Форум » ЯПОНО - РУССКАЯ ВОЙНА. » МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение) » Ответить
МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)
Борисыч: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) Ссылка на текст: http://webfile.ru/5611766 тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164 и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml
Борисыч: sunduk пишет: То есть рейхстаг был в курсе как минимум. Блииин... Рейхстаг и Канцлер - разные вестчи. Канцлер не подотчетное Рейхстагу лицо! И Вы читать то, что я пишу изволяете?
sunduk: Борисыч пишет: нефть Не надо. Кобра пишет: При полном водоизмещении чуть больше 18 тонн Я кстати в свете ФАИшного "владивостокского инцидента" почитал по Г-5. Ну практические то же самое, что делает Борисыч! 15 тонн, два аппарата, 2*850, правда, а не 2*500 лошадок - зато генератор более компактный, так что то же на то же (если движки, конечно, по технологиям 1930х изготовлены, хехе). Есть спаренный 7,62 пулемёт - на пушку не хватило. Видимо недостающие три тонны - это увеличенный запас хода (чтобы не 15 минут на максимальном, а хотя бы 20 продержаться) и подкрепления под пушку и сама пушка. Так вот он плавал как кусок говна и оверкилился часто уже при метровых волнах. А это на минутку один балл. Борисыч пишет: Рейхстаг и Канцлер - разные вестчи. Канцлер не подотчетное Рейхстагу лицо! Ну я уже написал, что спутал рейхстаг с бундесратом. Там маньше народу сильно и он не избираемый. Но ТОЛЬКО канцлер, без одобрения бундесрата, хотя бы в виде 2-3 самых влиятельных членов, на такое бы пошёл навряд ли. Ну и да, то, что мог позволить себе Бисмарк - не смогут ни Тирпиц, ни Бюлов. Калибр личности чутка не тот.
Борисыч: По поводу катеров. Катер с 50 л.с. мотором и скоростью 55 км/час... Как ОНО? Вяжется? 500 лошадок на "Царице" было. Делал ее Луцкой 2 года. Мотор был рожден в начале 1900-х... Два таких движка в корпус "Элко" - и вот наши 35 узлов. Все. Этот вопрос ЗАКРЫТ. Кто не спрятался, я не виноват. (с)
Борисыч: sunduk пишет: Не надо. Вам? Или Российской Империи?
Борисыч: sunduk пишет: Так вот он плавал как кусок говна и оверкилился часто уже при метровых волнах. А это на минутку один балл. Сравнили поплавок гидросамолета с корпусом типа "Элко"... Жень - матчасть.... Ясен намек? sunduk пишет: Ну и да, то, что мог позволить себе Бисмарк - не смогут ни Тирпиц, ни Бюлов. Калибр личности чутка не тот. Зато ВПОЛНЕ мог себе позволить Вильгельм. И Бюлов бы согласился. Потому как зря Вы про калибр ЭТОЙ личности так... Ох, зря...
sunduk: Борисыч пишет: sunduk пишет: цитата: Не надо. Вам? Или Российской Империи? Империи. Цифры по Туркестану я приводил. По нефти будет то же самое примерно - т.е. 20-25 лет инвестиций в регион и потом отдача. Ну даже пусть 15, даже пусть 10 лет инвестиций, ТНБ с вами. НАМ ЧТО ДОМА ДЕНЬГИ ЛИШНИЕ?! у крестьянина уже все сеялки куплены? Опять планы заработать денег потом и для властной верхушки за счёт крестьян и сейчас. Вот неистребимая же номенклатурная психология : (
Борисыч: Жень... Кто владеет нефтью, тот владеет... Чем? Напомните?
sunduk: Борисыч пишет: поплавок гидросамолета с корпусом типа "Элко". Вопрос не формы, а массы. Вы хоть в плиссированную юбку нарядите - плавать не будет, потому что низкий борт, заливаемость и главное масса. Борисыч пишет: ВПОЛНЕ мог себе позволить Вильгельм Не мог. Если бы мог - позволил бы в 1890м, а не выкидывал Бисмарка.
sunduk: Борисыч пишет: Жень... Кто владеет нефтью, тот владеет... Чем? Напомните? Я не знаю, кто чем владеет и владеет. Я знаю, что ОЧЕНЬ ПЛОХО, когда власть владеет источником дохода, который не зависит от её подданных. См. РеИ русский наш текущий петростейт. Если бы НАВЕРХУ воровали налоги - то хотя бы прислушивались бы к народу. Но сам ВВП ворует нефть, и его присные тоже. А воровство налогов начинается с третьего яруса власти, на который по большому счёту первому эшелону уже пофиг. Вот и у вас то же самое будет - народ будет использоваться как пушечное мясо для удержания концессий, прибыль от которых будет оседать в карманах верхушки ИССП, каковая неизбежно при ваших раскладах власть в стране узурпирует. Это если не писать про розовых пони, которые кушают облака и какают радугой.
Борисыч: sunduk пишет: Не мог. Если бы мог - позволил бы в 1890м, а не выкидывал Бисмарка. Так... Это уже не матчасть... Все - учить историю Рейха. В частности ПОЧЕМУ и КАК Вилли ушел Бисмарка... ПыСы. Ужоссс...
sunduk: А вам вместо богатения ГОСУДАРСТВА надо вкладываться в богатение НАРОДА. Т.е. ВНУТРИ страны инвестировать. А не снаружи. И немцам не давать колоний, чтобы у их денег был по большому счёту только один выход - на русский рынок идти, в виде товара итп. Тогда у вас и получится годный Евросоюз. С франками в качестве противовеса, чтобы у немцев не было соблазна взять русские ресурсы на халяву. А иначе - может и поделите шарик, да. Для пары процентов олигархов и номенклатурщиков из головки ИССП, которые посадят своего альтВВП на трон и который альтернативно продастся альтернативному Шрёдеру. Как в реале примерно.
Борисыч: sunduk пишет: Вопрос не формы, а массы. Вы хоть в плиссированную юбку нарядите - плавать не будет, потому что низкий борт, заливаемость и главное масса. Уууу... Как все запущено... Вопрос. Что Вы читали о торпедных катерах?
sunduk: Борисыч пишет: Все - учить историю Рейха. В частности ПОЧЕМУ и КАК Вилли ушел Бисмарка. Потому что Вилли не договорился с рейхстагом по поводу антисоциалистических законов. А с Бисмарком - по поводу их отмены. И между канцлером и рейхстагом выбрал рейхстаг. Потому что тот может принести куда больше проблем - за ним народ. Теперь понятно, о чём я?
Борисыч: sunduk пишет: Но сам ВВП ворует нефть, и его присные тоже. А воровство налогов начинается с третьего яруса власти, на который по большому счёту первому эшелону уже пофиг. 1. Давайте не будем о реальной политике. 2. Таки отвечу. Во-первых, не ворует, а имеет. Во-вторых, для всех остальных законных, не оченнь и совсем незаконных бизнесов/промыслов выстроенна дележная система сверху до низу. Так что когда ГАИшник с Вас берет, можете быть спокойны, ОН тоже в доле...
sunduk: Борисыч пишет: Что Вы читали о торпедных катерах? Выжимку какую-то, а что? толковые катера - это шнелльботы и иже с ними. Т.е 50-70-100 тонн. В меньше не влезешь, обязательно пежня какая-то выйдет, как Г-5, которую любая волна шлёпнет и перевернёт. Али я неправ и можно для шторму 12тибалльного сгандобить 18тонник, штобы плавал и супостата поражал? вот пепла добыл, коли покажете - враз голову посыплю.
sunduk: Борисыч пишет: Во-первых, не ворует, а имеет Ворует. Борисыч пишет: для всех остальных законных, не оченнь и совсем незаконных бизнесов/промыслов выстроенна дележная система сверху до низу Есть контрпример - наркота. Винт и локальные поставы типически не идут выше рядового состава. Героиновым траффиком не марает руки областное начальство. Оно кормится с откатов по обороту препаратов медицинских. У каждого своя ниша и свой объект для стрижки. Это намного удобнее - не возникает финансовых отношений, когда младший держит на зарплате старшего и таким образом разбалтывается. Всегда можно вылюбить за несоблюдение. А насчёт "давайте не будем о политике" - ну посмотрите на страны, которые с пути "наше бабло лежит снаружи страны" вовремя не ушли? Голландия самый яркий пример. Была передовой страной в 17м веке - и всю свою индустрию слила в угоду торговле к 19му. Франция то же самое до ПМВ делала, и только победа-равная-поражению, которая раздела их от бабла, дала им возможность удержаться. ВБ не модернизировала свою промышленность с 1880х - и где та ВБ? вовремя соскочила после ПМВ так же точно, как и Франция, только разложение менее далеко зашло. То же и с нашей страной происходит, бабло не в людях, значит на них плевать. То же и с САСШ происходило с 1980х до недавнего времени - и ИМЕННО поэтому они запустили процесс реиндустриализации ещё в 1990х, просто щас он начал эффект давать. "Контроль нефти", "колонии" ... карго-культ это. Снаружи страны бабла должно быть МЕНЬШЕ, чем внутри. Тогда устойчивая страна будет.
sunduk: Вот вам кстати причина опережающего роста экономики страны в 1909м-1913м. Потому что сырья было много http://www.melgrosh.unimelb.edu.au/documents/Agriculture%20from%20Eco%20Transformation%20Soviet%20Union.pdf таблица №23 - и рекурсивные работы Уиткрофта, на которые там есть ссылки. Последний столбец - средняя погодная корреляция за 1909й-1913й даёт помимо фитирования урожая линейным ростом ещё и 2,1пуд/дес "погодного" приварка - т.е. по в среднем 200млн рублей в экономику страны добавлялось ежегодно, или порядка полутора процентов. А чего б с таким допингом-то и не расти. И чего бы в следующие годы до конца десятилетия с отрицательным давлением погоды на экономику в 350млн.рублей в год в среднем - не расти медленнее! : ( а вы тут войны планируете итп такое. А нам бы рост удержать, не сильно его просадить. А мы - ДАВАЙ! - экономику нагружать.
Wizard: Борисыч пишет: Кто владеет нефтью, тот владеет... Чем? Напомните? нефтью..
Wizard: консервативный кабинет Бальфура провел через парламент аграрную реформу (билль Уиндгема), дававший кредиты в 112 миллионов фунтов стерлингов для выкупа у лендлордов земли и отдачи ее крестьянам-фермерам на основе очень облегченных, сильно рассроченных платежей. Весь выкуп земли рассрочивался для фермеров на 68 лет, причем платежи были значительно (около 25 %) ниже той арендной платы, которую за эту же землю приходилось прежде платить лендлорду, владельцу земли. Последствия этой реформы были колоссальны, особенно с того момента, когда (в 1909 г.) был введен в известных случаях принцип принудительного отчуждения земли, если лендлорд не соглашается продать свою землю правительству (которое уже от себя раздавало землю крестьянам-арендаторам, а они обязывались в 68 лет выплатить правительству должную сумму). Еще до войны приблизительно половина всей лендлордской земли перешла к крестьянам, и в течение войны и после нее этот процесс не останавливался. Мелкая крестьянская собственность была насаждена в Ирландии с необычайной быстротой. Казне приходилось считаться с громадными расходами, так как лендлордам платилось заведомо больше (на 12 %) против рыночной цены на землю. Любопытно, что даже после издания правил о принудительном отчуждении (в 1909 г.) правительство продолжало переплачивать лендлордам за их землю. Правительство неохотно пускало в ход «опасный» прием насильственного отчуждения. Но самое существование этого акта о насильственном отчуждении имело магическое действие: всякое сопротивление со стороны лендлордов прекратилось.
Wizard: вот на что надо деньги тратить. да кстати а как автор видит себе мир поле войны? ведь он наверное хочет видеть мир лучше?
Кобра: По поводу катеров. Катер с 50 л.с. мотором и скоростью 55 км/час... Как ОНО? Вяжется? Вы видно с катерами ни разу не имели дела. Вяжеться ибо! Облегченная мотолодка до предела, один пилот и скорость под 29 узлов. Все как и должно быть. Миранда IV Торникрофта, рекордсмен нулевых имея мотор в 120 л.с. развила скорость более 35 узлов 500 лошадок на "Царице" было. Делал ее Луцкой 2 года. Мотор был рожден в начале 1900-х... Два таких движка в корпус "Элко" - и вот наши 35 узлов. Ерунда ваш расклад. 50 лошадев. ПЯТЬДЕСЯТ! Если бы вы удосужились изучить характеристики гоночных катеров, а не довольствовались вики, вы бы так не писали. Я такую подборка в качестве доказательства имею. Таки мотор стоял Даймлеровский кстати, а Луцкой как известно очень тесно сотрудничал с ДАЙМЛЕРОМ. И кстати следующий мотор Луцкого в 60 л.с. - был авиационный - вполне эволюция прослеживаеться. , а мотор стандарт мотор компани весил сильно за тонну, это который мощностью в 360 л.с. стоявший на Никсонах,и там чтобы поставить моторчеги пришлось сделать катер в 35 тонн. Все. Этот вопрос ЗАКРЫТ. Кто не спрятался, я не виноват. (с) Че опять? Жень - матчасть.... Это вы хорошо сказали прям в точку.
sunduk: Кобра пишет: Я такую подборка в качестве доказательства имею А можно ссылку? а то вдруг там найдутся мореходные торпедные катера на 18 тонн с МТО в 4-5 тонн совокупно при этом.
Борисыч: ...В 1902 году Луцкий обратился в Daimler-Motoren-Gesellschaft (Общество моторов Даймлера), представив шестицилиндровый 300-сильный двигатель. Этот двигатель был создан Майбахом и его ведущим инженером Петри с применением первой высоковольтной системы зажигания Bosch, а форма камеры сгорания была разработана Луцким... ...Гоночный Mercedes 120PS (1905 г.) оснащался рядным шестицилиндровым двигателем в 120 л.с.. Авторство мотора приписывают Борису Луцкому... ...В 1907-м он по заказу русского правительства разработал для миноносца «Видный» самый мощный по тем временам двигатель внутреннего сгорания. Он развивал 6000 л.с. при 400 об/мин и имел 12 цилиндров.... ...В 1900-1907 гг. инженером Луцким в Германии были разработаны конструкции бензиновых двигателей мощностью от 160 до 6000 л.с. для военных и спортивных судов, в том числе и для российских подводных лодок (1000 л.с.), а также для миноносцев (самый мощный для своего времени 12-цилиндровый двигатель, с рекордной мощностью в 6000 л.с.)... Повторяю. Дискуссия о катерах КЛ и их двигателях периода РЯВ - ЗАКРЫТА.
Кобра: ПО гоночникам есть мануальчтк, статья цельная могу ссылку дать.... А по сабжу.... дык пркиньте скока оружие только весить будет!!!
sunduk: Борисыч пишет: Повторяю. Дискуссия о катерах КЛ и их двигателях периода РЯВ - ЗАКРЫТА. Режим господа бога ок, зачем писать тут тогда что-то кроме самой книги вообще, в ней все ответы, не надо ересь толкований разводить! единственный источник благодати - Книга - и единый Символ Веры она же. Никаких трудов Святых Отцов! : ) Первый борисичианский собор объявляется закрытым : ) Кобра пишет: ПО гоночникам есть мануальчтк, статья цельная могу ссылку дать. Прям на мыло можно sunduk@ukr.net
Кобра: Борисыч пишет: . инженером Луцким в Германии были разработаны конструкции бензиновых двигателей мощностью от 160 до 6000 л.с. для военных и спортивных судов, в том числе и для российских подводных лодок (1000 л.с.), а также для миноносцев (самый мощный для своего времени 12-цилиндровый двигатель, с рекордной мощностью в 6000 л.с.)... В железе ничего реализовано не было. А с Видным вишел вообще большой пшик. КОрабль был достроен с ПМ. Борисыч пишет: В 1902 году Луцкий обратился в Daimler-Motoren-Gesellschaft (Общество моторов Даймлера), представив шестицилиндровый 300-сильный двигатель. Этот двигатель был создан Майбахом и его ведущим инженером Петри с применением первой высоковольтной системы зажигания Bosch, а форма камеры сгорания была разработана Луцким.. В железе такого мотора сделано не было.... А МАйбах реально вытянул едва 80 л.с. в 1909 году. Борисыч пишет: Повторяю. Дискуссия о катерах КЛ и их двигателях периода РЯВ - ЗАКРЫТА. Ну правильно сказать то больше нечего. Слив Засчитан. Катерок то абсолютно фантастический. И не реализуем по своим ТТХ ранее 1916-1917 гг., именно в момент появления мощных авиамоторов, которых даже у вас нет. Да и фигура Луцкого слишком Мутная.
sunduk: Борисыч пишет: .В 1902 году Луцкий обратился в Daimler-Motoren-Gesellschaft (Общество моторов Даймлера), представив шестицилиндровый 300-сильный двигатель. Этот двигатель был создан Майбахом и его ведущим инженером Петри с применением первой высоковольтной системы зажигания Bosch, а форма камеры сгорания была разработана Луцким... ...Гоночный Mercedes 120PS (1905 г.) оснащался рядным шестицилиндровым двигателем в 120 л.с.. Авторство мотора приписывают Борису Луцкому... ...В 1907-м он по заказу русского правительства разработал для миноносца «Видный» самый мощный по тем временам двигатель внутреннего сгорания. Он развивал 6000 л.с. при 400 об/мин и имел 12 цилиндров.... ...В 1900-1907 гг. инженером Луцким в Германии были разработаны конструкции бензиновых двигателей мощностью от 160 до 6000 л.с. для военных и спортивных судов, в том числе и для российских подводных лодок (1000 л.с.), а также для миноносцев (самый мощный для своего времени 12-цилиндровый двигатель, с рекордной мощностью в 6000 л.с.). А ваш источник говорить чтонить об отдаче на единицу массы у движков? это прям в свете перспектив "двигателестроения вообще" интересно.
Борисыч: sunduk пишет: зачем писать тут тогда что-то кроме самой книги вообще, в ней все ответы, не надо ересь толкований разводить! По поводу уже завершенной книги "Одиссея "Варяга" - именно. Не надо "ересь толкований разводить". Она завершена и более не обсуждается. В свое время все обсуждалось, КЛки тож.
Борисыч: Кобра пишет: Ну правильно сказать то больше нечего. Слив Засчитан. Катерок то абсолютно фантастический. И не реализуем по своим ТТХ ранее 1916-1917 гг., именно в момент появления мощных авиамоторов, которых даже у вас нет. Да и фигура Луцкого слишком Мутная. Расслабьтесь. И получайте удовольствие.
Кобра: sunduk пишет: А ваш источник говорить чтонить об отдаче на единицу массы у движков? это прям в свете перспектив "двигателестроения вообще" интересно. Единственный реальный мотор ТОГДА это "стандарт мотор Ко", размерность 305 х 356 мм, чудовищный объем в 155 литров, 300-400 об/сек. Вес агрегата сильно за тонну. устанавливался в количестве 2 штук на рыло на на "Газолинках" Никсона, которые имея в/и в 35 тонн и вооруженные поворотным ТА... достигали скорости на бензине в 21 узел. КЛки тож. Ага по принципу "Я так вижу", так смысл обсуждать то?
Кобра: Борисыч Жгите дальше!!
Кобра: Не надо "ересь толкований разводить". Ну почему же - это кардинально меняет дальтнейшее развитие авиации и катеростроения...... Наличие технологии такого фантастического мотора, дарованного ГНомами делает достоверным серийный выпуск 500-700 сильных моторов в 1913-1915 гг. .... Вот что значит системно подходить к анализу информации.
Борисыч: Кобра пишет: так смысл обсуждать то? Так и не обсуждайте. Или ВАС ПЕРСОНАЛЬНО кто-то заставляет??? Лично мне ВАШЕ неучастие в обсуждении вопросов МПВ-2 чувства горечи неизбывной потери не доставит.
Борисыч: Кобра пишет: Наличие такого фантастического мотора. делает достоверным серийный выпуск 500-700 сильных моторов в 1913-1915 гг.
Борисыч: Кобра пишет: Борисыч Жгите дальше!! Непременно.
Кобра: А как вы думали!? вам просто надо обосновать канал транспортный в наше время или помощь гномов Одинокой горы и все. ЕСли мотор факт свершившийся - то смысл спорить откуда его же взяли?! Сделать то не могли это факт.... впрочем и выпуск наладить даже имея технологии и чертежи тоже, по крайней мере лет за 5-6 миниум понадобилось бы. . А значит в сюжете книги вы должны это непременно раскрыть.....
Борисыч: Кобра пишет: сделать не могли это факт. Не верю. (с) Вы меня не убедили...
Кобра: Борисыч пишет: Вы меня не убедили... В чем? В то что мотор в 500 л.с. по типу Либерти в 1904 году нонсенс?! МОжет матчасть по данному вопросу стоит подучить? СЛегка. Я даже вумных книжков присоветую.
Борисыч: А может Вам стоит завершить с этими бесплодными потугами внести сумятицу в МОИ ПЛАНЫ? А по поводу матчасти: то, что МНЕ НЕОБХОДИМО для МПВ-2, я уж как-нить и без Ваших советов изучу (или уже изучил). Ясно выразился, нет?
Кобра: Борисыч пишет: Ясно выразился, нет? ПОчему нет....... Вы такой забавный когда не по вашему получается. А еще забавнее когда вы законы физики опровергаете!!!
Борисыч: Коллеги. У меня предложение. 1. Поскольку авторство темы и писательство книги взвалилось на мои хрупкие плечи, давайте вместе согласимся с тем, что АВТОРСКИЙ ПРОИЗВОЛ СВЯТ. Это означает, что пока идет обсуждение того или иного вопроса, все могут высказывать любые идеи и мысли, аргументы и контраргументы ТОЛЬКО ДО ТОГО МОМЕНТА, пока автор не выскажется однозначно о том, что обсуждение ДАННОГО вопроса завершено. Это значит, что для меня сложилась по нему ИСЧЕРПЫВАЮЩАЯ ясность. В этом случае продолжение дискуссии бессмысленно и приводит лишь к бесполезной трате времени. 2. Все участники обсуждения должны себе ОДНОЗНАЧНО уяснить, что МПВ-2 это произведение в жанре военно-исторической ФАНТАСТИКИ. Это - не ЧИСТАЯ альтернативная история. Здесь возможны и рояли в кустах, и совоглобусы, и эльфы с гномами. На все это - воля автора. А уж как их дозировать, качественно и количественно, - это МОЯ ЗАБОТА. Заранее извиняюсь за некий волюнтаризм, но... 3. Если кого-то не устраивает такой подход, то это НЕ МОИ ПРОБЛЕМЫ. С уважением. ПыСы. Надеюсь на понимание. Игнорирование же этого обращения, буду расценивать как злонамеренный тролинг.
Кобра: Борисыч пишет: буду расценивать как злонамеренный тролинг. Уболтал чертяка языкастый. (с.) Подведем итог. Мотор имеет магическое происхождение. точка. Более КЛ не касаемся но про это помним. Точка. Тогда вам коллега Бобер надо пересматривать всю историю авиации. Ибо лет за 5-7 такой мотор воспроизвести наконец смогут. Году эдак в 11-12-м не позже.
Кобра: А может Вам стоит завершить с этими бесплодными потугами внести сумятицу в МОИ ПЛАНЫ? Кстати а с чего решили что мне это надо!?
Борисыч: И не забываем, что к осени 05 года японцы в Сасэбо хоть один исправный, да поднимут.... К лету 06-го он в Лондоне...
Кобра: Меланхолично - да такой волшебный мотор может изменить историю, если быть беспристрастным ибо с мощным мотором полетил и рояль. Значит мы когда нибудь в книге должны прочесть эту историю.... О сговоре с гномами, или трепещущих девственицах на алтарях, о тайных подземельях и заброшенных храмах. и т.д.
Bober550: sunduk пишет: выйдет, как Г-5, которую любая волна шлёпнет и перевернёт. Ой что правда?! sunduk пишет: Али я неправ и можно для шторму 12тибалльного сгандобить Ух-ты, и что есть такие чудо дестроеры тонн эдак 1000 способные на такой подвиг?
Кобра: Bober550 пишет: Ой что правда?! Но вот боевая их эффективность их оказалась околонулевой.... Впрочем британские аналоги СМБ-40/55 даже периодически попадали.
Bober550: Кобра пишет: Тогда вам коллега Бобер надо пересматривать всю историю авиации. Э не. Коллега Бобер весьма консервативный пожилой Свинарь стоящий на строгих позициях, что магия в нашем мире не действует. Поэтому он просто из любопытства решает интереснейшую задачу- перенос сознания выпускника МАИ завсегдатая СКБ попоек в 1905год. И кстати- вполне допускаю двигло в 500лашадак. Аднаха весом эдак кил в 2000.
sunduk: Bober550 пишет: вполне допускаю двигло в 500лашадак. Аднаха весом эдак кил в 2000 С фундаментом спаренного движка, каркасом лодки, генератором спаренным же, валами итп - за 25 тонн вылетаем влёгкую. Ну шнелльбот же - 8килоконей (2*4 сколь помню), 100 тонн полного. В такое можно воткнуть пушку, ТА и зенитный автомат. А пушка, пулемёт, два ТА, два двигла итп в 18ти тоннах говорят о кейворите. Либо о достаточно нетривиальных решениях. Либо - скорее всего - о том, что техдокументацию выпускник МАИ таки пронёс в своей голове, вместе с техкартой и номенклатурой присадок в сталь и способами её варки. Маловероятно, но за неимением гербовой : ) Ну и да, катера поднимут, передадут в ВБ, бум дизелизации во всём мире к 1910м. Эге, так можно мимо кризиса 1910поздних проскочить с ветерком - и никакой войны, потому что все заняты инвестированием.
Bober550: sunduk пишет: Эге, так можно мимо кризиса 1910поздних проскочить с ветерком - и никакой войны, потому что все заняты инвестированием. Хороший вариант.
Кобра: Bober550 пишет: И кстати- вполне допускаю двигло в 500лашадак. Аднаха весом эдак кил в 2000. Согласен.
yuu2: Wizard пишет: консервативный кабинет Бальфура провел через парламент аграрную реформу (билль Уиндгема), дававший кредиты в 112 миллионов фунтов стерлингов для выкупа у лендлордов земли а ТУТ будет решение о выкупе у частных владельцев облигаций японского правительства. Wizard пишет: Но самое существование этого акта о насильственном отчуждении имело магическое действие: всякое сопротивление со стороны лендлордов прекратилось. А что им было сопротивляться? "Домашнее" земледелие в Британии до ПМВ было просто убыточным. И раздача денег велась не ради сельского хозяйства, а ради спасения оных лендлордов от банкротства. Собственно, потому и цену назначали "выше рыночной", что земля была заложена-перезаложена. Wizard пишет: вот на что надо деньги тратить. Это самый яркий пример НА ЧТО НЕ НАДО тратить деньги. Британское правительство спасало от банкроства лендлордов и заигравшихся биржевых спекулянтов. А какая оному правительству разница - спасать спекулянтов землёй или спасать спекулянтов японскими бумагами?
Wizard: Кобра пишет: трепещущих девственицах на алтарях, о тайных подземельях и заброшенных храмах вы гурман коллега....
Борисыч: Bober550 пишет: Аднаха весом эдак кил в 2000. Типа того...
Кобра: тады никаких 35 узлов и катера в 18 тонн... абзац. Приехали.
Кобра: Законы физики аднако. Моторчеги которые поставили на ТКА были очень легкие по сравнию с сабжем. тот же Либерти весил килограмм 400 при мощности 400 л.с.
Кобра: Уважаемый Константин. Про желчь. Я всего лишь вернул Вам вашу. В слегка концентрированном виде. Не обижайтесь. Что касается "ушей умершего осла". Очень хочется посмотреть как "под "Шпицем" покрутят у выска" глядя в глаза Царю, от которого они получают приказ. Ибо все это будет делаться именно по приказам (указаниям, циркулярам и чему то там еще) подписанным самодержцем. Поскольку для "шпица" Вадик пока никто и звать его никак. Хотя ЗПР... этот точно покрутит. За что и отправится на Черное море. Довольно-таки либерально для военного времени, конечно, но для примера остальным крутильщикам вполне, ибо больше вакансий такого уровня не осталось. Мои "эрзац газолинки" в два с лишним раза меньше реальных "Никсонов", а силовую имеют меньше по мощности на половину (один мотор вместо двух). 35-ти тонные планировались на 20узл. В реале достигли 18-ти. Полагаю, что с "шихаусскими" обводами мои достигнут 20-ти узлов без проблем. А что на счет прессы... Спасибо - напомнили. Закон оцензуре в военное время выпустить нужно обязательно. Где по паре статей предусмотреть каторгу и полное поражение в правах. Специально для деятелей типа Кладо. С неизменным к Вам Уважением. Так... Есть инфа с Питера (ЦМКБ "Алмаз")... Меня не особо порадовала. Если отбросить лишние знаки после запятой, то получается, что при данном движке "15-ти тонник" с наибольшей вероятностью разовьет от 15,8 до 16,3... Предельно 16,8... Для 18 узлов нужны 400 - 420 л.с. Я, типа, злой сегодня... Что касается проблемы обводов. Вы сами ответили на свой вопрос - здесь система не линейная. И в итоге мы можем получить как 17 узлов так и 23. Полагаю, что расчитывать на максимальную тактическую скорость в 17 - 18 узлов при 19 -20-ти на испытаниях вполне разумно. Что до шихаусского опыта... Качества их продукции говорят сами за себя, и в данном случае полагаю, что эта фирма - лучший из доступных исполнителей данного заказа. Опять же - по спецификации они имели ту же проектную скорость 12-13 узлов с полной нагрузкой на спокойной воде, что и паровые минные катера. Но никак не Борисычевы 17-19. Вся разница с паровыми - во вместимости: моторный "Ретвизана" - 2 катерных торпеды и метательная мина, паровой "Ретвизана" - одна катерная. Реальные "газолинки" и "газолинки" Борисыча не имеют ни чего общего кроме двигателя. от об этом я и толдычу. 10, а вполне и больше, 35-тонных газолинок будут доставлены осенью во Владивосток и к Токио достигнут приемлемой боеготовности и боеспособности. Итак, ответ от СПКБ пришел. Тоже радостного мало... Вернее еще меньше. Скорость при 15т, 300л.с.: "Можно ожидать в диапазоне 14,5 -16 узлов. Много зависит от винтов. При их удачной конструкции, возможно даже чуть выше 16. При посредственной ниже 14-ти." Зато как альтернатива предложено: сталь, 25т., 2Х300л.с., скорость в пределах 21-22узла... У кого какие мысли? Я тут слегка отрывков надергал не указывая авторство.......
Борисыч: Итоговые цифры по КЛ второй серии - ВДМ стандартное 22 т., мощность двух моторов суммарная 1090 л.с. V макс = 32 узла. Для корпуса типа "Элко" вполне. При силовой весом в 4 тонны - почему нет? А отрывки надерганы из середины обсуждения, нет? И ВОПРОС: я для кого писал ОБСУЖДЕНИЕ КЛ и их моторов, относящихся к 1-ой книге, ЗАКРЫТО? Для Пушкина?
Борисыч: Вот КЛки третьей серии с 32 т. стандарта, тремя моторами в 1650 л.с. суммарно, 35 узлами и 4-мя торпедами, которые пойдут в серию в середине 1905 года - ЭТИ можно обсуждать.
Кобра: Борисыч пишет: я для кого писал ОБСУЖДЕНИЕ КЛ и их моторов, относящихся к 1-ой книге, ЗАКРЫТО? Для Пушкина? Мне все поняятно - я жду от вас внятной фразы - данные катеров противоречат законам физики ибо имеют магическое происхождение. и все понятно вопрос закрыт. Ибо моторов с требуемой удельной мощностью в 1904 году не существовало ..... И так было вплоть до 1916-1917 гг. ВДМ стандартное 22 т., мощность двух моторов суммарная 1090 л.с. V макс = 32 узла. Для корпуса типа "Элко" вполне. При силовой весом в 4 тонны - почему нет? Фентези..... Вот КЛки третьей серии с 32 т. стандарта, тремя моторами в 1650 л.с. суммарно, 35 узлами и 4-мя торпедами, которые пойдут в серию в середине 1905 года - ЭТИ можно обсуждать. Для тех технологий аналогично. 1-я серия: MAS397 — MAS400; 2-я серия: MAS401 — MAS410. 30 т, 21,2x4,2x1,2 м (1-я серия), 22x4x1,2 м (2-я серия). Бенз. — 3 (2-я серия бенз. — 4) + 2 ЭД, 1600 л.с.=28 уз. 1-я серия: MAS115 —MAS139; 2-я серия: MAS233 — MAS252, MAS318. 19т, 18x3,2x1,2м. Бенз.-2, 500 л.с.=21 -23 уз. Эк. 12 чел. 1 — 76 мм/30 (2-я серия 1 -76 мм/40), 1 пул., 20 ГБ. 1-я серия: MASS — MAS22; 2-я серия: MAS23 —MAS52; 3-я серия: MAS53 — MAS62; 4-я серия: MAS91 — MAS102; 5-я серия: MAS140 — MAS202; 6-я серия: MAS203 — MAS232; 7-я серия: MAS319 —MAS321; 8-я серия: MAS325, MAS326. 16 т (1-я серия), 11,5 — 14 т (остальные), 16x2,6x1,2-1,3 м. Бенз.-2, 400-500 л.с.=20 —25 уз. (7-я серия — 700 л.с.=28 уз.). Эк. 8 чел. 1—47 мм (5, 6, 8-я серии — 1 — 57 мм), 1 пул., 4 — 6 ГБ или 1 — 2 пул. и 2 ТА 450 мм. СРавниваем с Рымлянами, учитываем что ваши моторы весом в тонны две каждый весят раза в 5-6 раз больше чем на реальных итальянцах.......
Кобра: И вес моторов в 4 тонны это отнють не все......... Фундаменты, агргаты, вооружение и т.д. Я не знаю сколько все это выйдет. Надо садитьсясчитать.... Но то что это чудо будет плавать не быстрее 15-17 узлов- Факт... И еще а что Борисыч вы помните наизусть теоретический чертеж катеров ЭЛКО?
Кобра: риведем в качестве образца описание механической установки на английском катере типа 55 фут. Два V-образных 12-цилиндровых бензиновых мотора, развивающие при 1400 оборотах по 375 л. с. каждый и дающие при этом скорость [121] 36–38 узлов. Диаметр цилиндра 139 мм, ход поршня — 189 мм. Двигатели были расположены уступом один за другим, причем лишь правый мотор имел реверсивное устройство, мотор левого борта имел пружинную муфту. Вес сухого двигателя без реверсивного устройства — 685 кг. Вес на 1 л. с. составляет при 375 л. с. 1,9 кг. У вас будет порядка 4 кг / л.с.
sunduk: yuu2 пишет: раздача денег велась не ради сельского хозяйства, а ради спасения оных лендлордов от банкротства. Это не так. Кобра пишет: я жду от вас внятной фразы - данные катеров противоречат законам физики ибо имеют магическое происхождение. и все понятно вопрос закрыт Коллега. Тут какое дело. Это вот говно уже в первой книге есть, и его не выполоть. Понятно что косяк. Как у Глебыча с 6дм снарядами с канонерки. Ну вот давайте из этих условий исходить - что 34 узла засветились уже. А что не давало сделать мотор? уровни допуска? кмк вполне уже умели нужную точность достигать при обработке. Как я понимаю - вопросов три 1. Конструкция пространственная. 2. Конструкция материальная. 3. Топливо. В принципе для одного попаданца это реально заучить, думаю. Причём не в разрезе конкретного мотора, а в разрезе "один любой мотор хороший выучить". Заучил то, что на глаза попалось. Ну и дезавуировать общее водоизмещение где-то к тридцатке и число моторов до трёх поднять. И написать что 34 это на мерной миле итп элитно, а реально 27-31 максималка, от мотора к мотору зависит и от ресурса оставшегося очень сильно. Может и взлетит тогда. Ну и пропорциональное ускорение моторостроения в РИмперии и worldwide.
Кобра: sunduk пишет: 1. Конструкция пространственная. 2. Конструкция материальная. 3. Топливо. В принципе для одного попаданца это реально заучить, думаю. Причём не в разрезе конкретного мотора, а в разрезе "один любой мотор хороший выучить". Заучил то, что на глаза попалось. Ну и дезавуировать общее водоизмещение где-то к тридцатке и число моторов до трёх поднять. И написать что 34 это на мерной миле итп элитно, а реально 27-31 максималка, от мотора к мотору зависит и от ресурса оставшегося очень сильно. Может и взлетит тогда. Не выплясываеться скорость,.... Катер у меня методом аналогии с 2-я 2-х тонными моторами вышел в районе 26-28 тонн. Для таких размеров крайне низкая энерговооруженность, тут и обводы корпуса помогут очень немного.. В общем реально скорость в районе 22-25 узла не более..... В общем тут правки текста а в сторону реалистичности минимальны.... А для артиллеристов что 25 что 30 узлов разницы особой нет, особенно когда цель на постоянном пеленге.
Кобра: Но по скорости я утверждать не готов, то есть по аналогии видно что фигня - но желательно исходя из в/и и мощности ЭУ прикинуть макс. ход. В/и как я писал ранее возмем тонн 27(это миниум, если никакой перегрузкки и т.д.), мощность -1000 л.с.
Борисыч: Я никак не пройму, с вменяемым человеком общаемся мы или нет??? Объявлено же - обсуждение завершено по 1-ой книге. Подтверждаю: все вооружение РИФа там - принесено марсиянами, а у противника - марсиянами же ухудщено. Марсияне подыгрывали русским по всему ходу сюжета. (Это - для господ, желающих ЭТО услышать) Вдовлетворены, ув. Кобра?
Gerhard: Но по скорости я утверждать не готов, то есть по аналогии видно что фигня - но желательно исходя из в/и и мощности ЭУ прикинуть макс. ход. Прикинуть можно, но очччччень приблизительно: сильно зависит от формы винтов. Классический пример: (Турбиния http://gentlemanstory.net/2012/05/turbiniya-sera-charlza-parsonsa/ )
sunduk: Кобра пишет: Катер у меня методом аналогии с 2-я 2-х тонными моторами вышел в районе 26-28 тонн. Для таких размеров крайне низкая энерговооруженность, тут и обводы корпуса помогут очень немного.. В общем реально скорость в районе 22-25 узла не более. Кобра пишет: по аналогии видно что фигня - но желательно исходя из в/и и мощности ЭУ прикинуть макс. ход. В/и как я писал ранее возмем тонн 27(это миниум, если никакой перегрузкки и т.д.), мощность -1000 л.с. Ну то есть смотрите. 1. Если форсировать движки до 550 и получить суммарную мощность 1100 лошадок. 2. Делать катер военным - т.е. из максимально лёгких и малослужащих материалов, вплоть до того, что они после дачи максимального хода периодически давали течь и/или трескались в обшивке или силовом наборе. 3. Без крыши и прочих погоднозащитных элементов. 4. Без пушки - только с курсовым пулемётом на облегчённом станке. 5. С уменьшенным запасом топлива - т.е. максималка на 10 мин и всё. 6. Сделать мотор "более лёгким" из-за упомненных попаданцем сплавоформул. Можно тогда раскрутить это всё как "попаданец даёт задание и забывает" А потом выясняется, что а) ресурс моторов катеров оказывается на два-три-четыре выхода б) ресурс корпуса на пять-шесть выходов в) волна им бывает что от лихого удара проламывает тонкую обшивку г) скорость всё равно при этом от образца к образцу (из-за мотора) и от выхода к выходу (из-за износа) разнится от 25 до 29 узлов, скорее 25 при этом. Т.е. такой "дешёвый быстрый микроминоносец-смертник".
sunduk: Ну то есть первую книгу не править. А потом во второй сказать что "ну не обратил внимания, что они более медленные и менее живучие, чем думалось". Да и всё, без конкретики.
Кобра: Я то вполне вменяем в отличии от............... Борисыч пишет: одтверждаю: все вооружение РИФа там - принесено марсиянами, а у противника - марсиянами же ухудщено. Марсияне подыгрывали русским по всему ходу сюжета. (Это - для господ, желающих ЭТО услышать) Ну это собственно уже Факт. Вот КЛки третьей серии с 32 т. стандарта, тремя моторами в 1650 л.с. суммарно, 35 узлами и 4-мя торпедами, которые пойдут в серию в середине 1905 года - ЭТИ можно обсуждать. Абстрагируясь от КЛ военной поры, которые нифига не были способны дать 30 узлов а максимум 25 с попутным ветром, то КЛ третей серии меньше 40 тонн не будет а 1650 л.с. мало для 35 узлов - как кто следует из метода аналогий. В общем в районе 23-24 узлов.... пичалько какая.
Борисыч: sunduk пишет: А потом во второй сказать что "ну не обратил внимания, что они более медленные и менее живучие, чем думалось". Да и всё, без конкретики. Щасс...
Кобра: sunduk пишет: . Если форсировать движки до 550 и получить суммарную мощность 1100 лошадок. 2. Делать катер военным - т.е. из максимально лёгких и малослужащих материалов, вплоть до того, что они после дачи максимального хода периодически давали течь и/или трескались в обшивке или силовом наборе. 3. Без крыши и прочих погоднозащитных элементов. 4. Без пушки - только с курсовым пулемётом на облегчённом станке. 5. С уменьшенным запасом топлива - т.е. максималка на 10 мин и всё. 6. Сделать мотор "более лёгким" из-за упомненных попаданцем сплавоформул. Можно тогда раскрутить это всё как "попаданец даёт задание и забывает" А потом выясняется, что а) ресурс моторов катеров оказывается на два-три-четыре выхода б) ресурс корпуса на пять-шесть выходов в) волна им бывает что от лихого удара проламывает тонкую обшивку г) скорость всё равно при этом от образца к образцу (из-за мотора) и от выхода к выходу (из-за износа) разнится от 25 до 29 узлов, скорее 25 при этом. Т.е. такой "дешёвый быстрый микроминоносец-смертник". МОжно согласиться.... И потери занижены в официяльных раскаладах раза в три-четыре. Либо списаны на небоевые. А доктор на этом срубил немного бабла.
Борисыч: Итак. В свете сказанного. ОФИЦИАЛЬНОЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ. Обсуждение технических девайсов Первой книги в данном обсуждении является ФЛУДОМ НЕ ПО ТЕМЕ. Расчитываю на Ваше понимание, коллеги.
Кобра: Щасс... "Боженька, выколи мне один глаз, пусть мой сосед совсем ослепнет!" (с.)
Кобра: КЛ третей серии таковым не являеться ............
Борисыч: Кобра пишет: КЛ третей серии таковым не являеться Нет, конечно. Тока метод аналогий попрошу применять основываясь на ТТХ КЛ второй серии, существующим в 1-ой книге... А вовсе не тем, на которых Вы настаиваете...
варяг: Сундук. Так вот - мгновенно - не смогут. Но мгновенно немцы и не впрягутся. А если мы говорим о продолженной стратегии, то да. Контингенты, в которых белые только унтеры, артиллеристы, танкисты и лётчики - вполне реальность. И вполне завалят мясом. Теми же самыми лояльными индусами. Возьмете реал, тыщы и тыщы индийцев индусов появились на западном фронте не сразу. Первые индусы появились вроде 30 сен 1914 г .в... Марселе в количестве 2 кавалерийские и 2 пехотные дивизии. И это были взяты относительно готовые части. И воевали они против немцев очень слабо,стояли в резерве. Их с Западного фронта вообще убрали. Сундук. Россию в требованиях к Османистану? как насчёт французов? Франция даже не участвовала в обсуждении главных вопросов,и по тихому курила бамбук поддакивая Анг,АВИ и Германии. Сундук. Можно примеры, когда бриттам хамили безнаказанно? ну прям можно начиная с войны за испанское наследство. Вооружённый нейтралитет 1780 г Англо-американская война 1812—1815 Первая англо-афганская война 1839—1842 13 марта 1871 г. участниками конференции была подписана Лондонская конвенция об отмене статей Парижского трактата Первая англо-бурская война (1880—1881) 1898 г Фашода Конечно,за ряд моментов бриты отыгрались,но далеко не сразу. СУНДУК. Отрывочно именно что. В РИмперии так волнуется коренное население - реал 1905го года как бы вопиёт. Что же теперь говорить - русские, введи бритты экспедиционный корпус, мгновенно восстали бы против своих властителей? : ) Русские в Индию пришли бы как освободители ,а не как враги. Революционные полулегальные организации и тайные общества, возникшие в Махараштре и Бенгалии в конце 90-х — начале 900-х годов и активизировавшиеся в период борьбы за овадеши и сварадж, после спада массового движения перешли к тактике политического террора. Основными подпольными организациями в Бенгалии были «Анушилон шомити» в Дакке и «Партия Джугантара» в Калькутте, имевшие многочисленные филиалы в различных [городах и даже деревнях. В брошюрах, а также в калькуттской газете «Джугантар» излагались задачи революционных организаций: воспитание у индийской молодежи чувства национального самосознания и готовности вести борьбу любыми средствами за полную независимость страны, подготовка вооруженных выступлений и осуществление террористических актов. Так, в изданной подпольщиками брошюре «Бартаман рананити» («Правила современной войны»), в частности, говорилось: «Война неизбежна, если угнетению нельзя положить конец никакими другими средствами, если проказа рабства отравляет кровь в теле нации я лишает ее жизненной силы». На месте разгромленных организаций возникали новые группы и общества. В канун первой мировой войны активно действовали филиал «Анушилон шомити», воссозданный в 1909 г в Бенаресе (Соединенные провинции), «Нав Бхарат сосайети» в Махараштре,, общество «Раджа базар» в Калькутте, «Барисал шомити» («Общество г. Бариоал») в Восточной Бенгалжи и др Продолжались террористические акты против англичан, а так/ье индийцев — агентов полиции (всего в 1909—1914 от было зарегистрировано 32 выступления подобного рода) В 1912 г было совершено покушение на вице-короля Хардинга, который был тяжело ранен взорвавшейся бомбой. Еще в период подъема национального движения в 1905—1906 гг. революционеры-подпольщики особое внимание обратили на ведение пропаганды в частях англо-индийской армии, поскольку солдаты и унтер-офицеры индийцы рассматривались ими как важная сила во время (восстания. В 1909 г. в Калькутте была предпринята неудавшаяся попытка поднять солдат расквартированного там пенджабского полка. Более тщательно готовилось назначенное на февраль 1915 г. одновременное выступление солдат в пяти гарнизонах Северной Индии, включая главный город Пенджаба — Лахор. Однако по доносу провокатора участники заговора были арестованы, а центр организации, возглавлявшийся Раш Бехари Босом, разгромлен. Несколько позже партия получила название «Гадр». Она имела разветвленную организацию в Америке и филиалы в некоторых странах Тихоокеанского бассейна, включая Японию, Филиппины, Индонезию, Малайю, Китай я др. Гадровцы разработали несколько планов восстания в Индии, для осуществления которых в эмиграции готовились группы боевиков, составляющих по замыслу руководителей партия ядро восставших. С этой же целью на средства, собранные среди эмигрантов, в том числе довольно состоятельных, закупалось оружие. Начало военных действии на европейском и других театрах войны, куда были отвлечены основные силы английской армии и флота, создавали, по мысли руководителей партии «Гадр», весьма благоприятные, неповторимые условия для осуществления плана вооруженного восстания в Индии. В первые месяцы войны по призыву руководства партии тысячи гадровцев и сочувствующих им индийских эмигрантов различными путями, часто через Китай, Сиам и Бирму, возвращались на родину. Сюда прибыла и часть лидеров «Гадр» во главе с Сохан Сингх Бхакной. Всего в 1914—1915 гг. в Индию возвратилось около 8 тыс. индийцев. Были предприняты усилия, в основном неудачные, по переправке в Индию крупных партий оружия. Прибывшие гадровцы сумели наладить контакты с местными подпольными организациями и, опираясь на поддержку зарубежных эмигрантских центров, деятельность которых координировалась берлинским эмигрантским комитетом, стали готовить восстание. Поскольку основная часть гад-*ровцев по религиозной принадлежности были сикхами, наи-'болыним влиянием партия пользовалась в Пенджабе. Решающая роль в восстании отводилась солдатам подразделений англо-индийской армии, среди которых гадровцы весьма успешно вели антианглийскую пропаганду. Восстание, которое должно было начаться выступлениями нескольких гарнизонов в Северной и Северо-Западной Индии, сначала было назначено на ноябрь 1914 г., а затем на февраль 1915 г. Однако слабая организация, а также действия засланных в среду гадровцев провокаторов, выдавших властям планы восстания, привели к его полному провалу. Тысячи подпольщиков и участников начавшихся в Пенджабе «аграрных беспорядков» были арестованы и преданы суду.В то же время был поднят мятеж в подразделении государственной охраны в Малайе. Мятежников постигла та же участь – они были казнены. После этого была попытка поднять восстания индийских солдат в Мандалае (Бирма), затем в Белуджистане. Все они окончились неудачей. Часть их участников была казнена, а оставшихся в живых судили по делу о заговоре против короля. Суд проходил в Лахоре. 90 обвиняемых были приговорены к смертной казни, 800 – к пожизненной ссылке. Всего в Лахоре рассматривалось девять дел по обвинению в заговоре. Хар Даял обосновавшись во Франции, он познакомился с революционными деятелями из других стран, в том числе с теоретиком анархизма П.А. Кропоткиным. А если с Б Савинковым На тишь и благодать не похоже. А если ребят поднатаскать по конспирации, действиям из подполья ?
Борисыч: Ув. Варяг! Спасибо по Индии. Не взялись бы вы набросать ТЛ по событиям в Индии на 04-12 г.г.? С учетом СЕРЬЕЗНО ВОЗРОСШЕГО интереса РИ и ее ответственных структур к событиям там?
Кобра: Борисыч пишет: Тока метод аналогий попрошу применять основываясь на ТТХ КЛ второй серии, существующим в 1-ой книге... Я учел 2 тонные моторы Тоннаж выхдит около 40 тонн. Как вы поннимаете достижение скорости 35 узлов увы ноносенс... А объяснить старые вполне можно приняли в казну как типо 30 узловые. На этом срубили бабла а ТОФу сплавили на убой. Впрочем хотелось бы дабы катер пересчитали............ В таких параметрах. Я могу только нагрузки и в/и просчитать.
Борисыч: Кобра пишет: Я учел 2 тонные моторы Тоннаж выхдит около 40 тонн. Значит нужно учитывать тенденцию совершенствования их конструкции. В т.ч. и снижение массы агрегата. Кстати, можно и пойти по пути 4-х движков. С учетом того, что двигатель Луцкого как и американец на "газолинках" - рядный 12-цилиндровый, можно задаться и V-образным, что должно существенно уменьшить массу агрегата, а длину - вдвое. Собственно, наша задача - получить 35 узлов при 4-х торпедах. Для катера береговой обороны и 40 т - не критично. Большие катера мы возить на спине у кораблей-носителей не будем. Правильно, было бы, попросить ув. Бобра озадачиться этим девайсом. Все-таки, ему ближе всего из нас...
Кобра: Борисыч пишет: как и американец на "газолинках" Вы меня невнимательно читали то огромный агрегат с размерностью 305 мм х 356 мм диаметр х ход цилиндра, с рабочим объемом 155 литров.... КРоме того это рядная шестерка... . В т.ч. и снижение массы агрегата. В разы вы не снизите. Если экстраполироватть данные выйдет примерно снижение массы в среднем на 150 кг в год. Вот в среднем и брать надо что 500 сильный агрегат в 1906 году будет весить примерно 1750 кг ... МОщность поднять за счет увеличения степени сжатия. В общем виде 12 цилиндровый гипотетический V12 будет весить на 1906 год ПРИМЕРНО 1750 кг, иметь рабочий объем 131 литр, и иметь мощность 550 л.с., размерность 234 х 254 мм.... Собственно, наша задача - получить 35 узлов при 4-х торпедах. Не реально. Впрочем пусть люди оценят вес я сосчитаю.
Кобра: И вообще длая такого пепелаца скорость не так уж и важна если поставить цель именно ночных нападений. Ибо ЭМ эскорта порвет как Тузик грелку.
yuu2: sunduk пишет: Это не так. Весомый аргумент. :D Надо полагать, именно в силу высокой рентабельности сельского хозяйства Альбион ввозил товарного зерна в 3,6 раза больше, чем производил сам. Неконкурентоспособен был британский сельхоз. Земли поперезаложены в банках. И история с "выкупом у лендлордов" была в прямом виде расшивкой долгового кризиса, когда оные лорды не могли обслуживать собственные закладные. Что изменилось? В дополнение к "лендлордскому" долговому кризису появляется долговой кризис японский. И чтобы Япония не объявила банкротство, а миноритарные держатели её бумаг не разорились, Британия и Штаты поспособствуют реструктуризации японской задолженности. Что, впрочем, было и в реале. Вбросят целевым образом денег в банки, а те перекредитуют Японию. Отличие от реала - исключительно в сумме вброса.
Борисыч: Кобра пишет: Ибо ЭМ эскорта порвет как Тузик грелку. Днем в ФЗ погоды разные...
CheshireCat: Борисыч пишет: Подтверждаю: все вооружение РИФа там - принесено марсиянами, а у противника - марсиянами же ухудщено. Марсияне подыгрывали русским по всему ходу сюжета. (Это - для господ, желающих ЭТО услышать) и это пишет "системный аналитик"? после такого ваши вопросы по адекватности Борисыч пишет: Я никак не пройму, с вменяемым человеком общаемся мы или нет??? выглядят странно Кстати, по-правилам русского языка - правильно писать "марсиане"...
Саныч: Ув. CheshireCat, почитайте, пожалуйста, про нормы употребления тире перед тем, как учить правилам русского языка.
Кобра: Борисыч пишет: Днем в ФЗ погоды разные... вы много знаете примеров успешных дневных атак?
CheshireCat: Саныч пишет: Ув. CheshireCat, почитайте, пожалуйста, про нормы употребления тире перед тем, как учить правилам русского языка. какой прогиб, однако.... автор зачтет мое высказывание не противоречит правилам правописания.
Wizard: все таки в который раз убеждаюсь, что злейшей формой русофобии является англофобия. На грани измены государству Российскому.
Саныч: CheshireCat пишет: какой прогиб, однако.... автор зачтет Фу, как толсто. Поинтереснее-то ничего не могли придумать? CheshireCat пишет: мое высказывание не противоречит правилам правописания. Если Вы такой радетель всеобщей грамотности, то довожу до Вашего сведения, предложения в Великом и Могучем начинаются с заглавной буквы. И еще раз - читайте, пожалуйста, правила, прежде чем начинать учить других.
Борисыч: CheshireCat пишет: правильно писать "марсиане"... Таки, ввел в употребление ув. Юи... Это наш, местный жаргонизм... CheshireCat пишет: и это пишет "системный аналитик"? после такого ваши вопросы по адекватности Предполагаете ПРОДОЛЖАТЬ в таком духе?
sunduk: Wizard пишет: злейшей формой русофобии является англофобия. На грани измены государству Российскому. Чеканно!
Борисыч: Вопросы сексуальных предпочтений в треугольнике Россия-Германия-Англия обсуждается на ФАИ: http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=5509 Не отклоняемся от темы, коллеги.
варяг: В личку не влезло К началу ХХ в. В деятельности ИНК отчетливо обозначились два направления – либеральное (С. Банерджи, Д. Наороджи, М. Гокхале, К.Т. Теданг) и радикальное (Б.Г. Тилаг, Б.Ч. Пал, А. Гхош, Л.Л. Рай) Лидеры левых националистов: Бенин Чандра Пал и Ауробиндо Гхош в Бенгалии и Лала Ладжпат Рай в Пенджабе. Организация "Лал Бал Пал" её лидер Локама́нья Бал Гангадха́р Ти́лак(самый влиятельный националист), Ладжпат Рай Лала, Бипин Чандра Пал — радикальный бенгальский журналист. В 1905—1907 гг. сначала в Лондоне, а затем в Париже образовался кружок индийских эмигрантов-революционеров, которые установили тесные связи с русскими социал-демократами, передававшими индийцам революционный опыт. МОЁ прим. Возможно это были -Шьяваджи Кришнаварма, Винаяка Дамодара Саваркара, Мадан Лал Дхингра. Первый эмигрантский центр образовался в 1905 т. в Лондоне. Эмигрант из Индни Шьямаджи Кришнаварма основал Общество индийского гомруля. Кришнаварма издавал журнал националистического направления «Индиэн сошиолоджист» («Индийский социолог»), который звал на борьбу за независимость Индии. Эмиграция в Лондоне, в руководство которой помимо Кришнавармы вошли В. Саваркар, Вирендранатх Чаттопадхьяя, С. Равабхаи Рана, В. В. Айяр и др., группировалась вокруг открытого Кришна-вармой «Индийокого дома» — общежития для приезжавших на учебу в Англию индийских студентов. Преследования английской полиции вынудили основную часть лондонской группы к 1909—1910 гг. перебраться в Париж, где в 1910—1914 гг. образовался второй крупный центр индийской эмиграции. После образования парижской эмигрантской группы, наиболее видными членами которой были Р. Кама, Хар Даял, а также переехавшие из Лондона Ш. Кришнаварма, С. Р. Рана, В. Чаттопадхьяя, В. В. С. Айяр и др., расширились международные связи левого крыла индийского национально-освободительного движения, до сих пор в основном ограничивавшиеся английскими либералами и лейбористами. Кама, Рана, Хар Даял и другие установили контакты не только с французскими социалистами, но и с революционерами других европейских стран, в особенности с эмигрантами из России — социал-демократами, а также с Социалистическим интернационалом. Парижский центр стал налаживать связи с подпольными организациями в самой Индии, переправляя туда издававшиеся журналы — «Индиэн со-щиолоджист» (под редакцией Кришнавармы) и «Банде мата-рам» (под редакцией Р. Камы и С. Р. Раны). Индийский революционный терроризм. Революционные полулегальные группировки Анушилон шомити, Партия джугантара (Партия нового времени) в Бенгалии, "Абхинав Бхарат" ("Молодая Индия") в Махараштре и другие отдельные группы в нач. XX в. перешли к террору. В 1908—09 в основном разгромлены. В 1909—14 совершили 32 акта, в том числе против вице-короля Хардинга. 1906 г созданы Мусульманская Лига и ХИНДУ МАХАСАБХА (хинди - Великий союз индусов) 1907 г в Бенгалии, где возникло новое тайное общество «Банде матарам шомпродай» («Объединение Банде матарам»). Оно стало готовиться к вооруженным выступлениям. В 1907 г. один из руководителей «Партии Джугантара» — Хем Чандра Дас был направлен в Западную Европу, где вступил в контакт с русской революционной эмиграцией и получил инструкцию об изготовлении взрывчатки. После его возвращения в начале 1908 г. в Индию в среде индийских революционеров угвердил-ся своеобразный «культ бомбы». Один из руководителей бенгальских террористов — Б. Гхош . Если в боевой группе «Партии Джугантара» — «Маниктоила гарден сосайети» («Общество парка Маниктолла») свершение террористических актов было основным содержанием работы революционеров, то в «Анушилон шомнти» и в «Нав Бхарат сосайети» («Общество новой Индии») в Гвалиоре главное внимание уделялось подготовке к будущему восстанию. Бхакна, Сохан Сингх (1870—1968) — индийский революционер, основатель и президент партии Гадар, участник заговора 1915 года. "Гадар" ("Революция"). Движение зародилось в калифорнийской организации эмигрантов "Индийские рабочие побережья Тихого Океана". "Гадар" выступала за суверенитет Индии. Вскоре после начала Второй мировой войны многие члены организации вернулись в Индию и в течение нескольких месяцев в 1915 вели террористическую деятельность в Пенджабе против англичан. Организованные ими восстания были подавлены британскими войсками. Индийцы и ирландцы Во время раздела Бенгалии 1905 г Шьяваджи Кришнаварма основал в Лондоне организацию «Индийский дом», получившую поддержку от видных индийских эмигрантов. Организация под видом предоставления жилья индийским студентом занималась пропагандой националистических взглядов. Молодые радикалы из «Индийского дома» установили связь с революционерами в Индии и снабжали их деньгами и оружием. Издаваемая «Индийским домом» литература и журнал «The Indian Sociologist» были запрещены в Индии как подстрекательские. Под руководством Винаяка Дамодара Саваркара «Индийский дом» быстро превратился в центр интеллектуальной и политической активности, в место встречи революционеров из числа обучавшейся в Великобритании индийской молодёжи. Развязка наступила в 1909 году, когда Мадан Лал Дхингра застрелил британского чиновника индийской службы Кёрзона Вилли. После этого «Индийский дом» был ликвидирован полицией, а его руководство бежало в другие страны Европы и США. Пример лондонского «Индийского дома» стимулировал создание аналогичных организаций в США и Японии. Кришнаварма начал близко контактировать с турецкими и египетскими националистами, а также с ирландским республиканским движением в США. В 1906 году Маулави Баркатуллах и Джордж Фридмэн создали в США «Пан-арийскую ассоциацию», в 1908 году друг Кришнавармы Мирон Фелп основал «Индийский дом» в Нью-Йорке. Либеральные законы позволяли свободно распространять «The Indian Sociologist», и статьи из него перепечатывались в проирландской газете «Gaelic American». Нью-Йорк стал важным центром индийского национально-освободительного движения, Таракнат Дас стал издавать там журнал «Free Hindustan». С помощью Фримэна Дас установил контакты с «Gaelic American», и ирландские революционеры начали сотрудничать с индийскими, пытаясь помочь им наладить доставку оружия в Индию.
Борисыч: Спасибище! Буду трамбовать в ТЛ...
Сундук_гость: http://www.econorus.org/c2013/program.phtml?vid=report&eid=669 Небезынтересные тезисы о столыпинской реформе.
Wizard: Индия это круто.... Антарктиду автор тоже собирается забрать.
yuu2: Сундук_гость пишет: Небезынтересные тезисы о столыпинской реформе. По объёму - далеко не тезисы. Фразу про стоимость крейсера "Варяг" автор ввернул либо по незнанию, либо с целью провоцирования незнающей публики. Таблицы 2 и 3 надо бы объединить. Равно как 4 и 5. Так что если есть возможность сообщить автору - непремините.
варяг: Борисыч пишет: Спасибище! Буду трамбовать в ТЛ... Особо стоит обратить внимание на партию ГАДР и лидера Хар Даяла. РОДИНА 2011 №5 Александр ВАСИЛЬЕВ Индийский гамбит османской разведки ». С 99. Оттуда ,- "В сентябре 1914 г. Хар Даял прибыл в Стамбул,где разработал план по вовлечению Индии в войну на стороне Тройственного союза..." Представлял его лично Энвер-паше. Т.е решительный деятель. Wizard пишет: Индия это круто.... Антарктиду автор тоже собирается забрать. РОДИНА 2011 №5 Александр ВАСИЛЬЕВ Индийский гамбит османской разведки ». Индией занялись даже турки,а не только немцы.
Борисыч: Сундук_гость пишет: Небезынтересные тезисы о столыпинской реформе. yuu2 пишет: По объёму - далеко не тезисы. Фразу про стоимость крейсера "Варяг" автор ввернул либо по незнанию, либо с целью провоцирования незнающей публики. Таблицы 2 и 3 надо бы объединить. Равно как 4 и 5. Спасибо.
Борисыч: Wizard пишет: Индия это круто.... Антарктиду автор тоже собирается забрать. Антарктида, это святое... Зачем иначе к полюсу лазать, а? Ув. Визард, ну почему Вы столь саркастичны? Думаете, что Вашим любимым янки некуда будет лезть? Так у них же ВСЯ АМЕРИКА! Которая для американцев! (Русскую я не имею ввиду, Канада поинтереснее да и побольше.) Так что у них вся Центральная, вся Южная да + Канада... Нехай живут припеваючи. А вот что хапнули по мелочи (типа Сандвичевых, Филиппин да Кубы), это придется законным владельцам вернуть, ибо у них теперь крыша появилась. Двойная...
Кобра: Борисыч пишет: А вот что хапнули по мелочи (типа Сандвичевых, Филиппин да Кубы), это придется законным владельцам вернуть, ибо у них теперь крыша появилась. Двойная... Облезут и владельцы тем более они вполне официально отказались и крыша тоже.
Борисыч: Кобра пишет: Облезут и владельцы тем более они вполне официально отказались и крыша тоже. Ничего не понял... А по-русски?
Wizard: Борисыч пишет: Ничего не понял... А по-русски? перевожу. была такая война испано-американская, где США победили и Испания им официально отдала и Кубу и Филиппины. поэтому чтобы забрать в свою зону ответственности и Кубу (независима) и Филиппины ( автономия) надо воевать со США. Видать пример Кастро, доведшего Кубу до нищеты ничему не учит. Куба без США не выживет.
Борисыч: Wizard пишет: Куба без США не выживет. А зачем экономические железные занавеси городить? Wizard пишет: США победили и Испания им официально отдала и Кубу и Филиппины. И лишилась права на реванш?
Борисыч: Wizard пишет: чтобы забрать в свою зону ответственности и Кубу (независима) и Филиппины ( автономия) надо воевать со США. А вот этот вариант для МПВ-2 - вполне вероятный. Только с разгромом БИ для обеих сторон переводить дальнейшее противостояние в тотальную фазу будет ли иметь смысл?
Wizard: Борисыч пишет: А зачем экономические железные занавеси городить кто кормит тот и танцует. Борисыч пишет: И лишилась права на реванш? не лишилась. кормить кубу кто будет?
Кобра: надо воевать со США. А континентальный блок США не страшен вплоть до появления Стратобомберов и нюков
Борисыч: Wizard пишет: кормить кубу кто будет? А САМА никак? Ничего не растет по определению?
yuu2: Борисыч пишет: А вот этот вариант для МПВ-2 - вполне вероятный. Нафиг-нафиг это счастье! Пусть Штаты варятся в собственном соку. При победивших монровцах, при "закрытых дверях" по всей Азии и Африке Штаты крайне болезненно переживут ближайший экономический кризис. И никакой войны.
Кобра: И лишилась права на реванш? Ух ты предполагаеться Хардпорно в МПВ-2? БИ для обеих сторон переводить дальнейшее противостояние в тотальную фазу будет ли иметь смысл? Нет не будет. ПОэтому испанцы вместе с крышей пойдут на Север.
Кобра: А вот если захотят повоевать -то все украдено до вас. См.Контровского
Борисыч: Кобра пишет: континентальный блок США не страшен вплоть до появления Стратобомберов и нюков Он страшен Большому Белому. А после его ликвидации удержание названных островов для янки становится невозможным. Кроме того, если война в Евразии завершается по сценарию континенталов, а ББ уже нет... Спрашивается, а зачем янки ТАКОЕ продолжение "нестрашности"? Они народ прагматичный.
Кобра: Борисыч пишет: А после его ликвидации удержание названных островов для янки становится невозможным. Два варианта либо это глюк или уже некая альтернативная география! Они народ прагматичный. Поэтому острова не отдадут.
Борисыч: yuu2 пишет: При победивших монровцах, при "закрытых дверях" по всей Азии и Африке Штаты крайне болезненно переживут ближайший экономический кризис. И никакой войны. Ох, хитрый... Кобра пишет: Ух ты предполагаеться Хардпорно в МПВ-2? Причем германо-испанское! От САМЫХ-САМЫХ профи!
Борисыч: Кобра пишет: Поэтому острова не отдадут. Чем защищать будут?
Кобра: Борисыч пишет: Чем защищать будут? А что нечем? Когда запахнет жаренным. Сити уступит Уолл-СТриту ПРАВО ПЕРВОЙ НОЧИ... ПОэтому USNAVY неуступит объединенному флоту по колличеству линейных вымпелов.. ПРо авиапроизводство просто помолчу. + массовый выпуск большего и малого Холланда. И вы трансокеанские коммуникации не удержите.
Борисыч: Кобра пишет: USNAVY неуступит объединенному флоту по колличеству линейных вымпелов.. Странно... Я говорю о ситуации, которая сложится ПОСЛЕ превращения ББ (большого белого) из надводного в подводный.... Может быть, я недостаточно конкретно высказался, или Вы не поняли, что ББ и Большой Белый, это оно самое USNAVY и есть?
yuu2: Борисыч пишет: Ох, хитрый Дык, нужно уметь обращать силу противника в его слабость, а не тупо забрасывать его бревноутами. Кобра пишет: + массовый выпуск большего и малого Холланда. И вы трансокеанские коммуникации не удержите Кубу при любой неядерной войне Штаты отстоят. Просто по логистическим причинам и макроэкономической завязанности острова на Штаты. Филиппины в случае особо тяжёлого персонально для Штатов экономического кризиса - нет.
Борисыч: yuu2 пишет: Кубу при любой неядерной войне Штаты отстоят. Просто по логистическим причинам и макроэкономической завязанности острова на Штаты. Закон больших расстояний никто не отменяет. В конце-концов Куба может рассматриваться и как предмет переговоров в связке с Сандвичевыми островами.
yuu2: Борисыч пишет: Закон больших расстояний никто не отменяет. Так именно: расстояние до Бреста на пару порядков больше, чем до Флориды.
варяг: Раз у США изымают Филиппины,Гаваи,Гуам надо думать ,и Кубу. То получается вариант полуАнаконды
Кобра: Борисыч пишет: В конце-концов Куба может рассматриваться и как предмет переговоров в связке с Сандвичевыми островами. С какой стати. Обороняться США могут вполне успешно. И объединенный флот куда быстрее сточиться...А наплодив Тучи ПЛ США еще и переррезать коммуникации могут.....
Кобра: варяг пишет: То получается вариант полуАнаконды Бредовенькая такая анаконда........... КОторая будет рваться от любого тычка
Сундук_гость: Коллеги, не забываемся, это фантастика. Нет заводов и люди с голоду дохнут - но ты же коммунист! - и пулемёт застрочил вновь.
варяг: Кобра пишет: Бредовенькая такая анаконда........... КОторая будет рваться от любого тычка Без Мексики никак. Вот с ней будет Анаконда. Но, мексиканцам придётся очень сильно помогать.
Борисыч: yuu2 пишет: расстояние до Бреста на пару порядков больше, чем до Флориды. Все относительно. Смотря для кого... варяг пишет: Без Мексики никак. Вот с ней будет Анаконда. Но, мексиканцам придётся очень сильно помогать. Т.е. есть сторонники варианта "идти до конца"! А я уж почти приуныл!
Кобра: Сундук_гость пишет: - и пулемёт застрочил вновь.
варяг: Борисыч пишет: Т.е. есть сторонники варианта "идти до конца"! А я уж почти приуныл! Конечно! Но, Россия флотом помогает,поставки и т.д. ,а солдаты в Мексике германские,испанские и др.Не русские
Борисыч: Ну, БГШ озадачить придется... Тем более Вилли носился с подобными планами аж с 1894 года...
Кобра: Вах!!! Как тут накуренно!
варяг: Борисыч пишет: Ну, БГШ озадачить придется... Тем более Вилли носился с подобными планами аж с 1894 года.. Прикольно,конечно. Но, путь то протоптан - Мексиканская экспедиция 1861—67. Как раз в духе Вилли, вот пусть немцы и веселяться. Без России. Хотя за Аляску и Гаваи.можно ,и поучаствовать ,но скромненько
Борисыч: На море... А вааще - скромненько так постоять за спиной... И подготовить на пару с немцами НОВЫЕ законы относительно лиц иудейского... Но не вводить пока...
sunduk: Хорошо, что это только книга, и в реальности бодливой корове автора ТНБ не дал рогов убивать людей во имя своих желаний.
Борисыч: sunduk пишет: и в реальности бодливой корове автора ТНБ не дал рогов убивать людей во имя своих желаний
Кобра: Хорошо, что это только книга, и в реальности бодливой корове автора ТНБ не дал рогов убивать людей во имя своих желаний.
Борисыч: Глянь-ка, Митька, опять смешливые попались... (с) (Батька-Ангел)... Миротворцы, блин... Премию им. Сахарова что-ли учредить для участников обсуждения МПВ-2...?
Программист-любитель: Кирилл. Зачэм мочить? Интригой не меньше можно сделать)
sunduk: Программист-любитель пишет: Зачэм мочить? Автор хочет убить полмиллиона французов и столько же немцев и русских, плюс порядка миллиона сенегальцев и индусов, ну и тыщщ 100 бриттов - на суше. Плюс порядка миллиона человек заморить голодом во время продовольственной блокады Островов, сделав такой мегаЛенинград. Плюс ещё столько же уложить в революционных волнениях внутри РИмперии. Это я с учётом всех роялей типа "всех утоплю один останусь".
Gerhard: Автор хочет убить полмиллиона французов и столько же немцев и русских, плюс порядка миллиона сенегальцев и индусов, ну и тыщщ 100 бриттов - на суше. Плюс порядка миллиона человек заморить голодом во время продовольственной блокады Островов, сделав такой мегаЛенинград. Плюс ещё столько же уложить в революционных волнениях внутри РИмперии. Это я с учётом всех роялей типа "всех утоплю один останусь". В общем автор очень гуманен: click herehttp://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_в_Первой_мировой_войне click herehttp://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_во_Второй_мировой_войне
sunduk: Эмм. От ПОСЛЕДУЮЩИХ войн никто не гарантирует - от подъёма Китая до ГИ-РИ драки (имхо практически детерминированной, и раньше чем ГИ-ВБ драка). А насчёт потерь ПМВ реала - ну так в АИ для мировых войн в Европе - вообще нет оснований, ни одного. Войну планирует развязать сам автор. Следовательно, он и хочет убивать.
Борисыч: sunduk пишет: Эмм. От ПОСЛЕДУЮЩИХ войн никто не гарантирует От последующих ВЕЛИКИХ войн? Гарантирую...
Борисыч: Gerhard пишет: автор очень гуманен Спасибо, Герхард... Но ведь... Ни одна, даже самая великая идея ничего не стоит, если ради нее пролита слеза хотя-бы одного ребенка... Так что, согласно определения ув. Сундука, аффтор есть: Быдливая, безрогая корова.... А если добавить мнение ув. Кобры, то и полусумасшедшая в лучшем случае...
Wizard: В результате траления Красного и Средиземного моря найдено 5000 бутылок с джиннами. Мир царю Соломону!
Wizard: они строят авианосцы, несут торпеды и Хоттабыч с Борисычем летят впереди их. кранты Америке. И на руинах Вашингтона напишут :: тут был Борисыч..... кровью американских девственниц, добытых в подвалах Капитолия... Впереди лежал непокоренный Марс, владыки которого гадили Великой России! А как гадили? Очень просто поскольку их никто не видел, но трудности ( временные ) никак не проходят, то именно Марс и есть причина всех бед Великого Фатерлянда и Великой России. Сорок дней и сорок ночей падали на туму сыны неба. Звезда Талцетл всходила после вечерней зари и горела необыкновенным светом, как злой глаз. Многие из сынов неба падали мертвыми, многие убивались о скалы, тонули в южном океане, но многие достигли поверхности тумы и были живы". Так рассказывает летопись о великом переселении Магацитлов, то-есть одного из племен земной расы, погибшей от потопа двадцать тысячелетий тому назад. Магацитлы летели в бронзовых, имеющих форму яйца, аппаратах, пользуясь для движения растительной силой семян. Они владели ею так же, как вы владеете силой распадения материи. В продолжении сорока дней они покидали землю. Множество гигантских яиц затерялось в звездном пространстве, множество разбилось о поверхность Марса. Небольшое число без вреда опустилось на равнины экваториального материка. Летопись говорит: "Они вышли из яиц, велики ростом и черноволосы. У сынов неба были желтые и плоские лица. Туловища их и колени покрывал бронзовый панцырь. На шлеме был острый гребень, и шлем выдавался впереди лица. В левой руке сын неба держал короткий меч, в правой свиток с письменами, которые погубили бедные и невежественные народы тумы". Таковы были Магацитлы, свирепое и могущественное племя. На земле, на материке, опустившемся на дно океана, они владели городом Ста Золотых Ворот. Они знали Высшую Мудрость, но употребляли ее во зло, потому что были злы. Они пошли в селения Аолов, и брали то, что хотели, и сопротивляющихся им убивали. Они угнали стада хаши на равнины, и стали рыть колодцы. Они вспахали поля и засеяли их ячменем. Но воды в колодцах было мало, погибли зерна ячменя в сухой и бесплодной почве. Тогда они сказали Аолам - итти на равнину, рыть оросительные каналы и строить большие водохранилища. Иные из племен послушались и пошли рыть. Иные сказали: "Не послушаемся и убьем пришельцев". Войска Аолов вышли на равнину и покрыли ее, как туча. Пришельцев было мало. Но они призвали на помощь стихии природы. Началась буря, задрожали горы и равнины, выступил из берегов южный океан. Молнии падали с неба. Деревья и камни носились по воздуху, и громче грома раздавались голоса Магацитлов, читавших заклинания. Аолы гибли, как трава от снежной бури. Пришельцы поражали их мечами и наводили помрачения: войска Аолов сражались между собой, принимая друг друга за врагов. Пылали селения. Разбегались стада. Из болот вышли свирепые ча и разрывали детей и женщин. Пауки оплетали опустевшие хижины. Пожиратели трупов - ихи - разжирели и не могли летать. Многие тогда видели призрак: на закате солнца поднималась из-за края тумы тень человека, - ноги его были расставлены, руки раскинуты, волосы на голове, как пламя. Наставал конец мира. Тогда вспомнили пророчество: "Стань тенью для зла, бедный сын тумы, и кровавый глаз сына неба напрасно пронзит твою тень". Много Аолов пошло к великому гейзеру Соам и там они старались очиститься. Многие уходили в горы и надеялись услышать в туманных ущельях, очищающую от зла, песню уллы. Многие делились друг с другом имуществом. Прощали обиды. Искали в себе и друг в друге доброе, и с песнями и слезами радости приветствовали доброе. В горах Лизиазиры верующие в Пастуха построили Священный Порог, под которым лежало зло. Три кольца неугасимых костров охраняло Порог. Желающий очиститься проходил через огонь. Это был суровый и возвышенный век. Войска Аолов погибли. В лесах были уничтожены пожиратели пауков. Стали рабами остатки рыбарей-поморов. Но Магацитлы не трогали верующих в Пастуха, не касались Священного Порога, не приближались к гейзеру Соам, не входили в глубину горных ущелий, где в полдневный час пролетающий ветер издавал таинственные звуки - песню уллы. Так минуло много кровавых и печальных лет. У пришельцев не было женщин, - завоеватели должны были умереть, не оставив потомства. И вот, в горах, где скрывались Аолы, появился вестник, - прекрасный лицом Магацитл. Он был без шлема и меча. В руке он держал трость с привязанной к ней пряжей. Он приблизился к огням Священного Порога и стал говорить Аолам, собравшимся от всех ущелий: "Моя голова открыта, моя грудь обнажена, - поразите меня мечом, если я скажу ложь. Мы - могущественны. Мы владели звездой Талцетл. Мы перелетели звездную дорогу, называемую млечным путем. Мы покорили туму и уничтожили враждебные нам племена. Мы начали строить водные хранилища и большие каналы, дабы собирать полые воды и орошать доныне бесплодные равнины тумы. Мы построим большой город Саоцера, что значит Солнечное Селенье, мы дадим жизнь всем, кто хочет жизни. Но у нас нет женщин, и мы должны умереть, не исполнив предначертания. Дайте нам ваших девственниц, и мы родим от них племя и оно населит материки тумы. Идите к нам и помогите нам строить". Вестник положил трость с пряжей у огня и сел лицом к порогу. Глаза его были закрыты. И все видели на лбу его - третий глаз, прикрытый плевой, как бы воспаленной. Аолы совещались и говорили между собой: "В горах не хватает корма для скота и мало воды. Зимою мы замерзаем в пещерах. Сильные ветры сносят наши хижины в бездонные ущелья. Послушаемся вестника и вернемся к старым пепелищам. Аолы вышли из горных ущелий на равнину Азоры, гоня перед собой стада хаши и ведя женщин, детей и девственниц. У Аолов не было страха, потому что души их стали кроткими, взоры сильными и сердца мужественными. В горах они познали блаженство столь высокое, что не было теперь зла, которое могло бы помрачить его. Магацитлы взяли девственниц Аолов и родили от них голубое племя Гор. Тогда же начаты были постройкою шестнадцать гигантских цирков Ро, куда собиралась вода во время таянья снегов на полюсах. Бесплодные равнины были прорезаны каналами и орошены. Из пепла возникли новые селения Аолов. Поля давали пышный урожай. Были возведены стены Саоцеры. Во время постройки цирков и стен Магацитлы употребляли гигантские под'емные машины, приводившиеся в движение растительной силой семян. Силою заклинаний Магацитлы могли передвигать большие камни и вызывали рост растений. Они записали свое знание в книги - цветными пятнами и звездными знаками. Когда умер последний пришелец с земли - с ним ушло и Тайное Знание. Лишь через двадцать тысячелетий мы, потомки племени Гор, снова прочли книги Атлантов. Пришла пора строить космопланы и освободить трудящихся Востока, тьфу Марса от ига Англомасонской олигархии.
sunduk: Борисыч пишет: Гарантирую Фантастика же, само собой гарантируете. Борисыч пишет: согласно определения ув. Сундука, аффтор есть: Быдливая, безрогая корова. Само собой! : ) были бы не быдливая - зачем бы вам ВБ лягнуть хотелось? сидели бы сиднем, РИмперию развивали, и даже Проливы не трогали бы. Wizard пишет: 5000 бутылок с джиннами Ах если бы помогло. Так ведь "мало кто из колдунов понимает, какая необоримая сила возникает в смерном, возжелавшем чужих полатей!"
Wizard: Борисыч пишет: Так что, согласно определения ув. Сундука, аффтор есть: Быдливая, безрогая корова.... А если добавить мнение ув. Кобры, то и полусумасшедшая в лучшем случае.. ну мое мнение гораздо более прагматично.
Кобра:
Борисыч: И все-таки, через 24 часа я сказочку Вашу потру, ув. Визард.... Ибо флуд-с...
Wizard: тады придется открыть МПВ3. Руднев, балк и прочие руководят космическим походом против англосаксонских масонских диктаторов.
Борисыч: Wizard пишет: тады придется открыть МПВ3. Вах! Как же Вы все раньше не догадались! И обязательно - "Кабачек У старины Петровича" (Неподбанная территория, флудильня)... Дабы ТАМ усе, што накипело, можно было изложить спокойно и непринужденно. Я не возражаю. Тока у ув. Стива спроситесь, чтоб на меня не подумал, не дай бог...
варяг: Что все так распереживались ! Против Штатов не обязательно биться в открытом бою, даже не обязательно топить Бол. Белый и высаживать десанты на Филиппины,КУбу,Мексику. Ситуация после АИ ВВ. США не успели много заработать как в реале, ирландцы,евреи получили своё гос-во т.е они минусуются иммигранты,меньше мигрантов из России,других стран, поддержание НОДов в колониях, можно спровоцировать войну с Мексикой ,Колумбией, разадорить остальну Латинскую Америку, черных граждан активизировать,но в то время они слишком пассивны, закрыть "открытые двери", гонка вооружений. Амеры могут и не надорваться, но в силу им будет войти трудно
Борисыч: варяг пишет: даже не обязательно топить Бол. Белый АбизатильнО!!! ЯдЗуб надо рвать. Без него - хай живе...
варяг: Борисыч пишет: АбизатильнО!!! ЯдЗуб надо рвать. Без него - хай живе... Т.е в ВВ надо сделать так ,чтоб США вступили в войну ? Или Россия и Германия после ВВ или в заключительной стадии ВВ провоцируют войну с США, допустим захват Гуама. Без наглой провокации амеры в такой ситуации на войну не решаться. Или Испания объявляет войну США,а Германия и Россия оказываются её союзниками Либо через Мексику,через неё менее натянуто. Там уже вовсю революция будет идти,значит будет и интервенция США. Такой испаноговорящий альянс -Мексика-Колумбия- Испания..., и Германия с Россией А вступление США в ВВ до генеральных сражений с ГФ не выгодно. С армией у них быстро не получиться развернуться,а вот флот придёт и усилит ГФ количественно точно.
Борисыч: БИ и САСШ подпишут "Пакт Проливов". Т.е. станут союзниками (при нашей атаке на Босфор) автоматически. Вот как скоро они реально вступят в войну - второй вопрос... Суть этого Пакта - сохранение Статус Кво Панамы, Суэца, Б-Д, Корейского, Маллакского, Гибралтарского проливов. Ну, и Бельтов, ессно...
Кобра: варяг пишет: евреи получили своё гос-во т.е они минусуются иммигранты УГу смешно. Израиль и по сей день две-трети евреев рассматривают как трамплина для дальнейшего путешествия в Канаду, Австралазию и США
Кобра: Борисыч пишет: Вот как скоро они реально вступят в войну - второй вопрос... Если ПАКТ будет, значит флот по мобилизации а Армия по мере готовности года через полтора-два
sunduk: Борисыч пишет: БИ и САСШ подпишут "Пакт Проливов" Лучше соглашение о принудительной стерилизации унтерменшей - Пакт Проливов всё же звучит слишком некровожадно.
варяг: Борисыч пишет: БИ и САСШ подпишут "Пакт Проливов". Т.е. станут союзниками (при нашей атаке на Босфор) автоматически. Вот как скоро они реально вступят в войну - второй вопрос... Суть этого Пакта - сохранение Статус Кво Панамы, Суэца, Б-Д, Корейского и Маллакского проливов. Т.е задача оттянуть вступление США в войну. Активизация еврейского,ирландского,армянского лобби.Кстати армяне и ирладнцы часто в связке работали и работают. Афроамериканцы ,увы в пассиве. Зато пацифисты достаточно активными могут стать, например Эндрю Карнеги Во вне те же НОДы,и может даже стоит поработать над войной с Мексикой и Колумбией или создать ситуацию на грани войны.
варяг: Кобра пишет: УГу смешно. Израиль и по сей день две-трети евреев рассматривают как трамплина для дальнейшего путешествия в Канаду, Австралазию и США Вот пусть и рассматривают,всё равно сначала в Израиль,а только потом в США и далеко не все.
Кобра: варяг пишет: может даже стоит поработать над войной с Мексикой и Колумбией или создать ситуацию на грани войны. Вы по прежнему всерьез считаете что вПОПУданцы смогут переиграть в интриге людей занимающихся этим профессионально последние 3-4 столетия? варяг пишет: всё равно сначала в Израиль С какой стати? Может изучите матчасть по теме? Вам такое имя Григорий Мерк чтото говорит?
варяг: Кобра пишет: С какой стати? Может изучите матчасть по теме? Вам такое имя Григорий Мерк чтото говорит? "Всего за 1881-1912 годы, по данным Ц. Гительмана, из России эмигрировало 1889 тысяч евреев, из них 84% в США.." Так из этих евреев в этот период в Палестину более 75 тысяч из Вост.европы в основ из России, В 1919—1923 годах, как следствие Первой мировой войны, установления в Палестине британского мандата и Декларации Бальфура, в Палестину прибыли 40 тысяч евреев В 1924—1929 годах в Палестину приехали 82 тысячи евреев В 1929—1939 годах, с подъёмом нацизма в Германии, в Палестину приехали 250 тысяч евреев в 1933—1948 годах переправилось 110 тысяч евреев. Так это ехали нелегалы , и в далеко не в лучшие условия ,чем в США. На Родину ехали. И легальное переселение в 1948—1952 годах еврейское население Израиля увеличилось с 600 тыс. до 1,5 млн. Масштабы еврейской иммиграции в США с середины 1940-х гг. до начала 1970-х гг. были сравнительно невелики. В 1944–59 гг. в страну переселились 191 693 еврея, в том числе в 1947–51 гг. — 119 373= 211 .066 чел В Израиль в 1948—1952 гг= 690 тыс Если будет озвучено о создании Израиля ,поток нелегалов увеличиться,а уж появлением станет массовым ...в 1881–89 гг. в США прибыло 139,5 тыс. евреев из Российской империи (68,3% евреев-иммигрантов), то в 1890–98 гг. — 279,1 тыс. (76,1%), в 1899–1902 гг. — 136,8 тыс. (63,9%), в 1903–1907 гг. — 482 тыс. (78,3%), в 1908–10 гг. — 186,2 тыс. (79,2%), в 1911–14 гг. — 333,5 тыс. (79,2%). .В АИ в России смягчают положение евреев ,25 % точно уже не поедут никуда, допустим 25% в Палестину итого США может потерять до 50 % еврейской иммиграции,грубо конечно подсчитано. Кобра пишет: Вы по прежнему всерьез считаете что вПОПУданцы смогут переиграть в интриге людей занимающихся этим профессионально последние 3-4 столетия? А в России профессионально интригами столетиями до попаданцев никто не занимался? Никого не переигрывали? Русские агнцами были ? Ставка не на попаданцев, а на тех кто этим занимается. Попаданцы могут предложить новые методы.
Борисыч: варяг пишет: могут предложить новые методы. И знание о роли конкретных личностей... Например Вилли считал Т.Рузвельта своим ДРУГОМ, до речи оного в сентябре 14, когда Тео обещал денежную награду любому, кто доставит ему Вильгельма в кандалах, и, желательно, живым...
Борисыч: Ув. Кобра. Я бы рекомендовал Вам несколько раз повторенное Вами слово "КудатотамДАНЦЫ" заменить на обиходное "прогрессоры"... Потому как уничижительное отношение к ГГ, автоматически показывает аналогичное Ваше отношение к МПВ-2 вообще, и его автору в частности. Пока это просьба.
варяг: Борисыч пишет: И знание о роли конкретных личностей... Например Вилли считал Т.Рузвельта своим ДРУГОМ, до речи оного в сентябре 14, когда Тео обещал денежную награду любому, кто доставит ему Вильгельма в кандалах, и, желательно, живым... Дело не только в индивидуальном терроре. ГГ-и хоть краем уха слышали об информационной войне.Вадик как вроде на бирже играл, тогда не может быть такого, чтоб он не интересовался Дж.Соросом и его методами,как на бирже ,так и в политике. Они должны собрать команду, обеспечить возможностями, поделиться инструментарием из будущего. И надо вступать в противоборство,и никто не говорит ,что будет успех на все 100 %. США можно поливать грязью опираясь на одних только индейцев и чёрных,тем более ,что мир ещё религиозен, те же монополии. Бритов на Индии подковыривать. Все имеют слабые места.
CheshireCat: Борисыч пишет: АбизатильнО!!! ЯдЗуб надо рвать. Без него - хай живе... просвятите меня неграмотного как? 1. переться через всю Атлантику!!!!!1 2. Создавать огромнейшие и сложнейшие пути снабжения (которые находятся под ударами амерских субмарин) 3. воевать около чужих берегов, где любая подводная пробоина и затоплениея приведут либо к гибели корабля либо к сдаче ... амеры спокойно отремонтируются у себя ... 4. Испано-говорящий альянс, если рыпнется просто превратится в новые подконтрольные САСШ территории ... жаль нет смайлика с галоперидолом и мокрыми простынями
Кобра: Борисыч пишет: Я бы рекомендовал Вам несколько раз повторенное Вами слово "КудатотамДАНЦЫ" заменить на обиходное "прогрессоры"... Я так вижу. (с.) Борисыч
Кобра: CheshireCat пишет: 4. Испано-говорящий альянс, если рыпнется просто превратится в новые подконтрольные САСШ территории ... Это и так РеалЪ
Wizard: CheshireCat пишет: жаль нет смайлика с галоперидолом и мокрыми простынями Поздно коллега. Осталось запретить иностранные фильмы, закрыть границу. Оригинал Беловежского уже потеряли... Но нам с Вами коллега хуже не будет. Опричники всегда нужны, а вот остальные .... Так что пишите коллеги и дальше о победе над злобной англосаксонской элитой...
Борисыч: CheshireCat пишет: под ударами амерских субмарин От как! А вы без Дж. Холланда их сперва создайте... CheshireCat пишет: воевать около чужих берегов Не всегда... Да и плавучий тыл вестч, как бы, очевидная для войны "через океан", нет? Забираем Гавану, и переносим туда оперативную базу, Нет? Остальные пункты замечаний - в обратку: Кобра пишет: Я так вижу А я начинаю ВИДЕТЬ в этом Вашем конкретном "видении" нарушение ПРАВИЛ форума... Устраивает? И вообще, коллеги, нужно быть терпимее друк к другу....
варяг: CheshireCat пишет: 1. переться через всю Атлантику!!!!!1 2. Создавать огромнейшие и сложнейшие пути снабжения (которые находятся под ударами амерских субмарин) 3. воевать около чужих берегов, где любая подводная пробоина и затоплениея приведут либо к гибели корабля либо к сдаче ... амеры спокойно отремонтируются у себя ... 4. Испано-говорящий альянс, если рыпнется просто превратится в новые подконтрольные САСШ территории ... Если Большого Белого уже нет. Это невозможно,что-ли? Даже если есть флот,немцы ничего пыхтели.а бриты потели. Причём если ГФ убит, а БЕлый нет,то получается далеко не паритет сил флотов с континенталами. 1. Вел. Белый же обошёл весь мир, а не только Атлантику.2 ТОЭ дошла.Многие пёрлись и через полмира ,и доходили. Базы - Исландия,Гренландия,Азорские острова, Карибы, Юж.Америка 2. А в ПМВ и ВМВ не создавали ? И под ударами тоже, и не только субмарин,но и авиации , надводных кораблей и авиаразведкой. А тут идеал почти только ПЛ, которые не сравнить с ПЛ ВМВ. И ПЛ у амеров в реале в 1914 г - 39 ед 3.А чужих берегов не воевали ? 4. "19. V 1916 Карранса обратился к дипломатическим представителям в Мексике с нотой, в которой говорилось о неизбежности войны с США, если последние будут продолжать свою агрессивную политику. Нотой от 22. V 1916 мексиканское правительство вновь потребовало от США отвода американских войск, угрожая в противном случае войной. 20. VI 1916 последовал отрицательный ответ правительства США на мексиканскую ноту. Однако американскому правительству было ясно, что дальнейшие военные действия в Мексике потребуют затраты огромных сил и средств. Поскольку США готовились в это время к вступлению в мировую войну ..."" Карранса как видите дерзил амерам,те думали долго, и сами знаете войска вывели. В АИ США уже в войне, державы конечно поддержат Мексику. В реале ,-"к марту 1915 года в гражданской войне участвовали 160 тыс. человек",они разрознены были,но американцы их объединят. А тут альянс
Борисыч: Ув. Варяг! За всю совокупность инфы и постов за эту неделю...
Кобра: Борисыч пишет: Устраивает? А где я правила нарушил?и вПОПУданцы вполне официяльное наименование очень странного жанра современной литературы. варяг пишет: ПЛ у амеров в реале в 1914 г - 39 ед И что. Это реал..... А у вас нет. А вы без Дж. Холланда их сперва создайте... Что и этот безродный космополит в Россию подался? А зачем ему ехать в империю зла где казнят за разговоры в кабаке? Его бизнес Итак очень быстро станет востребованным.... И кстати Холланд не единственный. ЕГо нишу очень быстро займут.... И тем более он не поедет - будет максимум чертежами торговать............ Так что ПЛ очень быстро станет много. Борисыч пишет: Забираем Гавану, и переносим туда оперативную базу, Нет? Только если по щучьему велению.... варяг пишет: державы конечно поддержат Мексику. Вы телепортами обзавелись?
Борисыч: Кобра пишет: вПОПУданцы вполне официяльное наименование очень странного жанра современной литературы Это о пидарасах (с) (Н.С.Хрущев), что-ли? Просветите, не слышал о таком жанре... Кобра пишет: А зачем ему ехать в империю зла Он хочет видеть свою Родину свободной... Кобра пишет: Только если по щучьему велению.... "Я Вам это покажу" (с). Проф. Хаммонд ("Парк Юрского периода")
Борисыч: Кобра пишет: И тем более он не поедет ноу коммент... ПыСы... Вы ТЛ ПРИНЦИПИАЛЬНО не читаете, или как? По итогу даже Денис научился ЭТО делать...
Кобра: Борисыч пишет: Вы ТЛ ПРИНЦИПИАЛЬНО не читаете, или как Он у вас не читабелен в таком виде, это раз.... Кроме того мало ли что вы там написали........... Мы говорим о конкретном типаже,...... Или вы всерьез верите что весь завод снялся и поехал в Россию???? Борисыч пишет: Это о пидарасах (с) (Н.С.Хрущев), что-ли? Просветите, не слышал о таком жанре... Это об МПВ-2 , но если уж вы сами не видите разницу, то я вам аплодирую стоя!!! Он хочет видеть свою Родину свободной... Кто это он. Какая это родина? ЧТо такое свободна?
Борисыч: Мда... Как все запущено... Попаданцы - от слова "попасть". Ваше ВпопуДанцы, по-видимому, от слов "дать в попу". Еще раз употребите ЭТО словечко - не обижайтесь. А о Дж. Холланде почитайте - интересно. Да и на качество написания ТЛ кроме Вас никто не обижается. Кстати...
Кобра: А о Дж. Холланде почитайте - интересно. Чела выперли с фирмы а фирма "Холланд" и без него делал очень неплохие лодки......... Борисыч пишет: Еще раз употребите ЭТО словечко - не обижайтесь. ПРоблемы Ваших вПопуданцев это исключительно ваши домыслы............ Кстати... Вы думаете меня это волнует?
варяг: Кобра пишет: И что. Это реал..... А у вас нет. Реал. На 1914 г 39 ПЛ, часть из них понятно уже не котируется, за 1914-1918 г построили 37 =76. И строили большинство ПЛ как и другие корабли не будучи в войне. И корабли , ПЛ на два ТВД.
Кобра: Вы количество ЭМ посмотрели? а противолодочных катеров построенных и иных охотников? вот и трансформируейте в выпуск ПЛ......
Борисыч: Кобра пишет: Чела выперли с фирмы а фирма "Холланд" и без него делал очень неплохие лодки.... И еще, чел из-за банальной нехватки денег не смог отстоять в тяжбе свои патенты... Угадайте с 3-х раз, а сейчас, в МПВ-2, у него их хватит? Кирилл. По поводу терминологии (о прогрессорах)... Не стоит "включать дурака". Я Вас предупредил на полном серьезе. Пишите: прогрессоры, попаданцы, гости из будущего, ГГ. Но - без попыток уничижительных кличек. СЧИТАЙТЕ ЭТО ОФИЦИАЛЬНЫМ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕМ. С уважением.
Кобра: Борисыч пишет: Угадайте с 3-х раз, а сейчас, в МПВ-2, у него их хватит? Я знаю эльфы помогут, но повторюсь еще раз - это както изменит тот факт что штаты в состоянии строить очень неплохие лодки? И в случае необходимости наклепают сотни...Просто вместо охотников и катеров будут строить ПЛ и все. Или вы думаете что кого то будут волновать патенты если запахнет жаренным....А Россия согласно вашего ТЛ быкует с 1906 года........ Борисыч пишет: СЧИТАЙТЕ ЭТО ОФИЦИАЛЬНЫМ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕМ. Ваши вПопуданцы это ваши проблемы - я не обязан относиться к ним с пиететом.... Тем более к вашим героически-картонно-пафосным персонажам .......
варяг: Кобра пишет: Вы количество ЭМ посмотрели? а противолодочных катеров построенных и иных охотников? вот и трансформируейте в выпуск ПЛ...... Кобра пишет: Вы количество ЭМ посмотрели? а противолодочных катеров построенных и иных охотников? вот и трансформируейте в выпуск ПЛ...... Посмотрел, ПЛ все-же построить сложнее,чем катер и охотник. Допустим железо наштампуют . А экипажи ? Тем более в таком кол-ве. Тёзка ведь ты знаешь,как готовили и готовят команды ПЛ.Не забалуешь. Это не "москитный флот". Кобра пишет: Вы телепортами обзавелись? Способ такой же как и янки в ПМВ и ВМВ, по морю на транспортах и лайнерах. Ленд-лиз сделают континенталы
варяг: По поводуиспано язычного альянса,- Колумбия обижена США,там кстати по Конституции 1886 г. закон о всеобщем призыве в армию. Венесуэла обижена,- 1907 Вооруженный конфликт с Нидерландами. Голландские ВМС потопили часть крошечного флота Венесуэлы и высадили десант на побережье. 1907.08.17 Из-за споров по поводу поставок резины английские войска вторглись на территорию Венесуэлы из Британской Гайаны. 1908.06.23 США. Вашингтон. Правительство президента Т.Рузвельта разорвало дипломатические отношения с Венесуэлой в ответ на отказ президента С.Кастро выплатить компенсацию гражданам США, пострадавшим в этой стране в годы гражданской войны 1899-1902 гг. Германия тоже замазалась в 1902 г.Но,ущерб можно простить, а это "соглашения с Венесуэлой об использовании 30% таможенных доходов от венесуэльских портов Пуэрто-Кабельо и Ла-Гуайра для удовлетворения их претензий", пересмотреть. И сообщить Венесуэле приятную новость о нефти, это попаданцы и без Интернета знают. Если эти страны в войну не вступят,то добровольцев набрать можно будет. Проблем с языком общения не будет.
CheshireCat: Борисыч пишет: Не всегда... Да и плавучий тыл вестч, как бы, очевидная для войны "через океан", нет? Забираем Гавану, и переносим туда оперативную базу, Нет? объемы представляете? а про захват Гаваны - отдельно расскажите - интересно же... варяг пишет: 1. Вел. Белый же обошёл весь мир, а не только Атлантику.2 ТОЭ дошла.Многие пёрлись и через полмира ,и доходили. Базы - Исландия,Гренландия,Азорские острова, Карибы, Юж.Америка ключевое слово Вел. Белый... а континенталы без баз!!!!!!!!!!!!!!!! пруться воевать через Атлантику варяг пишет: 2. А в ПМВ и ВМВ не создавали ? И под ударами тоже, и не только субмарин,но и авиации , надводных кораблей и авиаразведкой. А тут идеал почти только ПЛ, которые не сравнить с ПЛ ВМВ. И ПЛ у амеров в реале в 1914 г - 39 ед нормы потребления "флота нагибания" нефтью и углем представляете? походу что нет... повторюсь - нет баз варяг пишет: 3.А чужих берегов не воевали ? снаряд приведший к затоплению корабля "флота нагибания" - действие этого корабля - доков близко нет, а водичка льется и затапливает варяг пишет: 4. "19. V 1916 Карранса обратился к дипломатическим представителям в Мексике с нотой, в которой говорилось о неизбежности войны с США, если последние будут продолжать свою агрессивную политику. Нотой от 22. V 1916 мексиканское правительство вновь потребовало от США отвода американских войск, угрожая в противном случае войной. 20. VI 1916 последовал отрицательный ответ правительства США на мексиканскую ноту. ответ: варяг пишет: Однако американскому правительству было ясно, что дальнейшие военные действия в Мексике потребуют затраты огромных сил и средств. Поскольку США готовились в это время к вступлению в мировую войну ..." в вашем варианте, грозит угроза самим САСШ... так-то утрутся "банановые" президенты, а мобилизовать армию САСШ могут, ПМВ показала варяг пишет: В АИ США уже в войне, державы конечно поддержат Мексику. В реале ,-"к марту 1915 года в гражданской войне участвовали 160 тыс. человек",они разрознены были,но американцы их объединят. А тут альянс звездно-полосатый флаг над всеми членами альянса... пока еще эти далекие с континента доплывут ... а янки уже тут не надо считать САСШ считать на уровне папуасов Организовать в Гаване береговую оборону и по побережью - полгода максимум, плюс укрепить ее старыми кораблями ... Массое сражение кончится тем что амеры уйдут ремонтироваться в свои порты, а "флот нагибания" будет медленно тонуть, ибо столь мощный ремонтный тыл не создать ... даже при помощи марсиан Борисыч пишет: Это о пидарасах (с) (Н.С.Хрущев), что-ли? Просветите, не слышал о таком жанре... а не кажется-ли Вам, модератор, что вы начинаете неприлично выражаться... как-то это не по-понятиям (рамсы попутали?)
CheshireCat: варяг пишет: Венесуэла обижена это конечно самый крутой нагибатель САСШ варяг пишет: Колумбия обижена США, еще один наикрутейший унизитель САСШ в ближке
CheshireCat: варяг пишет: И сообщить Венесуэле приятную новость о нефти, это попаданцы и без Интернета знают. а сообщит это Балк Рокфеллеру, а остальные будут наблюдать сырые стены подвалов
Борисыч: CheshireCat пишет: а сообщит это Балк Рокфеллеру, а остальные будут наблюдать сырые стены подвалов Вот. Вот он - уровень хотелок майора ГРУ ГШ в понимании ув. Чеширского.... Господи, Георгий... Ну, Вы бы хоть ТАКОГО да пару-тройку бедняг ему (для подвала) в своем МЦМ-7 запападосили, что-ли! Чтоб пипл (не НАРОД) обхавался, наконец, пониманием, почему старик-патриот хавает тринадцать годиков, а молодые и здоровые убивцы, которым МЫ налоги платим ЗА НАШУ БЕЗОПАСНОСТЬ, которая давно уже ФИКЦИЯ, об АМЕРИКАХ - КАДИЛЛАКАХ с МАЯМИ-БИЧАМИ мечтают. И будет это хорошая книжка. ДЛЯ ВЗРОСЛЫХ.
Кобра: Борисыч пишет: Вот он - уровень хотелок майора ГРУ ГШ в понимании ув. Чеширского.. Это не в понимании ЧК, это жизнь, реал, сельави
CheshireCat: Борисыч пишет: Вот он - уровень хотелок майора ГРУ ГШ в понимании ув. Чеширского.... это уровень человека, который знает цену патриотизма и в отличие от вас видел лично, как ломались и сдавались или к "дяде" уходили работать (как и Балк, так что прецедент у него есть) ... есть знакомые ... не ГРУ, но тоже спецура Борисыч пишет: Господи, Георгий... Ну, Вы бы хоть ТАКОГО да пару-тройку бедняг ему (для подвала) в своем МЦМ-7 запападосили, что-ли! ОКВС и СКР их туда отправят (если вдруг ваши эльфы вдруг к нам просочатся через разрыв пространственно-умственного континуума)... Борисыч пишет: Чтоб пипл (не НАРОД) обхавался, наконец, пониманием, почему старик-патриот хавает тринадцать годиков, а молодые и здоровые убивцы, которым МЫ налоги платим ЗА НАШУ БЕЗОПАСНОСТЬ, которая давно уже ФИКЦИЯ, об АМЕРИКАХ - КАДИЛЛАКАХ с МАЯМИ-БИЧАМИ мечтают. не подменяйте понятия... речь не об этом ... Борисыч пишет: И будет это хорошая книжка. ДЛЯ ВЗРОСЛЫХ. для каких взрослых? в Кащенко?
Борисыч: CheshireCat пишет: не подменяйте понятия... Э, нет... Никаких подмен. Сами говорите: "...видел лично, как ломались и сдавались или к "дяде" уходили работать ... есть знакомые ... не ГРУ, но тоже спецура..." А вот СТАРИК не сломался и не ушел. И его ВМЕНЯЕМЫМ признали. Так что - не в Кащенко. CheshireCat пишет: ОКВС и СКР их туда отправят (если вдруг ваши эльфы вдруг к нам просочатся через разрыв пространственно-умственного континуума)... Я и предлагаю - ПИШИТЕ! У ВАС ПОЛУЧИТСЯ.
Борисыч: Кобра пишет: Это не в понимании ЧК, это жизнь, реал, сельави ТАКАЯ жизнь, ТАКОЙ реал, Вас устраивают вполне? Комфортно, уютно? Поменять ничего не хоцца?
CheshireCat: Борисыч пишет: А вот СТАРИК не сломался и не ушел. а СТАРИК это кто? И разве Балк, разве не был в СБ "богатого дяди"? прецедент однако...
Борисыч: CheshireCat пишет: а СТАРИК это кто? Это тот, кто огреб сегодня 13 годков КСР... А для Василия, после всей этой беспросветности, от которой и у сильных МОГУТ опуститься руки, появился ШАНС. Маленький шанс. Спасти Родину. Да плюс юношеский максимализм и адреналинчик второго Васи, молодого. Что Вася старый получил впридачу к новому облику, хрящам и мышцам. И фейсу лица, на которое смотрят КРАСИВЫЕ девчонки... Ха! Георгий... Да, это не простой выбор... И Василию о многом придется передумать. Но бросить тех ребят, с которыми он ПРОЙДЕТ ВОЙНУ... Сможет ли? Захочет ли? А уважать СЕБЯ будет после такого двойного предательства? Если сможет, захочет и будет... То это - герой не моего романа. Сорри...
варяг: CheshireCat пишет: ключевое слово Вел. Белый... а континенталы без баз!!!!!!!!!!!!!!!! пруться воевать через Атлантику CheshireCat пишет: нормы потребления "флота нагибания" нефтью и углем представляете? походу что нет... повторюсь - нет баз С базами,танкерами,угольщиками,плав.мастерскими,и может даже плав.доками для мелочи Возможные базы я указал,- Азорские острова,Исландия,Гренландия, порты Юж.Америки, Центр-й . 2 ТОЭ припёрлась и воевала. Немцы в ПМВ и ВМВ практически без баз воевали. Вы вероятно не знали ? CheshireCat пишет: снаряд приведший к затоплению корабля "флота нагибания" - действие этого корабля - доков близко нет, а водичка льется и затапливает CheshireCat пишет: в вашем варианте, грозит угроза самим САСШ... так-то утрутся "банановые" президенты, а мобилизовать армию САСШ могут, ПМВ показала Вот это,- "19. V 1916 Карранса обратился к дипломатическим представителям в Мексике с нотой, в которой говорилось о неизбежности войны с США, если последние будут продолжать свою агрессивную политику. Нотой от 22. V 1916 мексиканское правительство вновь потребовало от США отвода американских войск, угрожая в противном случае войной. 20. VI 1916 последовал отрицательный ответ правительства США на мексиканскую ноту. Однако американскому правительству было ясно, что дальнейшие военные действия в Мексике потребуют затраты огромных сил и средств. Поскольку США готовились в это время к вступлению в мировую войну ..." не мой вариант, а исторический факт. Как и то, что США вывели свои войска из Мексики,а не пошли с флагами по площади Сокало. Карранса не утёрся. Мобилизовать могут,а вот нормально вооружить как показала ПМВ -нет. И Першинг Вилью не поймал Да и фронтов может быть не мало,- Атлантика,Куба,Филиппины,Мексика,Карибы. На Филиппины тоже через океан..,только Тихий, а Гуама может уже и не быть. А вот на Марианских островах у противника будет точно. CheshireCat пишет: звездно-полосатый флаг над всеми членами альянса... пока еще эти далекие с континента доплывут ... а янки уже тут не надо считать САСШ считать на уровне папуасов Организовать в Гаване береговую оборону и по побережью - полгода максимум, плюс укрепить ее старыми кораблями ... Массое сражение кончится тем что амеры уйдут ремонтироваться в свои порты, а "флот нагибания" будет медленно тонуть, ибо столь мощный ремонтный тыл не создать ... даже при помощи марсиан Численность регулярной армии в 1914 г. составляла 101 тыс. человек, из них 4 тыс. офицеров, а национальной гвардии — 119 тыс. рядовых и 8,3 тыс. офицеров. Таким образом, общая численность сухопутной армии США накануне первой мировой войны составляла около 230 тыс. человек. Американская армия в начале войны располагала 55 самолетами. У Вильи весной 1913 г уже было 8 тыс в «Северной дивизии», насчитывающую 8 тыс. человек,весной 1915 г 50 тыс, Каррансы армия 80 тыс тыс и они хоть и мексиканцы ,но уже имели опыт войны. А Першинг с Паттоном на авто Вилью не поймал Вилья в сражение с ген. Обергоном у Селайи потерял 32 орудия. Правительственные войска впервые применили военную тактику, получившую развитие на полях сражений Мировой войны, роя траншеи и натягивая колючую проволоку вокруг Селайи. Там у Обергона было на 15 тыс. до 100 пул-тов. У американцев на дивизию в 1914 г по штату 18 тяжёлых, "0" легких ! В апреле 1914 г . 800 морпехов неделю в Веракрусе выбивали мексиканцев, и причём нерегулярные части,и при поддержки ЛК полноценных. Амеры не папуасы,но и мексиканцы тоже. Янки это почувствовали, и влезать в Мексику войной не захотели.
CheshireCat: варяг пишет: С базами,танкерами,угольщиками,плав.мастерскими,и может даже плав.доками для мелочи объемы представляете? и затраты... варяг пишет: Возможные базы я указал,- Азорские острова,Исландия,Гренландия, порты Юж.Америки, Центр-й . Ю. Америка - это кто? кто рискнет ... Венесуэла... там нет таких портов на то время варяг пишет: 2 ТОЭ припёрлась и воевала. итог известен... варяг пишет: Немцы в ПМВ и ВМВ практически без баз воевали. Вы вероятно не знали ? удивлен... про ПМВ вообще промолчу ибо это глупость редкостная... ВМВ - Брест, Нарвик ... и т.д. учите матчасть, прежде чем писать чушь варяг пишет: Да и фронтов может быть не мало,- Атлантика,Куба,Филиппины,Мексика,Карибы. На Филиппины тоже через океан..,только Тихий, а Гуама может уже и не быть. А вот на Марианских островах у противника будет точно. как с Вами сложно ... вы таки упорствуете в своем невежестве... но я добрый сегодня, по пунктам: 1. куба - какой нафик фронт - пять пехотных дивизий и береговых батарей хватит чтобы десант захлебнулся в водичке (залив свиней в более глобальных масштабах) 2. Филиппины - еще круче... чем захватывать будете? тащить десант через весь шарик? да и кому они нужны? 3. Атлантика - тут для "нагибающего флота" вообще печалька ... растянутые коммуникации невозможность уйти в базы и вообще амерские ПЛ на коммуникациях 4. Мексика - еще веселее - сколько надо будет дивизий и долларов, чтобы Мексика просто стала другом САСШ? 5. Карибы - без баз и стоянок, а там шныряют амерские ЭМ и ПЛ, а также устаревшие корабли в закрытых гаванях итак - это нонсенс варяг пишет: Численность регулярной армии в 1914 г. составляла 101 тыс. человек, из них 4 тыс. офицеров, а национальной гвардии — 119 тыс. рядовых и 8,3 тыс. офицеров. Таким образом, общая численность сухопутной армии США накануне первой мировой войны составляла около 230 тыс. человек. Американская армия в начале войны располагала 55 самолетами. все-таки амеры - папуасы... в Европе идет подготовка "флота нагибания", а меры об этом ни слуху ни духу? а подготовка займет как минимум полгода. Однако в 1917 к июню амеры без особых напрягов сформировали аж 700 тыс. чел., а теперь при угорозе метрополии - думаю и до 1 млн доведут да и выпуск легких пулеметов и орудий вырастет ... кровью континенталы умоются и соленой океанской водичкой варяг пишет: У Вильи весной 1913 г уже было 8 тыс в «Северной дивизии», насчитывающую 8 тыс. человек,весной 1915 г 50 тыс, Каррансы армия 80 тыс тыс и они хоть и мексиканцы ,но уже имели опыт войны. А Першинг с Паттоном на авто Вилью не поймал Вилья в сражение с ген. Обергоном у Селайи потерял 32 орудия. Правительственные войска впервые применили военную тактику, получившую развитие на полях сражений Мировой войны, роя траншеи и натягивая колючую проволоку вокруг Селайи. Там у Обергона было на 15 тыс. до 100 пул-тов. У американцев на дивизию в 1914 г по штату 18 тяжёлых, "0" легких ! В апреле 1914 г . 800 морпехов неделю в Веракрусе выбивали мексиканцев, и причём нерегулярные части,и при поддержки ЛК полноценных. а Ковпака немцы с трудом поймали - партизанская тактика однако... причем в этой войне амеры достигли чего хотели, Мексика тогда им была не нужна...
CheshireCat: Борисыч пишет: Это тот, кто огреб сегодня 13 годков КСР... реакция Вассермана? я в ужасе
Борисыч: CheshireCat пишет: я в ужасе Я Вам не верю, Георгий...
CheshireCat: Борисыч пишет: Я Вам не верю, Георгий.. зря... может я сочувствую искренне
Wizard: неужто клоуна к 13 годам приговорили. Во Владимирскиом Управлении креативные люди.
CheshireCat: Wizard пишет: неужто клоуна к 13 годам приговорили. Во Владимирскиом Управлении креативные люди. камрад, ну это неприлично, по-отношению к демиургу... моя версия была более прозаична
Steve: Кобра пишет: Вы по прежнему всерьез считаете что вПОПУданцы смогут переиграть в интриге людей занимающихся этим профессионально последние 3-4 столетия? Делаю Вам предупреждение. Вы нарушаете правила нашего форума.
Кобра: CheshireCat пишет: думаю и до 1 млн доведут да и выпуск легких пулеметов и орудий вырастет ... кровью континенталы умоются и соленой океанской водичкой Ну не в курсе человек объемов выпуска военной продукции в США... А самое главное не хочет знать ..... Во впопаданческой фантастике всегда так.
варяг: CheshireCat пишет: объемы представляете? и затраты... Война всегда дорого,но поражение дороже победы. Это не лозунг ,это закон истории. И организационно и технически это выполнимо. Невозможное возможно ! Д.Билан CheshireCat пишет: Ю. Америка - это кто? кто рискнет ... Венесуэла... там нет таких портов на то время Как я указал Карранса рисковал, и не проиграл.В АИ США воюет в одно лицо с Германией и Россией. Бриты повержены. И магическое слово национализация. Есть. " Для внешней торговли, находящейся исключительно в руках иностранцев — преимущественно немцев — открыты гавани Ла-Гваира, Пуэрто-Кабелло, Сиудад-Боливар и Маракаибо. Все доступны для океанских судов. Речь идёт не об итоги похода 2 ТОЭ, а о том,что она дошла до сражения. Т.е опыт. CheshireCat пишет: удивлен... про ПМВ вообще промолчу ибо это глупость редкостная... ВМВ - Брест, Нарвик ... и т.д. учите матчасть, прежде чем писать чушь "Эмден", Шпее. Ещё раз, 3-й -Азорские острова,Исландия,Гренландия,порты Юж.Америки, Карибы CheshireCat пишет: как с Вами сложно ... вы таки упорствуете в своем невежестве... но я добрый сегодня, по пунктам: 1. куба - какой нафик фронт - пять пехотных дивизий и береговых батарей хватит чтобы десант захлебнулся в водичке (залив свиней в более глобальных масштабах) 2. Филиппины - еще круче... чем захватывать будете? тащить десант через весь шарик? да и кому они нужны? 3. Атлантика - тут для "нагибающего флота" вообще печалька ... растянутые коммуникации невозможность уйти в базы и вообще амерские ПЛ на коммуникациях 4. Мексика - еще веселее - сколько надо будет дивизий и долларов, чтобы Мексика просто стала другом САСШ? 5. Карибы - без баз и стоянок, а там шныряют амерские ЭМ и ПЛ, а также устаревшие корабли в закрытых гаванях итак - это нонсенс Всё равно мне на вашу доброту 1. Куба. Береговая линия Кубы, осложненная многочисленными заливами, полуостровами и прибрежными рифами, имеет общую протяженность ок. - 5746 км Кроме залива Свиней и Гуантанамо, других мест для высадки нет ? На все возможные места высадки хватит 5 дивизий и береговых батарей ? 2. Х-м. и вы вы мне про мат.часть ? Бриты и французы, в Опиумных войнах таскали, бриты против сипаев таскали. 1-я война. Британский экспедиционный корпус на момент отплытия из Индии состоял из 4-х полков. 18-й королевский Ирландский полк — 582 чел. 26-й Камеронский Ирландский полк — 806 чел. 37-й Герфордширский Ирландский полк — 764 чел. 49-й полк — 649 чел. Две роты артиллерии (9-фунт. пушки и 12-фунт. гаубицы) — 213 чел. ВСЕГО — 3014 человек. 2-я война . Франц. эксп. корпусъ, подъ нач. дивиз. ген. Кузень-де-Монтобанъ, состоялъ изъ 2 бриг. пѣхоты, 30 оруд. и 80 всадниковъ (7650 чел.). Англ. флотъ, подъ командой в.-адм. Гопъ, по прибытіи въ китайскія воды, долженъ былъ имѣть 64 вымпела (въ томъ числѣ 30 канонерокъ съ небольшой осадкой), 23 судна вспомогат. назначенія и 136 транспортныхъ судовъ, зафрахтованныхъ для воинскихъ перевозокъ. Франц. флотъ, подъ нач. в.-адм. Шарнеръ, состоялъ изъ 47 вымпеловъ и 87 транспортныхъ судовъ. Ничего справились хотя пилили в Китай без Суэца. И ещё про мат.часть. В АИ Циндао,Порт-Артур,Владивосток это не через весь шарик. А может и из Гонконга Филиппины нужны филиппинцам. Они из-за этого с амерами и воевали,причём янки воевали большими силами,дорого и очень некрасиво. Сколько нужно дивизий, чтоб удержать Филиппины ??? 4. Так отчего в реале Мексика не стала другом ? Вы Джека Лондона читали про мексиканского юношу ? Есть ещё Чунча барабанщик 5. Карибы. Колонии бритов,французов,голландцев на Карибах,Юж.Америке. Гаити, - Германия,Россия признаёт Гаити полноправным членом мирового сообщества,договор и дружбе и сотрудничестве. Чем плох вариант Косово в 1915 г Доминикана есть ещё. Никарагуа, американская оккупация с 1912 по 1933 годы. Гаити, американская оккупация с 1915 по 1934 годы. Доминиканская республика, американская оккупация с 1916 по 1924 годы. Гондурас, американские интервенции в 1903, 1907, 1911, 1912, 1919, 1924 и 1925 годах. Сколько ещё "друзей" у США, кроме Мексики,Кубы и Колумбии Флот США авг 1914 г ЛК 10, доЛК 22, бркр 12, брпл и легкие кр-ра 28, ЭМ-50, мин-цы 22,ПЛ 39, канЛод 18, мониторы 6. И это всё на Атлантику,Карибы, Тихий океан. Не устанут шнырять,особенно без Панамского канала??? CheshireCat пишет: все-таки амеры - папуасы... в Европе идет подготовка "флота нагибания", а меры об этом ни слуху ни духу? а подготовка займет как минимум полгода. Однако в 1917 к июню амеры без особых напрягов сформировали аж 700 тыс. чел., а теперь при угорозе метрополии - думаю и до 1 млн доведут да и выпуск легких пулеметов и орудий вырастет ... кровью континенталы умоются и соленой океанской водичкой варяг пишет: За свой флот они похлопочат, это да. За полгода флот США прирастёт "москитным флотом" точно. А насчёт больших кораблей большой вопрос. Реал к 1918 году добавилось 6 ЛК, 93 ЭМ, 37 ПЛ,31 тральщик и 389 москитов. Зачем надрываться и в АИ,есть ГФ для вероятного "флота нагибания",чего суетиться. Потенциал США, да огромен.Но,оборонять им придётся по сути весь континент, ещё и колонии. И не надо мелко хамить, хотите пребывать в своих взглядах будете в них. Не хотите соглашаться,спорьте адекватно. Вы же представитель правопорядка Или вы на форумах отрываетесь, если с подопечными ая-яй нельзя ? Я это ,того бываю и не вежлив,в смысле адекватная реакция. А вот вам нельзя ,раз вы полицейский
Кобра: варяг пишет: И организационно и технически это выполнимо. Это уже к санитарам.в варяг пишет: Не устанут шнырять,особенно без Панамского канала??? УЖе в строю. Реал к 1918 году добавилось 6 ЛК, 93 ЭМ, 37 ВОт интересно как Россия с Германией так АИ, так почему вы берете Реал по АНтанте упорно? Зачем надрываться Да уж воистинну форменный двойной стонадарт.... Напомнить что вы в начале напписал про победу? других мест для высадки нет ? Есть. Но мест пригодныхк высадке ДЕСАНТА в действительности МАЛО. А теперь объясните зачем России убивать америку, для того чтобы через годик-другой Германия унизила в ближке Россию....?? Ибо в окнце останеться только ОДИН. А я понял- Борисыч пишет мир Германии ставшей владыкой мира. И еще увольте меня от бредопостроений. объясните в рамках стратегии
варяг: Кобра пишет: Ну не в курсе человек объемов выпуска военной продукции в США... А самое главное не хочет знать ..... Во впопаданческой фантастике всегда так. Это о миллионах винтовок, десятках тысячах пулемётов и тысячах орудий ? В курсе,но вроде как это всёв реале появилось к концу войны. Или в АИ у янки будет созданный и уже раскрученный ВПК ? "пулеметное вооружение развернутых в Европе американских войск было полностью французским - в 1917 г. французы поставили им 7 тысяч «Гочкисов» обр. 1909 г., а в 1918 г. еще 35 тысяч ручных «Шоша», артиллерия тоже вроде как была французская. И такое было ,-"Своевременное выполнение военных заказов затруднялось в связи с недостатком топлива. Из-за нехватки топлива в конце 1917 г. 37 пароходов, нагруженных амуницией, застряли в нью-йоркском порту. В январе 1918 г. был издан приказ о закрытии на 5 дней фабрик и заводов, расположенных к востоку от Миссисипи, за исключением тех предприятий, которые производили амуницию. Впоследствии было запрещено работать на гражданских заводах по понедельникам в течение 9 недель. Временно в промышленности, исключая военную, была установлена пятидневная рабочая неделя. В северо-восточных штатах 4 вечера, а в других частях страны 2 вечера в неделю города не поселки не освещались." Ещё забастовки, в 1917 г году рекорд по числу.
Борисыч: варяг пишет: Бриты и французы, в Опиумных войнах таскали, бриты против сипаев таскали. А уж против буров....
Борисыч: варяг пишет: Потенциал США, да огромен.Но,оборонять им придётся по сути весь континент, ещё и колонии. А главное, что сразу после "ГФ буль-буль" между континенталами и САСШ начнутся секретные мирные переговоры. Чисто внешне - континенталы И В МЫСЛЯХ не имеют высадку на территории САСШ... Так - мелкие вопросы относительно заокеанских владений - Филиппин, Гуама, базы на Тайване... О статусе Канады и Австралии, приоритетов приложения там континентальных капиталов...
sunduk: Борисыч пишет: на качество написания ТЛ кроме Вас никто не обижается TL c точки атаки бухты гвардией и "драки-по-Борисычу-а-не-Глебычу" маниловская низкокачественная сказка. Если вам интересно, кто как к нему относится. Борисыч пишет: чел из-за банальной нехватки денег не смог отстоять в тяжбе свои патенты... Угадайте с 3-х раз, а сейчас, в МПВ-2, у него их хватит? Денег хватит. Ресурсов не хватит. И да, эти деньги на отстаивание патентов вы берёте у русского крестьянина. Опять грабите своих с военными целями. варяг пишет: новость о нефти !?!??!?!!! НОВОСТЬ. Ото ж оно как. Борисыч пишет: для Василия, после всей этой беспросветности, от которой и у сильных МОГУТ опуститься руки, появился ШАНС. Маленький шанс. Спасти Родину Для этого надо убить себя молодого, а также попаданцев, которые хотят построить сильное государство. Порабощает население не англичанин. А свой русский. Потому как нет многочисленного класса малых вооружённых собственников, которые не боятся убивать борзых чиновников итп. Собственно, Столыпин примерно его, этот класс, и растил. Нет бы деньги потратить на колонизацию да проращивание этого класса - но нам милее отдать их Холланду, чтобы он за патенты посудился! нам милее их в госкапитализм вложить, чтобы дать гос.машине дополнительные средства угнетения населения! нам милее создать 100500 рабочих мест на ГОСУДАРСТВЕННЫХ предприятиях - а значит безальтернативно нам милее кормить чиновников, а также контролирующих их жирных котов из ИССП. Борисыч пишет: ТАКАЯ жизнь, ТАКОЙ реал, Вас устраивают вполне? Комфортно, уютно? Поменять ничего не хоцца? Хочется. Поменьше тратить денег на войнушки и милицию с ФСБ. Уменьшить налоги. Усилить наркоконтроль и погранслужбу. Перевести поддержание порядка на районный уровень, как в САСШ сделано, и сделать его напрямую выборным муниципально. И никаких имперских проектов, пока людям это не есть выгодно. Никаких Олимпиад и прочих дредноутов. варяг пишет: CheshireCat пишет: цитата: объемы представляете? и затраты. Война всегда дорого Обе войны мировые начали немцы. ВБ войну против русских начинала крайний раз в 1853м, вместе со всей Европой, потому что русские реально оборзели - и ничего по итогам войны не взяла, только место своё русским указала. Но нет! нам надо начать войну, которую кроме нас никто не начнёт, и потратить на неё деньги, взятые у населения! Сволочизм. варяг пишет: В АИ США воюет в одно лицо с Германией и Россией. Бриты повержены Остатки британского флота, казна и правительство уплыли в Канаду. Там же, во французской Канаде, сидит правительство Франции в изгнании. Англо-американский флот контролирует моря - потому что на один континентальный киль амеры строят два. Металлорежущих станков они производят втрое больше объединённой Европы - тем более что британцы/французы саботируют как могут. Даже пожалуй три киля на один континентальный. Индия, сохранившая верность своему императору (мат.часть!), получает равные с белыми людьми права (великая древняя нация, как скажет Вильсон) и куски немецкой Африки для колонизации - на почве чего в реале с англичанами и разошлась; в этой АИ будет Индия вернейшим американским союзником. В результате через пять лет после начала войны Европа отрезана от остального мира, "торчами" континенталы выкинуты из Африки. На пакистанском и китайскомонгольском фронтах без перемен, ДВ потерян. Затем - высадка в Ирландии, которая уже получила статус доминиона. Затем высадка в Уэльсе, Регеде и Корнуолле. Затем Бретань. Через 10 лет над залитыми фосгеном развалинами Берлина генерал скажем Смит принимает капитуляцию Людендорфа. В РИмперии - республика и революция. САСШ - мировой полицейский на полвека раньше. Пакс британника.
Кобра: варяг пишет: И такое было ,-"Своевременное выполнение военных заказов затруднялось в связи с недостатком топлива. Из-за нехватки топлива в конце 1917 г. 37 пароходов, нагруженных амуницией, застряли в нью-йоркском порту. В январе 1918 г. был издан приказ о закрытии на 5 дней фабрик и заводов, расположенных к востоку от Миссисипи, за исключением тех предприятий, которые производили амуницию. Впоследствии было запрещено работать на гражданских заводах по понедельникам в течение 9 недель. Временно в промышленности, исключая военную, была установлена пятидневная рабочая неделя. В северо-восточных штатах 4 вечера, а в других частях страны 2 вечера в неделю города не поселки не освещались." варяг пишет: И что? А что в эо время в Германии и России творилось ууу феерия........... варяг пишет: ? В курсе,но вроде как это всёв реале появилось к концу войны. Или в АИ у янки будет созданный и уже раскрученный ВПК ? Нет это не так... У вас все таки есть А-бомб? Я так понимаю, тогда и ГФ часть за раз утопите, небольшую и всех напугаете до смерти..... Борисыч пишет: "ГФ буль-буль" Весь не утопите, так что большая часть тупо уйдет в Канаду. ИТак еще раз ЗАЧЕМ. В то что штаты отдадут Вест индию - это опять к санитарам.......
Wizard: Т.Н. "Русские" патриоты строящие Великую Германию--крайне забавная вещь.
варяг: Кобра пишет: Это уже к санитарам.в К санитарам!? А 2 ТОЭ без баз прошла сами знаете сколько миль, во сколько меньше , чем до Ньюфауленда,Гаити,Колумбии. окт 1944 Второе сражение в Филиппинском море США 8 тяжелых авианосцев, 8 эскортных авианосцев, 10 линкоров, 9 крейсера, 141 эсминец и корабль сопровождения. Через портал или Тихий океан ? И десанты тащили через океан ,и без санитаров. Кобра пишет: ВОт интересно как Россия с Германией так АИ, так почему вы берете Реал по АНтанте упорно? Так АИ по Антанте нет .А реал есть. Кобра пишет: Да уж воистинну форменный двойной стонадарт.... Напомнить что вы в начале напписал про победу? Все мы этим грешим. Кобра пишет: Есть. Но мест пригодныхк высадке ДЕСАНТА в действительности МАЛО. А теперь объясните зачем России убивать америку, для того чтобы через годик-другой Германия унизила в ближке Россию....?? Ибо в окнце останеться только ОДИН. А я понял- Борисыч пишет мир Германии ставшей владыкой мира. И еще увольте меня от бредопостроений. объясните в рамках стратегии Вот всё же есть. А если высаживаться ,где не очень ждут т.е там,где не очень удобно,но возможно если подготовиться. Я писал,что я не сторонник активных действий России против США на суше,флотом,перевозками,снабжением,оружием латиносам помочь. А по серьёзному с США пусть бодаются немцы. Убивать не надо,надо принудить к миру. В АИ в скорую войну Германии с Россией после АИ ВВ ,сомневаюсь.Это невыгодно им самим. Чтоб остаться ОДНИМ нужен ядрен -батон,и долгая -долгая на него монополия.
Bober550: sunduk пишет: Сволочизм.
Кобра: варяг пишет: Через портал или Тихий океан ? И десанты тащили через океан ,и без санитаров. ЛАСКОВО, вы в курсе тезка РАЗМЕРОВ и тоннажа плавучего тыла? Чтоб остаться ОДНИМ нужен ядрен -батон,и долгая -долгая на него монополия. Не надо после унижения в ближке США, несомненно наступит очередь РОССИИ
Борисыч: sunduk пишет: Сволочизм. Ув. Сундук. Вы ПРЕДУПРЕЖДАЕТЕСЬ о нарушении ПРАВИЛ форума.
варяг: sunduk пишет: Остатки британского флота, казна и правительство уплыли в Канаду. Там же, во французской Канаде, сидит правительство Франции в изгнании. Англо-американский флот контролирует моря - потому что на один континентальный киль амеры строят два. Металлорежущих станков они производят втрое больше объединённой Европы - тем более что британцы/французы саботируют как могут. Даже пожалуй три киля на один континентальный. Индия, сохранившая верность своему императору (мат.часть!), получает равные с белыми людьми права (великая древняя нация, как скажет Вильсон) и куски немецкой Африки для колонизации - на почве чего в реале с англичанами и разошлась; в этой АИ будет Индия вернейшим американским союзником. В результате через пять лет после начала войны Европа отрезана от остального мира, "торчами" континенталы выкинуты из Африки. На пакистанском и китайскомонгольском фронтах без перемен, ДВ потерян. Затем - высадка в Ирландии, которая уже получила статус доминиона. Затем высадка в Уэльсе, Регеде и Корнуолле. Затем Бретань. Через 10 лет над залитыми фосгеном развалинами Берлина генерал скажем Смит принимает капитуляцию Людендорфа. В РИмперии - республика и революция. САСШ - мировой полицейский на полвека раньше. Пакс британника. Хорошо сказано, сидит Тоже неплохо.., контролирует моря. Какие ? Непонятно конечно какие остатки ушли,но флот США с остатками ГФ не сможет контролировать моря. Без ключевых пунктов в Мировом океане. А остатки ГФ в Канаде,не так ли ? Т.е ключевые пункты не у британцев, а значит и не у американцев. Без этих ключевых пунктов ,забудьте об Индии как союзнике для этого бриты их захватывали и удерживали ( мат.часть ). Оставьте надежды и на три киля соответственно, и пакистанском фронте Сами индусы получат равные права с белыми,без Вильсона. А то и чёрным придётся права давать. Заодно и о победоносном китайскомонгольском фронте (ключевые пункты Мирового океана или воздушный мост?) Да и Китай от Гонконга не откажется, а вот от долгов бритам и амерам может даже очень. Саботаж. Много саботировали в Чехословакии,Франции,Дании, Норвегии,Голланди,Бельгии? Вишисты особенно преуспевали,да в Дании тоже. А в АИ придут не нацисты,и коммунистов не будет,и избиения евреев. Так, что мощности экономики и того же судпрома бритов и франков будут служить континенталам. Увы , по килям Станков больше ? Больше. Но, континеталам своих мощностей хватить для того,что себя обеспечить или нет? Европа окружена !!!??? Россия + Германия+ другие страны Зап.ВОст,Юж и Сев Европы+Персия,смею заметить,это не Европа. sunduk пишет: "торчами" континенталы выкинуты из Африки. Опять попались Для "Торчей нужно преобладание флота и...владение ключевыми точками в данном случаи Гибралтаром. Или через Сахару махнут из Либерии ? Там как дружелюбные туареги ждут. И вы знаете как быстро появлялись германские комендатуры на захваченных территориях с вытекающими? Знаете. Очень быстро,даже в Африке. Быстрее,чем будет подготовлен "торч".
Программист-любитель: Сундук, маленький вопрос - а как конгресс ко всему этому отнесется? Помнится США с БАЛЬШИМ скрипом влезло в войну и то по принципу Труффальдино из Бергамо
варяг: sunduk пишет: Затем - высадка в Ирландии, которая уже получила статус доминиона. Затем высадка в Уэльсе, Регеде и Корнуолле. Затем Бретань. Через 10 лет над залитыми фосгеном развалинами Берлина генерал скажем Смит принимает капитуляцию Людендорфа. В РИмперии - республика и революция. САСШ - мировой полицейский на полвека раньше. Пакс британника. На кой чёрт ирландцам,доминион,если они получат независимость!!!??? Если правительство Британии в Канаде !!! Или они тоже останутся верны британской короне И в США много ирландцев. Бретань . Может в Гамбург сразу и СПБ? Если Франция заключит мир с континенталами и будет суверенна,на кой её освободители, и опять Франция как поля боя ? Или вы думаете,что Францию и Британию будут после победы будут тупо гнобить и сделают колониями ? И почему бы Уэльсу не реализовать мечту? О независимости. И Юж.Африка тоже,-" Мечты сбываются!!!" Т.е прощай Кейптаун, ключевая точка. "Континенталы - это свобода !!!",-вот девиз -обращение к тем к кому надо. Берлин. Мобилизационные ресурсы, Россия более 40 млн.,Германия более 16,3 млн.Это без армии Ирландии,союзников России и Германии,добровольцев Франции... и туарегов Канада 2 ,32 млн, США более 25,5 млн, Австралия 1,37 млн, Нов.Зел 320 тыс, но для этих потенциалов проблемы с попаданием в нужное время и место.Если Австралия и Нов.Зеландия будут биться сами проблема с вооружением у них. Увы, разные паксы
Борисыч: Лешь... Ну, конечно, сразу начнут, за год до начала - отмобилизуются и введут всеобщую ВП, промышленность на военные рельсы переводить будут с 29 января 1904, а Джексона-Веника введут парой дней позже... Ведь у нас в МПВ-2 представители БИ и САСШ присутствуют на каждом обсуждении вопросов гроссполитик между Вилли и Никки, а так же на ВСЕХ заседаниях генштабов... Ольга им докладывает подробно все кулуарные и постельные разговоры с Вадиком. Все секретные депеши и тайные договора ими парафируются, и все планы промышленного и военного строительства ими утверждаются...
Программист-любитель:
sunduk: Борисыч пишет: sunduk пишет: цитата: Сволочизм. Ув. Сундук. Вы ПРЕДУПРЕЖДАЕТЕСЬ о нарушении ПРАВИЛ форума. Оцениваю действия, а не участника. Участника - называть сволочью? из-за БУКВ? нет, такого вы от меня не дождётесь. С другой стороны - не давать оценок поведению ГЕРОЕВ? не могу согласиться. Власть, впрочем, ваша. варяг пишет: флот США с остатками ГФ не сможет контролировать моря. Без ключевых пунктов в Мировом океане. А остатки ГФ в Канаде,не так ли ? Т.е ключевые пункты не у британцев, а значит и не у американцев. Ничего не смог понять. Испанию мы оккупировали? если нет - то Гибралтар не взят. Оккупировали? ок, ешё много партизанского движения и растянутых дивизий. Сама она в войну по аграрным причинам не полезет - потому что без массовых кредитов и фокусировки на сельхозе вы её не накормите (как и остальную Европу, впрочем), а без еды сидеть ни один правитель не согласится. Лучше скажет оккупируйте, чтобы я невиноватый в ваших зверствах был. Едем дальше. Азоры? Аашные. Канары? нейтральные. Багамы-бермуды-итп? ААшные. Исландия? нейтральная или ААшная - в зависимости от. Фернандо-По? ААшный по менуэтскому трактату от 1701го года. Либо - вы ещё и Португалию оккупировали. Сан-Диего? Маврикий? Андаманы? Мальдивы? ААшные. А на ДВ? кредитует япов АА, контрибуцию собирает РИмперия. Любви к русским ноль - значит за АА. То есть кем держать Филиппины-итп - понятно. Так какие там вы говорите пункты мирового океана НЕ у АА? : ) варяг пишет: Сами индусы получат равные права с белыми,без Вильсона. Почему сами? у них торговля на бриттов крепко завязана. Если будет вариант права без торговли и буржуазия без бабла - или торговля без прав - они выберут торговлю. Собственно, торговый баланс Индии стал в пользу САСШ смещаться после ПМВ, что и дало возможность буржуазному в своём ядре ИНК дрейфовать от широкой автономии к независимости. Тут - поскольку бритты становятся вассалами САСШ (возможно, кстати, это будет оформлено в единую формально британоимперскую структуру с ГосСоветом с широкими правами, в котором будет ярое преимущество у американцев - и всех это устроит) - Индии нет никакого резона становиться независимыми от своих главных покупателей и продавцов С УЖЕ НАЛАЖЕННЫМИ торговыми связями. Плюс - важный фактор - лояльность ЛИЧНО монарху. Т.е. всерьёз, например, рассматривался вопрос административной независимости, но личной унии. варяг пишет: Китай от Гонконга не откажется, а вот от долгов бритам и амерам может даже очень. Товары он где возьмёт : ) ? нету в Германии столько товаров, чтобы обеспечить замещение британского импорта в РИмперию и остальную Европу даже! уже не говоря об Индиях и прочих Китаях. варяг пишет: Саботаж. Много саботировали в Чехословакии,Франции,Дании, Норвегии,Голланди,Бельгии? Вы удивитесь : ) варяг пишет: мощности экономики и того же судпрома бритов и франков будут служить континенталам. Не будут - бритты перед уходом уничтожат. Французские возможно. Но мне не кажется, что это та гирька, которая склонит весы в немецкую сторону. варяг пишет: Станков больше ? Больше. Но, континеталам своих мощностей хватить для того,что себя обеспечить или нет? Что значит обеспечить? : ) это вы о чём? обеспечить военной продукцией может быть. Обеспечить мирной? : ) хехе : ) Вот и говорю поэтому - война против ВБ/САСШ - это в первую очередь война против своего народа, который ради оной войны грабится правителями. варяг пишет: Для "Торчей нужно преобладание флота и...владение ключевыми точками в данном случаи Гибралтаром Насчёт Гибралтара не понял - чем Мадейра вам неок? Азоры? вполне себе точки подскока. Программист-любитель пишет: маленький вопрос - а как конгресс ко всему этому отнесется? Помнится США с БАЛЬШИМ скрипом влезло в войну и то по принципу Труффальдино из Бергамо Если ему сдадут английские колонии, откроют Китай/Индокитай, предложат ведущую роль в Британской Империи Британском Содружестве и единое таможенное пространство, закрытое от Европы? поперёк собственного визга влезет.
Борисыч: УВ. Бобер... Вопрос... (Осторожненько)... Вам (в связи с Вашей реакцией на пост ув. Сундука) таки всерьез интересно заниматься авиацией в МПВ-2? Я могу не опасаться возможности "подыгрыша" атлантистам? С уважением.
варяг: Кобра пишет: ЛАСКОВО, вы в курсе тезка РАЗМЕРОВ и тоннажа плавучего тыла? Большой,правильно. И очень даже хотел бы точно узнать И то как он обеспечивал операции флота в океане, и через океан.
Программист-любитель: sunduk пишет: Если ему сдадут английские колонии, откроют Китай/Индокитай, предложат ведущую роль в Британской Империи Британском Содружестве и единое таможенное пространство, закрытое от Европы? поперёк собственного визга влезет. Ну даже такой кусок врядли заставит США принимать сторону побежденных
Wizard: я всегда говорил, что МПВ2 есть потрясающее доказательство научности альтистории. отчетливо видно сопротивление материала , который вынуждает автора идти все дальше и дальше в сферу безграничных фантазий и ничем не обоснованных предположений.
варяг: sunduk пишет: Но нет! нам надо начать войну, которую кроме нас никто не начнёт, и потратить на неё деньги, взятые у населения! Сволочизм. Экий энтузиазнный гуманизм. Вам прям в школе работать Не хотите побороться со сволочизмом ,на корню так сказать ??? Вы знаете,что сказал князьям на съезде Владимир Мономах по поводу их не желания биться с половцами ?
Борисыч: Wizard пишет: отчетливо видно сопротивление материала , который вынуждает автора идти все дальше и дальше в сферу безграничных фантазий и ничем не обоснованных предположений. Повторяетесь пятый раз. И все также бездоказательно...
sunduk: варяг пишет: На кой чёрт ирландцам,доминион,если они получат независимость! Эмм. Гуглите "Майкл Коллинз". Ещё "Имон де Валера" и "Протестантские графства". варяг пишет: Если правительство Британии в Канаде !!! Или они тоже останутся верны британской короне Вы удивитесь : ) варяг пишет: Если Франция заключит мир с континенталами и будет суверенна А зачем немцам делать её суверенной? : ) варяг пишет: Или вы думаете,что Францию и Британию будут после победы будут тупо гнобить и сделают колониями ? А у вас в этом есть какие-то сомнения? : ) варяг пишет: И почему бы Уэльсу не реализовать мечту? О независимости. И Юж.Африка тоже,-" Мечты сбываются!!!" Т.е прощай Кейптаун, ключевая точка. "Континенталы - это свобода !!!",-вот девиз -обращение к тем к кому надо. Свобода от покупки английских товаров, ога. Свобода умереть без одежды и обуви. Отличная такая свобода. варяг пишет: Канада 2 ,32 млн, США более 25,5 млн, Австралия 1,37 млн, Нов.Зел 320 тыс Индия 50млн. Конец разговора : )
Программист-любитель: sunduk пишет: Индия 50млн. Конец разговора : )
sunduk: Программист-любитель пишет: даже такой кусок врядли заставит США принимать сторону побежденных Почему побеждённых-то? : ) временное отступление. Я вам больше скажу - даже если САСШ будут клепать корабли бриттам на заказ и не будет входить самостоятельно, не стал бы зарекаться в том, кто выйдет из драки победителем - японо-британский союз или континенталы. Wizard пишет: я всегда говорил, что МПВ2 есть потрясающее доказательство научности альтистории. отчетливо видно сопротивление материала , который вынуждает автора идти все дальше и дальше в сферу безграничных фантазий и ничем не обоснованных предположений. Шото вы всё жжёте и жжёте напалмом : ) варяг пишет: Вы знаете,что сказал князьям на съезде Владимир Мономах по поводу их не желания биться с половцами ? А у нас в квартире газ. А у вас? *перевод - зачем приводить иррелевантные примеры? половцы пришли сами, а бритты к нам не приходили.
Беловчанин: Коллега Борисыч, надеюсь меня не заподозрите в подыгрыше атлантистам? Но Ваша реплика по отношению к коллеге Бобру ( как бы так чтобы не обидеть) навевает знаете ли. Не мгу сказать что 100% согласен с коллегой Сундуком, но на 99% - точно. Вспомните китайскую мудрость по дерущихся тигров и обезъяну на дереве. Стать сильными за счет ослабления других в нашу пользу вот главная задача. А гробить свой народ - преступление любой власти. Похоже, если Глебыч в финале своих книг приводит ГГ к современной действительности за счет глюка "машины", то наш Мир рискует прийти в туже точку, только вид сзади, эволюционным путем.
sunduk: Беловчанин пишет: Стать сильными за счет ослабления других в нашу пользу вот главная задача Тут дело в чём. Любая европейская война без немцев и русских в разных коалициях - заканчивается на континенте не то чтобы быстро, но быстро становится "решённой". И это значит, что в войну в целях сохранения баланса заходят бритты, а за ними САСШ. И русско-немецкий союз сливает. Ну или для "наши-филов" не сливает, но ЭПИЧЕСКИ побеждает. В смысле - с эпической стоимостью победы для населения. А война немецко-русская (с любыми другими членами разумно-равносильных коалиций) ведёт к колоссальным потерям в людях. И более важно - к колоссальному миграционному потоку в сторону САСШ из проигравших немцев. Т.е. и в этом случае как минимум САСШ ещё более усиливаются от реала. Идеальный вариант - иметь вложенные союзы. Т.е. с франками против немцев. С немцами и франками против бриттов. Со всеми ними против САСШ. Причём союзы ЭКОНОМИЧЕСКИЕ. Соответственно - для этого надо сознательно становиться сырьевым придатком Германии, Скандинавии и Италии. Под сурдинку эту выдавливать себе всё больше и больше территорий, заселяемых русскими. И в итоге - после того, как зелёная революция и глобализация и расширение минимальных размеров эволюционирующих рынков - тут вот русское население и выстрелит. А любая война - ослабляет pax cristianica. Усиливает мусульман и китайцев. Одни - люди книги и СТРОГО книги. Вторые те ещё хитрецы с 2000летней историей, которые отложат в тебя личинки, изжарят заживо и съедят с соусом из утиных залуп. Резать один этаж пирамиды русский->европеец->христианин->человек ради другого - считаю неверным.
Wizard: Борисыч пишет: Повторяетесь пятый раз. И все также бездоказательно.. вы ж умный человек....
Борисыч: Беловчанин пишет: то наш Мир рискует прийти в туже точку, только вид сзади, эволюционным путем. Наш Мир не рискует. Не волнуйтесь. Участия РИ в ПМВ не избежать. Это просто не реально. Реально за попытку подобного попасть в положение обезьяны, которая сидит на дереве и понимает, что два замирившихся тигра задумались ЕЙ подкрепится... Ибо в отличие от бородатого долговязого хрыча в звездно-полосатом цилиндре, окиян-моря между нами и тиграми нет. Так что жертвы приносить придется. Сие неизбежно. Важен результат. А результат из реала мне, например, совершенно безинтересен. Хотя бы по той простой причине, что сегодня нас сто мильенов против двух мильярдов, а могло бы быть полмильярда на мильярд... Будьте спокойны, ув. апологеты точки зрения ув. Сундука найдут себе место под солнцем когда запахнет жареным. Где-то. А мы останемся ТУТ, разбираться с китайцами. И разборка эта, скорее всего, на долго не затянется...
Борисыч: sunduk пишет: Идеальный вариант - иметь вложенные союзы. Т.е. с франками против немцев. С немцами и франками против бриттов. Со всеми ними против САСШ. Причём союзы ЭКОНОМИЧЕСКИЕ. Красивенько... А как ТАКОЕ с точки зрения ИНТЕРЕСОВ бриттов, тевтонов, галлов или янки? Вполне сочетается, надеюсь?
Борисыч: Беловчанин пишет: но на 99% - точно. Вы меня здорово расстроили. Честно...
Борисыч: Wizard пишет: вы ж умный человек.... Век живи, век учись, а помрешь... Сами знаете. Как Вы думаете, если бы "материал сопротивлялся", я бы продолжал ЭТИМ заниматься???
Wizard: Увы разбираться с китайцами придется именно что Кобре ( как офицеру флота), ЧК ка к офицеру спецслужб и меня могут из резерва вытащить. вы то будете статьи писать... Поэтому не надо.... а против китайцев да долго не затянется, поскольку на ДВ соотношение сил изменилось с 1:4 на 1: 10 за последние 4 года. Зато США главный враг... и Вы в этом на трех популярных форумах активно в этом убеждаете. а разбираться собираетесь с китайцами? и как Вас понимать....
Борисыч: Беловчанин пишет: гробить свой народ - преступление любой власти. Согласен. Самая великая победа - та, ради которой не просвистела ни одна стрела.... (с) В наших условиях, увы - безыдейно... Так могут рассуждать либо идеалисты, либо оправдываться проигравшие...
Борисыч: Wizard пишет: вы то будете статьи писать... Ваша разборка закончится молниеносной капитуляцией режима и партизанской войной НАРОДА. Так что место найдется и мне. А статьи писать... И это тоже будет необходимо. Причем на всех стадиях развития ситуации. Wizard пишет: Поэтому не надо.... Wizard пишет: Зато США главный враг... Несомненно. Поскольку операция "Третья Великая война Хартленда" сегодня нужна и осуществляется только одной стране мира. Угадывать будете, какой?
Wizard: Коллега представить вас в качестве партизана увы невозможно. Впрочем в Домжуре таких партизан много. Насечт Хартленда... А вы не подумали , что дуракам сказали какие они великие, а они повелись? мы великие , мы могучие пели у костра туземцы.... Нету никакого Харленда. Есть бедная ОКРАИНА Христианской цивилизации.
Кобра: Борисыч пишет: И все также бездоказательно... Вы просто доказательства ставите в игнор если не по вашему, таковй вот вы упрямый баран, не сочитие это оскокрблением. Ничего личного. Это называеться если я ничего не хочу видеть, стоит закрыть глаза ладошками и этого нет.. Я все сказал - мне даже не интересно чем закончиться ваш эпический фарс.
sunduk: Борисыч пишет: Участия РИ в ПМВ не избежать. Это просто не реально. ПМВ начали немцы. Если у немцев есть русский рынок - им не нужны рынки колоний. Единственную более или менее обоснованную англо-немецкую драку можно видеть за Египет. Хотя если немцы ограничатся ТОЛЬКО Египтом и пустят его в пакете с соглашением об уменьшении числа килей и таким вот прочим - думаю и Египет немцам передать реально. За исключением Суэца, само собой, но тут уж надо быть реалистом. Борисыч пишет: мы останемся ТУТ, разбираться с китайцами. И разборка эта, скорее всего, на долго не затянется. Ну я бы не был так категоричен. С одной стороны РФ+НАТО - хайтек-оружие плюс народ, готовый умирать за гроши (с амерской точки зрения). С другой - экономический гигант Китая, ещё и с населением приличным. Вполне может и затянуться. Хотя итог конечно предсказуем - бедный Китай. Борисыч пишет: sunduk пишет: цитата: Идеальный вариант - иметь вложенные союзы. Т.е. с франками против немцев. С немцами и франками против бриттов. Со всеми ними против САСШ. Причём союзы ЭКОНОМИЧЕСКИЕ. Красивенько... А как ТАКОЕ с точки зрения ИНТЕРЕСОВ бриттов, тевтонов, галлов или янки? Вполне сочетается, надеюсь? Для тевтонов - идеальный вариант практически. Для галлов - ну хмм, тут надо считать. В реале Голландии, ВБ, Франции итп - финансовый капитал, когда сбарывал капитал промышленный, обычно его интересами пренебрегал. То есть если французские деньги смазывают русско-немецкое сотрудничество по расширению производства сырья в РИмперии и имеют с этого прибыль значимую - то думаю и ЭЛ-вопрос решить так или иначе реально. Интересы янки в случае, если эти вложенные матрёшки неагрессивны - не задеваются. Ну кроме как в Китае - на почве какового, если помните, я и предлагал в итоге 1920средних ссориться. Для альбионцев - пока они не переформатируют Империю в Содружество - а это до 1930го их будет занимать минимум - они не имеют значимых внешнеполитических интересов помимо "обеспечить зону влияния вокруг Индии, Южной Африки и центрального Китая". По поводу третьего при договороспособной Европе и будут основные тёрки. Не вижу в общем ничего сверхъестественного. Борисыч пишет: операция "Третья Великая война Хартленда" сегодня нужна и осуществляется только одной стране мира Эмм. Вообще говоря "падающего толкни" только проходит с Китаем. Пока он падать не намеревается - хотя всё больше предпосылок появляется к тому, но что-то они всё не работают и не работают. Wizard пишет: Нету никакого Харленда. Есть бедная ОКРАИНА Христианской цивилизации. Во многом сейчас именно так.
Борисыч: Wizard пишет: Коллега представить вас в качестве партизана увы невозможно. Впрочем в Домжуре таких партизан много. У... Чем-то зацепил? Несговорчивостью? Wizard пишет: А вы не подумали , что дуракам сказали какие они великие, а они повелись? У... Ну ладно в меня, а ВО ВСЕХ-то зачем? Wizard пишет: Нету никакого Харленда. Есть бедная ОКРАИНА Христианской цивилизации. Все... Без комментов...
Борисыч: sunduk пишет: Если у немцев есть русский рынок - им не нужны рынки колоний. Схватка между "Мэйд ин Ингланд" и "Мэйд ин Джермани" идет по всему миру, а не тока в колониях.... Кобра пишет: мне даже не интересно чем закончиться ваш эпический фарс. Таки, это прощание? Очередное, или как?
Wizard: Борисыч пишет: ВО ВСЕХ-то зачем всех это кого? нашу патриотическую интеллигенцию? остальные о таком бреде не слышали.
Wizard: Борисыч пишет: Чем-то зацепил? Несговорчивостью? вы так думаете одни московский партизан? их тут десятки патриотов....
варяг: sunduk пишет: Ничего не смог понять. Испанию мы оккупировали? если нет - то Гибралтар не взят. Оккупировали? ок, ешё много партизанского движения и растянутых дивизий. Сама она в войну по аграрным причинам не полезет - потому что без массовых кредитов и фокусировки на сельхозе вы её не накормите (как и остальную Европу, впрочем), а без еды сидеть ни один правитель не согласится. Лучше скажет оккупируйте, чтобы я невиноватый в ваших зверствах был. Едем дальше. Азоры? Аашные. Канары? нейтральные. Багамы-бермуды-итп? ААшные. Исландия? нейтральная или ААшная - в зависимости от. Фернандо-По? ААшный по менуэтскому трактату от 1701го года. Либо - вы ещё и Португалию оккупировали. Сан-Диего? Маврикий? Андаманы? Мальдивы? ААшные. А на ДВ? кредитует япов АА, контрибуцию собирает РИмперия. Любви к русским ноль - значит за АА. То есть кем держать Филиппины-итп - понятно. Так какие там вы говорите пункты мирового океана НЕ у АА? : ) О Гибралтаре, несмешно. Загнать бритов в Канаду и не взять Гибралтар. Не надо никого оккупировать. Если бриты биты, а Германия и Россия хозяева в Европе и Испанией и Португалией,возможно договориться как партнёры и взаимовыгодных условия. Они даже могут получить из колонии Франции и Англии. Испания обижена США. От бритов и те и другие не в восторге. Фернандо-По - испанский,но" Англия и Сев.-Америк. Соединенные Штаты имеют угольные станции в Санта-Изабелле; в 1882 г. Германия получила право на учреждение станции в бухте Карбонерас или Гравинас." Исландия в унии с Данией ,но очень близка к независимости. Можно и по-любовно с Данией и Исландией,а можно и силой как бриты в ВМВ. Сан-Диего? Маврикий? Андаманы? Мальдивы? Все они без Суэца,Гибралтара,Кейптауна,Коломбо,Сингапура и обретании флотов США и Британии в Атлантике северного полушария. Они теряют свои роли. Японцы бросятся биться за Филиппины ? Имея по боком русский ТОФ,германский флот на Тихом океане и ГФ в Канаде. Вот это точно,фантастика sunduk пишет: Индии нет никакого резона становиться независимыми от своих главных покупателей и продавцов С УЖЕ НАЛАЖЕННЫМИ торговыми связями. Плюс - важный фактор - лояльность ЛИЧНО монарху. sunduk пишет: Товары он где возьмёт : ) ? нету в Германии столько товаров, чтобы обеспечить замещение британского импорта в РИмперию и остальную Европу даже! уже не говоря об Индиях и прочих Китаях. Да, пусть торгуют. Но, не с правительством в Канаде. А с островом ,где может появиться новое правительство. Или вариант Виши с бритами не возможен ? После "Морского льва" то. sunduk пишет: Не будут - бритты перед уходом уничтожат. Французские возможно. Но мне не кажется, что это та гирька, которая склонит весы в немецкую сторону. Немцы смогут восстановить, всё уничтожить не уничтожат. Бриты же цивилизованные, не скифы Французские верфи не слабая гирька в пользу Германии.
варяг: sunduk пишет: Эмм. Гуглите "Майкл Коллинз". Ещё "Имон де Валера" и "Протестантские графства". Пасхальное восстание. И многовековая борьба Ирландии против Британии. sunduk пишет: А зачем немцам делать её суверенной? : ) Гитлер этого не сделал. Просто реальная политика. sunduk пишет: Индия 50млн. Конец разговора : ) И sunduk пишет: у нас в квартире газ. А у вас? *перевод - зачем приводить иррелевантные примеры? половцы пришли сами, а бритты к нам не приходили. Тоже газ. При ходили и сами,но чаще не сами,отправляли других. У Мономаха, как и А.В.Суворова был именно такой подход в стратегии. И что? Если Суэц,Аден,Кейптаун,Сингапур не британские. Что эти миллионы с луками через Афганистам в Россию вторгнуться ?
варяг: Борисыч пишет: Будьте спокойны, ув. апологеты точки зрения ув. Сундука найдут себе место под солнцем когда запахнет жареным. Где-то. А мы останемся ТУТ, разбираться с китайцами. И разборка эта, скорее всего, на долго не затянется... Очень даже наверно
CheshireCat: А теперь, для любителей травы и "винта" (варяг - вы стебетесь или реально так думаете?)
варяг: CheshireCat пишет: А теперь, для любителей травы и "винта" (варяг - вы стебетесь или реально так думаете?) Я в адекватные даю ответы
CheshireCat: варяг пишет: Я в адекватные даю ответы тогда мнение о Вас озвученной некоторыми участниками оказалось неправильным.... сожалею...
варяг: CheshireCat пишет: тогда мнение о Вас озвученной некоторыми участниками оказалось неправильным.... сожалею... Мнения разные бывают. Но,когда ГФ в Канаде, даже остатки ГФ,а Гибралтар не взят, а японцы защищают Филиппины и осуществляются "торчи". Я даю адекватные ответы.
Leopard: Wizard пишет: их тут десятки патриотов.... а это разве плохо ???
Wizard: смотря каких
sunduk: Борисыч пишет: Схватка между "Мэйд ин Ингланд" и "Мэйд ин Джермани" идет по всему миру, а не тока в колониях. Так схватка - это же хорошо! Правильно настроенная немецкая экономика имеет как "практически гарантированный" русский рынок, так и высококонкурентный мировой. Последний служит своеобразным регулятором, не позволяющим экономике перегреваться на слишком выгодных условиях. А когда к 1940м и русский рынок начнёт становиться высококонкурентным даже в хайтеке (по стали и прочей чепухе процесс будет пройден ранее), то уже будет близка "зелёная революция"; кроме того, русские с удовольствием помогут найти газ в Алжире и нефть в Ливии, уменьшив таким образом зависимость Европы от русской нефти. Которой к тому же будет нехватка - т.к. её опережающими темпами будет пожирать растущая русская промышленность. варяг пишет: О Гибралтаре, несмешно. Загнать бритов в Канаду и не взять Гибралтар. А что тут не так? варяг пишет: сли бриты биты, а Германия и Россия хозяева в Европе и Испанией и Португалией,возможно договориться как партнёры и взаимовыгодных условия. Нельзя. У вас нет в Европе достаточно хавки для всех. А если есть хавка - нет технических культур для всех, промышленность встаёт. Европа - импортёр сырья. Выиграв даже Канал - океаны вы не выиграете, а значит и подвоз сырья будет перекрыт. варяг пишет: без Суэца,Гибралтара,Кейптауна,Коломбо,Сингапура Когда эти вот успели пасть? у вас САСШ всё ещё превосходит континенталов по числу вымпелов, имея полтора капиталшипа на один ваш, плюс британский флот. И строит в два раза быстрее. варяг пишет: Японцы бросятся биться за Филиппины ? Имея по боком русский ТОФ,германский флот на Тихом океане и ГФ в Канаде. Именно так. Отомстить за унижения Русско-Японской. Немцев на Тихом нет практически, они все на Балтике, стерегутся от американского десанта в ВБ. варяг пишет: Да, пусть торгуют. Но, не с правительством в Канаде. А с островом ,где может появиться новое правительство. Или вариант Виши с бритами не возможен ? После "Морского льва" то. А если пусть торгуют - значит средства на отстройку флота есть. Здравствуй второй раунд через десяток лет. А понимание этого "здравствуй" ведёт к прерыванию торговли и как следствие к разозлению индусов. варяг пишет: Немцы смогут восстановить, всё уничтожить не уничтожат. Бриты же цивилизованные, не скифы Французские верфи не слабая гирька в пользу Германии. 1. Смогут, но очень небесплатно. Немцам такие траты зачем? они на войну по вашему раскладу тратят куда больше, чем когда-либо вообще можно заработать на торговле, которую им эта война должна открыть. Инвестируют 100 рублей, чтобы заработать рубль. 2. Слабая. варяг пишет: Пасхальное восстание. И многовековая борьба Ирландии против Британии. Ох. Коллинз, поскольку в отличие от вас знал, сколько в Ирландии протестантов, и сколько переселенцев-англичан (до пятой части в сумме), чётко представлял, что будет с ними, если ВЕСЬ остров станет ирландским. Ад и геноцид. Собственно, пример такого ада и был явлен, когда его при дележе добычи завалил ближайший его соратник деВалера. Так вот оный Коллинз говорил с Черчиллем за ЕДИНУЮ Ирландию - но как доминион. Т.е. Ирландия формально признаёт главенство ВБ, и имеет право апеллировать к ВБ в случае, если внутри неё происходит какая-то пиздося. В реале Коллинза убили, и деВалера решил не заморачиваться терпеливым построением гражданского согласия, а тупо отсоединил протестантские графства от остального Эрина, потеряв емнип 57% промышленности острова и порядка трети налоговых поступлений. И всё равно вялотекущая ГВ ещё десяток лет имела место быть. Далее. В реале ирландцы, получив обещание "завоюйте свою свободу, сражаясь за королеву" - массово ехали на фронты ПМВ и были самыми устойчивыми из нетренированных дивизий. Ну а в АИ парламент скажет "вот ваша свобода, только помогите" - и ирландцы выкинут с острова любого, кто на их "внезапно любимого короля" покусится. Потому что "да, он сукин сын, но это наш сукин сын, и бить его по заду можем только мы". Плюс, разумеется, традиционно - экономическая привязка к Острову. Ещё? : ) варяг пишет: Гитлер этого не сделал. Именно так! а вы мне о том, что её почему-то суверенной сделают и не обдерут до нитки, рассказываете. варяг пишет: Приходили и сами,но чаще не сами,отправляли других. Один раз, да, полвека назад, дать по носу зазнавшемуся родственнику. И ничего не взяли, хотя значимо потратились. Про "отправляли других" - это вы про Семилетнюю, что ли? с тех пор мы вроде всегда если воевали с ВБ, то по одну сторону коалиционного барьера. варяг пишет: Суэц,Аден,Кейптаун,Сингапур не британские. ИЛМ отняли, понятное дело. CheshireCat пишет: А теперь, для любителей травы и "винта" (варяг - вы стебетесь или реально так думаете?) Я вы знаете уже подозреваю что не стебётся : (
Wizard: sunduk пишет: уже подозреваю что не стебётся :
sunduk: Wizard пишет: . Ну а с другой-то стороны, кто из нас натяжками не грешит в своих мирах, хотя бы и по мелочи : ) ? *другое дело, что у коллеги Борисыча глобус заляпан кровью и кишками тысяч лопнувших при натягивании сов.
Борисыч: sunduk пишет: заляпан кровью и кишками тысяч лопнувших при натягивании сов. Та нии... От силы десятка полтора. Не преувеличивайте...
варяг: sunduk пишет: А что тут не так? sunduk пишет: Когда эти вот успели пасть? у вас САСШ всё ещё превосходит континенталов по числу вымпелов, имея полтора капиталшипа на один ваш, плюс британский флот. И строит в два раза быстрее. Суэца,Гибралтара,Кейптауна,Коломбо,Сингапура. Это конечно идеал. Ключевые Суэц и Сингапур, в ВМВ,первый чуть,второй взяли. Без взятия этих точек, и битья ГФ бритов нагнуть будет трудно. Они главные стратегические цели. Флот США 1914 г ЛК 10, 22 ЭБР,12 бркр,22 бпкр и легк.кр, 37 ПЛ, 50 ЭМ, мин-цы 22. Прирост к 1918 г 6 ЛК, 93 ЭМ , 37 ПЛ,тральщики 31 и куча москитов. Как я понял по раскалду сил Россия +Германия Северное море РИ 8-14" ЛК + 8 16" ЛК ГИ 10 -14" ЛК + 8 15" ЛК + 6 Дефов ЛинкР итого (40 шт) БИ 14 Орионов + 4 Кошки + 12 Лиз + 4 Рипалса (34 шт). Это всё суперЛК и Лкр. Без 12 дм-х. Из американских суперов к 1915 г успевает пара типа «Нью-Йорк», допускаем пара Невад, хотя реал весна 1916 г в строй. Превосходства в АИ нет у АА. Я незнаю какие будут потери,но Гф понятно теряет больше. Опять на паритет не похоже. Wizard пишет: Именно так. Отомстить за унижения Русско-Японской. Немцев на Тихом нет практически, они все на Балтике, стерегутся от американского десанта в ВБ. Может.Но,за Филиппины не будет биться. При наличию русского ТОФа. По Германии в АИ на ДВ такие варианты,--ГИ 10 ЭБРов Дойчланды и Брауншвейги + 5 броненосных крейсеров + старые бонепалубники или Азиатская эскадра: 4 ЛКр, 6 Крл, 12 ЭМ, 8 ПЛ, 1 ГАВ, 30 ТК, Отряд дальней воздушной разведки – 6 Lz, Сводный авиаполк (30 самолетов всех типов). sunduk пишет: А если пусть торгуют - значит средства на отстройку флота есть. Здравствуй второй раунд через десяток лет. А понимание этого "здравствуй" ведёт к прерыванию торговли и как следствие к разозлению индусов. А вариант Версаля для бритов и французов .Кто даст им возможность себе строить ВМФ? Пусть торгуют на здоровье ,но без ВМФ и контроля над ключевыми точками. И в связи с этим будут послушными. sunduk пишет: В реале ирландцы, получив обещание "завоюйте свою свободу, сражаясь за королеву" - массово ехали на фронты ПМВ и были самыми устойчивыми из нетренированных дивизий. Ну а в АИ парламент скажет "вот ваша свобода, только помогите" - и ирландцы выкинут с острова любого, кто на их "внезапно любимого короля" покусится. Потому что "да, он сукин сын, но это наш сукин сын, и бить его по заду можем только мы". Плюс, разумеется, традиционно - экономическая привязка к Острову. В АИ обещание от континенталов ,-"Завоюйте свою свободу, сражаясь за Ирландию! Без англичан !!!" Сработает? И выкинут любого ,кто дёрнется на любимую Ирландию. И США проблем добавят. Торговля с Островом,да ради Бога, и будет ирландцам даже выгодней,поскольку независимы. sunduk пишет: Один раз, да, полвека назад, дать по носу зазнавшемуся родственнику. И ничего не взяли, хотя значимо потратились. Про "отправляли других" - это вы про Семилетнюю, что ли? с тех пор мы вроде всегда если воевали с ВБ, то по одну сторону коалиционного барьера. Так после этого и опять стали отправлять.Турция,Япония, "Джоны Графтоны" всякие. 1918-1919 гг опять сами.
sunduk: варяг пишет: Флот США 1914 г ЛК 10, 22 ЭБР,12 бркр,22 бпкр и легк.кр, 37 ПЛ, 50 ЭМ, мин-цы 22. Прирост к 1918 г 6 ЛК, 93 ЭМ , 37 ПЛ,тральщики 31 и куча москитов. Как я понял по раскалду сил Россия +Германия Северное море РИ 8-14" ЛК + 8 16" ЛК ГИ 10 -14" ЛК + 8 15" ЛК + 6 Дефов ЛинкР итого (40 шт) БИ 14 Орионов + 4 Кошки + 12 Лиз + 4 Рипалса (34 шт). Это всё суперЛК и Лкр. Без 12 дм-х. Из американских суперов к 1915 г успевает пара типа «Нью-Йорк», допускаем пара Невад, хотя реал весна 1916 г в строй. Это если "напрыгивать внезапно" - т.е. вот сегодня мы в антинемецком союзе с франками, а завтра уже воюем с ВБ. Ежели же тайное станет явным, а оно станет и очень быстро, то по крайней мере 5-6 лет будет у ВБ, чтобы найти адекватный ответ. Соответственно - если у нас конфликт где-то в 1916/17м, то где-то в 1912м как раз не продляется договор союзный с французами, и бритты начинают движуху. А именно: 1. В политике. 1.1. Заключение оборонительного договора с франками полного. 1.2. Заключение тыщщи договоров о дружбе и сотрудничестве с САСШ. 1.3. Заключение оборонительного договора с итальянцами. 1.4. Взаимный допуск стран - назовём его так "союза западной римской империи" - к колониям и рынкам друг друга. 1.5. Туда же достаточно логично входят Испания и Португалия - как зависимые от морских перевозок и английского транзита и рынка страны. 1.6. Французы затаскивают туда же Бельгию и Грецию. 2. На суше. 2.1. ИНК признаётся легитимной стороной в переговорах. Индусы получают куски английских колоний в Африке в качестве лебенсраума. Кстати, Португалии отдаётся кусок английской территории (в виде какого-то обмена замаскированный), чтобы доминион Южная Африка потерял связность с английскими колониями, куда допущены индусы. 2.2. Франция начинает выдачу гражданства отслужившим в войсках и принявшим христианство арабам, а также жителям французской Вест-Индии. 2.3. Ирландия начинает дорогу к статусу доминиона - подписывается "дорожная карта" или её аналог. 2.4. Меры из пп2.1-2.3. дают возможность держать на франко-итальянско-бельгийской границе полуторамиллионную группировку "цветных" войск, сдобренную белыми артиллеристами, сапёрами, связистами, лётчиками и кавалерией, и подпёртую белыми "гвардейскими" частями. 2.5. Колонизация СевАфрики идёт опережающими по сравнению с реалом темпами - Испания и Италия за английские/французские кредиты сбрасывают туда население. Аграрная база СоюзаЗРИ расширяется с каждым годом. 3. На море. 3.1. Разработка в кратчайшие сроки 18дм-пушек. 3.2. Унификация корабельных спецификаций итальянского, французского и английского флотов на новостроящиеся корабли. 3.3. Расширение программы флотского строительства. Всё вышеописанное потребует до полумиллиарда фунтов стерлингов, из которого половину заплатит ВБ, две трети возьмут на себя франки, а оставшиеся деньги внесут все остальные страны, урезав свои внутренние самостоятельные военные программы. На выходе это даст дополнительно к указанным вам кораблям (и к франко-итальянским кораблям реала, которые тоже будут выше качеством) 1. Четыре киля закладки 1913/14 годов с пушками по 15дм. 2. Восемь килей закладки 1914/1915 годов с 4*2*18дм пушками, убербронёй и скоростью под 30 узлов, а то и больше. 3. Какие-то 4-6 итало-франко-испанских килей. Привет - весь ХЗФ и весь РИФ на дне.
Борисыч: И самое интерресное... По скорости постройки на 15-й год тока Портсмут и Девонпорт превосходят германские верфи... И уж никак не американцы... Если немцы не будут менять коней на переправе, т.е. переходить с постройки капиталшипов на ПЛ, а будут идти в заданном ДО войны темпе и ритме, то... Шишь их амеры при всем старании перегонят...
Борисыч: sunduk пишет: по крайней мере 5-6 лет будет у ВБ, чтобы найти адекватный ответ. 3-4 года МАКСИМУМ...
Программист-любитель: sunduk пишет: ИНК признаётся легитимной стороной в переговорах. Индусы получают куски английских колоний в Африке в качестве лебенсраума. Кстати, Португалии отдаётся кусок английской территории (в виде какого-то обмена замаскированный), чтобы доминион Южная Африка потерял связность с английскими колониями, куда допущены индусы. 2.2. Франция начинает выдачу гражданства отслужившим в войсках и принявшим христианство арабам, а также жителям французской Вест-Индии. 2.3. Ирландия начинает дорогу к статусу доминиона - подписывается "дорожная карта" или её аналог. Я фигею дорогая редакция. Вы хоть сами то представляете что за БОНЬБУ вы тут в Еуропе подложили???
Программист-любитель: sunduk пишет: Разработка в кратчайшие сроки 18дм-пушек. 3.2. Унификация корабельных спецификаций итальянского, французского и английского флотов на новостроящиеся корабли. КАК?! Как они смогут с 13-14 дюймов сразу перепрыгнуть на 18? А корабли типа Ямото пекутся как блинчики? Вы хоть сами то поняли что сказали? Унификация. Сие не возможно, потому что не возможно. Бриты с Франками еще могут как бы договориься, а вот с Итальянцами не выйдет
Wizard: Борисыч пишет: По скорости постройки на 15-й год тока Портсмут и Девонпорт превосходят германские верфи печалька от незнания матчасти. это уж совсем запредельное.
Wizard: Программист-любитель пишет: КАК?! Как они смогут с 13-14 дюймов сразу перепрыгнуть на 18? а кто сказал на 18. 406 вполне хватит США 356-406 Англия 343-381 Программист-любитель пишет: с Итальянцами не выйдет печалька
Wizard: Программист-любитель пишет: что за БОНЬБУ вы тут в Еуропе подложили??? это вы подложили, а они реагируют. вообще арабам могут предложить и русские земли после победы. кстати как и индусам. и как в реале Германию отдать марокканцам ( предлагал Клемансо, не прошло, а тут может пройти)
Программист-любитель: Коллега Сундук. Вы представляете себе, что надо сделать с верфями чтобы построить киль длиной 270 метров? Далее. на Балтике этой вундерфавле делать не чего. может банально застрять на мели Далее у Ямато максимальная скорость 27 узлов. Увы, до 30 никак. Кто в начале века может сделать 150 тыс. сильные движки. Фирму в студию. Да и главное - как корректировать стрельбу ГК?
Программист-любитель: sunduk пишет: Разработка в кратчайшие сроки 18дм-пушек. Читаю 18. Хотя 406 вроде это 16??? Wizard пишет: Программист-любитель пишет: цитата: с Итальянцами не выйдет печалька Вы думаете, что у итальянцев нет мозгов и они привыкли строить только то , что одобрено Английским Адмиралтейством?
Борисыч: Wizard пишет: печалька от незнания матчасти. скиньте от 26 месяцев пол года (а немцы ПСИ и БП тоже в период построечный включали, британцы - нет, было, что и НЕ ПОЛУЧИВШИЕ еще ГК корабли уже числились в строю) и получите 20 месяцев на производственный цикл у немцев. Да, некое лукавство Тирпица... Но на то он и гений... Ему можно-с...
Wizard: Программист-любитель пишет: Кто в начале века может сделать 150 тыс. сильные движки. Фирму в студию. компани «Фэйрфилд», «Джон Браун», «Кэммел Лэрд»,«Армстронг Уитворт», Виккерс с минимум 1914 Программист-любитель пишет: как корректировать стрельбу ГК? СУАО типа Форд марк 1 (амер.), СУАО англ. обр. 1913 милостивец, вы хоть матчасть изучите чем риторические вопросы по невежеству задавать. песочница ей-богу.
Борисыч: Может Виккерс-Армстронг и Дж. Браун. Тока вот сколько котлов... Штук 60... И каких... Пароход с такой силовой и 8-456 (18 дм) вылезет тыщ под 80, даже с броней не свыше 356... на узком поясе... Народ, хватит уж пургу гнать, а...
Программист-любитель: Да хоть пот 100 кТонн. Я просто представил его габариты. Да... в РИФ и ГЗФ нет столько торпед,чтобы перетопить армаду из 20 таких монструозов
Wizard: Борисыч пишет: 20 месяцев на производственный цикл у немцев и клго ж они так строили? давайте я вас по матчасти ознакомлю, а так ведь в невежестве своем закоснеете. «Байерн» (Bayern) --Киль 1.1914/18.2.15/18.3.1916 (27 месяцев) «Баден» (Baden) --Шихау 20.12.13/30.10.15/19.10.16 почти 3 года ( 34 месяца) «Кёниг» (Kenig) Кз. В.Х. 10.1911/1.3.13/10.8.1914 (34 месяца) «Гроссер Курфюрст» (Grosser Kurfurst) Вл.Гмб. 10.1911/5.5.13/30.7.1914 (33 месяца) «Маркграф» (Markgraf) Вз.Бр. 11.1911/4.16.13/1.10.1914 (34 месяца) «Кронпринц» (Kronprinz) Грв.К. 5.1912/21.2.14/8.11.1914 (30 месяцев) «Кайзер» (Kaiser) Кз. В.К. 12.1909/22.3.11/1.8.12 32 месяца В составе флота дредноут "Кайзер" находился с 1 августа 1912 г. После введения в строй проведение испытаний заняло ещё около пяти месяцев. «Кайзерин» (Kaiserin) Хв.К. 11.1910/11.11.11/14.5.1913 30 иесяцев «Фридрих дер Гроссе» (Friedrich der Grosse) Вл.Гмб. 26.1.10/10.6.11/15.10.1912 34 месяца «Кёниг Альберт» (Kenig Albert) Шх.Д. 17.7.1910/27.4.12/31.7.1913 36 месяцев «Принц-регент Луитпольд» (Prinzregent Luitpold) Грв.К. 1.1911/17.2.12/19.8.1913 30 месяцев Борисыч пишет: скиньте от 26 месяцев пол года (а немцы ПСИ и БП тоже в период построечный включали, британцы - нет, было, что и НЕ ПОЛУЧИВШИЕ еще ГК корабли уже числились в строю) и получите 20 месяцев на производственный цикл у немцев. Да, некое лукавство Тирпица... Но на то он и гений... Ему можно-с... врать не надо. англичане. «Ривендж» (Revenge) Виккерс 22.12.13/29.5.15/3.1916 27 месяцев «Ройял Оук» (Royal Oak) 15.1.14/17.11.14/5.1916 29 месяцев «Ройял Соверен» (Royal Sovereign) 15.1.14/29.4.15/5.1916 29 месяцев «Рэмиллиес» (Ramillies) 12.11.13/12.9.16/9.1917 46 месяцев «Резолюшн» (Resolution) 29.11.13/14.1.15/1.2,1916 26 месяцев «Куин Элизабет» (Queen Elizabeth) Порт 21.10.12/16.10.13/1.1915 27 мес «Уорспайт» (Warspite) Дев 31.10.12/26.11.13/3.1915 29 мес. «Вэлиент» (Valiant) Фф 31.1.13/4.11.14/2.1916 37 мес «Бархэм» (Barham) ДжБр 24.2.13/31.10.14/10.1915 32 мес. «Малайя» (Malaya) Арм 20.10.13/18.3.15/2.1916 28 мес. "Кинг Джордж V" 8 составе флота находился с 16 ноября 1912 г. . 16 января 1911 года. Заложен на казенной судоверфи в Портсмуте. Главная энергетическая установка была изготовлена фирмой Чарлза Парсонса на заводе в Уоллсэнде. Назван в честь английского короля (1910 г.) Георга V (1865-1936) из Виндзорской династии, который покровительствовал военно-морскому флоту. 9 октября 1911 года. Спущен на воду. Крестный отец — английский король Георг V, которому была представлена честь разбить бутылку шампанского о борт корабля. Начало октября 1912 года. Заводские испытания и проведение испытаний с системой цистерн-успокоителей качки, которые закончились неудачей (цистерны впоследствии использовались для заполнения нефтью). 4 ноября 1912 года. Заводские испытания. Пробеги на мерной миле в Плимуте. Совершил серию из четырех пробегов. На третьем пробеге развил общую мощность турбин на гребных валах в 33022 л.с., при средней частоте вращения гребных валов 339 об/мин, добился максимальной скорости 22,373 узла. 14 ноября 1912 года. Вошел в состав флота. Стапельный период постройки составил 10 месяцев, достройка на плаву заняла почти 13 месяцев. Всего строительство линейного корабля "Кинг Джордж V" продолжалось 23 месяца. Стоимость постройки составляла 1 961096 фунтов стерлингов "Аякс" В составе флота находился с августа 1913 г. по август 1926 г. 27 февраля 1911 года. Заложен на частной судоверфи Скотте. Главная энергетическая установка была изготовлена фирмой-строителем корабля. Назван по имени Аякса Теламонида, греческого героя Троянской войны, который отличался безумной храбростью и считался самым могущественным героем греков после Ахилла. Погиб бросившись на свой меч после того, как проиграл спор хитрому Одиссею за обладание золотыми доспехами Ахилла. 21 марта 1912 года. Спущен на воду. Апрель 1913 года. Заводские испытания. Впервые на "Аяксе" установили четыхлопастные винты, что по замыслу конструкторов корабля позволило бы ему получить выигрыш в скорости. На 30-часовых заводских испытаниях, развив общую мощность турбин на гребных валах 19800 л.с., при средней частоте вращения гребных валов 290 об/мин, "Аякс", согласно рапорта, показал максимальную скорость 22,47 узла (против 22,866 "Центуриона" с трехлопастными) на мерной миле в Полперро. Испытания Адмиралтейство не удовлетворили — преимуществ четырехлопастнои винт никаких не дал, от него отказались, установив на "Аяксе" проектные трехлопастные винты. 12-13 мая 1913 года. Заводские испытания. Пробеги на мерной миле в Полперро. Совершил серию из четырех пробегов (с трехлопастными винтами). На третьем пробеге развил общую мощность турбин на гребных валах 29250 л.с., при средней частоте вращения гребных винтов 337,5 об/мин добился максимальной скорости 21,225 узла. Август 1913 года. Вошел в состав флота. Стапельный период постройки корабля составлял 13 месяцев, достройка на плаву заняла 17 месяцев. Всего строительство "Аякса" продолжалось 30 месяцев, стоимость постройки составила 1889387 фунтов стерлингов. "Центурион" В составе флота находился с мая 1913 г. по июнь 1944 г. 16 января 1911 года. Заложен на казенной судостроительной верфи в Девонпорте. Главная энергетическая установка изготовлена фирмой Хоторн. 18 ноября 1911 года. Спущен на воду. Декабрь 1912 года. Заводские испытания. В ночь с 9 на 10 декабря 1912 года во время заводских ночных испытаний произошло столкновение с итальянским пароходом "Дерна", который затонул со всем экипажем. У "Центуриона" был серьезно поврежден форштевень, в результате удара образовалась трещина длиной около 12 м, и в этой зоне произошло повреждение нескольких шпангоутов. 10 декабря 1912-март 1913 года. Прошел ремонт, в ходе которого поврежденные шпангоуты были вырезаны и заменены новыми с дополнительным креплением. 19-20 февраля 1913 года. Заводские испытания. Пробеги на мерной миле в Плимуте. Совершил серию из четырех пробегов. На первом пробеге развил общую мощность турбин на гребных валах 34530 л.с., при средней частоте вращения гребных валов 345,5 об/мин добился максимальной скорости 22,866 узла. При этом осадка в носу составляла 8,15 м, в корме —8,48 м; на море было сильное волнение, ветер 5-6 м/сек. Стапельный период постройки корабля составлял 10 месяцев. Достройка на плаву заняла 18 месяцев. Всего строительство линейного корабля "Центурион" продолжалось чуть более 28 месяцев, стоимость постройки составила 1950671 фунтов стерлингов. "Одейшес" ("Дерзкий") В составе флота находился с августа 1913 г. 23 марта 1911 года. Заложен на частной судоверфи Кэмел Лейерд. Главная энергетическая установка изготовлена фирмой-строителем корабля. 14 сентября 1912 года. Спущен на воду. На момент спуска имел водоизмещение 9095 тонн, осадку в носу — 2,74 м, в корме — 4,99 м, длина между перпендикулярами 169,18 м, ширина без обшивки 27,08 м, данные замеров на разлом при спуске: продольный на расстоянии 108,05 м — 15, 875 мм прогиба, поперечный на расстоянии 27,05 м— 0 прогиба. Июль 1913 года. Государственные испытания. Пробеги на мерной миле. Август 1913 года. Вошел в состав флота. Стапельный период постройки составлял 18 месяцев, достройка на плаву заняла 11 месяцев. Всего строительство "Одейшеса" продолжалось 29 месяцев, стоимость постройки корабля составила 1 918813 фунтов стерлингов. мало вам сов , так и просто тупо врать начали.
Wizard: Борисыч пишет: Может Виккерс-Армстронг и Дж. Браун. Тока вот сколько котлов... Штук 60... И каких... Пароход с такой силовой и 8-456 (18 дм) вылезет тыщ под 80, даже с броней не свыше 356... на узком поясе... Народ, хватит уж пургу гнать, а.. Программист-любитель пишет: лина 267,5 м максимальная 259,4 м по ВЛ 247 м между перпендикулярами Ширина 31,7 м Осадка 9 м средняя Бронирование пояс: 305 мм верхний пояс: 127—178 мм барбеты: 305 мм палуба: 25+38 мм боевая рубка: 76,2-280 мм противоторпедная переборка: 38 мм Двигатели 24 котла системы Ярроу 4 ТЗА Браун-Кертиса, (1 ТЗА 36 000 л.с.) Мощность 144 000 л. с. (105,9 МВт) Движитель 4 трёхлопастных винта постоянного шага, диаметр 4,57 м, вес 20,3 т, марганцовистая бронза Скорость хода 31,9 узла (59,1 км/ч) Дальность плавания 4000 морских миль (10-узловой скоростью)[1] Экипаж 1477 человек Вам не надо монстриков, вас эти в хлам растреплют как раз штук 20 и будет. Вместо 6 типа Р выйдут 6 куинов+ еще 4 отмененные в 14+5 куинов=15 куинов(близко к реалу)+ 9 этих. но поскольку у Англии будет еще 5-6 лет на вас, то умножьте на 2. 30 куинов и 18 этих. для бюджета англии увеличение на 2,5 % с 381 мм на вас хватит
Борисыч: Wizard пишет: просто тупо врать начали Блин... Точно - тупо. В лом было на полку лазать... Средний цикл - 36 месяцев... (минус 6 на ПСИ и БП)... Перещелкнуло. Откуда выперло 26...? Не иначе, от злобности. А она и губит... Поделом мне, невежде... Спасибо за науку, ув. Визард...
Борисыч: Wizard пишет: умножьте на 2. 30 куинов и 18 этих... на вас хватит Не, не порвут. Вот если умножите на 4... Тогда мэй би... ПыСы... НО на 5 будет надежнее.... Тогда уж страна-заокеания точно будет спасена...
Wizard: порвут как грелку Там еще прочие до 12 г закладки будут и не забудьте еще 4 Лайона и 4 тайгера и 16 с 343. а про американских вы так смотрите дебаты в конгрессе ВМФ стабильно просил по 4 в год. Конгресс жадничал. а тут не будет. умножайте и получаете по программам 1910-1914 по 4 корабля + 6 с 305 мм. Итого 26. Причем все строго по бюджету. никуда не выпрыгивая. ну и японцы аккурат 4 с 356 построят. франки может и ограничатся 8 . итальянцы 4. Тыщщу страниц говорил. задача у России решается долго, нудно и медленно.
Борисыч: Wizard пишет: порвут как грелку Там еще прочие Хорошо, хорошо... Олег, честно: мне окончательно надоел этот замечательный спор... Конечно: все мы умерли, потоплены, рассеяны, преданы нюрнбергскому трибуналу и т.п.... Агрессоры наказаны, демократия торжествует. Бесполезно и бессмысленно Вам объяснять о РАЗНЫХ качествах германских и британских кораблей. Для Вас аглицкие если не лучче, то уж во всяком случае ничем не хуже немецких... То, что русские ЛК (с послезнанием) будут еще круче германских - ессно сова из сов... И т.д. И т.п.. : что ассиметричный ответ - ПЛ, АВ и т.п... - наисовейший совоглобус, и вааще... Честно: дебаты с Вами меня ЗДОРОВО утомили. Я совершенно не лезу в МИГ по той простой причине, что мне неинтересен Ваш концепт. С упором на союз с янкесами и опусканием немцев. А зудеть, только мешая Вам работать... Зачем? Сделайте одолжение, пожалуйста, - если не нравятся мои геополитические расклады - ответьте мне взаимностью: ПРОСТО НЕ МЕШАЙТЕ РАБОТАТЬ. С уважением и надеждой на взаимопонимание.
варяг: sunduk пишет: Это если "напрыгивать внезапно" - т.е. вот сегодня мы в антинемецком союзе с франками, а завтра уже воюем с ВБ. Ежели же тайное станет явным, а оно станет и очень быстро, то по крайней мере 5-6 лет будет у ВБ, чтобы найти адекватный ответ. Соответственно - если у нас конфликт где-то в 1916/17м, то где-то в 1912м как раз не продляется договор союзный с французами, и бритты начинают движуху. А именно: 1. В политике. 1.1. Заключение оборонительного договора с франками полного. 1.2. Заключение тыщщи договоров о дружбе и сотрудничестве с САСШ. 1.3. Заключение оборонительного договора с итальянцами. 1.4. Взаимный допуск стран - назовём его так "союза западной римской империи" - к колониям и рынкам друг друга. 1.5. Туда же достаточно логично входят Испания и Португалия - как зависимые от морских перевозок и английского транзита и рынка страны. 1.6. Французы затаскивают туда же Бельгию и Грецию. 2. На суше. 2.1. ИНК признаётся легитимной стороной в переговорах. Индусы получают куски английских колоний в Африке в качестве лебенсраума. Кстати, Португалии отдаётся кусок английской территории (в виде какого-то обмена замаскированный), чтобы доминион Южная Африка потерял связность с английскими колониями, куда допущены индусы. 2.2. Франция начинает выдачу гражданства отслужившим в войсках и принявшим христианство арабам, а также жителям французской Вест-Индии. 2.3. Ирландия начинает дорогу к статусу доминиона - подписывается "дорожная карта" или её аналог. 2.4. Меры из пп2.1-2.3. дают возможность держать на франко-итальянско-бельгийской границе полуторамиллионную группировку "цветных" войск, сдобренную белыми артиллеристами, сапёрами, связистами, лётчиками и кавалерией, и подпёртую белыми "гвардейскими" частями. 2.5. Колонизация СевАфрики идёт опережающими по сравнению с реалом темпами - Испания и Италия за английские/французские кредиты сбрасывают туда население. Аграрная база СоюзаЗРИ расширяется с каждым годом. 3. На море. 3.1. Разработка в кратчайшие сроки 18дм-пушек. 3.2. Унификация корабельных спецификаций итальянского, французского и английского флотов на новостроящиеся корабли. 3.3. Расширение программы флотского строительства. Всё вышеописанное потребует до полумиллиарда фунтов стерлингов, из которого половину заплатит ВБ, две трети возьмут на себя франки, а оставшиеся деньги внесут все остальные страны, урезав свои внутренние самостоятельные военные программы. На выходе это даст дополнительно к указанным вам кораблям (и к франко-итальянским кораблям реала, которые тоже будут выше качеством) 1. Четыре киля закладки 1913/14 годов с пушками по 15дм. 2. Восемь килей закладки 1914/1915 годов с 4*2*18дм пушками, убербронёй и скоростью под 30 узлов, а то и больше. 3. Какие-то 4-6 итало-франко-испанских килей. Привет - весь ХЗФ и весь РИФ на дне. Немного разочарую , 1915 г вроде как начало ВВ,как раз для того чтоб противники не успели разогнаться Италия в Тройственном союзе и в объятие бритов не кинуться, а будет выжидать. Они в реале год вату катали. Так в этом случаи колонии и унификация флотов отпадает. 1.4. Взаимный допуск стран - назовём его так "союза западной римской империи" - к колониям и рынкам друг друга. Вы Еввропу 1912 г с ЕС не перепутали ? 1.6. Французы затаскивают туда же Бельгию и Грецию. Грецию !!!??? Греки перегрелись ??? Когда в АИ все Балканы с континенталами. ИНК признаётся легитимной стороной в переговорах. Индусы получают куски английских колоний в Африке в качестве лебенсраума. Кстати, Португалии отдаётся кусок английской территории (в виде какого-то обмена замаскированный), чтобы доминион Южная Африка потерял связность с английскими колониями, куда допущены индусы. 2.2. Франция начинает выдачу гражданства отслужившим в войсках и принявшим христианство арабам, а также жителям французской Вест-Индии. Вы вроде как сами толковали ,чтоб начале 20 века рулит национализм. А также шовинизм,расизм и всё на научной основе. Не путайте с 2012 г. Для этого Должен пройти целый век ...20 век сов семи его прелестями. 1,5 млн. "цветных" дармоедов по мнению населения. Во Франции и Англии вроде как демократия,привет правительственным кризисам. дело Дрефуса ещё не утихло, а тут 1,5 млн второсортных людей за счёт налогов людей первого сорта. Блеск !!! .5. Колонизация СевАфрики идёт опережающими по сравнению с реалом темпами - Испания и Италия за английские/французские кредиты сбрасывают туда население. Аграрная база СоюзаЗРИ расширяется с каждым годом. Сильно расширится за 3-4 года до войны ??? Всё вышеописанное потребует до полумиллиарда фунтов стерлингов, из которого половину заплатит ВБ, две трети возьмут на себя франки, а оставшиеся деньги внесут все остальные страны, урезав свои внутренние самостоятельные военные программы. Единогласно!!! Вы в это верите !? Как насчёт проблем ЕС кто за кого платит? . Четыре киля закладки 1913/14 годов с пушками по 15дм. А стоимость 1,5 млн это сколько килей в минус ?
Программист-любитель: Позвольте напомнить 2 момента Португалия 1908 год. в АИ как и в реале - покушение на короля. В стране разброд и шатание ситуация близка к революции. Впупаднцев, как их тут называют, у них нет и разрулить ситуацию сами они не в силах. Так чтоПортугалии будет не до Альянсов. Выхить бы. Испания - революции, Карлистские войны. Долгов как незнаю у кого. Как у Японии что ли. Да еще проигранные войны в конце 19 века. Вы думаете, что напряг, который предлагают им по силам? Италия - как всегда осторожные.
Борисыч: варяг пишет: Они в реале год вату катали. Они год ЖДАЛИ передачи Триеста австрияками. Потом, получив гарантии оной передачи от англичан, стали решать вопрос иначе...
Борисыч: Программист-любитель пишет: Португалия 1908 год. Дык... ГГ эту ситуацию и разрулили в свою пользу...
sunduk: Борисыч пишет: По скорости постройки на 15-й год тока Портсмут и Девонпорт превосходят германские верфи... И уж никак не американцы... Если немцы не будут менять коней на переправе, т.е. переходить с постройки капиталшипов на ПЛ, а будут идти в заданном ДО войны темпе и ритме, то... Шишь их амеры при всем старании перегонят. См.пример с металлорежущими станками, с винтовками, с ... тыщщи их. Когда ставилась задача - максимум за год амеры делали всех как щенков. Борисыч пишет: sunduk пишет: цитата: по крайней мере 5-6 лет будет у ВБ, чтобы найти адекватный ответ. 3-4 года МАКСИМУМ. ЧПОК! *ещё один труп совы Программист-любитель пишет: Вы хоть сами то представляете что за БОНЬБУ вы тут в Еуропе подложили??? Не вижу никакой бомбы в краткосрочной перспективе. В долгосрочной - вполне себе да, ВМВ не избежать, причём с национальным окрасом. Впрочем - это будет альтнегатива даже от реала, а не то что от возможностей АИ. Программист-любитель пишет: КАК?! Как они смогут с 13-14 дюймов сразу перепрыгнуть на 18? А корабли типа Ямото пекутся как блинчики? Да, как блинчики. Не вижу проблемы для довоенной ВБ. Программист-любитель пишет: Коллега Сундук. Вы представляете себе, что надо сделать с верфями чтобы построить киль длиной 270 метров? Далее. на Балтике этой вундерфавле делать не чего. может банально застрять на мели Далее у Ямато максимальная скорость 27 узлов. Увы, до 30 никак. Кто в начале века может сделать 150 тыс. сильные движки. Фирму в студию. Да и главное - как корректировать стрельбу ГК? Вы сейчас мне о технических проблемах говорите. А я - о флоте контроля океана. На Балтику ему заплывать незачем. Ему надо охранять Канал и блокировать морскую торговлю - всё. Программист-любитель пишет: sunduk пишет: цитата: Разработка в кратчайшие сроки 18дм-пушек. Читаю 18. Хотя 406 вроде это 16??? Да. А я имел в виду 460. Не вижу принципиальных сложностей перепрыгнуть - вижу финансовые. Хотя вы скорее всего правы - более чем 16,5-17 делать не станут, слишком рискованно. Впрочем, РИФ/ХЗФ и того хватит. Программист-любитель пишет: Вы думаете, что у итальянцев нет мозгов и они привыкли строить только то , что одобрено Английским Адмиралтейством? Англичане сделают итальянцам уступок и кое-где примут их дизайн. Важно чтобы снаряды и агрегаты подходили друг к другу, чтобы всё было дешевле. Борисыч пишет: Не, не порвут. Вот если умножите на 4... Тогда мэй би. На три - и договорились. Важно, что порвут. Борисыч пишет: То, что русские ЛК (с послезнанием) будут еще круче германских - ессно сова из сов Естественно. И дороже, и строятся дольше, и хуже. Нет кораблестроительной школы потому что. варяг пишет: 1915 г вроде как начало ВВ,как раз для того чтоб противники не успели разогнаться Хмм. Ну значит накопление вооружений идёт с 1910го, как и пропагандисткая кампания, если не с 1908го. Времени - вагон. варяг пишет: Италия в Тройственном союзе и в объятие бритов не кинуться, а будет выжидать. Они в реале год вату катали. Так в этом случаи колонии и унификация флотов отпадает. Вопрос цены. За ещё кроме Ливии и Джибути реала - скажем, Сиам и кусок Китая - вполне влезут, бо хотят имперскости доказательств. варяг пишет: 1.6. Французы затаскивают туда же Бельгию и Грецию. Грецию !!!??? Греки перегрелись ??? Когда в АИ все Балканы с континенталами. Либо Сербия, либо Болгария против - по поводу Македонии их даже царям не помирить - скинут и передерутся. варяг пишет: ИНК признаётся легитимной стороной в переговорах. Индусы получают куски английских колоний в Африке в качестве лебенсраума. Кстати, Португалии отдаётся кусок английской территории (в виде какого-то обмена замаскированный), чтобы доминион Южная Африка потерял связность с английскими колониями, куда допущены индусы. 2.2. Франция начинает выдачу гражданства отслужившим в войсках и принявшим христианство арабам, а также жителям французской Вест-Индии. Вы вроде как сами толковали ,чтоб начале 20 века рулит национализм. А также шовинизм,расизм и всё на научной основе. Не путайте с 2012 г. Для этого Должен пройти целый век ...20 век сов семи его прелестями. 1. Предложения, которые ИНК делал в реале. Им не так уж много не хватило, чтобы их пробить. Тут - пробьют. 2. Франки - были большие затейники. Ещё Наполеон давал гражданство чёрным вполне ок, но в единичных случаях. Блюм едиственный среди европейцев всерьёз в 1930средних (разгул национализма, напомню) дискутировал вполне всерьёз о выдаче гражданства алжирским арабам. И кое-кому в явочном порядке - выдавал. Никаких сов, просто несколько усиленный реал. варяг пишет: 5. Колонизация СевАфрики идёт опережающими по сравнению с реалом темпами - Испания и Италия за английские/французские кредиты сбрасывают туда население. Аграрная база СоюзаЗРИ расширяется с каждым годом. Сильно расширится за 3-4 года до войны ??? Пару миллионов переселят и укоренят, и ещё пара будет в процессе - что равносильно например продукции Аргентины зерновой на тот же период. Или например русской : ) варяг пишет: Всё вышеописанное потребует до полумиллиарда фунтов стерлингов, из которого половину заплатит ВБ, две трети возьмут на себя франки, а оставшиеся деньги внесут все остальные страны, урезав свои внутренние самостоятельные военные программы. Единогласно!!! Вы в это верите !? Как насчёт проблем ЕС кто за кого платит? Тут у мажоров - АиФ - достаточно материала для раздачи вассалам. А у ГИмперии и РИМперии - нет, они хотят агрессивно завоевать. АиФ бы своё при этом удержать, и они ГОТОВЫ делиться. Потому что были готовы делиться с русскими в реале : ) варяг пишет: Четыре киля закладки 1913/14 годов с пушками по 15дм. А стоимость 1,5 млн это сколько килей в минус ? Не понял что вы хотели сказать.
Программист-любитель: Ой ли. То что королика шлепнули и ему на смену младшенький пришел - это как в реале. То что мятежников постреляли - это да, но системного то подхода к разруливанию ситуации не и не будет.
Программист-любитель: sunduk пишет: Не вижу никакой бомбы в краткосрочной перспективе. В долгосрочной - вполне себе да, ВМВ не избежать, причём с национальным окрасом. Это примерно то же самое, что установить мир в Северной Ирландии и впряч в союз с ВБ Ирландию (РИ). Не договорятся. Не тот век. Не тот менталитет sunduk пишет: КАК?! Как они смогут с 13-14 дюймов сразу перепрыгнуть на 18? А корабли типа Ямото пекутся как блинчики? Да, как блинчики. Не вижу проблемы для довоенной ВБ. Сравните сколько строился в Реале Ямато и сколько стоился ЛК у британцев в 1912 году. Учти Ямато это совсем другой уровень и технологии. Заложить киль в полмили могли , а вот оснастить его силовой установкой, броней сооответствующей толщины и характеристик - врядли. Строительство пушек такого калибра - фэнтези в начале века. Даже Крупп от страха в штаны наложит - предложи ему такое. sunduk пишет: Вы сейчас мне о технических проблемах говорите. О них родимых. Вы наверное не проектировщик, тогда бы знали, что даже деньги не могут ускорить прогресс. У нас были теоретические наработки еще в конце 90х годов, а реализуем только сейчас. Банально - небыло технологической базы. sunduk пишет: Естественно. И дороже, и строятся дольше, и хуже. Нет кораблестроительной школы потому что. Промолчу. Это у ВБ стоились корабли, а у нас шаланды
Сундук_гость: Программист-любитель пишет: Сравните сколько строился в Реале Ямато и сколько стоился ЛК у британцев в 1912 году. Учти Ямато это совсем другой уровень и технологии. Другой уровень технологии У ЯПОНЦЕВ : ) думаю, что практически во всём джапоуровень-1930поздних достижим ВБ-19105средних : ) Программист-любитель пишет: Португалия 1908 год. в АИ как и в реале - покушение на короля. В стране разброд и шатание ситуация близка к революции. Впупаднцев, как их тут называют, у них нет и разрулить ситуацию сами они не в силах. Так чтоПортугалии будет не до Альянсов. Выжить бы. Англичане помогут. У них ресурсов дофига. Программист-любитель пишет: Испания - революции, Карлистские войны. Долгов как незнаю у кого. Как у Японии что ли. Да еще проигранные войны в конце 19 века. Вы думаете, что напряг, который предлагают им по силам? Да. С реструктуризацией долгов помогут французы - они давно о Латинской Империи думали, вот им как раз и. Программист-любитель пишет: Италия - как всегда осторожные. Триест, Далмация, Сиам, куски Китая - и всё доступно (кроме Триеста) только в союзе с морским доминатором. Впрягаются однозначно. Борисыч пишет: варяг пишет: цитата: Они в реале год вату катали. Они год ЖДАЛИ передачи Триеста австрияками. Потом, получив гарантии оной передачи от англичан, стали решать вопрос иначе.. Они год ждали, пока немцы-австрияки увязнут покрепче. Потом включились туда, куда изначально и собирались. Вы же в курсе, да, что итальянцы заключали Тройственный Союз с формулировкой "если только не придётся драться с англичанами, а иначе мы не играем", да : ) ? Борисыч пишет: Программист-любитель пишет: цитата: Португалия 1908 год. Дык... ГГ эту ситуацию и разрулили в свою пользу. ЧПОК! Программист-любитель пишет: Не договорятся. Не тот век. Не тот менталитет Договорятся. Очень страшный континентальный Джаггернаут сделает бриттов уступчивыми. Программист-любитель пишет: sunduk пишет: цитата: Вы сейчас мне о технических проблемах говорите. О них родимых. Ну вот там ниже более подкованный, чем я, коллега Визард - потрошит все эти "технопроблемы" и разносит как несуществующие. Программист-любитель пишет: Это у ВБ стоились корабли, а у нас шаланды Именно так. Если что-то делать долго - обретёшь опыт. Если опыт - то вещь выходит дешевле и лучше. В чём неточность? *хотя гипертрофия корабль-шаланда - не мои, а ваши слова
Программист-любитель: Коллега Сундук. Представьте себе тех совет на заводе зил. Указивка перейти от 3х тонке к машине более мощной. Предлагают грузовик типа КАМАЗ. Сложно? Да, реализуемо? ну наверное в принципе возможно. Хотя переставиать технологические линии заводы придется и тут предлагают. Зачем нам грузовик грузоподъемностью 20 тон, давайте сразу 200! Круто же! Что такому предложат? Остыть и охладиться. Это я описываю ситуацию перехода от 12 к 14 дюймам и от 12 к 18
Сундук_гость: Программист-любитель пишет: Коллега Сундук. Представьте себе тех совет на заводе зил. Указивка перейти от 3х тонке к машине более мощной. Предлагают грузовик типа КАМАЗ. Сложно? Да, реализуемо? ну наверное в принципе возможно. Хотя переставиать технологические линии заводы придется и тут предлагают. Зачем нам грузовик грузоподъемностью 20 тон, давайте сразу 200! Круто же! Что такому предложат? Остыть и охладиться. Это я описываю ситуацию перехода от 12 к 14 дюймам и от 12 к 18 Насчёт 18дм - если война в 1915м - да, соглашусь, только как перспективная разработка, в строю таких не будет. Значит будет много "обычных" кораблей с 15дм и 16дм пушками : ) Тут другое интересно. Гонки вооружений немцам и русским у АиФ не выиграть - потенциал у последних несравнимо больше. Но разогнанная машина военпрома рано или поздно потребует как-то отбивать вложенные в неё затраты. Ружьё на стене должно выстрелить. В такой ситуации да - войне быть. Более того. После того, как она закончится победой атлантистов - немцев и русских будут грабить так истово, как в реале не грабили даже после ВМВ. Потому что деньги надо будет возвращать затраченные. Вся надежда на американцев, что, заполучив в свои руки оружие - они его уже не выпустят и АиФ прижмут. Но тут тогда чётко вырисовывается матч-реванш континенталов где-то в РеИ-ВМВ сроки. Альтнегатива, в общем. И вполне вероятная.
Программист-любитель: Коллега! Матча-реванша не будет. Не та ситуация. Помните Горца? "Останется только один". Вы сами же пару страниц сказали, что ГИ и РИ по разные стороны фронта - долгая и безжалостная бойня с неизвестными шансами. РИ и ГИ на одной стороне - перевес за явным преимуществом. Причем с одним не малым бонусом. Армия РИ имеет опыт современной войны. Не той, что была 30-50 лет назад, а именно современной. Ряд новинок опробованы и успешно. Плюс знания войн будущего. Это не мало.
Борисыч: Программист-любитель пишет: Это не мало. Ответ, хором: МАЛО! МАЛО! МАЛО!!! ЧПОК! ЧПОК! ЧПОК!!! Лешь... Есть категория коллег, которых В ЭТОМ вопросе (что немцы с русскими В СОЮЗЕ СДЕЛАЮТ ВСЕХ) просто НЕ УБЕДИТЬ. ОНИ - НЕ УБЕЖДАЕМЫ. ПанимаИшь? Дорогой рассеянин?
Программист-любитель: Сундук прав как менеджер с багажем послезнаний. Предполагать что эти знания есть у Атлантистов...ну тогда я предположу что у них есть мемосканер. Другого не дано. Если прикинуть, то ГИ против ФР и БИ (на суше) спокойно сами справятся и без нас. Это реальная история. Если же еще парочку веников кинуть, то просто сломается хребет
Кобра: Борисыч пишет: Борисыч пишет: Есть категория коллег, которых В ЭТОМ вопросе (что немцы с русскими В СОЮЗЕ СДЕЛАЮТ ВСЕХ) Это к санитарам ................... Но даже допустим что совы кончились и начали натягивать на глобусы ИЛМ и русско-германцы оккупировали США, СЛедующим раунд будет несомненно и уже против России, то тушенку и патроны как в ВМВ слать будет некому... В общем я так понимаю Борисыч у нас Лютый Русофоб не иначе как... ИБо ПЛАН ОСТ в это мире будет реализован
Борисыч: Кобра пишет: ПЛАН ОСТ в это мире будет реализован Угадай, кто вернулся... (с)
варяг: sunduk пишет: Хмм. Ну значит накопление вооружений идёт с 1910го, как и пропагандисткая кампания, если не с 1908го. Времени - вагон. Как у вас,- ЧПОК! Вы сами указали 1912 г для этого есть причина Россия выходит из союза с Францией. В 1910г где причина ? Или обратились к ясновидящим ? sunduk пишет: Вопрос цены. За ещё кроме Ливии и Джибути реала - скажем, Сиам и кусок Китая - вполне влезут, бо хотят имперскости доказательств. Джибути если,что французкое . Сиам !? 1896- Заключен англо-французский договор, в котором выражается намерение двух держав сохранить Сиам в виде суверенного государства. Сиам это для бритов кордон для Индии,они его никому не отдадут. sunduk пишет: Либо Сербия, либо Болгария против - по поводу Македонии их даже царям не помирить - скинут и передерутся. Ну раз Джибутии Сиам отдали итальянцам,то Балканы в АИ помирили sunduk пишет: 1. Предложения, которые ИНК делал в реале. Им не так уж много не хватило, чтобы их пробить. Тут - пробьют. 2. Франки - были большие затейники. Ещё Наполеон давал гражданство чёрным вполне ок, но в единичных случаях. Блюм едиственный среди европейцев всерьёз в 1930средних (разгул национализма, напомню) дискутировал вполне всерьёз о выдаче гражданства алжирским арабам. И кое-кому в явочном порядке - выдавал. Никаких сов, просто несколько усиленный реал. Большие уступки Индия получила в период ПМВ и после ,когда бриты ослабли. Единственный,в 30-е годы,дискутировал. Во Франции белые женщины получили право голоса в 1945 г,а тут чёрные и арабы. Здесь 10-е годы, и раздача гражданства черным и арабам -ЧПОК! sunduk пишет: Пару миллионов переселят и укоренят, и ещё пара будет в процессе - что равносильно например продукции Аргентины зерновой на тот же период. Или например русской : ) Во французском Магрибе в это время и без того демографический взрыв и нехватка земли(всё ж не целина),а вы ещё 4 млн в добавок. Но.дело ещё вот в чём, в конце XIX — начале ХХ в., Франция, раньше других ощутившая демографические проблемы, начала призыв рабочей силы из Магриба. А вы из Франции и французов. Увы,с продовольствие с проблемы. sunduk пишет: Тут у мажоров - АиФ - достаточно материала для раздачи вассалам. А у ГИмперии и РИМперии - нет, они хотят агрессивно завоевать. АиФ бы своё при этом удержать, и они ГОТОВЫ делиться. Потому что были готовы делиться с русскими в реале : ) Да,территорий много.Но,в реале Португалия втягивалась в войну долго. А если британское правительство и остатки ГФ в Канаде, не быть Португалии за АА. Испания и без того в проблемах внутренних, и война им не нужна. Ребята будут нейтралить, они хоть и миноры на мировой арене ,но думать умеют. sunduk пишет: Не понял что вы хотели сказать. Я хотел сказать,скольким ЛК = 1,5 млн. "цветных" солдат? Или прям на всё хватит денег ?
Сундук_гость: Программист-любитель пишет: Матча-реванша не будет. Не та ситуация. Помните Горца? "Останется только один". Один - это когда либо ГИмперия, либо РИмперия. Вот эта ситуация СОВСЕМ не нравится : ( Программист-любитель пишет: ы сами же пару страниц сказали, что ГИ и РИ по разные стороны фронта - долгая и безжалостная бойня с неизвестными шансами. РИ и ГИ на одной стороне - перевес за явным преимуществом. Перевес а) на суше б) в отсутствие экстраординарных мер со стороны АА Поскольку франков сдавать значит совсем монстрика вырастить из немцев - то бритты на экстраординарные пойдут. И два - даже если выиграем, то цена победы будет велика, а платить её придётся своему собственному народу, а не какому-то ещё. Программист-любитель пишет: Сундук прав как менеджер с багажем послезнаний. Предполагать что эти знания есть у Атлантистов...ну тогда я предположу что у них есть мемосканер. Зачем сканер? я же показываю НАИХУДШИЙ вариант. Т.е. пишу не столько за "то, что будет", сколько за то, что планируют ГГ автора. То есть пойнт в том - что ГГ думают "да, скорее всего мы потеряем порядка 10млн человек и убьём вдвое больше. Может втрое. В худшем варианте получим ОСТ на своей территории (предательство немцев) либо залитые фосгеном города (САСШ вошли раньше чем планировалось) - то есть смерть половины популяции русских примерно, и countless других европейцев. Зато в случае удачи нагнём бриттов, не получив для крестьян от этого никаких плюшек. Вписываемся? вписываемся!" Вот это вымораживает. А есть ли сканер, нет ли сканера - тут вопрос далеко вторичный. Герои оказываются хладнокровными говнюками, каковых я и в текущем правительстве не терплю видеть. Вот что печалит. Кобра пишет: ПЛАН ОСТ в это мире будет реализован Дело не в том, что ОБЯЗАТЕЛЬНО будет - это как раз нет. А в том, что вероятность этого относительно реала повышается, и сильно. И вот как можно не понимать, что в условиях неопределённости такое планировать разумные люди не будут, а значит герои получаются вовсе не герои, а игроки по ставкам в десятки миллионов русских жизней, а следовательно сволочи - вот этого я не знаю. Не могу понять, какое удовольствие может приносить выписывать этакую проблядь : (
Сундук_гость: варяг пишет: Вы сами указали 1912 г для этого есть причина Россия выходит из союза с Францией. В 1910г где причина ? Или обратились к ясновидящим ? Разведка. Если до 1912го нет причин для разведки волноваться - значит за три года к войне не подготовиться. варяг пишет: Джибути если,что французкое Я в курсе - было ваше, стало наше. Франки ещё и не то отдадут, когда припечёт. варяг пишет: Сиам !? 1896- Заключен англо-французский договор, в котором выражается намерение двух держав сохранить Сиам в виде суверенного государства. Сиам это для бритов кордон для Индии,они его никому не отдадут. Вопрос степени угрозы опять же. К тому же - итальянцы, которых франки 1на1 если что съедят и не подавятся. варяг пишет: Ну раз Джибутии Сиам отдали итальянцам,то Балканы в АИ помирили Степень важности вопроса разная - территория-колония и территория с коренным населением. Принципиально разная. варяг пишет: Большие уступки Индия получила в период ПМВ и после ,когда бриты ослабли 1. Недостаточные. 2. Степень угрозы была значимо ниже. варяг пишет: Во Франции белые женщины получили право голоса в 1945 г,а тут чёрные и арабы. Здесь 10-е годы, и раздача гражданства черным и арабам -ЧПОК! 1. По выслуге. 2. Естественно наебут и гражданство будет "ненастоящим" - как у негров в САСШ после гражданской. Но для цветных и это будет много. 3. В САСШ женщины стали голосовать позже, чем дали гражданство цветным, и чего? варяг пишет: Во французском Магрибе в это время и без того демографический взрыв и нехватка земли(всё ж не целина),а вы ещё 4 млн в добавок. Взрыв спустят в армию и в другие колонии негров геноцидить. Кстати, а пруф на взрыв можно? варяг пишет: Но.дело ещё вот в чём, в конце XIX — начале ХХ в., Франция, раньше других ощутившая демографические проблемы, начала призыв рабочей силы из Магриба. А вы из Франции и французов. Увы,с продовольствие с проблемы. Почему французов? италиков, испанцев, балканцев - где переполнение есть, оттуда и. варяг пишет: Да,территорий много.Но,в реале Португалия втягивалась в войну долго. А если британское правительство и остатки ГФ в Канаде, не быть Португалии за АА. Испания и без того в проблемах внутренних, и война им не нужна. Ребята будут нейтралить, они хоть и миноры на мировой арене ,но думать умеют. Они втянутся в альянс до войны. А потом нейтралить уже не выйдет, потому что дивизии на фронте и солдаты в них гибнут, убиваемые немцами и русскими. варяг пишет: Я хотел сказать,скольким ЛК = 1,5 млн. "цветных" солдат? Или прям на всё хватит денег ? Хватит. У АиФ денег много, а у немцев и русских мало. Только "натурпродукт" : (
Wizard: Программист-любитель пишет: Строительство пушек такого калибра - фэнтези в начале века. Даже Крупп от страха в штаны наложит - предложи ему такое. Артиллерия 1 × 1 – BL 18-дм Mk I 11 × 1 – BL 5,5-дм Mk I Зенитная артиллерия 2 × 1 – QF 3-дм 20 cwt Минно-торпедное вооружение 2 однотрубных подводных торпедных аппарата калибра 533 мм пушка 1915 года. изучайте матчасть.
CheshireCat: Варяг - Вам бы ник поменять... а-то позорите славное название 1. Десант в САСШ - вам потребуется не менее полумиллиона бойцов .... САСШ без напряга мобилизует миллион, а с учетом особенности южных штатов (те самые реднеки) десанту будет очень печально ... там оружие есть у каждого 2. Амерский флот сточит "ногибательский флот" - если хотите тактику и стратегию могу выложить... но предупреждаю вам это не понравится 3. Куба - 3-4 пехотных дивизии амеров сточат в нуль десант, организовать БО за полгода проблем нет, используя еще броненосцы 4. Растянутые коммуникации - снабжение 0.5 млн. чел "корпуса ногибания", плюс корабли и их экипажи, плюс уголь и нефть ... и замечу сразу это под ударом амерских субмарин, а если Вест-Индия - то еще и эсминциев 5. Про отсутствие МТО я уже писал - рискнете и назовите количество необходимых ремонтных баз и плавучих доков - я уверен что этого не дождусь За сим, жду грамотных ответов, а не туфту, которую вы вечно выдаете, изображая игру мысли
полная версия страницы