. Поэтому я предлагаю, нет категорически настаиваю первую пятерку затрофеить, перегнать в Артур и обозвать судами береговой обороны. Самим создать на их базе учебный отряд и готовить экипажи. Благодарая коллеге Визарду мы знаем примерный порядок подготовки английских моряков, этот опыт надо использовать иначе получим команды РеИ на альтЮботах, оно нам надо? А отказ от второй пары как раз и обосновать своим нежеланием видеть в подлодках что-либо иное кроме подвижных минных банок для обороны крепостей, типа: "во Владике есть немного, в Артур эти завезли и пожалуй хватит! ".
Борисыч: Беловчанин пишет: первую пятерку затрофеить Затрофеить не можем. Можем забрать в счет репараций. НО надо ли? Юи нас с потрохами за это схарчит... Нет?
Wizard: а где можно увидеть германский флот? и австро-венгерский?
Программист-любитель: Борисыч пишет: Затрофеить не можем. Можем забрать в счет репараций. НО надо ли? Юи нас с потрохами за это схарчит... Нет? И я бы схарчил. Зачем проявлять интерес? Ну валяется какая то железка ну и фиг с ней. Нам же кораблики интереснее, а не всякая фигна, которая потопнет или нет - не известно
Программист-любитель: Беловчанин пишет: Борисыч, можно конечно делать вид, что нас подлодки совсем-совсем не интересуют, но когда они интересуют всех остальных это покажется странным, подозрительным и сподвигнет узнать: "а чего на самом деле замышляют эти русские?". Не, мы сделаем все просто. Экспериментируем. Но что-то как то. ну ни как. Может научит кто? Мы бы с радостью поучились. "А то мы тупые, ну совсем тупые" (с)
Борисыч: ЧК пишет: "Амерский флот сточит "ногибательский флот" - если хотите тактику и стратегию могу выложить... но предупреждаю вам это не понравится" Выложите, пожалуйста. Очень интересно... ЧК пишет: "Куба - 3-4 пехотных дивизии амеров сточат в нуль десант, организовать БО за полгода проблем нет, используя еще броненосцы..." И тоже очень интересно. В подробностях, если можно. Особо - как узнают, как повезут (при не сточенном "нагибательном флоте"...) Очень интересно...
CheshireCat: *PRIVAT*
Беловчанин: Борисыч, пусть и в счет репараций! Коллега Сундук утверждает что всеравно брать особо нечего Нам главное время выиграть! Учтите что только из первых подводников получатся (по времени успеют) командиры соединений. Нам надо чтобы как в РеИ англии командовали подлодками некомпетентные "линкорные" адмиралы? Если прямо в Артур машинокомплекты везти, то вообще можно интересно выкружить с обучением отечественных судостроителей штатовскому опыту. А денег там немного будет, ЮИ, надеюсь при здравом размышлении согласится. Коллега Програмист, ну не поверят уже в тупость флота победившего в войне, тем более что уже учимся - немецкие лодки заказаны. Тупить еще можно было выставив на всеобщее обозрение "Дельфин", в 1905 уже поздно.
Борисыч: Беловчанин пишет: ЮИ, надеюсь при здравом размышлении согласится. Сами будете с минфином объясняться. Я-то, в принципе, не против.
Программист-любитель: Беловчанин пишет: Коллега Програмист, ну не поверят уже в тупость флота победившего в войне, тем более что уже учимся - немецкие лодки заказаны. Тупить еще можно было выставив на всеобщее обозрение "Дельфин", в 1905 уже поздно. Тупить можно по разному. Пара "трагедий" и вот он , тормоз. Далее ну далее попробовать поучиться у тех же франков
Борисыч: Программист-любитель пишет: далее попробовать поучиться у тех же франков Вы слышали че-нить этакое о героических деяниях франкских подводников...???
Программист-любитель: Дык в первой же книге вроде фон Плотто думал что к франкам едет, по поводу подводных лодок. Или я запамятовал???
Беловчанин: Борисыч, мне бы с минфином еще и про железную доргу пообъяснятся, и про пару- тройку заводиков (по первым прикидкам лимончиков на сто) вот где засада. А подлодки это мелочи, главное - Авторский Произвол.
Борисыч: Какой такой АП? У нас это называется Совоглобус вульгарис "Чпок!"
Leopard: Беловчанин пишет: Коллега Програмист, ну не поверят уже в тупость флота победившего в войне поверить могут без проблем ... таки победили "макак" не более и для всего мира - эта победа ожидаема
Рюрик-2: Борисыч пишет: Вы слышали че-нить этакое о героических деяниях франкских подводников...??? да, и не только подводников ...... ну, если не считать братьев Люмьер и импрессионистов....
Борисыч: Да? Дык... Арно де Ляперьер - вааще-то за немцев воевал...
Серега: Имеется куча старых лодок которые возможно перевести в учебные. База у русских очень сильное не зря лодки на полном ходу ходили по фьордам на равно с минным флотом. Японцы свои лодки все равно испортят и они будут не боеспособные. В 1907 году немцы заложили ПЛ U3 одна из лодок этой серии U9 потопила за час 3 БрКр британских и ушла на базу. U21 ходила в Адриатику. В 1911 году заложена U23 лодки этой серии стали хозяина ми тоннажа u35, Просто надо с немцами начинать разрабатывать лодки типа: прибрежных, минзагов, средних лодок типа U3, и крейсерские для действия в океане для срыва снабжения. Можно разрабатывать лодки не для себя а для Испании а в случаи войны их забрать себе как сделали в Германии и в Англии.
Беловчанин: Коллега за бортом, назовите поименно всю кучу старых лодок на 01.01. 1906, пожалуйста? Мне кажется в данную категорию можно отнести; "Кета" Яновича 1904 "Челим" Боткина 1904, "Порт-Артурец" Налетова1904, почти вписывается "Почтовый"Джевецкого заложен в 1904, "Петр Кошка" Кутейников, Колбасьев 1901, "Форель" ДэЭквиль 1903, "Дельфин" Бубнов 1902. Еще у Вас ржавет (понтон в минном классе)уже целых тридцать лет лодка Александрова, и куча (целых 8 на консервации, и несколько в виде бакенов, если не утопли) педальных лодок Джевецкого. На каких предпочтете учится?
Серега: Коллега участник, А те лодки которые вы назвали как боевая единица прибрежного плавания. И с этими лодками вы пойдете к Японии или к Англии там искать врагов и топить. Много Вы там найдете. Лодки эти погружались долго отверстия для закачки балласта были маленькие, аккумуляторы долго не могли держать напряжение, а двигатели на них стояли бензиновые и керосинки. Приставить какая у них была загазованность внутри. Из всех лодок только граф Шереметьев про бывал в атаку выйти. Вот их всех надо переводить в учебный отряды по подготовки матросов и офицеров. И начинать проектировать лодки для действие на отдаленных районов.
Wizard: где флот Германии7
Рюрик-2: Wizard пишет: где флот Германии7
Leopard: Wizard пишет: где флот Германии7 cам жду
Борисыч: Ага... Красивые налево, умные направо! (с)
Беловчанин: Серега пишет: Вот их всех надо переводить в учебный отряды по подготовки матросов и офицеров. И начинать проектировать лодки для действие на отдаленных районов. Вот с этого момента мы и договорились.
CheshireCat: Раз уж меня сюда направили, по судьбе "флота ногибателей" САСШ Два вопроса: 1. Ориентировочно война в Европе должна закончится не ранее 1917 г. 2. Революции в странах проигравших - Франция (национальный вид спорта), Англия, Италия, Испания будут? или законы истории и социологии тоже нарушаются? после продолжим ...
Борисыч: По 1 вопросу - да. По 2 вопросу - обсуждаемо.
CheshireCat: Борисыч пишет: По 2 вопросу - обсуждаемо. Саш, прими решение ... революция неизбежна, что во Франции (Блюм, Троцки, Лени), что в Англии (Мосли), Италии (Муссолини) и Испании (как бы не сам Карлос)
Борисыч: CheshireCat пишет: революция неизбежна Не факт. Нужно "гонять" ситуацию... Хотя, по франкам - согласен. Но она будет "двухсторонней". С нашей стороны (на русско-германских штыках) монархической. С противоположной... В общем и не важно. Результат один. А вот по Англии - очччень не уверен. По Испании - однозначно нет, ибо будет на стороне победителей... По Италии - сейчас ничего не скажу, читать вопрос нужно.
Программист-любитель: Революции будут, особенно в стране проигравшей. Нам надо из этого извлечь максимум прибыли. БУДЕИ МОНАРХИЯ, РЕСПУБЛИКА, ДИКТАТУРА... ДА ПОФИГ! Нам надо получить то, что нам надо
CheshireCat: Александр без этого я смогу только прикидочно описать тактику САСШ
Борисыч: А ТОЧНО ее сейчас никто описать не сможет. Граничные условия еще точно не заданы....
CheshireCat: Борисыч пишет: А ТОЧНО ее сейчас никто описать не сможет. Граничные условия еще точно не заданы.... ты не прав... можно легко описать тактику против "флота нагибания" и оно у меня есть... правда варягу не понравится....
Серый: А если я умный и красивый мне куда идти? Если вы строите доктрину поражения то можете революцией и у вас она тоже вскочит как прищак на розовой детской п....ки! Надо первой очередью не дать противнику снабжать продуктами и сырьем из других стран при помощи рейдеров и ПЛ. Запугивать население при помощи налетов Цеппелин и обстрелом кораблей. И можно огласить весь список кораблей для боевых действий? Пожалуйста.
Борисыч: Денско... Ты штоль???
Серега: Борисыч не угадал как и все постоянно меня путают. Честно меня зовут Серега.
Wizard: Итак: описания флота Росссии НЕт. то что есть напоминает некий перечень непонятно чего с непонятно каким вооружением. Описания флота Германии нет. Описания флотов Антанты нет. Описания флота США нет. прошел ГОД. КПД=0
Серега: Уважаемый друг еще наверное идет обработка данных по флотам, и дискуссия не много задерживается о не полной реформе по строительству флотов и денежным ассигнациями. И не начата по набору экипажа и подготовке его на корабли.
Wizard: ого гугл-переводчик пытается вести дискуссию.
Кобра:
Серый: А Вы не как удивились этому.
CheshireCat: Действия и тактику флота и береговой обороны САСШ можно и без конкретики по килям нарисовать.... тут хоть 50 вражин пригони, итог будет один...
Борисыч: CheshireCat пишет: тут хоть 50 вражин пригони, итог будет один...
Борисыч: Wizard пишет: прошел ГОД. КПД=0 Это Вам так представляется...
Кобра: Да ну! Мы нечто пропустили?
Борисыч: Угадайте, кто вернулся! (с) ....
CheshireCat: Итак, начнем: "Флот нагибания" будет насчитывать около 20-25 килей кэпиатшип и порядка 40 - ЭМ про АВ - если без гномов с эльфами, то просто не учитываем, максимум 2-4 ГАВ Десанта - не менее 400-500 тыс. чел. в первой волне (иначе скинут в море) Амеры - крыло новых ЛК, соединение прикрытия Кубы и Залива (старые ЭБР не спишут) Установка береговых полевых батарей... (вспоминаем Галлиполи) за полгода пока континенталы будут готовится основные порты будут прикрыты 305 м, батареями
Борисыч: CheshireCat пишет: Десанта - не менее 400-500 тыс. чел. в первой волне (иначе скинут в море) Для КУБЫ...??? ВАХ... CheshireCat пишет: Амеры - крыло новых ЛК Потонули возле Англии... CheshireCat пишет: старые ЭБР не спишут Это да... CheshireCat пишет: за полгода пока континенталы будут готовится основные порты будут прикрыты 305 м, батареями А какие там еще, кроме Гаваны "основные"...
CheshireCat: Борисыч пишет: Для КУБЫ...??? ВАХ... штурм укрепленной территории с моря, которую обороняют в худшем случае 5, а в идеале 7-8 дивизий... мобилизовать их янки смогут без проблем, орудий хватает, десант умоетс кровью, а потом ему еще надо будет удержать захваченнное.... причем что свежие дивизии амеров, с побережья Флориды будут идти регулярно прикрытие это вполне обеспечат ЭМ и устаревшие ЛК просто поинтересуйтесь сколько нужно сил чтобы продавить десантом оборону 5 дивизий, подкрепленной береговой обороной (Галлиполи в пример) Борисыч пишет: А какие там еще, кроме Гаваны "основные"... залив свиней Саша ... просто откажитесь от этой идеи Кстати захват Филиппин ничего не решит, кроме того, что Штаты обидятся еще и на Россию
Борисыч: CheshireCat пишет: штурм укрепленной территории с моря Береговая черта Кубы... Длину знаете? Всю будете оборонять??? CheshireCat пишет: свежие дивизии амеров, с побережья Флориды будут идти регулярно прикрытие это вполне обеспечат ЭМ и устаревшие ЛК Не пожалеете? Ни последних моряков, ни армейцев.... Камикадзе, прям... CheshireCat пишет: просто откажитесь от этой идеи
CheshireCat: Борисыч пишет: Береговая черта Кубы... Длину знаете? Всю будете оборонять??? а что много гаваней, удобных для организации инфраструктуры снабжения кэпиталшип? батареи 127-мм, хватит чтобы десант водичкой захлебнулся Борисыч пишет: Не пожалеете? Ни последних моряков, ни армейцев.... Камикадзе, прям... да ну? в реале амеры без особых напрягов 700 тыс. к июню 1917 сумели призвать, причем экипированных полностью... да орг. структура страдала ... количество дивизий можете посчитать?
Борисыч: CheshireCat пишет: в реале амеры без особых напрягов 700 тыс. к июню 1917 сумели призвать, причем экипированных полностью... И? Всех посадите на Кубу? ДО ВЫЯСНЕНИЯ, что там что-то затевается? Если ПОСЛЕ - перетоплю всех.
CheshireCat: Борисыч пишет: И? Всех посадите на Кубу? ДО ВЫЯСНЕНИЯ, что там что-то затевается? Если ПОСЛЕ - перетоплю всех. Вы читаете посты хоть? я же писал 5-7 дивизий, плюс обслуга батарей ... максимум предельный 80 тыс. чел (и то много) ... А как бы вас не перетопили ... причины я уже объяснял... И кстати на чем вы десант собрались высаживать?
Борисыч: CheshireCat пишет: на чем вы десант собрались высаживать? Предлагаете переходить к техническим вопросам?
CheshireCat: Борисыч пишет: Предлагаете переходить к техническим вопросам? а как без них...
варяг: CheshireCat пишет: 700 тыс. к июню 1917 сумели призвать, причем экипированных полностью... Призвать да,вооружить нет.
Кобра: Хто вам такую глупость сказал? Считайте к 1917 году военную промышленность развернутой, В реале у франков взяли ручники - бо своих не было, но вот ружейное производство было и неплохое впрочем как и орудийное..... Я не против конечно почитать про завоевание Пиндостана, но в вашем коллеги исполнении это увы будет бред сумасшедших.
Борисыч: Кобра пишет: в вашем коллеги исполнении это увы будет бред сумасшедших. ТАКИ, НЕ УНИМАЕТЕСЬ?
варяг: Кобра пишет: Хто вам такую глупость сказал? Считайте к 1917 году военную промышленность развернутой, В реале у франков взяли ручники - бо своих не было, но вот ружейное производство было и неплохое впрочем как и орудийное..... Я не против конечно почитать про завоевание Пиндостана, но в вашем коллеги исполнении это увы будет бред сумасшедших. С 1915 к 1917 г ,согласен. Но,сроки то указали,такие CheshireCat пишет: в реале амеры без особых напрягов 700 тыс. к июню 1917 сумели призвать, причем экипированных полностью... Апрель -июнь 1917. С горяча надо думать. Поэтому призвать да,вооружить нет. Но,есть резерв...
CheshireCat: варяг пишет: С 1915 к 1917 г ,согласен. Но,сроки то указали,такие решение на войну с Германией когда было принято? явно не в 1915 г. В реале амеры сумели сформировать за полгода полноценную 700 тыс. армию... а тут еще угроза самой Метрополии... И еще один немаловажный фактор: остатки британского флота ... как минимум Битти и Эван-Томас в Канаде, другие части в Австралии и Н-Зеландии... не удивлюсь что "Малайя!, если выживет рванет на родину ...
Борисыч: CheshireCat пишет: а тут еще угроза самой Метрополии... Откуда? До утопления ГФ и ББ, откуда ей взяться, угрозе метрополии? CheshireCat пишет: как минимум Битти и Эван-Томас в Канаде О... Далеко не факт... Этих-то как раз не отпущу...
варяг: CheshireCat пишет: В реале амеры сумели сформировать за полгода полноценную 700 тыс. армию... а тут еще угроза самой Метрополии... За полгода полноценную армию!!!??? Есть массовый призыв в армию? Кадровый резерв? Сколько у них военных учебных заведений ? Чтоб за полгода полноценную армию ? Ерунда.
CheshireCat: варяг пишет: За полгода полноценную армию!!!??? Есть массовый призыв в армию? Кадровый резерв? Сколько у них военных учебных заведений ? Чтоб за полгода полноценную армию ? Ерунда. реал голимый... равно как и раскрутка промышленности «Согласно принятому 18 мая 1917 закону об ограниченной воинской повинности, в армию призывался 1 млн. мужчин в возрасте от 21 до 31 года. Генерал Джон Першинг был назначен главнокомандующим и энергично принялся за организацию вооруженных сил. » к июлю имели уже 700 тыс.
Steve: Тема отмодерирована.
CheshireCat: Борисыч пишет: О... Далеко не факт... Этих-то как раз не отпущу... не сумеете ... он сами уйдут в Канаду Борисыч пишет: Откуда? До утопления ГФ и ББ, откуда ей взяться, угрозе метрополии? а что в разведке САСШ конченые идиоты сидят? подготовка "флота нагибания" не пройдет незаметно
варяг: CheshireCat пишет: реал голимый... равно как и раскрутка промышленности «Согласно принятому 18 мая 1917 закону об ограниченной воинской повинности, в армию призывался 1 млн. мужчин в возрасте от 21 до 31 года. Генерал Джон Першинг был назначен главнокомандующим и энергично принялся за организацию вооруженных сил. » к июлю имели уже 700 тыс. Раскрутка промышленности,да. Но,создать полноценную армию нет. Можно призвать и 2 млн, вооружить и обучить,но полноценной она не станет от этого. Как у этого 1 млн. было дело с кадровыми офицерами и кадровым младшим командным составом? Генералы то всегда найдутся. В ПМВ союзники же и не признавали амеров полноценной армией.
Борисыч: CheshireCat пишет: не сумеете ... он сами уйдут в Канаду Плохо Вы Дэвида знаете... Не из тех, кто побежит... А Эван-Томасу скоростенки не хватит...
Борисыч: CheshireCat пишет: подготовка "флота нагибания" не пройдет незаметно Дык... Он же против ГФ. По определению... А то, что ГФ МОЖНО взять, и УТОПИТЬ... Это просто у амеров в голове не уложиться... А уж Гранд Флит + Большой Белый утопить... Это ФАНТАСТИКА! (Подумают в Вашингтоне). Нет?
Борисыч: Steve пишет: Тема отмодерирована. Спасибо, ув. Стив... И простите за беспокойство. Надеюсь, что Ваше вмешательство поможет горячим головам охладиться...
Борисыч: варяг пишет: Как у этого 1 млн. было дело с кадровыми офицерами и кадровым младшим командным составом? Генералы то всегда найдутся. Это не принципиально, на самом деле. Слишком много опасных точек на амерском побережье... Чтобы ВСЕ стащить на Кубу. И потом - приоритеты... А если все ЭТО вломится на Потомак???
CheshireCat: Борисыч пишет: А Эван-Томасу скоростенки не хватит.. у "Куинов"? Борисыч пишет: Плохо Вы Дэвида знаете... Не из тех, кто побежит...как раз понимаю ... королевская семья на борт "Лайона" и спасать остатки Британской Империи Борисыч пишет: Дык... Он же против ГФ. По определению... А то, что ГФ МОЖНО взять, и УТОПИТЬ... Это просто у амеров в голове не уложиться... дык к 1917 у вас планируется утопление части ГФ амеры четко поймут. кто следующий... хотя если они придут в 1917 мало континенталам не понравится... варяг пишет: Раскрутка промышленности,да. Но,создать полноценную армию нет. Можно призвать и 2 млн, вооружить и обучить,но полноценной она не станет от этого. Как у этого 1 млн. было дело с кадровыми офицерами и кадровым младшим командным составом? Генералы то всегда найдутся. В ПМВ союзники же и не признавали амеров полноценной армией. разогнать пинками мексиканцев, колумбийцев и пр. хватит, равно как высадить 7 полноценных дивизий в Гаване... Кстати амеры вполне сумели организовать неплохую армию... то что она уступала континенталам - это еще вопрос, ибо в 1917 воевали не сильно обученные кадры...
Steve: Борисыч пишет: Надеюсь, что Ваше вмешательство поможет горячим головам охладиться... Сейчас я просто удалил без разбора посты забаненого участника, но заниматься этим постоянно, у меня нет времени. Я не могу ввести особый режим для этого раздела, но в случае активности "клонов" забаненых в воспитательных целях участников, могу перевести весь форум на более высокий уровень модерации. Не хотелось бы к этому прибегать, но за недельку КРЕЙСЕР не пострадает... А для тех, кто считает что слово "блеет" не оскорбление, хочу сообщить. Тот, кто попытался бы мне сказать в лицо такое про меня самого, тут же получил бы по своему собственному лицу. Думаю, и остальные мужчины должны таким образом реагировать на хамство.
Борисыч: CheshireCat пишет: у "Куинов"? У "Куинов". "Букашки" быстроходнее. "И "Блюхеры" тож... CheshireCat пишет: королевская семья на борт "Лайона" Не возможно. Я его еще из нео-Ютланда не отпущу. Когда в Лондоне о бегстве никто и помышлять не будет. CheshireCat пишет: у вас планируется утопление части ГФ Собственно - важнейшей его части - быстроходных линкоров и "орионов". Остальное - по остаточному принципу. Хотя, конечно, хотеть не значит мочь... Отыгрыш покажет, верно ли я считаю ситуацию... CheshireCat пишет: если они придут в 1917 мало континенталам не понравится... Им будет тока хуже - амерские большие дубинки - тихоходы...
варяг: CheshireCat пишет: разогнать пинками мексиканцев, колумбийцев и пр. хватит, равно как высадить 7 полноценных дивизий в Гаване... Кстати амеры вполне сумели организовать неплохую армию... то что она уступала континенталам - это еще вопрос, ибо в 1917 воевали не сильно обученные кадры... В ПМВ амеры начали воевать реально в июне 1918г и то под руководством Фоша. Они только в октябре 1917 г попали на фронт, и были в резерве и обучение. Насчёт пинками по отношению мексиканцев сомнения. Что отчасти показала экспедиция Першинга.Столь подавляющего тех-го превосходства как сейчас у них перед мексиканцами не будет. Если Мексике будет оказана военно-техническая помощь, военные советники или совсем идеал германские войска,то пинки сомнительны. Даже если разобьют в открытых сражениях получат партизанов, декреты варианта 1862 г.
CheshireCat: варяг пишет: В ПМВ амеры начали воевать реально в июне 1918г и то под руководством Фоша. Они только в октябре 1917 г попали на фронт, и были в резерве и обучение. правильнр... ее доставить надо было на континент отбить десант сумеют... учите матчасть - Галлиполи варяг пишет: Насчёт пинками по отношению мексиканцев сомнения. Что отчасти показала экспедиция Першинга.Столь подавляющего тех-го превосходства как сейчас у них перед мексиканцами не будет. просто это не было нужно ... введут 200 тыс. бойцов, и энное количество долларов.... сколько там бандиты типа Панчи удержаться? или тот же Карранса...
Борисыч: CheshireCat пишет: учите матчасть - Галлиполи Размер имеет значение... Да и "неизбежность" Галлиполи для БГШ была очевидной...
CheshireCat: Борисыч - вам "шашечки" или ехать?
Серый: Мужики не подскажите про какой год вы ведете тему, а то мне говорят после РЯВ а тут читаю уже ПМВ к 1917 году? И что Вы хотите захватить или сбросить? Заранее благодарен.
Борисыч: Первая книга была о периоде РЯВ, которая у нас закончилась раньше реала, в марте 1905. ТЛ второй книги - от мая 1905 года до окончания Балканского Кризиса - май 1912. И ее, собственно, и нужно обсуждать. Третья (даже ТЛ в наметках не сверстан) с мая 1912 по конец 1915 - начало Мировой войны. А все коллеги уже несутся вперед и обсуждают САМУ ВОЙНУ... И если интересно, регистрируйтесь уже...
Серега: Зарегистрировался спасибо что напомнили. И еще раз говорю друзья я не Дениско хорошо устал от него. Просто я хотел узнать систему ПЛ и их действия во время войны.
CheshireCat: Серега пишет: И еще раз говорю друзья я не Дениско хорошо устал от него. а похоже..., мне ли этого не знать
Серега: А может Вы и есть Дениско, мой друг? И чем же мы с ним похоже мой друг.
Leopard: таки предлагаю вернуться к ФЛОТУ
варяг: CheshireCat пишет: правильнр... ее доставить надо было на континент отбить десант сумеют... учите матчасть - Галлиполи Аналогично про мат часть. Галлиополи по сути было единственным местом ,где нужно было высаживать десант для захвата Дарданелл. Не правда ли для отражения десанта очень удобно ? И турками командовали немцы. Примеров ,где не сумели отбить десант нет что ли? CheshireCat пишет: просто это не было нужно ... введут 200 тыс. бойцов, и энное количество долларов.... сколько там бандиты типа Панчи удержаться? или тот же Карранса... 200 тыс могут выставить и мексиканцы. Я вам писал про декреты 1862 г У Першинга не было долларов !? Были, но пленённого Вильи не было. Амеры и Карранса вместе Вилью гоняли, даже амеры разрешили правительственым войскам пройти по территории США,чтоб Вилью прижать. А 200 тыс янки в Мексике это война,против них противники помирятся.
CheshireCat: варяг пишет: Аналогично про мат часть. Вы это мне? варяг пишет: Галлиополи по сути было единственным местом ,где нужно было высаживать десант для захвата Дарданелл. Не правда ли для отражения десанта очень удобно ? И турками командовали немцы. и очень провально в итоге... Гавана тоже место необходимое но предсказуемое варяг пишет: 200 тыс могут выставить и мексиканцы. не смешите пои подковы... 200 тыс. бандитов против регулярной армии? варяг пишет: А 200 тыс янки в Мексике это война,против них противники помирятся. это оккупация... и она реальна чтобы спасти САСШ
Борисыч: CheshireCat пишет: Гавана тоже место необходимое но предсказуемое в чем необходимость и предсказуемость? CheshireCat пишет: 200 тыс. бандитов против регулярной армии? ну и... наш недавний опыт как бы... бандитов было раз в 10 меньше.... CheshireCat пишет: это оккупация... и она реальна не факт...
CheshireCat: Борисыч пишет: в чем необходимость и предсказуемость? единственный крупный порт Борисыч пишет: ну и... наш недавний опыт как бы... бандитов было раз в 10 меньше.... давайте Вы об этом не будете... ибо рота федералов против 500 рыл... расклад другой Борисыч пишет: не факт... рискнете доказать?
варяг: CheshireCat пишет: Вы это мне? Да. Вы гражданин и я гражданин. CheshireCat пишет: и очень провально в итоге... Гавана тоже место необходимое но предсказуемое "На Гаване сошёлся клином белый свет ?" Именно предсказуемое. Или выбора на побережье Кубы в отличии от Дарданелл нет? CheshireCat пишет: не смешите пои подковы... 200 тыс. бандитов против регулярной армии? Бандиты не имеют госпиталей,артиллерию, пулемёты, ж\д подвижной состав, не занимаются активным обучением и оснащением бойцов. И была правительственная армия, с комплектующими. Армия в мирном положении: 23720 человек инфантерии, 11070 человек кавалерии, 2304 человека артиллерии и инженерных войск. Офицеров 2270. На военном положении: инфантерии — 132, кавалерии — 25, артиллерии и инженерных войск — 8 тыс. Введена всеобщая воинская повинность. Брокгауз .... С февраля 1915 г создаётся военная авиация. Военные училища тоже были. Добавляем пару оружейных заводов, германских советников И плюс "бандиты" с артиллерией и пулемётами. Вам Першинг с Патоном не надоел ? Они не регулярная армия? Про Ковпака не вы ли писали ? А регулярная армия против него была не чета американской. Добавляем пару оружейных заводов, германских советников И мексиканцы имеют боевой опыт не одного года войны. Чего не будет иметь регулярная армия США. Д.Першинг сможет потягаться с Альваро Обрегоном .
Борисыч: CheshireCat пишет: рота федералов против 500 рыл... Я не о частности, а об общем раскладе... А по Кубе... Взвесив все - а и убедили Вы меня. Высаживаться и создавать базу вторжения будем на Гаити. Вот пусть и думают, куда оттуда это все попрет. В Мексику? В Панаму? На Кубу, или к Бруклинскому мосту. Глядишь и мирные переговоры быстрее пойдут, всеж на мерканску территорию мы ПОКА не вступили...
CheshireCat: Борисыч пишет: А по Кубе... Взвесив все - а и убедили Вы меня. приятно удивлен Борисыч пишет: Высаживаться и создавать базу вторжения будем на Гаити. а смысл? напоминает мультик про блудного попугая Борисыч пишет: В Мексику? В Панаму? На Кубу, или к Бруклинскому мосту. Г без эльфов и драконов никак
CheshireCat: Варяг - с вами я общаться не желаю... та что не утруждайте себя... вы уже написали про меня
Борисыч: CheshireCat пишет: без эльфов и драконов никак Тю... С ФЛОТОМ. И ненужна никакая нечистая сила... CheshireCat пишет: про блудного попугая Там про Таити... CheshireCat пишет: а смысл? Хм... Ну, тогда Вам нужно посмотреть на карту...
варяг: CheshireCat пишет: Варяг - с вами я общаться не желаю... та что не утруждайте себя... вы уже написали про меня Ваше дело,хотя я через спор с вами приобрёл знания. Так,что вы пригодились, спасибо.
CheshireCat: Борисыч пишет: Хм... Ну, тогда Вам нужно посмотреть на карту... смотрю... невыгодно в оперативном плане Борисыч пишет: Там про Таити... я пошутил... и рад что Вы поняли шутку Борисыч пишет: Тю... С ФЛОТОМ. И ненужна никакая нечистая сила... сложно конечно писать не зная состава "флота нагибания", его судьбу я напишу....
Борисыч: CheshireCat пишет: его судьбу я напишу.... Пилите, пили... Тьфу. Пишите, пишите...
CheshireCat: А ты зря смеешься, Александр, судьба будет незавидная
Борисыч: Да я не смеюсь, Георгий. Просто эта операция будет проводиться при владении морем континенталами. Это необходимое, хотя и не достаточное условие.
CheshireCat: Борисыч пишет: Просто эта операция будет проводиться при владении морем континенталами. Это необходимое, хотя и не достаточное условие. без Акаги, Кага и пр., включая "сыновей наложниц" это нереал... только драконы Овладеть океаном котнитенеталы просто не могут... это вопрос физики и законов природы
Борисыч: CheshireCat пишет: без Акаги, Кага и пр., включая "сыновей наложниц" это нереал... Да прекратите. Альт-Ютланд ВСЕ расставит на места... CheshireCat пишет: Овладеть океаном котнитенеталы просто не могут... это вопрос физики и законов природы Стебешься?
CheshireCat: Борисыч пишет: Да прекратите. Альт-Ютланд ВСЕ расставит на места... бритты не картонные... их взрывы в реале следствие лаки-шота ... нельзя на это рассчитыватьБорисыч пишет: Борисыч пишет: Стебешься? ну ты же не в сказке
Борисыч: CheshireCat пишет: их взрывы в реале следствие лаки-шота ... Ты правда ТАК ДУМАЕШЬ!?
Серега: А можно список кораблей для операции вы хотите задействовать. А то думаю высадитесь на Гаити а потом с голоду будете помирать. Снабжать будет не кому все перетопят.
Борисыч: Приветствуем на борту... До списка еще сто верст. И все лесом... Пока - обсуждаем на уровне концепта.... Что возможно, что нет... Вокруг этого момента - бодалово пока...
CheshireCat: Борисыч пишет: Ты правда ТАК ДУМАЕШЬ!? я ЗНАЮ, матчвсть
CheshireCat: Серега пишет: Снабжать будет не кому все перетопят. драконы подвезут..
Борисыч: CheshireCat пишет: я ЗНАЮ, матчвсть ТАК зазнаваться не стоит. По флоту - не знаешь. 100%.... Британские ЛКр были теоретически (по матчасти) обречены под обстрелом Хиппера. Ну, кроме "Тигра", наверное... Битти повезло, что остальные не утопли ВСЕ.... Наверное из-за лакишота в "Зейдлица"...
Борисыч: Серега пишет: Снабжать будет не кому все перетопят. Что Вы понимаете под термином "владение морем", коллега?
Серега: "владение морем"- я думаю возможность перемещать по морю снабжение не опасаясь вражеского нападения. Если бы враг захотел дать бой он был бы меньшинстве, при перемещение враг терял корабли от мин и от действия кораблей. И быстрая капитуляция страны без флота.
Борисыч: В общем случае, своими словами, "владение морем" это безопасность твоих морских коммуникаций и торговли, и воспрещение вражеской. Безопасность с моря твоих побережий и уязвимость вражеских... Поэтому, до достижения континенталами "ВМ", никаких Карибских операций, естественно, не будет производиться.
Серега: Я думаю Вы захотите с начало захватить Англию, а потом и Африку с нефтью а после выслать ПЛ и начать войну с США.
Борисыч: Не все так просто... Вы почитайте тему поглубже... Там много интересного. А еще лучше - Таймлайн... Если в самых общих чертах, то главные противники Континенталов это Франция, Великобритания и США. Порядок их вступления в войну до конца еще не понятен. Или все сразу, или Штаты несколько позже... Африка вообще - по остаточному принципу. Ее передел скорее как итог послевоенной мирной Конференции...
Bober550: Борисыч пишет: Если в самых общих чертах, то главные противники Континенталов это Франция, Великобритания и США. Порядок их вступления в войну до конца еще не понятен. Или все сразу, или Штаты несколько позже... Африка вообще - по остаточному принципу. Ее передел скорее как итог послевоенной мирной Конференции тойсть в итоге- построение коммунизьма? Прям при жизни ГГ?
CheshireCat: Борисыч пишет: ТАК зазнаваться не стоит. По флоту - не знаешь. 100%.... Вы ТАК уверены? Борисыч пишет: Британские ЛКр были теоретически (по матчасти) обречены под обстрелом Хиппера. ни в коем разе... нужно было держать дистанцию и убрать лаки-шоты ... тогда бы Хипперу и его ребятам резко поплохело бы
Борисыч: Bober550 пишет: тойсть в итоге- построение коммунизьма? Прям при жизни ГГ?
Борисыч: CheshireCat пишет: нужно было держать дистанцию CheshireCat пишет: тогда бы Хипперу и его ребятам резко поплохело Тогда бы Битти приехал прямо под пушки Шеера при СЛЕГКА поврежденном Хиппере... С "кошками". Но все равно без "иблов".... Вы попадите сначала УВЕРЕННО с дистанций, которые англичанам надо было уверенно держать. Так что... Не надо про: CheshireCat пишет: ни в коем разе...
Bober550: Борисыч пишет: Британские ЛКр были теоретически (по матчасти) обречены под обстрелом Хиппера. Иблы- да. Кошки- нет.
артём: CheshireCat пишет: ни в коем разе... нужно было держать дистанцию и убрать лаки-шоты ... тогда бы Хипперу и его ребятам резко поплохело бы Это единственно возможная правильная тактика для британских ЛКР. Однако, есть сложности.
Bober550: артём пишет: Однако, есть сложности. Иблы трупы. Снаряд в кордитном погребе- приговор. Ау них это процентов двадцать подпалубного пространства (на вскидку)
CheshireCat: Борисыч пишет: Тогда бы Битти приехал прямо под пушки Шеера при СЛЕГКА поврежденном Хиппере... С "кошками". Но все равно без "иблов".... Вы попадите сначала УВЕРЕННО с дистанций, которые англичанам надо было уверенно держать. странно... Эван-Томас этого не знал и влез под орудия Шеера Борисыч пишет: ТАК зазнаваться не стоит кто-бы говорил Борисыч пишет: Наверное из-за лакишота в "Зейдлица"... какого из? в него много чего попало, может таки, Борисыч, матчасть нужно подучить Вам
Борисыч: CheshireCat пишет: в него много чего попало, может таки, Борисыч, матчасть нужно подучить Вам Лакишот один. Вышибший кормовые башни... Георгий. Морское железо - не Ваша тема. Без обид. Ваш кусок - не менее важен, кстати... А Эван-Томас... "Уорспайт" - не "кошка". И не "ибл" тем паче... CheshireCat пишет: кто-бы говорил Паркса я отксерил в своей конторе в 1986 году, получив по МБА из Ленинки...
артём: Bober550 пишет: Иблы трупы. Снаряд в кордитном погребе- приговор. Ау них это процентов двадцать подпалубного пространства (на вскидку) Про это и спора нет. Сложность же заключается в том, что ЛКРы не могли использовать своё преимущество в дальности огня.
CheshireCat: Борисыч пишет: Лакишот один. Вышибший кормовые башни... Георгий. Морское железо - не Ваша тема. Без обид. Ваш кусок - не менее важен, кстати... я в шоке.... Борисыч Вы ляпнули не просто глупость, а глупость в кубе Борисыч пишет: Паркса я отксерил в своей конторе в 1986 году, получив по МБА из Ленинки... есть и другие - к примеру Хаазе или Кемпбелл.... еще Харпер несть
Борисыч: CheshireCat пишет: Борисыч Вы ляпнули не просто глупость, а глупость в кубе Все. Идите, учите матчасть, если хотите обсуждать морское железо. В этом вопросе Вы мне С ТАКИМИ ЗНАНИЯМИ не интересны. Без обид. ПыСы. Все ваши "другие" давно на полочке. И много кого еще...
CheshireCat: Борисыч пишет: Все. Идите, учите матчасть, если хотите обсуждать морское железо. В этом вопросе Вы мне С ТАКИМИ ЗНАНИЯМИ не интересны. Без обид. ПыСы. Все ваши "другие" давно на полочке. И много кого еще... Как вас однако торкнуло... морское железо я знаю лучше вас на порядок... иногда могу ошибиться в мелочи.... Вы мне тоже неинтересны... тут я не ради вас... Вы бы извинились, для приличия и я про ЭТО забуду
Борисыч: CheshireCat пишет: морское железо я знаю лучше вас на порядок... CheshireCat пишет: иногда могу ошибиться в мелочи.... CheshireCat пишет: тут я не ради вас... я догадался... CheshireCat пишет: Вы бы извинились, для приличия Я ж написал выше: Борисыч пишет: Без обид. Не обижайтесь, коллега. Флот - явно не Ваша поляна...
Борисыч: CheshireCat пишет: и я про ЭТО забуду Ого! Пугаем-с? ... А смысл???
CheshireCat: Борисыч пишет: Ого! Пугаем-с? ... А смысл??? нужен ты мне? ответ-нет Пугать - тем паче Борисыч пишет: Не обижайтесь, коллега. Флот - явно не Ваша поляна... Вы настолько !!!! в этом уверены... ?????????
Борисыч: CheshireCat пишет: Вы ... в этом уверены... ? Увы, да.
CheshireCat: Борисыч пишет: Увы, да. как для Вас не печально, другие думают иначе.... может проблема в Вас?
Борисыч: CheshireCat пишет: может проблема в Вас? Само собой. Но раз уж ввязался в МПВ2, что теперь поделаешь... А по флоту... Ну, это же очевидно, Георгий. Не Ваша это тема... Сами ведь понимаете прекрасно... И давайте - без обид. ПыСы... Рад, что ЭТО мимо Вас сегодня утром пролетело. Честно.
CheshireCat: Борисыч пишет: ПыСы... Рад, что ЭТО мимо Вас сегодня утром пролетело. Честно. не мимо... аккурат 6 кусков по области и городу отыгрались Борисыч пишет: Но раз уж ввязался в МПВ2, что теперь поделаешь... это клиническое
Саныч: CheshireCat пишет: аккурат 6 кусков по области и городу отыгрались Откуда инфа про 6 фрагментов, если не секрет? Я лично видел только один, который ближе к середине трека разделился на два с параллельными траекториями. Очень прикольное зрелище было, надо сказать, особенно, если смотреть на восток, откуда он и появился: нарастающий в течение нескольких секунд ярчайший белый свет непонятно откуда и тепловое излучение. Столько всяких мыслей пришло в голову за эти несколько секунд, пока он над нашей конторой пролетал :)
CheshireCat: Саныч пишет: Откуда инфа про 6 фрагментов, если не секрет? Я лично видел только один, который ближе к середине трека разделился на два с параллельными траекториями. Копейск, Коркино, Сатка и три в самой Челябе... а я в ситуационном центре МЧС счас...
Саныч: Один в Челябе - это в лакокраску? А еще два куда? Мне самому интересно, потому что я видел, похоже же, которые под Коркино грохнулись. Оттуда такая пылища потом по земле летела где-то в районе часа в сторону Челябы. Просто в новостях пишут и говорят про Чебару и Златоуст, т.е. два фрагмента.
CheshireCat: Саныч пишет: Один в Челябе - это в лакокраску? А еще два куда? Мне самому интересно, потому что я видел, похоже же, которые под Коркино грохнулись. Оттуда такая пылища потом по земле летела где-то в районе часа в сторону Челябы. Просто в новостях пишут и говорят про Чебару и Златоуст, т.е. два фрагмента. не лакокраску а цинковый... и в оз. Чебаркуль Камрад, а Вы с Челябинска?
Саныч: Ну тык а как иначе я бы поимел "счастье" лицезреть объект с тырнетовских видео пролетающим над собой? :) Про цинковый так и думал, что стены просто так не обваливаются с перекрытиями от средней силы ударных волн (я на открытом месте стоял, когда она до земли дошла, даже с ног не свалила, а бабахнуло примерно на уровне качественного салюта). В конце концов, у нас крыши на цехах не посрывало ударной волной почему-то, только стекла некоторые повыдавливало в цехах и складах.
Серега: Уважаемый Борисыч! Не подскажите где возможно узнать список кораблей вашего времени? Заранее благодарен.
Борисыч: Самое простое решение - Вики... Набираете по типам: линейные корабли, линейные крейсера, легкие крейсера... И дней на несколько у Вас инфы выше крыши...
Серега:
Серега: У меня справочники есть по флотам из морской коллекции и по немцам книги по типу кораблей. Но я как видел у вас все корабли пере моделированные и изменены калибр и количества стволов и я хотел уточнить какие корабли и какие у них количество стволов и башен и какие вы вычеркнули из списков бывших в то время.
Борисыч: Серега пишет: я хотел уточнить какие корабли и какие у них количество стволов и башен и какие вы вычеркнули из списков бывших в то время. Вот до этой вкусности мы пока не дошли. Все в процессе...
Серега: Борисыч как тогда можно обсуждать боевые действия не зная какой будет флот и будет он так сражаться как в ПМВ?
Борисыч: Ну, в общих чертах то, все ДАВНО обсуждающие знают, как он (флот) выглядит в первой итерации. Есть и некоторые дыры. В частности облик российских авианосцев. Закрываю потихоньку.... Под 600 страниц на Цусиме, ФАИ и Крейсере...
Серега: Извини что надоедаю с вопросами, может надо собрать флоты воедино а не решать куда идти. Вы как старший здесь дайте кому какой флот собирать вместе а после можно уже решать что дальше делать?
Борисыч: Серега пишет: дайте кому какой флот собирать вместе а после можно уже решать что дальше делать? Дальше... Дальше мне ВСЕ и за ВСЕМИ переделывать, естественно...
Серега: Борисыч не в обиду скажу, вы мне напоминаете командующего Ватутена, он тоже сам за всех делал, как говорил он мне все равно за всех проверять и редактировать, лучше сам все сделать. И когда была прохоровка ему надо было подождать а он посчитал что немцы выдыхались и пора им давать под зад. А получилась как всегда армия таковая на половину полегла. Просто надо верить всем людям а после легче исправить чуть чуть чем самому все делать за всех. И со всеми одно делать интересней. Ваш друг Серега.
артём: Серега пишет: И когда была прохоровка ему надо было подождать а он посчитал что немцы выдыхались и пора им давать под зад. А получилась как всегда армия таковая на половину полегла. Любопытно, про какую армию вы говорите. И где указано что уже решили "давать под зад"?
Серега: Армия та была 5гвТА. А где было сказана у Жукова и у Хрущева.
артём: Т.е. всё шиворот на выворот. Ни кто не выдыхался и ни кто не давал пинка. 5-й ТА была поставленная задача ударить во фланг наступающей группировка немцев. Потому как немцы практически преодолели всю глубину нашей обороны. Удар не получился, армия понесла большие потери и потеряла боеспособность (по крайней мере как ударное объединение).
Bober550: Серега пишет: Армия та была 5гвТА. А где было сказана у Жукова и у Хрущева. Карл78?
Борисыч:
CheshireCat: Серега пишет: командующего Ватутена это кто такой? но судя про лексике Дениско вернулось
Рюрик-2: Борисыч пишет: Паркса я отксерил в своей конторе в 1986 году, получив по МБА из Ленинки... Блин, повезло же некоторым...... Канешна - такая фора....
Беловчанин: Коллеги немного офтоп, Про 1 метеорит в озере - сомневаюсь что-то. Из того что видел в репортажах по ТВ. Полынья похоже протаившая просто, там снег на самом краю льда лежит, у на на Беловском море такая картина зимой. Если бы что свалилось в воду, там волны бы наверняка весь окресный лед превратили в подобие весеннего ледохода.
St.Gipsy: Какие есть идеи по поводу использования Вашингтонского соглашения в своих целях?
Борисыч: St.Gipsy пишет: по поводу использования Вашингтонского соглашения Его (или аналога), скорее всего, в Этом мире (МПВ2) не будет....
Серега: Вашингтонское соглашение было подписана после ПМВ не допустить увеличение японского флота. А тут как я понял уже к 1920 году Англия капитулирует, а США уже будет сидеть одна на своем континенте, при этом почти каждый месяц будет терять по острову. Пока русско-немецкая армия не подойдет к границам США. А флот контролировать все моря и океаны на земном шарике. Но об этом Вы сможете узнать в 2029 году когда будет описывать вот этот сюжет.
КОбра_гость: Пока русско-немецкая армия не подойдет к границам США. В конце останеться только один. (с.)
St.Gipsy: Какие есть идеи по поводу использования Вашингтонского соглашения в своих целях?
Серега: И один в поле воен. Я согласен остаться один.
Серега: После тога как Англия капитулирует. Останутся три державы у кого будет сильный флот. Это Россия, Германия и США. А зная что Россия и Германия союзники. То Америка побоится производить разоружение. Она начнет его на оборот усиливать чтобы Не быть разбитой. Вот по этой причине не будет Вашингтонского соглашения.
Leopard: Серега пишет: После тога как Англия капитулирует. Останутся три державы у кого будет сильный флот. Это Россия, Германия и США. флот США должен быть разбит в ВВ
Борисыч: Leopard пишет: флот США должен быть разбит в ВВ Натюрлих...
Беловчанин: Разбили, а дальше?
Борисыч: А дальше им ВСЕ европейские проблемы становятся очень далекими...
Серега: Борисыч а после захвата всего мира, может тогда махнем и по звездам и планетам. Маленький вопросик, Вилли узнал про дредноуты в 1904 году при встречи с Николаем. Тогда первый немецкий дредноут и будет он такой как Нассау или по другому сделан он. И насчет финансов германии по строительству флота.
Кобра_гость: Щаз начнеться!!!
Борисыч: Угу... "Космический линкор "Цесаревичъ"... Типа...
Серега: Насчет звезд была шутка. Маленький вопросик, Вилли узнал про дредноуты в 1904 году при встречи с Николаем. Тогда первый немецкий дредноут и будет он такой как Нассау или по другому сделан он. И насчет финансов германии по строительству флота.
Leopard: Беловчанин пишет: Разбили, а дальше? дележка "шарика" была на Цусиме ... потом переваривать, развивать и ...
Беловчанин: Коллега Леопард, дайте сылочку примерно где делили, уж больно ее, Цуси, много.
Борисыч: да выложу я эту схемку...
Leopard: Беловчанин пишет: Коллега Леопард, дайте сылочку примерно где делили, уж больно ее, Цуси, много. это довольно проблематично ... нужно шерстить пару веток в которых туева хуча страниц
Беловчанин: Борисыч, а карту Родину кто-нить составил? Как говорится "итого имеем......" ЕМНИП только по Китаю немного обсуждали.
Борисыч: РИ и ее зона влияния... Это если воюем с САСШ... Если нет, то аппетиты придется поумерить...
Leopard: Борисыч пишет: Это если воюем с САСШ... Если нет, то аппетиты придется поумерить... мало ... мы ж о большем договаривались
Борисыч: Кому мало? Чего МАЛО??
Wizard: даа Борисыч вы мастер. так исхитриться в гуано влезть ...... и вот за это надо с Англией ругаться? За Южную часть Персидского залива? За афганистан? все остальное отмеченное можно получить вообще либо за деньги, либо без войны. За Аляску со Штатами воевать? хотя впрочем нынешние уря-патриоты на большее не способны, все так в трех соснах и бродят болезные.
Борисыч: Крит, Мальту, Проливы, Цейлон, Сокотру - не разглядели? А там еще кой-чего есть, красьненьким.... А про Аляску... Ну, а вдруг еще все и обойдется. Для янкесов-то... Мы же для них Васиными руками всю грязную работу сделаем - с будущим кланом мировых фальшивомонетчиков разберемся ДО войны...
Wizard: Разглядел, ну и что? при такой конфигурации зоны влияния кроме проливов, подставленных под удар, остальные чемоданы без ручки. и что вы с ними с мальтой и прочим делать будете? а про СШа я уже давно говорил, что нынешних уря -патриотов ни одного американца в бою не видевшего ничем кроме принудительного лечения не перевоспитать. ну уж Вам то говорить про фальшивомонетчиков право совсем не к лицу.
Борисыч: Wizard пишет: право совсем не к лицу. Мне уже стыдно....
Wizard: вряд ли
Борисыч:
Серега: А Япония кому отойдет и нефтянка в Индонезии. Ведь и Германия тоже сладкий кусочек захочется. А вы не забыли что в их союзе еще возможно будет и АвстроВенгрия она как?
Беловчанин: Борисыч, ты Медведеву не родственник? Норвегов правильно разграничил по суше, а морская граница? Это что за загибулина в восточном направлении? Берем маркер и почти по меридиану сверху вниз от Шпицбергена до Тремса. Зоны влияния это конечно интересно но, карту ИМЕННО самой Российской Империи, оно есть? А туркам не жирно? Почему Великая Армения не прихватизированна? Как шас помню, еше ведь и Сьерра-Леоне просил.
Борисыч: Поправлю... Што вилами-то тыкать да хвостом трясти... Можно-ж и по человечески...
Серега: Борисыч за что провославных армян бросил на гибель. Армяни в царское время быле верны императору и не разу не придали его. А насчет Норвегии там возможно добыча тяжелой нефти, и самые деффецитные металлы, немцы думаю тоже хотели иметь эту страну. И Норвеги больше любили Германию чем Россию по политически.
Беловчанин: Серега, друг, Вильгельм видит в Норвегии только курорт, судя по тексту , вот и пусть дальше видит, рановато ему знать что там с нефтью и никелем. Борисыч, зацени мою доброту - я ведь вчера в том посте еще и селедку не вспомнил, а также кашалотов и белька.
Leopard: Борисыч пишет: Кому мало? Чего МАЛО?? России мало было больше ... и вообще не скромничай с территориальным ростом Империи ... ВСЯ евразия (кроме западной европы)
Борисыч: Серега пишет: за что провославных армян бросил на гибель Не бросил. Они в Империи. И с турецким куском до кучи...
Борисыч: Leopard пишет: ВСЯ евразия Слипнется...
Wizard: коллега сколько вы лично готовы заплатить за присоединение афганистана? Да чо далеко ходить. Оплачивать киргизию и узбекистан будете? Там немного...Лимон руб. с с чел. вы согласны ПЛАТИТЬ? Подозреваю что нет. Тогда надо понимать зачем они нам нужны и за чей счет. Правильный ответ 1. за свой туземный. 2. нам они нужны как рабсила ( от слова раб) на плантациях. вы готовы? без либеральных воплей, без смущения закатать десятки миллионов в пыль и оставить только тех кто будет рабом. А по другому не будет. никак не будет. Ни хрена не готовы... Ни к чему не готовы...
Программист-любитель: Это флотская ветка. Причем тут средняя азия?
Wizard: Leopard пишет: не скромничай с территориальным ростом Империи ... ВСЯ евразия (кроме западной европы) не знаю при чем тут флотская ветка. кстати гДЕ ФЛОТ? прошло больше года как начали обсуждение простейшего вопроса.
Борисыч: Wizard пишет: простейшего вопроса Ну, коллега, это он для Вас простейший... Судя по всему... Кстати, неужто Вам еще по флоту ничего не ясно? В общих чертах, хотя-бы... Чтоб можно было определиться с политикой. А уж после нее, когда будет ОКОНЧАТЕЛЬНО ясно: что и для чего, вот тогда - деталировка...
Кобра_гость: Борисыч пишет: Кстати, неужто Вам еще по флоту ничего не ясно? Мне нет. Была долгая пляска с бубном вкруг линкоров и усе... никакого итогового документа по РИФ лично я не видел.......Вы б действительно выносили резюме по обсуждениям, что ле?! А то наоборот. Обсудили, к каким то выводам пришли. Бах через полгода по новому кругу пошло.
Кобра_гость: Кобра_гость пишет: ействительно выносили резюме по обсуждениям, что ле? письменное естественно.. А то даже калибры умодрились похоронить в болоте обсуждения.
Борисыч: Не... Не читаем мы ТЛ... А нафига, собственно? Так проще квещинсы "а ля Журденис" задавать..... п. 145 ......На совещании принят для руководства в действиях Морского министерства и Минфина на будущее, предложенный императором принцип «Планового военно-морского строительства». В частности он предусматривает разделение всех боевых кораблей на корабли «первой линии» и «второй, резервной линии» (устаревшие морально или физически), а так же безусловное исключение из состава флота всех кораблей старше 25 лет с момента ввода в строй, и их утилизацию или иное коммерческое использование. Устанавливается жесткое количественное соотношение между собой кораблей различных классов, составляющих первую линию или назначенных к постройке. За единицу при определении пропорции наполнения кораблями «первой линии флота» предложено брать эскадренный броненосец или большой броненосный крейсер (способный сражаться в линии). В общем виде эта пропорция выглядит так: к одному эскадренному броненосцу или большому броненосному крейсеру в составе флота «прилагаются» 1 бронепалубный крейсер, 4 истребителя, 4 миноносца, 2 подводных миноносца, 6 кораблей малых типов (сторожевик, минный охотник и т.п.). Установлен принцип «единицы заказа». Ей становится дивизия (т.е. 4 линейных корабля). Она, по мнению Императора, должна состоять из совершенно однотипных кораблей. Не допускаются даже небольшие различия, как то имеет место быть на достраивающихся броненосцах типа «Бородино», за исключением индивидуальных элементов декора 20.06.04. п. 126 .....На заседании Особого совещания по делам флота в военное время при Императоре, приняты решения о начале разработки линейки новых корабельных орудий и боеприпасов к ним. Фирма Круппа готова оказать техническое содействие при модернизации производства Обуховского завода и поставить потребное оборудование. (Оглашена ответная телеграмма кайзера на личное послание императора). Основой для принятия решения стали предварительные расчеты корабельных и береговых орудий, подготовленные полковником Бринком. Давление 2850 атм, скорость снаряда 868,7м/с (2850фт/с) для всех 52 клб стволов. 4"/52 - 101,6мм - снар. 16,6кг (40,5рф) - зар. 6кг (14,75рф) - ствол с затв.2048кг (125п) - мощн. 638тм - живучесть ожидается в 500 выстр. 5"/52 – 127мм - снар. 32,76кг (80рф) - зар. 12кг (29,25рф) - ствол с затв.3997кг (244п) - мощн. 1260тм - живучесть ожидается в 400 выстр. 7"/52 - 177,8мм - снар. 88кг (215рф) - зар. 32кг (78,25рф) - ствол с затв. 10860кг (663п) - мощн. 3385тм - живучесть ожидается в 350 выстр. 12"/52 - 304,8мм - снар. 446,4кг (1090рф) - зар. 162,6кг (397рф) - ствол с затв. 54711кг (3340п) - мощн. 17170тм - живучесть ожидается в 250 выстр. 14"/52 - 355,6мм - снар. 708,5кг (1730рф) - зар. 258кг (630рф) - ствол с затв. 86817кг (5300п) - мощн. 27250тм - живучесть ожидается в 230 выстр. 16"/52 - 406,4мм - снар. 1056,5кг (2580рф) - зар. 385кг (940рф) - ствол с затв. 129602кг (7912п) - мощн. 40636тм - живучесть ожидается в 210 выстр.
Серега: Возможно 355 как на Макензике или 381 как у Бадена, будут стоять на дредноутах Гельголандах и Нассау. А последующей серии ставить будем 406 мм, на подобии американских это на типах Кениг и Кайзер, И линейные крейсера с 381мм Дерфлингеры и Изяславы.
Борисыч: Сергей... А вы обсуждение по немцам здесь и на Цусе совсем не читали? Если нет - рекомендую.
Серега: Видел те обсуждения я думал сейчас все у Вас изменится система вооружения и строительство кораблей. Ведь в 1905 году немцы смогут строить корабли с орудиями 305 мм максимум. Как говорится первый блин комом и какой он будет первый дредноут с бюджетом германии.
Кобра_гость: А нафига, собственно? И действительно нафига! чтобы посмотреть инфу по флоту перерывать безразмерный таймлайн?? И кстати это все по флоту? За единицу при определении пропорции наполнения кораблями «первой линии флота» предложено брать эскадренный броненосец или большой броненосный крейсер (способный сражаться в линии). В общем виде эта пропорция выглядит так: к одному эскадренному броненосцу или большому броненосному крейсеру в составе флота «прилагаются» 1 бронепалубный крейсер, 4 истребителя, 4 миноносца, 2 подводных миноносца, 6 кораблей малых типов (сторожевик, минный охотник и т.п.). Нежизнеспособный исскуственный конструкт! Полный бред.... Тезис раскрыть подробно??? Установлен принцип «единицы заказа». Ей становится дивизия (т.е. 4 линейных корабля). А вот это верно!
Серега: А вот Вы Кобра каким представляете корабли в Германском и Российском флоте.
Борисыч: Кобра_гость пишет: Нежизнеспособный исскуственный конструкт! Допустимое выражение личного отношения... Кобра_гость пишет: Полный бред.... Не допустимое выражение личного отношения... Начать тереть посты с подобными высокомерными антраша? Кобра_гость пишет: Тезис раскрыть подробно? Почему нет?
Борисыч: Серега пишет: Вы Кобра каким представляете корабли в Германском и Российском флоте. Это Вам в МЦМ-7, Сергей...
Серега: Борисыч возможно узнать у другого мысль, а потом ее под себя переделать. Представать что Кобра предложит свою мысль. А Вы как писатель ее отредактируете и сделаете ее золотой. Зачем рубить голову, коль помиловать и прибыль принесет- как говорили пираты.
Кобра_гость: личного отношения... Не надо ля-ля, это не личное отношение, а емкая и краткая характеристика по данному вопросу. Начать тереть посты с подобными высокомерными антраша? Я готов дать обоснование почему это полный бред. Однако перед этим не соблаговолите для начала выложить обоснование по данному вопросу. Почему именно так, и с какой стати вы делаете связку Рака, Лебедя и Щуки??? После этого я отпишусь. Сергей вам сюда, там все написано - http://samlib.ru/g/guk_k_s/
Серега: Я как понял, Кобра, Вы не согласны с Борисычем по стратегии войны и создания флота из линкоров и дредноутов для Германии у которой бюджет маленький. Россией которая после РЯВ начинает создавать заводы и промышленность с нуля, и самое главное это коррупция в стране.
Борисыч: Кобра_гость пишет: перед этим не соблаговолите для начала выложить обоснование по данному вопросу. Вау... И это после того, как Кобра_гость пишет: Тезис раскрыть подробно? Ой, толстенько то как... Фу....
Борисыч: Серега пишет: Я как понял.... Неа... Кирилл Сергеевич несогласный с существованием МПВ-2 как такового... А это чуть шире, чем Серега пишет: стратегии войны и создания флота
артём: Борисыч пишет: Допустимое выражение личного отношения... Вообще то, это не личное отношение. Российская теория выработала принцип тактических единиц. Из этого и исходили при разработке программы строительства флота.
Серега: Люди добрые! Скажите зачем ругаться и обвинять во всех грехах, а не легче убрать в сторону обвинения и заняться любимым делом. Я тут у Вас хотел кое что стырить для своей книги а Вы как назло ругаетесь. Может подскажите в 1904 году сколько во Влв стояло пароходов для переброски пехоты. А то Фуджи потопил, Кассуга нос разбил, Асаме башня разорвала и долгий ремонт, Якуме полови но средней артиллерии вынес, Сикисиме трубу разбил, Идзумо утопил. А подкрепление в ПА перебросить не могу?
Борисыч: артём пишет: Российская теория выработала принцип тактических единиц. Из этого и исходили при разработке программы строительства флота. Это теория. А к чему пришла практика? При почти построенных двух дивизиях ЛК - НИ ОДНОГО современного легкого крейсера. Так?
Кобра_гость: Борисыч пишет: Ой, толстенько то как... Фу... Да не не толстенько. Я то готов написать. Но вы уж потрудитесь сначала изложить свои доводы для начала. А то вы как обычно в кусты намерились как конкретики коснулось?
Борисыч: Борисыч пишет: жесткое количественное соотношение между собой кораблей различных классов по иному называется "сбалансированный флот".
Борисыч: Кобра_гость пишет: Я то готов написать Вот и напишите.
Кобра_гость: Борисыч пишет: При почти построенных двух дивизиях ЛК - НИ ОДНОГО современного легкого крейсера. Так? И что из этого следует? Да ничего собственно. КРоме того что политики неверно определили время вероятного вступления в войну страны. Кстати может не с этой дури начинать а с четкой постановки стратегических и оперативных задач флотам и определения необходимого наличия корабельного состава?
Борисыч: Кобра_гость пишет: КРоме того что политики неверно определили время вероятного вступления в войну страны. Это говорит о том, что к ситуации "война может начаться в любой момент" не готовились. В итоге - недееспособный флот. Эскадра линкоров должна вступать в строй ВМЕСТЕ с ее челядью. Которая обеспечит ее разведкой, рейдовой охраной и проводкой через минные поля, обеспечит поддержку минной атакой в линейном бою, подберет спасающихся, перевезет флагмана, выделит пару вымпелов на заграничную станцию или для показа флага. Т.е. эскадра - это флот в миниатюре. Юнит.
Борисыч: Кобра_гость пишет: а с четкой постановки стратегических и оперативных задач флотам Они разве не очевидны?
Leopard: Борисыч пишет: Слипнется... дык ... морей и окиянов вокруг много ... прополощем если что
Серега: Борисыч план по стратегии есть и не большой состав флота который еще не закончит, без увеличении промышленности и людскими специалистами на эти новые корабли. Как говорится флот начинает строить первые корабли проверяя на какую систему и возможно построении кораблей начать. Я так понял, если не правильно то поправите пожалуйста.
Leopard: Wizard пишет: 1. за свой туземный. 2. нам они нужны как рабсила ( от слова раб) на плантациях. вы готовы? без либеральных воплей, без смущения закатать десятки миллионов в пыль и оставить только тех кто будет рабом. А по другому не будет. никак не будет. 1. разумеется 2. не совсем так, но довольно близко 3. а в чем проблема то ???
Leopard: Серега пишет: Я тут у Вас хотел кое что стырить для своей книги а где можно с ней ознакомиться?
Серега: Я только начал ее создавать. Мне кое какие вопросы по РЯВ хотелось узнать. Например переброска людей из ВлВ в ПА.
Кобра_гость: Борисыч пишет: Они разве не очевидны? Мне нет. Борисыч пишет: Эскадра линкоров должна вступать в строй ВМЕСТЕ с ее челядью. Нет это не так. Должен быть определен количественный состав сил исходя из поставленных ЗАДАЧ и из физико-географических условий театра. Далее составляеться программа исходя из наличных средств и поставленных политиками задач.
Кобра_гость: И ваша эта универсальная единица это от лукавого.
артём: Борисыч пишет: Это теория. Но вы то ни чего не предложили. Борисыч пишет: А к чему пришла практика? Подтвердила правильность теории. Борисыч пишет: по иному называется "сбалансированный флот". Такого не бывает, просто так. Баланс может быть под опредилённую задача (группу задач).
артём: Борисыч пишет: Т.е. эскадра - это флот в миниатюре. Нет.
Серега: Вот как начнем работать по человечески, так и начну ее делать. А то всю неделю ходим на ходовые а притаскивают как г...но в унитазе. Глохнем, а у стенки все нормально.
артём: Борисыч пишет: Это говорит о том, что к ситуации "война может начаться в любой момент" не готовились. В итоге - недееспособный флот. Всё гораздо проще - взятки и отсутствие контроля.
Серега: А если по плану Борисыча, возможно создать флот и стратегию про который Вы говорите друзья: Кобра и Артем. Ведь все знаете что хотим разбить французов и англичан, после захватить альбион. И подготовить десант на америку.
артём: Серега пишет: Ведь все знаете что хотим разбить французов и англичан, после захватить альбион. И подготовить десант на америку. Это утопия. Поскольку придётся паралельно развивать и флот и армию.
Борисыч: артём пишет: Нет. Будет... Как единица ЗАКАЗА.
Борисыч: артём пишет: Всё гораздо проще - взятки и отсутствие контроля Это - про плохого танцора. А метод постройки эскадр-юнитов позволит последовательно наращивать мощь флота без перекосов в пользу того или иного типа кораблей.
Борисыч: артём пишет: Баланс может быть под определённую задачу (группу задач) Мы должны создать набор инструментов, позволяющих переналаживать систему даже под не очевидные на этапе планирования задачи. Те, которые могут возникнуть в ходе боевых действий.
Серега: Вот эта какая система постройки? метод постройки эскадр-юнитов позволит последовательно наращивать мощь флота без перекосов в пользу того или иного типа кораблей. Но еще и экипажи нужны и вспомогательный флот с подлодками.
Борисыч: артём пишет: Это утопия. Поскольку придётся паралельно развивать и флот и армию Петру Алексеевичу Романову это нужно было объяснять... Мне - уже поздно. После его бессмертного "Всякий патентант, коий едину сухопутную армию имеет..." и т.д. ...
Борисыч: Серега пишет: еще и экипажи нужны и вспомогательный флот с подлодками. Естественно. Серега пишет: Вот эта какая система постройки? Моя...
Серега: Тут меня всегда с Дениской путают и называют. У него сестра есть а что она писала, а то сестра как Вы говорите есть, а я и не в курсе. Помогите люди добрые найти ее, а то мы тут не местные.
Борисыч: Это кто Вас, Сергей опять про Дениса Журавлева? Кобра что-ль все не верит, что ВЫ это не ОН... Журденис наш многоликий....
Серега: А из чего она состоит ваша постройка, надеюсь строить корабли по секциям быстро и одно тип но. Или увеличивая эллинги и одна временно строить серию. Какая она у Вас. очень любопытно.
Серега: Это я сам, любопытно стала кто она у него?
Кобра_гость: Борисыч пишет: Мы должны создать набор инструментов, позволяющих переналаживать систему даже под не очевидные на этапе планирования задачи. Те, которые могут возникнуть в ходе боевых действий. Экспедицию на Марс тоже организуете? Борисыч пишет: А метод постройки эскадр-юнитов позволит последовательно наращивать мощь флота без перекосов в пользу того или иного типа кораблей. Называеться слышал звон да не знает где он... Начнем с того что ваши юниты,так сказать имеют разный жизненный цикл. Театры разные. Условия разные и даже задачи на театрах РАЗНЫЕ. На этом и закончим ибо автор не думал. ПРосто не думал и все. Просто ему втямешлась очередная ИМХа и он как правило после этого становиться невменяемым не некоторый срок..
Борисыч: Серега пишет: кто она у него? Он сам. Вернее, очередной его клон... Простите, коль в чем-то разочаровал.....
Борисыч: Кобра_гость пишет: автор не думал. ПРосто не думал и все. Просто ему втямешлась очередная ИМХа и он как правило после этого становиться невменяемым не некоторый срок.. Господи, как же Вы иногда утомляете, любезный.... Поистине, правы дамы, когда говорят, что есть такая порода мужиков, которым легче дать, чем объяснить почему ты этого не хочешь... Вот для Вас исключительно: ДА! Не умею я думать! Не умею. Тока бредить... Все? Довольны?
Серега: Да жалко что это клон, но как говорится без плохого не бывает счастье.. Надо идти сказочные сны смотреть, всем желаю такого же. И господа надо пить шампунь во имя женщин и во имя мира.
Борисыч: Кобра_гость пишет: имеют разный жизненный цикл ЖЦ - да. Разный. Срок службы - один. 20 лет.
Кобра_гость: Борисыч пишет: Поистине, правы дамы, когда говорят, что есть такая порода мужиков, которым легче дать, чем объяснить почему ты этого не хочешь... Вот для Вас исключительно: ДА! Не умею я думать! Че та вас любезнейший все время клинит на этой мысли, фантазии нездоровые что ли?....... Вам по существу а вы в истерику чисто бабскую, Вам цифры а из вас эмоции прут. Вам факты, а вы "Я так вижу".... ОДНАКО! ЖЦ - да. Разный. Срок службы - один. 20 лет. Гы сами то поняли что сказали?
артём: Борисыч пишет: Это - про плохого танцора. Это вообще не про танцора. Борисыч пишет: Мы должны создать набор инструментов, позволяющих переналаживать систему даже под не очевидные на этапе планирования задачи. Те, которые могут возникнуть в ходе боевых действий. Это просто слова. На деле, флот можно создать только под очевидные задачи. Всё остальное беспочвеные фантазии. Ведь давал ссылки на литературу начала века. Зачем изобретать велосипед, да ещё и на квадратных колёсах? Борисыч пишет: Петру Алексеевичу Романову это нужно было объяснять... Вот ему то как раз и не надо было объяснять. Он задачи решал последовательно.
Борисыч: Кобра_гость пишет: сами то поняли что сказали? Абизатильна!!! В т.н. "жизненный цикл" кроме периода эксплуатации изделия (срок службы) входят его разработка, изготовление, испытания и утилизация.... Учим матчасть, короче. А про разные театры и разные условия на театрах - это вааще - супер-аргумент. Типа, нас РЯВ (когда броненосцы "для Черного моря" оказались в Порт-Артуре) ничему не научила. И мы будем строить конкретные пароходы под конкретные театры.... Вот уж бред, так бред.... Наш театр - Мировой океан. От брекватера любой из наших баз до границы паковых льдов на севере и на юге.
Борисыч: артём пишет: флот можно создать только под очевидные задачи. Всё остальное беспочвеные фантазии. Если бы Тирпиц озвучил задачи ФОМа, немцы получили бы Копенгаген. Мы сейчас в такой же ситуации. Озвучить очевидные задачи - раскрыть цели кампаний. Т.е. предупредить потенциального противника. И все равно откуда утечет инфа, из МГШ, Думы или еще от кого... А вот принятый царем-самодур... пардон, самодержцем (помешавшемся вдруг на плановом хозяйстве) принцип "эскадр-юнитов", включающих в себя ВСЕ типы кораблей (из которых в час "Ч" будут собраны РАЗЛИЧНЫЕ организационные конструкции под конкретные задачи на конкретных театрах), превентивных мер от потенциального противника вызвать не должен.
Борисыч: артём пишет: Он задачи решал последовательно. Кораблестроение в Воронеже начато перед вторым Азовским походом... Так что развитие армии и флота шли практически параллельно, если рассматривать все дальнейшие события.
Кобра_гость: Борисыч пишет: . Вот уж бред, так бред.... Объясняю коллега Б...., у вас в основу планирования заложен модуль, постоянного состава, мало того что сроки постройки разные таки сроки жизни без потери нормальной боевой эффективности у миноносца раза в два меньше чем у линкора. Я вот давно думаю что в СССР танковую и авиационную программу ваял образованец типа вас. Результат сильно похож. Борисыч пишет: Учим матчасть, короче. Точно учим, вдумайтесь хотя бы что вы сами написали. А то прочитал, отгадал все буквы не смог составить слово. И мы будем строить конкретные пароходы под конкретные театры.... Вот уж бред, так бред... А ничего что даже разная хрень от катера и выше вплоть до ЭМ так или иначе затачиваеться под преиумущественные условия на театре. Да ладно, это понятно - главное в кораблики поиграть - нос от одного пушка от другого и т.д. Если бы Тирпиц озвучил задачи ФОМа, немцы получили бы Копенгаген. Мы сейчас в такой же ситуации. Озвучить очевидные задачи - раскрыть цели кампаний. ПЛанировать надо все равно, и заблаговременно и все возможные варианты иначе очередной абсурд на выходе. В России реала выдвинули вполне резонный способ формирования флота эскадрами типовыми - но насколько разумнее смотряться разработки МГШ ваших нелепых умопостроений........... В принципе организации выработанной МГШ РИФ остаеться нарастить мясо в виде необходимого количества частей и соединений ОВРа и ПОдплава. И все остальное практически идеально.
Борисыч: Кобра_гость пишет: Я вот давно думаю что в СССР танковую и авиационную программу ваял образованец типа вас. Результат сильно похож. Спасибо. Лестно такое услышать, коллега С.... Кобра_гость пишет: Результат сильно похож. Результат был вызван предательством. И отсутствием обратной связи в политико-социальной системе. И никаким боком не общими принципами построения ВС. Кобра_гость пишет: А ничего что даже разная хрень от катера и выше вплоть до ЭМ так или иначе затачиваеться под преиумущественные условия на театре Ничего хорошего. Должен быть типовой проект и варианты ... не исполнения, а снабжения ЗиПом и ЗЧ. Тока и всего. Кобра_гость пишет: ПЛанировать надо все равно, и заблаговременно и все возможные варианты Естественно. Но внешне принятые решения не должны быть связаны с ДЕЙСТВИТЕЛЬНО принятыми планами. Что тут непонятно? Кобра_гость пишет: организации выработанной МГШ РИФ остаеться нарастить мясо в виде необходимого количества частей и соединений ОВРа и ПОдплава. И все остальное практически идеально. Вот вы в МЦМ-7 ЭТО и реализуете. Сам бог велел.
Борисыч: Кобра_гость пишет: вдумайтесь хотя бы что вы сами написали. А то прочитал, отгадал все буквы не смог составить слово. Чему учили, то и написал... Прелести экономического образования, коллега С....
Gerhard: "Юнитная" модель это конечно хорошо, но в войну будет острая нехватка легких сил. Как выше заметил ув. Кобра: срок жизни эсминца значительно меньше линкора. Нужен резерв из легких сил (для замены). А то будет как в анекдоте - "Война отменяется - наши оба танкиста простудились..."
Борисыч: Gerhard пишет: будет острая нехватка легких сил. 4 ЭМ и 4 ММ на линкор, это 64 ЭМ и 64 ММ на 16 капиталшипов. Выше крыши. Gerhard пишет: срок жизни эсминца значительно меньше линкора технически у обоих он выше 20 лет. Вспомните "новики" хотя бы... Мы же рассматриваем период от начала реализации программы кораблестроения ДО КОНЦА войны в 15 лет. О чем разговор?
Gerhard: Разговор о том, что ЭМ и ММ используются намного чаще чем линкоры и лин. крейсера. А так же идут ко дну значительно чаще... А без эскорта хорошо плавают только такие линкоры: http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Recruit_%281917%29
Борисыч: 64 эсминца... Это уже выше крыши. Да плюс еще + 64 миноносца... (заложил специально в программу, чтоб в предвоенные годы схулиганить - часть квоты пойдет на эсминцы, а часть на ПЛ)...
Борисыч: Коллега С... Посты с хамством буду тереть безжалостно. Предупреждал же.
CheshireCat: Борисыч пишет: Коллега С... Посты с хамством буду тереть безжалостно. Предупреждал же. это не хамство, а попытка вас вразумить... НЕЛЬЗЯ строить корабли без конкретной цели и доктрины их использования... вы этим балуетесь Александр Борисович...
Серега: Миноносцы и эсминцы стареют быстрей по мощности машин и вооружения. Вспомните немецкий V99, V100 если нарвался на старые русские миноносцы с их 88мм пушками могли тягаться но нарвались на Новик и они проиграли. После немцы поставили на них 105 мм, а англичане к концу войны на свои W поставили 120 мм пушки. При строительстве надо закладывать возможности их после модернизировать и увеличивать калибр артиллерии и запасов глубинных бомб.
Программист-любитель: Напомню цитатку: Россия могла себе позволить роскошь, строить узкоспециализированные корабли
Серега: Алексей, узкоспециализированные корабли могла. Но вспомните бой Корееца и Чиода. Оба устарели но Кореец проиграл по вооружению и брони. Но не забывайте что во время война враг постоянно строится и модернизирует свои корабли, вам надо не проигрывать ему. Вспомните в 1914 году у русских были Барсы а у немцев U3, U23 несколько штук. в 1917 году у России были уже устаревшие и слабые Барсы а у немцев U135,117, 139 как говорится самые лучший, лодки на тот момент.
CheshireCat: Программист-любитель пишет: Напомню цитатку: Россия могла себе позволить роскошь, строить узкоспециализированные корабли напомню реал - и что из этого вышло?
артём: Серега пишет: Вспомните немецкий V99, V100... При всей растиражированости, очень тёмная история.
Борисыч: артём пишет: При всей растиражированости, очень тёмная история. Согласен. Корабли-то одного класса...
артём: Борисыч пишет: Согласен. Корабли-то одного класса... Дело не в классе. Новик дважды успел перенести огонь и, по меньшей мере, два - три раза попасть. Немцы ни попали ни разу. Бой проходил на сравнительно невысокой скорости. Почему немцы не попытались оторваться? Новик имел противника несколько впереди траверза. В описаних нет указания какими залпами стреляли немцы (т.е. сколько орудий участвовало в бою). Можно предположить, что немцы имели повреждения и потери после ночной перестрелки с "угольщиками".
CheshireCat: артём пишет: Дело не в классе. согласен... многое в команде... и Новик добился 7 попаданий (это из Графа) артём пишет: Почему немцы не попытались оторваться? Новик имел противника несколько впереди траверза. пытались... и сели на мины....артём пишет: В описаних нет указания какими залпами стреляли немцы (т.е. сколько орудий участвовало в бою). бой был на "острых" углах... Новик вышел на "полный" борт, а германцы не сумели
артём: CheshireCat пишет: Новик добился 7 попаданий (это из Графа) Все описания боя, берутся из двух источников. Оба источника сходятся на том, что Новик дал около 20 полных залпов. Это 80 выстрелов. Вы утверждаете о 7-и попаданиях. Это почти 10% Теоретически, на скоромной дистанции и в удобных условиях, это вероятно. В этом случае, возникает вопрос - почему немцы, из шести пушек, ни разу не попали? CheshireCat пишет: пытались... и сели на мины... Один из немцев попал на миного защитника. Подрыв, вероятнее всего, повредил винты или/и валы. Подрыв на русской якорной мине (вес ВВ от 100 до 180 кг) привел бы к быстрому затоплению корабля. При этом, по русскому описанию боя, немцы явно знали границы минных полей. CheshireCat пишет: бой был на "острых" углах... Новик вышел на "полный" борт, а германцы не сумели По русскому описанию боя, противник был чуть впереди траверза. Т.е. Новику было сложнее использовать кормовые орудия, немцы же, изначально, могли стрелять полными залпами.
КОбра_гость: Артем а откель вылезла цыфра в 247 выпущенном снаряде с Новика???
артём: КОбра_гость пишет: Артем а откель вылезла цыфра в 247 выпущенном снаряде с Новика??? Вот не знаю. В большинстве случаев, речь идёт о 20-30 залпах. При чем сам бой был скоротечным (менее получаса). Новик несколько раз переносил огонь (т.е. целей было несколько - две). При этом не все залпы были полными. Однако, спорить не берусь... Меня, во всей ситуации, интересует никакая стрельба немцев, что совершенно не характерно для германского флота ПМВ.
Серега: А если Новик держался на дистанцию своих пушек, то немцы автоматически своими 88мм пушка достать не могли. А может немцы стреляли но не один снаряд не попал в Новик или рассеивание было большое то русские их не считали. Да и 247 снаряд это как никак 62 залпа. Многовато что то или немцы маневрировали очень хорошо.
артём: По Графу, огневой контакт длился около 17 минут. После обнаружения противника, Новик начал сближение, после чего лег на параллельный курс. Немцы сразу шли в килеватер и только довернули для удобства стрельбы. "Не могли достать" и "большое рассеивание", ни как не может относиться к дистанции боя.
Серега: Давайте подумаем 247 снаряд это 61 залп по 3 снаряда на ствол в минуту. Возможно провести с трудом? Возможно ошибка, А не подскажите дистанцию боя какая была, может немцы из своих пушек не могли достать, а может при отходе попали на бортовую качку и орудия на палубе немцев заливало и не давало волна нормальной стрельбы. Почему это не могло быть, могло не кто просто не мог проверить.
артём: Наверное будет проще изучить вопрос. Описания боя есть.
Серега: Читал Графа, он говорил что немцы были равные по силе русским, но он лукавил. Немцы проигрывали русским. Немецкие миноносцы проект B98 были низко бортные, и сильно заваливались на борт что невозможно было стоят на палубе. А мостик постоянно заливала волной. Так говорили англичане про этот миноносец. Вот если было возможно узнать какая была на то время погода и волнения и место нахождения солнца. То тогда можно говорить о том бое?
артём: Так у Графа указаны погодные условия.
Серега: Пасмурная погода, ветерок, небольшая волна. Или у Вас по другому?
артём: ФАИ опять споткнулась, выложу сюда:
Борисыч: Спасибо, Артем! Я ЗНАЛ, что это Вы!!! А ФАИ не разово "споткнулось"... У них что-то хроническое с серваком происходит... Что, кстати, в отсутствие администратора более двух недель на форуме - вещь объяснимая....
артём: Борисыч пишет: Спасибо, Артем! Я ЗНАЛ, что это Вы!!! Совершенно непонял о чем вы.
Борисыч: О выкладках по катерам на ФАИ, естественно. О чем же еще?
артём: Теперь представьте себе трудности. На начало века, удельная мощность двигателей (и соответсвенно вес) лошадь на ведро. Деревянный шпон известен, но нет синтетических клеёв. Что такое скорлупная конструкция корпуса, не то что не знают а и самого термина нет. Многокорпусники известны, но известны как смешинка от заморских аборигенов. Т.е. создать легкую конструкцию очень сложно. Говорить же о мореходности такого корабля, совершенно бесполезно. Вы обратите внимание на таблицу (выложил на ФАИ) морских гонок. Да же в послевоенное время средние скорости были значительно меньше чем вы желаете. При чем война здорово ускорила прогресс легких двигателей. А вот создать легкую конструкцию способную выдержать нагрузки, ещё не могли. Хотя принципиально, шпон, монокок, диагоналка уже были.
Борисыч: Артем... О какой мореходности речь? 2-3 балла максимум! Спуск с крейсеров - по погоде, естественно. Если считаете нужным - акцентируюсь на слабости корпуса на волне, могу даже ввести небоевые потери в период обучения и тренировок. Все равно 4-я часть правится еще. НО прописать скорость ТК меньше скорости дестроера... Согласитесь - это не айс... Тем более мне НУЖЕН УСПЕШНЫЙ Луцкий... А по скоростям - француз 27,5 узлов в 05, американец 29,5 в 08 году... Ни над тем, ни над другим не давлели ни срочность военного заказа, ни перспектива получения/потери серьезных прибылей.
артём: Борисыч пишет: А по скоростям - француз 27,5 узлов в 05, американец 29,5 в 08 году... Ни над тем, ни над другим не давлели ни срочность военного заказа, ни перспектива получения/потери серьезных прибылей. Сравнивать гоночный болид с боевым катером, совершенно невозможно. У болида полезная нагрузк - пилот и запас ГСМ. Вам нужно нести экипаж, человек 7-10. Нужно нести торпеды и пушку. Кроме того, в случае ухудшения погоды, гонку не остановишь и спасателей не пришлёшь. По поводу быстроходов Туполева, выложил серию статей из КиЯ. Посмотрите с чего всё начиналось (к стати на сильно позднее ваших времён). Гидродинамики быстроходных корпусов и винтов, просто нет. Механических расчетов легких корпусов ещё нет, авиация пока что не дошла до нужного развития. Двигатели, без создания блочной компановки, не облегчить. Все гоночные катера начала века, самопалы любителей плавающие через два на третий.
Борисыч: *PRIVAT*
Серега: а КОГДА ФЛОТ РАСФОРМИРОВЫВАТЬ БУДЕМ.
Программист-любитель: Серега пишет: а КОГДА ФЛОТ РАСФОРМИРОВЫВАТЬ БУДЕМ. А что в альтернативу?
Беловчанин: Расформировывать, не расформировывать в вот вопрос с Рыбоохраной на Дальнем Востоке проработать надо! Там сейчас и голодные япы и борзые янки пасутся а в РеИ почти один Белый крейсер бракоту гоняет. Есть предложение всех старичков рангоутных на это дело перекинуть.
Борисыч: Всех старичков рангоутных - продать нафиг... МЕлким перевозчикам и промысловикам. И начать строить дизельные сторожевики универсального типа. Чтоб в случае мобилизации с тральцами и рейдоохраной проблем не было...
Беловчанин: Борисыч, и какому промысловику скажем "Дмитрий Донской" понадобится? По тюленям из главного калибра шмалять? . Кроме того, дизеля еще построить надо, т.е время пройдет, а рыбу, крабов и котиков всяких грабят еще вчера. Еще в плюс, на рангоутниках экипаж довольно большой, вот и резерв для призовых досмотровых и прочих зондеркоманд. Могут и спецназы в десантах на необорудованный берег и чужие борта потренироватся, Совмещаем учебные суда и рыбоохрану, позитива однако.
Борисыч: "Д. Донской" к рангоутникам ДАВНО не относится. А относятся к ним клипера и разные прочие "Забияки". Их не много, кстати. А для организации Рыбохраны нужен массовый тип кораблика. А про дизель - фигня вопрос. Первые серии могут быть и паровыми. Так что НЕ НАДО мне в нос цигаркой-то... Не надо...
Беловчанин: Кто ж спорит, что массовый тип нужен, но ведь время. И с малочисленностью клиперов-Забияк согласен, но! Одно дело когда старички при эскадре от безделья дурью маются, другое когда шхуны браковские ловят. Опять же, Богинь пристраивать надо, всяких Европ-Африк. Борисыч, а вот и свершилось! Совпали ваши с Кирилом точки зрения. Он на ФАИ, тоже мне советовал в утиль всех старичков, но ведь неоп-хозяйски доборм раскидоватся.
Борисыч: А я и пустил В УТИЛЬ большинство: батареи, мониторы, поповки, ПЕтра Великого, башенные фрегаты и пр... Короче ВСЕ, что в минзаги уже не переделаешь... И тока "Память Азова" на вечную стоянку... А из Азиеф-Африкофф вполне рабочие вспом. суда получаются. Но никак не мелюзга антибраконьерная... Проще у янкесов для начала ЯХТ подержанных купить. За копейки... Чтоб Крампу был стартовик на разворачивание серийки сторожевиков...
Программист-любитель: не. я за. в качестве рыбацкого баркаса "Дмитрий Донской" - я только за. Никакие погранцы не помешают. Даже сейчас
Борисыч: Программист-любитель пишет: не. я за. в качестве рыбацкого баркаса "Дмитрий Донской" - я только за. Стебемси?
Программист-любитель: Борисыч пишет: Стебемси? Неа! Представь, ловим крабика у берегов японии. Препираются погранцы, а мы им аргумент 12 дюймового калибра....
Борисыч: Программист-любитель пишет: а мы им аргумент 12 дюймового калибра.... С каких ... , пардон...
Серега: Я спрашиваю когда боевой флот формировать будем. Готовить боевую единицу для сражения против Франции и Англии.
полная версия страницы