Форум » ЯПОНО - РУССКАЯ ВОЙНА. » МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение) » Ответить
МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)
Борисыч: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) Ссылка на текст: http://webfile.ru/5611766 тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164 и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml
sunduk: Борисыч пишет: По скорости постройки на 15-й год тока Портсмут и Девонпорт превосходят германские верфи... И уж никак не американцы... Если немцы не будут менять коней на переправе, т.е. переходить с постройки капиталшипов на ПЛ, а будут идти в заданном ДО войны темпе и ритме, то... Шишь их амеры при всем старании перегонят. См.пример с металлорежущими станками, с винтовками, с ... тыщщи их. Когда ставилась задача - максимум за год амеры делали всех как щенков. Борисыч пишет: sunduk пишет: цитата: по крайней мере 5-6 лет будет у ВБ, чтобы найти адекватный ответ. 3-4 года МАКСИМУМ. ЧПОК! *ещё один труп совы Программист-любитель пишет: Вы хоть сами то представляете что за БОНЬБУ вы тут в Еуропе подложили??? Не вижу никакой бомбы в краткосрочной перспективе. В долгосрочной - вполне себе да, ВМВ не избежать, причём с национальным окрасом. Впрочем - это будет альтнегатива даже от реала, а не то что от возможностей АИ. Программист-любитель пишет: КАК?! Как они смогут с 13-14 дюймов сразу перепрыгнуть на 18? А корабли типа Ямото пекутся как блинчики? Да, как блинчики. Не вижу проблемы для довоенной ВБ. Программист-любитель пишет: Коллега Сундук. Вы представляете себе, что надо сделать с верфями чтобы построить киль длиной 270 метров? Далее. на Балтике этой вундерфавле делать не чего. может банально застрять на мели Далее у Ямато максимальная скорость 27 узлов. Увы, до 30 никак. Кто в начале века может сделать 150 тыс. сильные движки. Фирму в студию. Да и главное - как корректировать стрельбу ГК? Вы сейчас мне о технических проблемах говорите. А я - о флоте контроля океана. На Балтику ему заплывать незачем. Ему надо охранять Канал и блокировать морскую торговлю - всё. Программист-любитель пишет: sunduk пишет: цитата: Разработка в кратчайшие сроки 18дм-пушек. Читаю 18. Хотя 406 вроде это 16??? Да. А я имел в виду 460. Не вижу принципиальных сложностей перепрыгнуть - вижу финансовые. Хотя вы скорее всего правы - более чем 16,5-17 делать не станут, слишком рискованно. Впрочем, РИФ/ХЗФ и того хватит. Программист-любитель пишет: Вы думаете, что у итальянцев нет мозгов и они привыкли строить только то , что одобрено Английским Адмиралтейством? Англичане сделают итальянцам уступок и кое-где примут их дизайн. Важно чтобы снаряды и агрегаты подходили друг к другу, чтобы всё было дешевле. Борисыч пишет: Не, не порвут. Вот если умножите на 4... Тогда мэй би. На три - и договорились. Важно, что порвут. Борисыч пишет: То, что русские ЛК (с послезнанием) будут еще круче германских - ессно сова из сов Естественно. И дороже, и строятся дольше, и хуже. Нет кораблестроительной школы потому что. варяг пишет: 1915 г вроде как начало ВВ,как раз для того чтоб противники не успели разогнаться Хмм. Ну значит накопление вооружений идёт с 1910го, как и пропагандисткая кампания, если не с 1908го. Времени - вагон. варяг пишет: Италия в Тройственном союзе и в объятие бритов не кинуться, а будет выжидать. Они в реале год вату катали. Так в этом случаи колонии и унификация флотов отпадает. Вопрос цены. За ещё кроме Ливии и Джибути реала - скажем, Сиам и кусок Китая - вполне влезут, бо хотят имперскости доказательств. варяг пишет: 1.6. Французы затаскивают туда же Бельгию и Грецию. Грецию !!!??? Греки перегрелись ??? Когда в АИ все Балканы с континенталами. Либо Сербия, либо Болгария против - по поводу Македонии их даже царям не помирить - скинут и передерутся. варяг пишет: ИНК признаётся легитимной стороной в переговорах. Индусы получают куски английских колоний в Африке в качестве лебенсраума. Кстати, Португалии отдаётся кусок английской территории (в виде какого-то обмена замаскированный), чтобы доминион Южная Африка потерял связность с английскими колониями, куда допущены индусы. 2.2. Франция начинает выдачу гражданства отслужившим в войсках и принявшим христианство арабам, а также жителям французской Вест-Индии. Вы вроде как сами толковали ,чтоб начале 20 века рулит национализм. А также шовинизм,расизм и всё на научной основе. Не путайте с 2012 г. Для этого Должен пройти целый век ...20 век сов семи его прелестями. 1. Предложения, которые ИНК делал в реале. Им не так уж много не хватило, чтобы их пробить. Тут - пробьют. 2. Франки - были большие затейники. Ещё Наполеон давал гражданство чёрным вполне ок, но в единичных случаях. Блюм едиственный среди европейцев всерьёз в 1930средних (разгул национализма, напомню) дискутировал вполне всерьёз о выдаче гражданства алжирским арабам. И кое-кому в явочном порядке - выдавал. Никаких сов, просто несколько усиленный реал. варяг пишет: 5. Колонизация СевАфрики идёт опережающими по сравнению с реалом темпами - Испания и Италия за английские/французские кредиты сбрасывают туда население. Аграрная база СоюзаЗРИ расширяется с каждым годом. Сильно расширится за 3-4 года до войны ??? Пару миллионов переселят и укоренят, и ещё пара будет в процессе - что равносильно например продукции Аргентины зерновой на тот же период. Или например русской : ) варяг пишет: Всё вышеописанное потребует до полумиллиарда фунтов стерлингов, из которого половину заплатит ВБ, две трети возьмут на себя франки, а оставшиеся деньги внесут все остальные страны, урезав свои внутренние самостоятельные военные программы. Единогласно!!! Вы в это верите !? Как насчёт проблем ЕС кто за кого платит? Тут у мажоров - АиФ - достаточно материала для раздачи вассалам. А у ГИмперии и РИМперии - нет, они хотят агрессивно завоевать. АиФ бы своё при этом удержать, и они ГОТОВЫ делиться. Потому что были готовы делиться с русскими в реале : ) варяг пишет: Четыре киля закладки 1913/14 годов с пушками по 15дм. А стоимость 1,5 млн это сколько килей в минус ? Не понял что вы хотели сказать.
Программист-любитель: Ой ли. То что королика шлепнули и ему на смену младшенький пришел - это как в реале. То что мятежников постреляли - это да, но системного то подхода к разруливанию ситуации не и не будет.
Программист-любитель: sunduk пишет: Не вижу никакой бомбы в краткосрочной перспективе. В долгосрочной - вполне себе да, ВМВ не избежать, причём с национальным окрасом. Это примерно то же самое, что установить мир в Северной Ирландии и впряч в союз с ВБ Ирландию (РИ). Не договорятся. Не тот век. Не тот менталитет sunduk пишет: КАК?! Как они смогут с 13-14 дюймов сразу перепрыгнуть на 18? А корабли типа Ямото пекутся как блинчики? Да, как блинчики. Не вижу проблемы для довоенной ВБ. Сравните сколько строился в Реале Ямато и сколько стоился ЛК у британцев в 1912 году. Учти Ямато это совсем другой уровень и технологии. Заложить киль в полмили могли , а вот оснастить его силовой установкой, броней сооответствующей толщины и характеристик - врядли. Строительство пушек такого калибра - фэнтези в начале века. Даже Крупп от страха в штаны наложит - предложи ему такое. sunduk пишет: Вы сейчас мне о технических проблемах говорите. О них родимых. Вы наверное не проектировщик, тогда бы знали, что даже деньги не могут ускорить прогресс. У нас были теоретические наработки еще в конце 90х годов, а реализуем только сейчас. Банально - небыло технологической базы. sunduk пишет: Естественно. И дороже, и строятся дольше, и хуже. Нет кораблестроительной школы потому что. Промолчу. Это у ВБ стоились корабли, а у нас шаланды
Сундук_гость: Программист-любитель пишет: Сравните сколько строился в Реале Ямато и сколько стоился ЛК у британцев в 1912 году. Учти Ямато это совсем другой уровень и технологии. Другой уровень технологии У ЯПОНЦЕВ : ) думаю, что практически во всём джапоуровень-1930поздних достижим ВБ-19105средних : ) Программист-любитель пишет: Португалия 1908 год. в АИ как и в реале - покушение на короля. В стране разброд и шатание ситуация близка к революции. Впупаднцев, как их тут называют, у них нет и разрулить ситуацию сами они не в силах. Так чтоПортугалии будет не до Альянсов. Выжить бы. Англичане помогут. У них ресурсов дофига. Программист-любитель пишет: Испания - революции, Карлистские войны. Долгов как незнаю у кого. Как у Японии что ли. Да еще проигранные войны в конце 19 века. Вы думаете, что напряг, который предлагают им по силам? Да. С реструктуризацией долгов помогут французы - они давно о Латинской Империи думали, вот им как раз и. Программист-любитель пишет: Италия - как всегда осторожные. Триест, Далмация, Сиам, куски Китая - и всё доступно (кроме Триеста) только в союзе с морским доминатором. Впрягаются однозначно. Борисыч пишет: варяг пишет: цитата: Они в реале год вату катали. Они год ЖДАЛИ передачи Триеста австрияками. Потом, получив гарантии оной передачи от англичан, стали решать вопрос иначе.. Они год ждали, пока немцы-австрияки увязнут покрепче. Потом включились туда, куда изначально и собирались. Вы же в курсе, да, что итальянцы заключали Тройственный Союз с формулировкой "если только не придётся драться с англичанами, а иначе мы не играем", да : ) ? Борисыч пишет: Программист-любитель пишет: цитата: Португалия 1908 год. Дык... ГГ эту ситуацию и разрулили в свою пользу. ЧПОК! Программист-любитель пишет: Не договорятся. Не тот век. Не тот менталитет Договорятся. Очень страшный континентальный Джаггернаут сделает бриттов уступчивыми. Программист-любитель пишет: sunduk пишет: цитата: Вы сейчас мне о технических проблемах говорите. О них родимых. Ну вот там ниже более подкованный, чем я, коллега Визард - потрошит все эти "технопроблемы" и разносит как несуществующие. Программист-любитель пишет: Это у ВБ стоились корабли, а у нас шаланды Именно так. Если что-то делать долго - обретёшь опыт. Если опыт - то вещь выходит дешевле и лучше. В чём неточность? *хотя гипертрофия корабль-шаланда - не мои, а ваши слова
Программист-любитель: Коллега Сундук. Представьте себе тех совет на заводе зил. Указивка перейти от 3х тонке к машине более мощной. Предлагают грузовик типа КАМАЗ. Сложно? Да, реализуемо? ну наверное в принципе возможно. Хотя переставиать технологические линии заводы придется и тут предлагают. Зачем нам грузовик грузоподъемностью 20 тон, давайте сразу 200! Круто же! Что такому предложат? Остыть и охладиться. Это я описываю ситуацию перехода от 12 к 14 дюймам и от 12 к 18
Сундук_гость: Программист-любитель пишет: Коллега Сундук. Представьте себе тех совет на заводе зил. Указивка перейти от 3х тонке к машине более мощной. Предлагают грузовик типа КАМАЗ. Сложно? Да, реализуемо? ну наверное в принципе возможно. Хотя переставиать технологические линии заводы придется и тут предлагают. Зачем нам грузовик грузоподъемностью 20 тон, давайте сразу 200! Круто же! Что такому предложат? Остыть и охладиться. Это я описываю ситуацию перехода от 12 к 14 дюймам и от 12 к 18 Насчёт 18дм - если война в 1915м - да, соглашусь, только как перспективная разработка, в строю таких не будет. Значит будет много "обычных" кораблей с 15дм и 16дм пушками : ) Тут другое интересно. Гонки вооружений немцам и русским у АиФ не выиграть - потенциал у последних несравнимо больше. Но разогнанная машина военпрома рано или поздно потребует как-то отбивать вложенные в неё затраты. Ружьё на стене должно выстрелить. В такой ситуации да - войне быть. Более того. После того, как она закончится победой атлантистов - немцев и русских будут грабить так истово, как в реале не грабили даже после ВМВ. Потому что деньги надо будет возвращать затраченные. Вся надежда на американцев, что, заполучив в свои руки оружие - они его уже не выпустят и АиФ прижмут. Но тут тогда чётко вырисовывается матч-реванш континенталов где-то в РеИ-ВМВ сроки. Альтнегатива, в общем. И вполне вероятная.
Программист-любитель: Коллега! Матча-реванша не будет. Не та ситуация. Помните Горца? "Останется только один". Вы сами же пару страниц сказали, что ГИ и РИ по разные стороны фронта - долгая и безжалостная бойня с неизвестными шансами. РИ и ГИ на одной стороне - перевес за явным преимуществом. Причем с одним не малым бонусом. Армия РИ имеет опыт современной войны. Не той, что была 30-50 лет назад, а именно современной. Ряд новинок опробованы и успешно. Плюс знания войн будущего. Это не мало.
Борисыч: Программист-любитель пишет: Это не мало. Ответ, хором: МАЛО! МАЛО! МАЛО!!! ЧПОК! ЧПОК! ЧПОК!!! Лешь... Есть категория коллег, которых В ЭТОМ вопросе (что немцы с русскими В СОЮЗЕ СДЕЛАЮТ ВСЕХ) просто НЕ УБЕДИТЬ. ОНИ - НЕ УБЕЖДАЕМЫ. ПанимаИшь? Дорогой рассеянин?
Программист-любитель: Сундук прав как менеджер с багажем послезнаний. Предполагать что эти знания есть у Атлантистов...ну тогда я предположу что у них есть мемосканер. Другого не дано. Если прикинуть, то ГИ против ФР и БИ (на суше) спокойно сами справятся и без нас. Это реальная история. Если же еще парочку веников кинуть, то просто сломается хребет
Кобра: Борисыч пишет: Борисыч пишет: Есть категория коллег, которых В ЭТОМ вопросе (что немцы с русскими В СОЮЗЕ СДЕЛАЮТ ВСЕХ) Это к санитарам ................... Но даже допустим что совы кончились и начали натягивать на глобусы ИЛМ и русско-германцы оккупировали США, СЛедующим раунд будет несомненно и уже против России, то тушенку и патроны как в ВМВ слать будет некому... В общем я так понимаю Борисыч у нас Лютый Русофоб не иначе как... ИБо ПЛАН ОСТ в это мире будет реализован
Борисыч: Кобра пишет: ПЛАН ОСТ в это мире будет реализован Угадай, кто вернулся... (с)
варяг: sunduk пишет: Хмм. Ну значит накопление вооружений идёт с 1910го, как и пропагандисткая кампания, если не с 1908го. Времени - вагон. Как у вас,- ЧПОК! Вы сами указали 1912 г для этого есть причина Россия выходит из союза с Францией. В 1910г где причина ? Или обратились к ясновидящим ? sunduk пишет: Вопрос цены. За ещё кроме Ливии и Джибути реала - скажем, Сиам и кусок Китая - вполне влезут, бо хотят имперскости доказательств. Джибути если,что французкое . Сиам !? 1896- Заключен англо-французский договор, в котором выражается намерение двух держав сохранить Сиам в виде суверенного государства. Сиам это для бритов кордон для Индии,они его никому не отдадут. sunduk пишет: Либо Сербия, либо Болгария против - по поводу Македонии их даже царям не помирить - скинут и передерутся. Ну раз Джибутии Сиам отдали итальянцам,то Балканы в АИ помирили sunduk пишет: 1. Предложения, которые ИНК делал в реале. Им не так уж много не хватило, чтобы их пробить. Тут - пробьют. 2. Франки - были большие затейники. Ещё Наполеон давал гражданство чёрным вполне ок, но в единичных случаях. Блюм едиственный среди европейцев всерьёз в 1930средних (разгул национализма, напомню) дискутировал вполне всерьёз о выдаче гражданства алжирским арабам. И кое-кому в явочном порядке - выдавал. Никаких сов, просто несколько усиленный реал. Большие уступки Индия получила в период ПМВ и после ,когда бриты ослабли. Единственный,в 30-е годы,дискутировал. Во Франции белые женщины получили право голоса в 1945 г,а тут чёрные и арабы. Здесь 10-е годы, и раздача гражданства черным и арабам -ЧПОК! sunduk пишет: Пару миллионов переселят и укоренят, и ещё пара будет в процессе - что равносильно например продукции Аргентины зерновой на тот же период. Или например русской : ) Во французском Магрибе в это время и без того демографический взрыв и нехватка земли(всё ж не целина),а вы ещё 4 млн в добавок. Но.дело ещё вот в чём, в конце XIX — начале ХХ в., Франция, раньше других ощутившая демографические проблемы, начала призыв рабочей силы из Магриба. А вы из Франции и французов. Увы,с продовольствие с проблемы. sunduk пишет: Тут у мажоров - АиФ - достаточно материала для раздачи вассалам. А у ГИмперии и РИМперии - нет, они хотят агрессивно завоевать. АиФ бы своё при этом удержать, и они ГОТОВЫ делиться. Потому что были готовы делиться с русскими в реале : ) Да,территорий много.Но,в реале Португалия втягивалась в войну долго. А если британское правительство и остатки ГФ в Канаде, не быть Португалии за АА. Испания и без того в проблемах внутренних, и война им не нужна. Ребята будут нейтралить, они хоть и миноры на мировой арене ,но думать умеют. sunduk пишет: Не понял что вы хотели сказать. Я хотел сказать,скольким ЛК = 1,5 млн. "цветных" солдат? Или прям на всё хватит денег ?
Сундук_гость: Программист-любитель пишет: Матча-реванша не будет. Не та ситуация. Помните Горца? "Останется только один". Один - это когда либо ГИмперия, либо РИмперия. Вот эта ситуация СОВСЕМ не нравится : ( Программист-любитель пишет: ы сами же пару страниц сказали, что ГИ и РИ по разные стороны фронта - долгая и безжалостная бойня с неизвестными шансами. РИ и ГИ на одной стороне - перевес за явным преимуществом. Перевес а) на суше б) в отсутствие экстраординарных мер со стороны АА Поскольку франков сдавать значит совсем монстрика вырастить из немцев - то бритты на экстраординарные пойдут. И два - даже если выиграем, то цена победы будет велика, а платить её придётся своему собственному народу, а не какому-то ещё. Программист-любитель пишет: Сундук прав как менеджер с багажем послезнаний. Предполагать что эти знания есть у Атлантистов...ну тогда я предположу что у них есть мемосканер. Зачем сканер? я же показываю НАИХУДШИЙ вариант. Т.е. пишу не столько за "то, что будет", сколько за то, что планируют ГГ автора. То есть пойнт в том - что ГГ думают "да, скорее всего мы потеряем порядка 10млн человек и убьём вдвое больше. Может втрое. В худшем варианте получим ОСТ на своей территории (предательство немцев) либо залитые фосгеном города (САСШ вошли раньше чем планировалось) - то есть смерть половины популяции русских примерно, и countless других европейцев. Зато в случае удачи нагнём бриттов, не получив для крестьян от этого никаких плюшек. Вписываемся? вписываемся!" Вот это вымораживает. А есть ли сканер, нет ли сканера - тут вопрос далеко вторичный. Герои оказываются хладнокровными говнюками, каковых я и в текущем правительстве не терплю видеть. Вот что печалит. Кобра пишет: ПЛАН ОСТ в это мире будет реализован Дело не в том, что ОБЯЗАТЕЛЬНО будет - это как раз нет. А в том, что вероятность этого относительно реала повышается, и сильно. И вот как можно не понимать, что в условиях неопределённости такое планировать разумные люди не будут, а значит герои получаются вовсе не герои, а игроки по ставкам в десятки миллионов русских жизней, а следовательно сволочи - вот этого я не знаю. Не могу понять, какое удовольствие может приносить выписывать этакую проблядь : (
Сундук_гость: варяг пишет: Вы сами указали 1912 г для этого есть причина Россия выходит из союза с Францией. В 1910г где причина ? Или обратились к ясновидящим ? Разведка. Если до 1912го нет причин для разведки волноваться - значит за три года к войне не подготовиться. варяг пишет: Джибути если,что французкое Я в курсе - было ваше, стало наше. Франки ещё и не то отдадут, когда припечёт. варяг пишет: Сиам !? 1896- Заключен англо-французский договор, в котором выражается намерение двух держав сохранить Сиам в виде суверенного государства. Сиам это для бритов кордон для Индии,они его никому не отдадут. Вопрос степени угрозы опять же. К тому же - итальянцы, которых франки 1на1 если что съедят и не подавятся. варяг пишет: Ну раз Джибутии Сиам отдали итальянцам,то Балканы в АИ помирили Степень важности вопроса разная - территория-колония и территория с коренным населением. Принципиально разная. варяг пишет: Большие уступки Индия получила в период ПМВ и после ,когда бриты ослабли 1. Недостаточные. 2. Степень угрозы была значимо ниже. варяг пишет: Во Франции белые женщины получили право голоса в 1945 г,а тут чёрные и арабы. Здесь 10-е годы, и раздача гражданства черным и арабам -ЧПОК! 1. По выслуге. 2. Естественно наебут и гражданство будет "ненастоящим" - как у негров в САСШ после гражданской. Но для цветных и это будет много. 3. В САСШ женщины стали голосовать позже, чем дали гражданство цветным, и чего? варяг пишет: Во французском Магрибе в это время и без того демографический взрыв и нехватка земли(всё ж не целина),а вы ещё 4 млн в добавок. Взрыв спустят в армию и в другие колонии негров геноцидить. Кстати, а пруф на взрыв можно? варяг пишет: Но.дело ещё вот в чём, в конце XIX — начале ХХ в., Франция, раньше других ощутившая демографические проблемы, начала призыв рабочей силы из Магриба. А вы из Франции и французов. Увы,с продовольствие с проблемы. Почему французов? италиков, испанцев, балканцев - где переполнение есть, оттуда и. варяг пишет: Да,территорий много.Но,в реале Португалия втягивалась в войну долго. А если британское правительство и остатки ГФ в Канаде, не быть Португалии за АА. Испания и без того в проблемах внутренних, и война им не нужна. Ребята будут нейтралить, они хоть и миноры на мировой арене ,но думать умеют. Они втянутся в альянс до войны. А потом нейтралить уже не выйдет, потому что дивизии на фронте и солдаты в них гибнут, убиваемые немцами и русскими. варяг пишет: Я хотел сказать,скольким ЛК = 1,5 млн. "цветных" солдат? Или прям на всё хватит денег ? Хватит. У АиФ денег много, а у немцев и русских мало. Только "натурпродукт" : (
Wizard: Программист-любитель пишет: Строительство пушек такого калибра - фэнтези в начале века. Даже Крупп от страха в штаны наложит - предложи ему такое. Артиллерия 1 × 1 – BL 18-дм Mk I 11 × 1 – BL 5,5-дм Mk I Зенитная артиллерия 2 × 1 – QF 3-дм 20 cwt Минно-торпедное вооружение 2 однотрубных подводных торпедных аппарата калибра 533 мм пушка 1915 года. изучайте матчасть.
полная версия страницы