Форум » ЯПОНО - РУССКАЯ ВОЙНА. » МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение) » Ответить
МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)
Борисыч: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) Ссылка на текст: http://webfile.ru/5611766 тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164 и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml
sunduk: варяг пишет: sunduk пишет: цитата: Матчасть! работал в ПМВ, не работал в ВМВ. Матчасть говорите! Швеция.К 1939 году Я вам именно это и написал. Для ВМВ система не работала. Для ПМВ работала. У нас пока предПМВшное время, значит система сработает. В чём вопрос? варяг пишет: Если Франция будет одна воевать с Германией,успеют эти тыщи вооружиться ,обучиться ? Да. варяг пишет: sunduk пишет: цитата: Русские же давят "дайте денег нам, а если вам после этого не достанется денег с вашего же хомяка, то это ваши проблемы, а ещё мы ваши заводы заберём, которые частные, но нам нравятся". Это - поведение отморозка. А у бриттов поведение договороспособного и ЖЕЛАЮЩЕГО договориться джентльмена. Это - поведение победителя.Так всегда было,- Vae victis! Русские пока британцев не победили. А хамят они бриттам, амерам и немного франкам - всем кредиторам японцев. Так что никаких вае и никаких виктис. варяг пишет: На Берлинском конгрессе Россия сумела получить 300 млн., хотя была одна. Эмм. Вы не в теме про одна, мат.часть учите. Не одна она была. варяг пишет: В АИ не одна. Одна. Немцы не впрягаются прямо - не даст это кайзеру сделать рейхстаг. Но я же написал - не против контрибуции вообще. Но бюджет годовой у япов, взявших Корею - порядка 400млн рублей на 1906й. Из него заплатить 100млн - убить экономику, потому что есть полиция, есть медицина, есть образование, которые если урезать то получите переворот и неплатежи. И из него же она платит уже порядка 50млн по кредитам. И это, повторюсь, с Кореей. Без Кореи - будет порядка 250млн, а то и ещё меньше. Из него вообще ничего откусить не выйдет. Так что сдавайте Корею в аренду япам, берите с них по 50млн в год, получите с 1906го по 1910й года 250млн. Ну пусть 300, ладно, в этой АИ не своя у них Корея, они давят её как временщики, грабят по полной. А потом в Китае революция и япы из Кореи уходят, кроме пары ВМБ в её южной части. И платят её уже с Китая, который мы им (и если мы им) поможем получить. Тоже миллионов по 50 в год. Но это уже не контрибуция, а скорее плата за союзническую помощь, которая будет требовать некоторых затрат на своё осуществление (и, следовательно, даст мЕньшую выгоду). А миллиард им просто неоткуда взять. варяг пишет: за наглость поведения на Британию в АИ могут надавить. Наглеют тут русские, забирая у бриттов куски пирога. И это понятно в общем всем участникам конгресса. Почему в реале Берлинского дали русским деньги? потому что куски, при всём при том, были их. варяг пишет: Взрывную ситуацию то бриты увидели именно в 1905-1908 г в Индии, и начали суетится. И справились. Хмм. Какие-то численные подтверждения взрывности ситуации последуют? я вот из вашей цитаты никакого взрыва не увидел - та же Ирландия гремела в разы сильнее.
Leopard: Wizard пишет: Тогда зачем России разрывать союз с Францией ради запинывания Англии, которая как выяснилось воевать с Россией не может. коллега Wizard, не попадалось мне информации о войне англии против России один на один, может у вас что-то есть по этому вопросу ... просвятите что касается "зачем" ... тут все просто и банально ... если кто-то мне гадит, причем в основном чужими руками, набить ему лицо - это как бы нормально, а если при этом помимо "морального удовлетворения" можно получить еще и приличные материальный преференции, то и просто "сам Бог велел"
Wizard: Leopard пишет: не попадалось мне информации о войне англии против России один на один англо-русская война 1807-12
Wizard: Leopard пишет: если кто-то мне гадит, причем в основном чужими руками, набить ему лицо - это как бы нормально, а если при этом помимо "морального удовлетворения" можно получить еще и приличные материальный преференции, то и просто "сам Бог велел а зачем тогда первое условие? проще тогда просто хотим пограбить, поскольку сами ничего делать не умеем. а так демагогия получается...
варяг: sunduk пишет: Да. Да??? Когда, амеры вступили в ПМВ ? А ,когда их дивизии появились в Европе ? И с их вооружением было очень непросто. Это амеры, имевшие образование,специальности и говорящие по-английски. А вы хотите за несколько месяцев, ТУЗЕМЦЕВ вооружить и обучить. И бросить в бой против германской армии. sunduk пишет: Эмм. Вы не в теме про одна, мат.часть учите. Не одна она была. Её кто -то реально поддерживал на конгрессе? Кто же это? sunduk пишет: Русские пока британцев не победили. А хамят они бриттам, амерам и немного франкам - всем кредиторам японцев. Так что никаких вае и никаких виктис. В России имеют интересы и бриты и франки по деньгам. А уж в политике тем,более. Кто важнее для Британии Япония(проигравшая войну) или Россия как возможный союзник ? Про Францию и писать не буду. Плюс поддержка России Германией. Вот русские и хамят, ситуация позволяет. sunduk пишет: Какие-то численные подтверждения взрывности ситуации последуют? я вот из вашей цитаты никакого взрыва не увидел - та же Ирландия гремела в разы сильнее. Я вам ситуацию пусть и отрывочно показал. Увидели ли вы её или нет дело ваше. И Ирландия борется не одно столетие. Религия другая,история другая, уровень развития общества и устройства другой. И в Индии волнения,забастовки и террористы,и в Ирландии то же самое.Так,что в разы вопрос. Вот в газетах об Ирландии чаще писали,всё-же они европейцы. А не ТУЗЕМЦЫ.
Leopard: Wizard пишет: англо-русская война 1807-12 так ее русские обьявили англам и англы как обычно были не одни
Leopard: Wizard пишет: а зачем тогда первое условие? проще тогда просто хотим пограбить, поскольку сами ничего делать не умеем. а так демагогия получается... извините, коллега, но эта ваша фраза и есть демагогия или просто бред
Wizard: Leopard пишет: англы как обычно были не одни а не помните кто был с Россией? После заключения Тильзитского мира (13/25 июня 1807) и сближения императора Александра I с Наполеоном отношения между английским и русск. правительствами сделались весьма натянутыми, а после неожиданного нападения англичан на Копенгаген и насильственного завладения датским флотом перешли в открытую вражду. Дипломатические сношения были прерваны. Россия приступила к континентальной системе (см. это сл.). Александр I, основываясь на трактатах, заключенных между Россиею и Швециею в 1790 и 1800 гг., потребовал от последней, чтобы и ее порты были закрыты для англичан, и узнав, что она заключила союз с Англиею, объявил ей войну. Вследствие подобного положения вещей находившаяся в Средиземном море часть русского флота (см. Адриат. экспедиция) очутилась в очень затруднительном положении. Начальнику ее, вице-адмиралу Сенявину, по заключении Тильзитского мира повелено было возвратиться с вверенными ему силами в Россию, при чем избегать встречи с англичанами. Оставив часть своих судов около Корфу, Сенявин с главными силами направился к Гибралтару. Так как в это время (в начале окт. 1807 г.) явного разрыва еще не произошло, то англ. начальство приняло Сенявина дружелюбно, однако, уклонилось от содействия в удовлетворении разных потребностей. Затем, по вступлении в Атлантический океан, Сенявин 28 окт. вытерпел сильный шторм и для исправления кораблей вынужден был войти в устье р. Того. В это время Лиссабону, около которого остановились русские корабли, с сухого пути угрожали франц. войска, и сюда же ожидали прибытия англ. эскадры, под покровительством которой португальская королевская фамилия должна была переехать в Бразилию. По прибытии помянутой эскадры Сенявин оказался запертым в Лиссабонском порте, где англичане его, однако, не атаковали. Наконец, уже в августе 1808 г., когда дела французов на Пиренейском полуо-ве приняли дурной оборот и всякая надежда на благополучный исход из тягостного положения была для Сенявина утрачена, он заключил с англичанами условие, по которому: 1) русская эскадра отдавалась на сохранение англ. правительству, обязавшемуся возвратить ее через шесть месяцев по заключении мира с Россиею в том же состоянии, в каком принята; 2) сам Сенявин и экипажи его кораблей должны были возвратиться в Россию на средства Англии; 3) флаги на русских кораблях предоставлялось не спускать, пока адмирал и капитаны не оставят суда с надлежащими почестями. В сентябре 1809 г. экипажи русской эскадры вернулись в Россию; из флота же, сданного англичанам в Лиссабона, только 2 линейных корабля прибыли в 1813 г. в Кронштадт; за все же остальные суда, пришедшие в негодность, заплачено, как за новые. Во время зимовки Сенявина в Лиссабоне один русский фрегат был застигнут англ. эскадрою у Палермо и спасся лишь тем, что сицилийское правительство разрешило поднять на нем свой флаг. Другой фрегат, отправленный еще в 1807 г. в Средиземное море и остановившийся в Портсмуте, был там захвачен англичанами. На Балтийском море происходили столкновения более серьезные. Туда в 1808 г. англичане послали флот для содействия Швеции, ведшей в то время войну с Россиею. 11 июня один из фрегатов этого флота атаковал между Свеаборгом и Ревелем русский катер лейтенанта Невельского, который после отчаянного сопротивления, при чем почти весь его экипаж был перебит или переранен, вынужден сдаться. В 1-й половине июля русский корабль «Всеволод» был атакован англичанами, взят и сожжен. В июле 1809 г. англичанам удалось захватить после ожесточенного боя 3 русские канонерские лодки. Действия англичан на Белом море ограничились нападением на г. Колу и разорением рыбацких пристанищ на Мурманском берегу. С 1811 г. враждебные отношения между Россиею и Англиею стали утихать и совершенно прекратились с подписанием мирного трактата в Эребро 16-го июля 1812 г. вообще это называется предать союзника.Leopard пишет: есть демагогия или просто бред обиделись?
Борисыч: yuu2 пишет: Угу. Вот только в реале к Дарданеллам оные траулеры стягивали почти полгода. А потом ещё задним числом и команды меняли с мобилизованных гражданских на кадровые военные. А за полгода Россия уж точно новых мин понаклепает Тайный оборонительный союз ГИ и РИ существует с августа 08 года... yuu2 пишет: Для доступа в Питер морской канал ведь не тралить придётся, а ряжевые заграждения разбирать. Под огнём. И это в год, когда разворачивается дипломатическая битва за втягивание РИ в Антанту! +100500!!!
Борисыч: варяг пишет: На Финском, Моонзунде построить 120 мм, 6 дм, может 8 дм батареи. Т.е создать МАП . Это все хорошо... Хотя и преодолимо... А вот серийное строительство КЛок, развернутое в Питере летом 1904-го, и НЕ ОСТАНАВЛИВАВШЕЕСЯ после 03.05, просто остужает все горячие головы еще на стадии мозгового штурма...
Борисыч: Wizard пишет: Если английский флот оказался в заливе пора начинать мирные переговоры. Англичанам? Для русских все только начинается...
Борисыч: Leopard пишет: на мой некомпетентный взгляд ... именно с Россией не полезет ни при каких обстоятельствах (один на один) На мой еще более некомпетентный - именно так.
Борисыч: sunduk пишет: потому как сюжет строится на неизбежности превентивной войны ВБ против РУССКИХ И НЕМЦЕВ ОДНОВРЕМЕННО. Да???! И откуда же сей вывод? Цитату...
Кобра: Борисыч пишет: просто остужает все горячие головы еще на стадии мозгового штурма... Уже смешно?! АТака днем на 23 узловом катере? ПО цели на полном ходу?? В общем РЖУНИМАГУ.
Борисыч: Кобра пишет: АТака днем на 23 узловом катере? Хм... Кто-то из АКТИВНЫХ участников обсуждения опять продемонстрировал, что не читает ни ТЛ, ни текста первой книги... 34 узла, как бы... Вопрос, зачем ОБСУЖДАТЬ ТО, что НЕ ИНТЕРЕСНО???
полная версия страницы