Форум » ЯПОНО - РУССКАЯ ВОЙНА. » МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение) » Ответить
МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)
Борисыч: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) Ссылка на текст: http://webfile.ru/5611766 тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164 и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml
Программист-любитель: sunduk пишет: Я вот пацифист и демократ. Чочо я там дерьмо- и чочо я там завываю, коллега? пожалуйста, растолкуйте мне. Не смог сразу понять, о чём вы. Стоп! Я на личности не перехожу. Только вот момент один объясните мне господин демократ и пацефист - что вы сделали с армией. Ввели тихий час, ввели вольнонаемных (за солдат даже портянки , ах простите носки) стирают, 2 выходных. Почти 8 часовой рабочий день. Это по вашему армия? Да и срок службы - год. Это же смешно. Вы развалили НВП, вы убрали 10 дневные военные сборы для старшеклассников, вы подводите стандарты нашей армии под натовские, Вы , пацефисты в начале 90х да и сейчас громче кричите "Перекуем мечи в ОРАЛО". Под лозунгами конверсии уничтожили промышленность. Находясь у власти, господа демократы не просто развалили армию, но и при каждом удобном случае валяете ее в грязи. И мало того, сокращаете военные вузы и в тоже время, когда приспичит громче всех орете армия у нас плохая , ни на что не годная. Вы уж определитесь , что Вам надо
Борисыч: Коллеги... Давайте спокойнее, плизз. В лучших традициях ИСТИННОЙ демократии. И Правил...
Программист-любитель: Борисыч пишет: Коллеги... Давайте спокойнее, плизз. В лучших традициях ИСТИННОЙ демократии. И Правил... У меня это как его артеллирический, тьфу аллергический насьморк на демократофф....
Борисыч: Программист-любитель пишет: аллергический насьморк на Объясняет, но не оправдывает... Алексей, попрошу без перехода на личности и навешивания ярлыков. Очень ПРОШУ.
Программист-любитель: Не вопрос
sunduk: Беловчанин пишет: Ваш пример семибанкирщины как красная тряпка на быка. Аналогия с США Ф.Д. Рузвельта вполне себе уместнее. Эмм, не уверен, что уместнее, но пусть так. Беловчанин пишет: а нефтехимия и коксохимия? Это уже не первичная переработка, согласны? Тут фиг знает - я пробовал разобраться, увяз в логистике. Т.е. с одной стороны сырую нефть далеко до Германии везти. Плюс при интенсификации сельхоза и дизелизации ЖД очень много потребителей будет поблизости - т.е. тащить нефть в Германию, а потом тащить её обратно в разобранном на фракции виде - будет дорого. С другой стороны немцы тоже потребляют нефть. С третьей если уж есть "нефтепереработка по месту", да ещё на более дешёвой русской рабсиле - проще вынести производство. То же и по углю. Т.е. у меня паттерн в голове такой сложился. Сначала "просто таскают ресурсы как есть". Потом с нарастанием (или прогнозом нарастания) потока обратной логистики - строят филиал на месте в форме какого-то СП. А потом производство постепенно выводится в РИмперию совсем, по крайней мере по нефти, и в Германию уже идут в ЖД-цистернах готовые фракции, разделённые, а немецкий нефтехимпром имеет дело уже с продуктами высокой переработки, ежели вообще не перепрофилируется на что-то другое. Но вот сроки - для меня гадательны. Первые русские предприятия в первые 10 лет точно появятся, и будут обслуживать госкредитный заказ для крестьян и госзаказ же для ЖД. А насколько и как вырастет продажа частникам - тут хз. Подозреваю что скорее быстро чем медленно, но ничего количественного у меня для вас нет. Саныч пишет: sunduk пишет: цитата: А вот точмеху и прочим хайтек-индустриям придёт конец. Ну не совсем конец, но тяжёлые времена. Ну тык обеспечить отрасль гособоронзаказами на первое время и не придет ей конец, потом выгребут и на гражданку. Я просто не вижу в Ваших рассуждениях связку для того, чтобы отрасль, полностью оснащенная импортными станками и технологиями (которые стремительно изнашиваются и устаревают - вспомните стремительный переход с гарвеевской на крупповскую броню), смогла бы сама внезапно самостоятельно начать выполнять коммерческие заказы на конкурентном уровне, если ей придут тяжелые времена. Второй вопрос тоже по части логики - вы тяжмаш собираетесь обеспечить заказами в виде авиации, жд, судовых дизелей и тракторов, но почему-то отрасли должен прийти конец. Я считаю, что важно обеспечить слив выжимок военных передовых технологий в гражданку (ну классика жанра - ARPANet->Internet из нашего времени, у них, соответственно, будут форсированные высокоскоростные движки->менее оборотистые, но могущие работать на низкокачественном топливе, танк->трактор-тягач, мощный судовой радиопередатчик->стационарные радиостанции в населенных пунктах, вакуумные лампы и развитие радиолюбительства и т.д.), чтобы формировать рынок под себя и против чего очень сильно автор, потому что хочет сохранить все в полной секретности. 1. Не очень понял, что именно вы хотите заказывать? винтовки итп? ну то само собой. Я про гражданскую промышленность в основном же. А её много больше чем военной, и на всех заказов не хватит. 1.1. И да, важно понимать - тут будут две тенденции: 1.1.1. Немецкое давление в виде товаров, произведённых из русского сырья и не только. 1.1.2. Давление крестьянского спроса, связанного с тем, что денег у крестьянина после продажи зерна стало значительно больше. 1.1.3. Вторая тенденция из-за того, что русских больше чем немцев, со временем первую поборет. Т.е. русская промышленность всё равно будет расти. И, начиная с определённого момента, даже быстрее, чем росла бы без открытия рынков. Но - будет определённый лаг, сразу после отмены пошлин, когда немецкие товары на рынок уже зашли, а крестьянский спрос ещё не успел переформатироваться под увеличившийся доход, не успел этот доход в своих потребностях отразить. Предположительно это 3-5 лет, максимум семь. Т.е. на это время рост в промышленности не стоит ожидать бОльший реала, только что в лёгкой, а скорее даже меньший. Но - после этого наверстается. 2. Тезис насчёт стремительного устаревания станков - неверен. Наша проблема в том, что у нас нет дешёвой обученной рабочей силы пока в количестве, делающем для бизнеса массовый вынос предприятий из Германии в РИмперию выгодным. Как только таковая рабочая сила проявится - а это ещё поколение, как раз к 1920средним эффект от внедрения Н2м всеобщего начального образования (в реале он именно его и ввёл, а не большевики, ликбез есть николаевский план) скажется и народ будет ещё дешёвый, но уже умный. Тут-то массовый вынос и воспоследует. А пока у нас нету внятного количества обученных рабочих (см. проблему т.н. "рабочей аристократии", о которой я уже писал ранее и которая прямо саботировала обучение новых рабочих, чтобы не потерять свою незаменимость), и речь вести о массовой НЕпротектируемой тарифами промышленности не стоит. А стоит - сосредоточиться на нескольких стратегических отраслях и обгонять остальной мир именно в них. А остальное - закупать у партнёров, по бОльшей части. 2.1. Да, это делает уязвимым. Но если у нас не будет уязвимостей - это значит что? это значит наш немецкий партнёр всегда может сказать "а как я могу надавить на того парня, у которого покупаю пшеницу и который может мне её внезапно начать продавать втридорога или просто перестать это делать? да никак - если невоенно". И отряхнёт пыль с плана Шлиффена. И да - продовольственная зависимость такая штука. Ради неё и колониями, и Лотарингией поступиться можно. Кушать важнее этих штук. 3. Про конец отрасли. ЖД-дизели да, но почти наверняка это СП и технологиями с немцами придётся делиться. То же и по тракторам - одни не потянем. Судовые движки почти наверняка закупать придётся у немцев. Целиком "наша работа, немецкое только сплавы" ровно для двух вещей. Авиации и радиодела. 4. Секретности не будет, так что про формирование рынка очень верно. В смысле тракторы и ЖД - совместно с немцами и французами. Целиком наше надо оставить только авиадело и радиодело. Потому что зерновой крючок не слишком надёжен. Саныч пишет: Одними лампами и авиацией много не навоюешь Механизация КК-артиллерии, самолёты разведки, радиосвязь. Этого должно хватить, по крайней мере против немцев "если что". Собственно, их и прятать не надо, эти войска. У нас тракторов тупо из-за сельскохозяйственности страны много будет. Так что автоматическим моб.потенциал большой. Саныч пишет: sunduk пишет: цитата: Откуда этот вывод? сдублировать да, можно. Организационную и конструкторскую работу ПО МОТОРУ не поставить с кондачка. Ну так если у нас металлургия в жопе и без господдержки, то выполнять на уровне военной госприемки детали для моторов она не сможет. Придется где-то заказывать, очевидно, что у технологически развитого союзника. И еще раз напоминаю, учитывая огромную фамильную связь РИ и ГИ на начало XX-века, как вы думаете, сколько времени разработки Петровича будут оставаться абсолютно секретными для немцев? Что такое "металлургия вообще"? металлообработка на конкретном заводе? и с чего вы взяли, что она в жопе? из моих тезисов это никак не следует. В реале промышленность в 1909м-1913м росла по 15% в год. Здесь будет расти лёгкая по 20, тяжёлая по 5. Т.е. рынок крестьянским спросом надувается так стремительно, что "вообще не расти" у промышленности не получится, если только всю Германию только на поставки в РИмперию не переориентировать. Будет рост. Просто мЕньший реала. А у немцев в промышленности напротив - бОльший. Из-за дешёвого русского сырья. И из-за разорения юнкеров и соответственно притока рабочей силы в города. А юнкеров будет разорять - дешёвое русское сельхозсырьё. Саныч пишет: sunduk пишет: цитата: Эмм. А откуда данные? я может не знаю чего. вики. Вики ок, давайте не продолжать тему, соглашусь что при нужде скопируют быстро. Дело однако же в том, что за то же самое время мы уйдём несколько дальше. Плюс военное копирование, т.е. "сделать несмотря на цену", и гражданское "сделать дешевле чем у конкурента" - они немного отличаются. Военные копировать будут, и у немцев, и у остальных. А вот гражданский рынок мы как раз и будем захватывать. Саныч пишет: 1. Такой прям мегавыбор, у кого купить... Англия в противниках, Франция в роли мальчика для битья, Германия в союзниках, США в нейтралах какое-то время. У кого Англия в противниках? у кого Франция для битья? вы о чём? у нас 20 лет перманентной войны ожидается что ли? Саныч пишет: 2. Да потому что падлили, падлят и будут падлить и делать с браком. Чушь. Частник делает с браком - влетает на неустойку. Если за этим торчат государственные уши - разбираются конкретно послы. Порядки цифр я уже приводил - Рейхстаг такого "пальщика" за прибыли своих капиталистов - разорвёт на мелкие клочки. Про "падлили" кстати вот мы например прицелы для танков во Франции закупаем. А во времена холодной войны станки закупали для военных заводов. Случаи частого сознательного брака мне неизвестны. Вам известны? в идеале бы какое-то исследование на тему. Саныч пишет: А они что-то потеряют? Русский рынок. Который закроется пошлинами и срежет маржу производителя техники вдвое. Т.е. прибыль будет. Но там где раньше капиталист зарабатывал пять марок - он заработает одну. А кроме русского рынка этот товар никуда не деть, не ждут его на других рынках. Ну блин, азы же таможенных войн. "История дипломатии" советская даже об этом пишет, 1940го года выпуска! Саныч пишет: Все должно развиваться в комплексе, как я считаю. Зачем стране, богатой ресурсами, закупать черновые заготовки за границей, когда их можно делать на месте? Зачем их куда-то тащить и светить логистическую цепочку контрразведке противника, да и союзника тоже, если их можно и нужно обрабатывать на месте? Потому что за границей дешевле, потому что там уже налаженная культура производства, потому что уже есть оборудование итп. По тыщще причин. А в дальнейшем - в смысле в середине века и далее - просто потому, что население империи достигнет в точке равновесия при удачном раскладе семисот миллионов, а Германиине более ста пятидесяти (вместе с аннексированной Австрией и германизированной Словенией) - немцы, французы и прочие итальянцы просто не смогут обеспечивать русских потребным количеством пром.товаров. Так что внутренняя промышленность всё равно будет развиваться. Вопрос в том, что в данный конкретный момент выгодно! А выгодно развивать предприятия с максимально неквалифицированным трудом. То есть легкопром, горнодобычу, первичную металлургию итп. Чтобы поглотить последствия первой фазы демографического перехода и отсосать из деревни лишние руки. И трудоустроить их. И сделать это не слишком дорого. Что значит дорого? а вот что: 1. Интенсификация сельхоза в Европейской части РИмперии "под голландский стандарт", т.е. под 150 пуд/дес (ну ладно, 110 пуд/дес на русский климат, или удвоение урожайности реала 1913го года). Цена вопроса 3-4млрд рублей. 2. Поглощение лёгкой промышленностью всего сырья, выработанного сельхозом. Цена вопроса "построить фабрики и инфраструктуру" порядка 9млрд рублей. 3. Обеспечить станочное производство итп тяж.пром. Цена вопроса порядка 50млрд рублей. Это НЕ ТОЛЬКО и НЕ СТОЛЬКО сами заводы. А это (в порядке убывания цены): 3.1. Образование. 3.2. Энергетика (ГЭС итп). 3.3. Логистика, в том числе логистика сбытовой сети. 3.4. Жильё рабочих и подвоз. 3.5. Цеха и оборудование. То есть решение вопроса идёт по "наиболее дешёвому пути трудоустройства масс народа", а не "наиболее оптимальному пути зарабатывания прибыли" или "пути наибольшей автаркии". На последнем лежит сталинский Голодомор, на "прибыли" революция капиталистов имени февраля 1917го, когда крупный капитал решил поэксплуатировать рабочий класс в своих интересах непосредственно через думу без неудобного царя. Саныч пишет: годы ВОВ немецкому фермеру было не до переездов и организации жилья на новом месте? Я не думал. Написал факт - что в 1941м запланировали, зимой-весной разметили, на лето 1942го можно было бы заезжать, обживаться итп - зерном и прочим помогали. Деньги на программу выделили. НЕМЦАМ ЭТО БЫЛО НЕ НАДО. Тем, которые в ПМВ - да. 200тыс мигрантов в год давала Германская Империя в Новый Свет. А вот уже к 1930м - нет. В 1910м году закончился у немцев дем.переход формально (сравнялись городское и сельское населения), и где-то в 1920поздних - надёжно фактически. А нация, совершившая дем.переход, не нуждается в земле. Она нуждается в сырье для своих предприятий в УЖЕ НЕМЕЦКИХ городах. Дем.перешедший человек на уду вертел куда-то ехать, если не в другой город на заработки. Никакого села. Никакого сказочного лебенсраума. Борисыч пишет: от действий партизанен... Там, почти, куда их приглашали переехать. За всю ВОВ от рук партизан погибло (вместе со смертями в госпитале после ранения) емнип то ли 48, то ли 49 тысяч человек. Причём сюда входят погибшие от диверсионных групп. Причём бОльшая часть - это вторая половина 1943го и 1944й год. Партизанен - это больше саботаж ограбления и траты на увеличение гарнизонов, чем реальный ПРЯМОЙ вред. И да, район переселения, как священная корова нацистской идеологии, наверное уж защищён был как следует! информация о такой охране если и была, то в памяти у меня не сохранилась. Но имхо не оставили бы такой политически важный проект голым! Сказки про прямой партизанский вред и внимание ковпаков пора уже на свалку. Да, были. Да, СКОВЫВАЛИ. Нет, не действовали прямо практически никогда. Потому что против правильной антипартизанской борьбы никакие партизаны не пляшут, и это фактический факт. Саныч пишет: Технологический рывок в производстве нужен. Без этого все начинания попаданцев ничего не стоят. Сборка высококачественных малогабаритных ламп, кстати, подразумевает использование высокоточных станков. Вопрос не качественный, а количественный. Т.е. единичного рабочего вы выучите. На одном заводе культуру производства наладите. Оттранслировать это на много заводов - это одно поколение для средмаша и от двух (идеал) до бесконечности (РеИ-СССР) для точмеха. Саныч пишет: Лицензию и документацию на произвоство высокоточных станков? Да запросто, конкурентов чтобы не плодить - раз, на станковой игле чтобы держать - два. В реале не продавали, потому что работать некому. Если всех спецов, которые на рядовых производствах мастерами трудятся, посадить на тот же оклад рабочими и собрать под одной крышей - то можно. Но вы и кучу других нетребовательных производств без мастеров оставите, и изделия золотыми будут. ПОТОМУ ЧТО ЗНАНИЯ ПОКА В СТРАНЕ ДЕФИЦИТ! И БЫСТРО СИТУАЦИЮ НЕ ПОПРАВИТЬ! приводились уже выкладки по эволюции образования - начального, среднего и высшего. При РеИ-темпах роста образованных людей - И ТАК ПРЕДЕЛЬНЫХ ПРАКТИЧЕСКИ! - к 1920средним потихоньку пойдут предприятия средмаша, которые будут конкурентами немцам. До того - просто экономически не выйдет. Ну кроме тех отраслей. где ноу-хау делает и "золотое" производство - выгодным. Сиречь авиастроение и радоиодело. Программист-любитель пишет: Вы уж определитесь , что Вам надо Армия для полицейских операций, погранцы и СЯС. Всё. Работа за пределами страны кроме как в полицейских миссиях на подхвате у САСШ не предусматривается. Это максимум того, что сейчас для страны актуально. Ну ещё значимое ПВО, чтобы конвенционным куски почуть не откусывали, особенно китаяки.
Программист-любитель: sunduk пишет: Армия для полицейских операций, погранцы и СЯС. Всё. Работа за пределами страны кроме как в полицейских миссиях на подхвате у САСШ не предусматривается. Это максимум того, что сейчас для страны актуально. Ну ещё значимое ПВО, чтобы конвенционным куски почуть не откусывали, особенно китаяки. Я лучше промолчу. А то речь моя ... цензурные только предлоги
Борисыч: Программист-любитель пишет: в Германию уже идут в ЖД-цистернах готовые фракции, разделённые, а немецкий нефтехимпром имеет дело уже с продуктами высокой переработки, ежели вообще не перепрофилируется на что-то другое. в танкерах 80% как минимум...
Борисыч: Программист-любитель пишет: Я лучше промолчу. Блин, Лешь! Адольф тоже начинал с диферамбов англосаксам... Может взять на вооружение? Для написания книги кайзера: "Наша Борьба?" И мол флот у нас тока прибрежный, низкобортный и плоханькый, зато по минам к Питеру пройдет! За тем и строим!
Борисыч: Но, если серьезно... Засел за изучение изложенного Женей... Сразу не осилю...
Программист-любитель: Может! Нужна идеология для надирания задниц нагло-саксам
sunduk: Борисыч пишет: в танкерах 80% как минимум. Да я вот чем дольше думаю, тем мне печальнее перспективы именно топливного нефтепрома немецкого кажутся. В смысле в конечном итоге годам к 1940м, ежели не прихапают себе аравийской нефти, целиком сядут на русские продукты переработки. Для химии пластмасс и прочего такого, конечно же, заводы у немцев останутся. Борисыч пишет: Засел за изучение изложенного Женей. Ну уже хорошо : ) собственно пойнт-то мой по сюжету в том, что либо пусть немцы сами на море воюют (кроме пацифики), либо тогда надо франкорусскую войну с британцами или даже с САСШ прописывать. Русско-немецкое сотрудничество зело невыгодным "здесь и сейчас" выглядит для русских, не неся прямых выгод. А значит с Думой будут проблемы куда хлеще реала - а реал привёл к Февралю, напомню : ) Остальное - просад в промышленности, необходимость концентрировать усилия на выработке сырья и "ключевых" отраслях - вполне себе приемлемая имхо цена за прочное хозяйственное привязывание к себе немцев и снижение вероятности войны с ними. Ну да, если вещи называть своими именами, мы немного приближаемся к статусу не колонии, конечно, но зависимой страны - от немцев. И именно поэтому нам критически нужен континентальный немцам противовес. Не столько для того, чтобы нас не завоевали в процессе - если еда сама идёт в рот, кому надо воевать? сколько для того, чтобы когда процесс пошёл в обратном направлении, а с русской численностью населения это неизбежно, не возникло бы у немцев соблазна русское население слегка подсократить и полувассальный русский статус удержать. Нельзя до этого момента сливать французов. Никак.
Программист-любитель: http://www.youtube.com/watch?v=DWewEDVBL4Y
Саныч: sunduk пишет: т.е. тащить нефть в Германию, а потом тащить её обратно в разобранном на фракции виде - будет дорого. С другой стороны немцы тоже потребляют нефть. эм... танкеры? :) sunduk пишет: Не очень понял, что именно вы хотите заказывать? винтовки итп? Винтовки, пистолеты, пулеметы, автоматы, пушки, большие пушки, очень большие пушки :), СНАРЯДЫ к этому всему добру, комплектующие для двигателей, механику для трансмиссий, орудийные башни (как образец высококачественного крупногабаритного литья из спецсталей), детали их привода, вагонные тележки, разные виды проволоки, начинку для электронных ламп (которые, несомненно, форсированно "изобретет" Лейков), резисторы (между прочим, прецизионные резисторы тоже не абы как делаются, а используются просто в умопомрачительных количествах), конденсаторы, ну и т.д. Станки и запчасти для них. Все, что будет нужно военке. Много из этого, что не будет принято по параметрам госприемкой можно будет выводить на гражданский рынок. sunduk пишет: Т.е. на это время рост в промышленности не стоит ожидать бОльший реала, только что в лёгкой, а скорее даже меньший. Но - после этого наверстается. В этот период и можно нагрузить отрасль военными заказами. Пусть даже работать будут бездоходно для государства - это долгосрочная задача. sunduk пишет: Тезис насчёт стремительного устаревания станков - неверен Станки изнашиваются и начинают работать с меньшей точностью и производительностью. Плюс начало 20-го века именно что характерно быстрыми сменами технологий. sunduk пишет: А пока у нас нету внятного количества обученных рабочих (см. проблему т.н. "рабочей аристократии", о которой я уже писал ранее и которая прямо саботировала обучение новых рабочих, чтобы не потерять свою незаменимость), и речь вести о массовой НЕпротектируемой тарифами промышленности не стоит. А стоит - сосредоточиться на нескольких стратегических отраслях и обгонять остальной мир именно в них. А остальное - закупать у партнёров, по бОльшей части. Рабочих повязать на попытках саботажа, натравить на них ИССП. Кому не нравится - могут идти на малоквалифицированные работы с соответсвующим понижением ЗП или вообще привлечь по суду за саботаж. Вести пропаганду среди рабочих, что старички-то вредительствуют и молодым развиваться не дают. Разделяй и властвуй. sunduk пишет: Да, это делает уязвимым. Но если у нас не будет уязвимостей - это значит что? это значит наш немецкий партнёр всегда может сказать "а как я могу надавить на того парня, у которого покупаю пшеницу и который может мне её внезапно начать продавать втридорога или просто перестать это делать? да никак - если невоенно". У них будет поводок какое-то время из-за того, что машиностроение будет на военку и энергетику работать, а гражданка будет сидеть без необходимых изделий. sunduk пишет: Механизация КК-артиллерии, самолёты разведки, радиосвязь. Этого должно хватить, по крайней мере против немцев "если что" кроме этого для того, чтобы хватило, нужна быстрая доставка топлива на аэродромы, обеспеченность войск топливом, обеспеченность армии вооружением и униформой (кстати, о касках - тоже не из жести делаются) sunduk пишет: У кого Англия в противниках? у кого Франция для битья? вы о чём? у нас 20 лет перманентной войны ожидается что ли? А Англия после войны в кризисе будет из-за разрушения империи, если вы о послевоенном периоде. sunduk пишет: Если за этим торчат государственные уши - разбираются конкретно послы. Это очень долгий и затягиваемый процесс, позволяющий выиграть время, написал же уже. Германия перед войной с СССР совершенно спокойно так делала и клала на неустойки и разборки послов. К примеру, я читал книгу о разработке и внедрении в производство дизеля В-2, одна из основных причин, заставивших развивать высокоточное производство комплектующих для него в СССР перед войной - низкое качество поставляемых деталей. И пофиг на неустойки, немцы решали стратегическую задачу. sunduk пишет: Русский рынок. Который закроется пошлинами и срежет маржу производителя техники вдвое. Т.е. прибыль будет. Но там где раньше капиталист зарабатывал пять марок - он заработает одну. А кроме русского рынка этот товар никуда не деть, не ждут его на других рынках. Он не закроется, потому что это стратегически важные поставки. Все, что вы перечислили - все крайне необходимо для строек века. sunduk пишет: А выгодно развивать предприятия с максимально неквалифицированным трудом. То есть легкопром, горнодобычу, первичную металлургию итп. Чтобы поглотить последствия первой фазы демографического перехода и отсосать из деревни лишние руки. И трудоустроить их. И сделать это не слишком дорого. Эк вы первичную металлургию (я так понимаю, что черную имеете в виду) то закатали. Евгений, вот я работаю на заводе цветной металлургии и могу вам сказать, что отлить что-то - мало. Для обеспечения конкурентноспособности отливки и ее гарантированной продажи к ней должен прилагаться целый штат специалистов. Отдел внедрения, спецы которого будут согласовывать с предполагаемыми потребителями спецификации продуктов, технический отдел, который будет условия, полученные внедренцами вопрощать в конкретный техпроцесс, лаборатории, которые будут контролировать соответствие продукта заявленным спецификациям и брак отправлять в переплавку до его отправки потребителю, отдел продаж и логистики - ну это понятно, директорат и различные вспомогательные службы. И все это только для того, чтобы "отсосанный из деревни избыток населения" получал деньги за свою работу. Невеликие деньги, скажу прямо, но получал. И это только наш маленький заводик на 4 небольших печки и 2 дробилки со складами. Представляете себе масштабы крупного сталеплавильного комбината типа ММК? Сколько будут стоить машины для него, сколько надо будет спецов для организации работы? Мне вот кажется, что черную металлургию вы совершенно зря закатали в "недорогие" и легкие производства. Тот же чугуний, к примеру, для обеспечения прочности требует добавок из цветных металлов. Плавить можно что угодно, вопрос в том, куда девать и как обеспечивать доходность предприятия. План ГОЭЛРО требует огромное количество алюминия на провода. Генераторы - медью, мощные трансформаторы - медью, "маломощные" трансформаторы в сельских подстанциях и провода ЛЭП - только алюминий. По поводу партизан - да просто самого факта налета партизан бы хватило, чтобы никто туда не поехал. Нафиг надо? Плюс реально, старики туда не поедут, а молодежь умирает на фронте и пашет на заводах, им не до лебенсраума. С другой стороны, что такое поход Гитлера на восток, как не попытка реализовать этот самый лебенсраум в государственном масштабе? sunduk пишет: Ну кроме тех отраслей. где ноу-хау делает и "золотое" производство - выгодным. Сиречь авиастроение и радоиодело. да как же вы не понимаете, что слив технологий из "золотых" производств в гражданку на менее требовательном уровне окупает затраты и решает вопросы государственной важности? Освоение военной ветки высококачественных технологий дает рождение ветвям менее требовательных к качеству и более дешевым гражданским, на которых, кстати, и будут учиться ваши кадры для прецизионных производств.
Программист-любитель: http://www.youtube.com/watch?v=C1Jpyy8AJwA
полная версия страницы