Форум » ЯПОНО - РУССКАЯ ВОЙНА. » МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение) » Ответить
МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)
Борисыч: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) Ссылка на текст: http://webfile.ru/5611766 тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164 и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml
Беловчанин: Коллеги, а давайте обсудим вопрос с ляминием подробней. Есть собственно два варианта: 1. ДнепроГЭС 2. СяноШушенская ГЭС С какого начнем, и самое главное почему?
Wizard: Хоттабыч велик!
Беловчанин: А предлагавшийся ранее Волховстрой - мелок. Трах тибидох
Борисыч: yuu2 пишет: А марсияне хде? Мы за них!
Герхард: Борисыч пишет: Вы не правы. Ув. Визард давно готов БИ сдать. Но тока как последний рубеж отчаянной и ДОЛГОЙ обороны... За ВЕЛИКИЕ Штаты он будет биться до последнего... участника обсуждения МПВ-2... Да и Бог с ними, с янкесами... Кто такие САСШ без многомиллиардных военных заказов? Их есть никто и звать никак! Будет государство в Западном полушарии, уровня АВИ или Бразилии...
sunduk: Борисыч пишет: в послевоенном мире Почему только три? французов и англичан так ограбить, чтобы не поднялись - это их вырезать надо целыми городами. Либо грабить каждого конкретного француза как те нацисты и ещё похлеще, и каждого конкретного англичанина. Увольте, есть в этом что-то нехорошее, в таком подходе, непродуктивное. Борисыч пишет: 75% - Индустриализация, Электрификация, Создание транспортно-логистической системы Значит у вас нет ни того, ни другого, ни третьего к 1910средним. Потому что - дополнительно от реала вы можете ну 3, ну 4млрд рублей найти ВСЕГО инвестиций за первые десять лет. А это и для сельхоза только-только, а нам ещё ЖД модернизировать. Ну какой ГОЭЛРО, какая индустриализация быстрее реала? урежьте осетра : ) Leopard пишет: к середине века РОССИЮ по промышленности никто не догонит, более того первой экономикой мира Россия станет уже к середине 30-х Темпы американского роста - 5-6%. Темпы русского средние будут порядка 8% на длинном беге, ну в лучшем случае 9%. Далее делим русскую экономику на американскую, выходит чуть больше пятёрки на 1905й. Берём от результата логарифм по основанию 1,08/1,04. И получаем догоняние САСШ к 1964му году : ) при этом мы считали, что с увеличением масштаба экономики эффект низкой базы не пропадёт и темпы не замедлятся, что конечно не так. Ну да, ну да, к середине века, конечно же. Когда же ещё. yuu2 пишет: Россия при всех её имперских атрибутах хронически была слабым государством. К началу века ситуация начала меняться. К сожалению случилась война как раз в точке слома. Двадцать лет покоя же. yuu2 пишет: Дизель с электрической передачей на колёса - вообще не технология. Там нечем делиться. Ну блин - внедрить и запустить линию полностью на дизелях, снять экономические показатели итп - и потом поделиться всем комплексом информации же! понятно что "просто сделать движок" это не то. yuu2 пишет: В реалПМВ всей технологической мощи антанты не хватило на то, чтобы БЫСТРО накатать новых трубок для котлов и конденсаторов "Аскольда" Эмм, так я предложил заранее озаботиться совместимостью и сидеть полностью на немецком стандарте. А потом просто продать им их корабли обратно, как раз когда война. Впрочем, это скорее по разделу "забавных идиотизмов" должно проходить, не более того : ) yuu2 пишет: При внедрении ГОЭЛРО А у нас на него деньги есть? подозреваю что не особо. В смысле в 1910х появятся. А вот в 1900средних нету. Т.е. начнём потихоньку в 1910ранних его, к 1910поздним закончим первую серию волжских каскадов.. Борисыч пишет: 1. Ситуация в мире. - Налицо глобальный конфликт между немецкими товаропроизводителями/торговцами и их англосаксонскими визави. Кто такие англосаксонские визави? есть промышленники-англичане, есть промышленники-американцы - и их интересны прямо противоположные. Ну и да, немцы и англичане - обе стороны - амерам вместе взятые на один кутний зуб. Борисыч пишет: Оформилась Третья сила. Консолидация финансового капитала САСШ, БИ и ФР привела к осознанию Мировой Семибанкирщиной Не бывает много начальников. Есть страта - должен быть выразитель интересов. ОДИН. Президент, Генсек, whatever. Если него нет - и страты нету. Даже в Совете Десяти был председатель! : ) А если нет председателя - и страты нету. Единой. Или вам известны исключения из этого правила? Борисыч пишет: поставить под ПОЛНЫЙ контроль Винтовка рождает власть. Нет лояльных ИДЕЕ войск - нет власти. Идея власти финкапитала - не звучит, простите. Не станет солдат за это умирать. Борисыч пишет: Договориться с РИ по Антанте становится много труднее. Антанта, напомню - договор военного времени, если о РИмперии говорить. До войны ни о каких подписанных царём или Думой военных договорах упоминаний я не встречал. От окончания Большой Игры до союза - дистанция огромного размера, простите. Борисыч пишет: антиатлантические интересы РИ и ГИ на этом этапе совпали бы Нет у РИмперии антиатлантических реальных интересов после раздела Азии, даже +- того что в реале. А уж если получить целиком Персию, застенный Китай и Курдистан, отдав Турцию даже болгарам и грекам - больше РИмперии в жизни не переварить. А значит и не нужно брать, потому что только силы тратить. Борисыч пишет: Итог - война в районе 08-09 г.г. Превентивная со стороны атлантистов, т.к. в противном случае РИ и ГИ ВМЕСТЕ их вытеснят из Хартленда мирным путем. Или достаточно развившись – по-военному. Эмм, а зачем вместе? РИмперия и сама вытеснит из Хартленда всех кого надо, просто потому, что он - её территория : ) уже и на 1905й год : ) немцы нам зачем? : ) И да - какие у англичан интересы в Хартленде? в Китае да, в Индии да. А в Казахстане и прочих Туркменистанах на начало 20го века - какие такие значимые? второй-третий порядок по сравнению с Индией. Борисыч пишет: царь и Столыпин знают, что Не "знают", а предполагают. Со слов попаданцев. А также предполагают что им могут направленно лгать. Или несознательно искажать действительность. Или историки переписали учебники. Или гипноз был применён и это диверсия немцев из будущего (англичан, французов, евреев, кого хотите). Вариантов масса. И потому сообщаемые "по политической части" сведения от попаданцев будут максимум лишь справочной информацией, так сказать "к размышлению". Не более того. Борисыч пишет: Скажет ли Столыпин в такой ситуации «нам нужны двадцать лет мира»? Конечно скажет. Потому что война дело в любом случае затратное. Борисыч пишет: Выводы же будут сделаны простые – война с немцами для РИ в любых коалициях – КАТАСТРОФА. Это не вполне так, но да, войны с немцами желательно всё же избежать. НАДЁЖНО избежать, заметьте. А это без противовеса немцам, равного по силе, невозможно. Борисыч пишет: Однако с немцами В ДАННЫЙ МОМЕНТ (пока они экономически сильнее и лучше готовы к войне) можно только «или Вы с нами, или Вы против нас» Не могу понять этого обобщения. Борисыч пишет: Стратегия напрашивается только одна (с опорой на знания Попаданцев): Стратегий напрашивается море. yuu2 пишет: Саныч пишет: цитата: мы бросаем трудовые резервы в первой пятилетке на Оххх! Вы так и не поняли Надеюсь, вы окажетесь более красноречивы, чем я : ( yuu2 пишет: В условиях золотого стандарта skip Очень согласен с вами. И выше где коллега Кобра с вами соглашался - согласен тоже : ) yuu2 пишет: всеобщего семилетнего образования раньше 1925 точно не будет Я бы говорил скорее о 1930м. Беловчанин пишет: 1. ДнепроГЭС Вот с этого. Из-за логистики и возможности попутного использования электричества, т.е. отработки большого числа "малых" электропроектов на большом масштабе. Но первым конечно надо делать Волховский каскад.
sunduk: Герхард пишет: Кто такие САСШ без многомиллиардных военных заказов? Их есть никто и звать никак! Вообще-то 32,3% мировой экономики и 35,8% мирового пром.производства на 1913й. Ну да, никто и никак, конечно же.
Wizard: я вот иногда думаю, как хорошо, что Иван Калита не был патриотом, а был просто прагматиком.
sunduk: Ну сложно потому что быть патриотом государства без народа : )
Герхард: sunduk пишет: Вообще-то 32,3% мировой экономики и 35,8% мирового пром.производства на 1913й. Ну да, никто и никак, конечно же. И 8 млрд. ф.ст. государственного долга... А главное - перспектива регионального лидера в Западном полушарии, ибо с российсими и германскими товарами американские не конкуренты по ценовому критерию. Американский рабочий за копейки горбатиться не станет.
sunduk: Герхард пишет: государственного Что вообще экономика САСШ во многом была выстроена на вывезенном из Европы, особенно ВБ, капитале - то да. А вот что это был ГОСдолг, а не американские дочки английских инвесткомпаний и private owners - это как раз новость. Реквестую пруф. Герхард пишет: с российсими и германскими товарами американские не конкуренты по ценовому критерию Вообще-то прямо наоборот - американские дешевле. Другой вопрос по отношению к немецким - это качество.
Кобра: а предполагают. Со слов попаданцев. А также предполагают что им могут направленно лгать. Или несознательно искажать действительность. Или историки переписали учебники. Или гипноз был применён и это диверсия немцев из будущего (англичан, французов, евреев, кого хотите). Вариантов масса. И потому сообщаемые "по политической части" сведения от попаданцев будут максимум лишь справочной информацией, так сказать "к размышлению". Не более того. И я опять согласен! Только предполагать - в общем аналог этой ситуации в РИ есть..... Это конечно РАСПУТИН. И вся эта история как бэ ВнушаетЪ
Борисыч: sunduk пишет: ну 4млрд рублей найти ВСЕГО инвестиций за первые десять лет Почему так бедно? Вот Юи говорит - главное - под какой процент... Wizard пишет: Темпы американского роста - 5-6%. А если их замедлить... Раз в несколько? sunduk пишет: есть промышленники-англичане, есть промышленники-американцы - и их интересны прямо противоположные. было бы так, не было бы сговора 1887 года... sunduk пишет: Или вам известны исключения из этого правила? Как там этот их Клуб называется.... Таки не помните? sunduk пишет: Идея власти финкапитала - не звучит, простите. Не станет солдат за это умирать. Дык, хто ж ему, родимому, об ЭТОЙ идее скажет!? sunduk пишет: До войны ни о каких подписанных царём или Думой военных договорах упоминаний я не встречал. Таки, принципы тайной дипломатии отменили??? Тока бумажка ратифицированная ПАРЛАМЕНТОМ? Тогда ПМВ по свершившемуся сценарию (когда ВСЕХ СОБАК ПОВЕСИЛИ на ГИ) НЕ Б-Ы-Л-О бы!!! sunduk пишет: А уж если получить целиком Персию, застенный Китай и Курдистан, отдав Турцию даже болгарам и грекам - больше РИмперии в жизни не переварить. Дык, это, как раз нас устроит... Вы - Асквит. Отдаете???!!! sunduk пишет: второй-третий порядок по сравнению с Индией. Второй-третий? А если ОН начнет сам производить и потреблять? А еще и ЭКСПОРТИРОВАТЬ??? sunduk пишет: А также предполагают что им могут направленно лгать. Или несознательно искажать действительность. Или историки переписали учебники. Или гипноз был применён и это диверсия немцев из будущего (англичан, французов, евреев, кого хотите). Вариантов масса. А вот тут - неа... Авторский произвол. ПОВЕРИЛИ. ДОВЕРЯЮТ. НЕ ПОДВЕРГАЮТ СОМНЕНИЮ. Позволительно считать официальным совоглобусом. sunduk пишет: А это без противовеса немцам, равного по силе, невозможно. И им может быть только РОССИЙСКАЯ армия и РОССИЙСКИЙ флот.
Кобра: Борисыч пишет: ДОВЕРЯЮТ. НЕ ПОДВЕРГАЮТ СОМНЕНИЮ. Они стесняюсь сказать ЛОХИ? Или проводился много-много часовый допрос вПОПУданцев по отдельности, со сверкой мелочей и т.д. Нет? тогда почему им верят, по мне это психологически недостоверно. Не ну ладно Николай то! Он по определению Лох. А вот Столыпин как то не похож, как впрочем и остальные.
Борисыч: Борисыч пишет: Позволительно считать официальным совоглобусом. Для "несогласных".
полная версия страницы