Форум » ЯПОНО - РУССКАЯ ВОЙНА. » МПВ II Книга 2 "Одиссея капитана Балка" » Ответить
МПВ II Книга 2 "Одиссея капитана Балка"
Борисыч: Здесь ведется работа над текстом книги.
Саныч: Ну вот, к примеру, открыл "Воспоминания" Тирпица. И он там оченно неоднозначно пишет про кайзера. С подтекстом, сказал бы даже. диалоги очень сложны, особенно с другого языка И еще раз повторяю - дословно диалоги в художественной литературе не переводят. Поэтому Борисыч, теоретически, может вообще не заморачиваться языком, на котором они вели разговор. Художественность изложения по-русски превалирует. тогда лучше это не писать ВАМ так кажется, что лучше. Вы не автор и не единственный читатель. Попробуйте написать этот диалог, как Вы его видите. Мне интересно, что получится, потому что Ваш концепт лично у меня в нормальный текст не простраивается. просто надоело всем работать в корзину Творческие люди все сложные, сколько встречал. Что поделать... его эго слишком чувствительно к "написанному" им Насколько мог заметить, у него своя линия, у Вас - своя. Они где-то сходятся, а где-то нет, только и всего.
CheshireCat: Саныч пишет: Ну вот, к примеру, открыл "Воспоминания" Тирпица. И он там оченно неоднозначно пишет про кайзера. С подтекстом, сказал бы даже. и что это подтекст совпадает с образом "пацана с района"? Психологический образ Вилли я изучил неплохо... он кстати очень похож на мой ... Просто Борисыч из разных (надеюсь) источников, которые описывают Вилли, взял тот что более пафосный и типа дурной ... ну хотелось Борисычу это написать...
CheshireCat: Саныч пишет: И еще раз повторяю - дословно диалоги в художественной литературе не переводят. Поэтому Борисыч, теоретически, может вообще не заморачиваться языком, на котором они вели разговор. Художественность изложения по-русски превалирует. что диалог "пацана" - "рамсы попутал" переписываем в "дружище ты ошибаешься"? так ... тогда это не литература ... а чушь Саныч пишет: ВАМ так кажется, что лучше. Вы не автор и не единственный читатель. Попробуйте написать этот диалог, как Вы его видите. Мне интересно, что получится, потому что Ваш концепт лично у меня в нормальный текст не простраивается. а я не претендую на лавры переписчика и писателя (кстати книгу о РЯВ в МЦМ-7 написал я, с правками моих камрадов)... так что .... Саныч пишет: Творческие люди все сложные, сколько встречал. Что поделать... "а все эстеты немного гомосексуалисты" (с) вольноопределяющийся Марек Саныч пишет: Насколько мог заметить, у него своя линия, у Вас - своя. Они где-то сходятся, а где-то нет, только и всего. наши линии настолько параллельны... что вы себе представить не можете... а здесь я наверно из чистого любопытства, ибо итог я знаю...
Саныч: Да нет там "пацана с раена", откуда Вы его взяли? Импульсивный, мужланистый, несдержанный и подсознательно стремящийся к подавлению собеседника - да, есть. В принципе, про эти все черты Тирпиц уже на первой странице главы "Под властью кайзера" говорит чуть ли не прямым текстом. Ну взял и взял. Играет на контрастах - замкнуто-спокойный Николай и взрывчато-импульсивный Вильгельм.
CheshireCat: Саныч пишет: Импульсивный, мужланистый, несдержанный и подсознательно стремящийся к подавлению собеседника - да, есть. В принципе, про эти все черты Тирпиц уже на первой странице главы "Под властью кайзера" говорит чуть ли не прямым текстом. да это есть... но это не описывается как постоянное состояние... а также и тем более в общении в другими монархами он явных мизантроп и холерик... НО все пишут что с ним можно было нормально общаться... это есть у Людендорфа и Шеера (искать лень) про 1916 г.
Саныч: CheshireCat пишет: что диалог "пацана" - "рамсы попутал" переписываем в "дружище ты ошибаешься"? так ... тогда это не литература ... а чушь Ну если Вы все так воспринимаете, то тогда да. Что начнется, когда Борисыч любофф начнет расписывать... а я не претендую на лавры переписчика и попытки писателя (кстати книгу о РЯВ в МЦМ-7 написал я, с правками моих камрадов)... так что .... Творческие люди все сложные, сколько встречал. Что поделать... Что и требовалось доказать :) а здесь я наверно из чистого любопытства, ибо итог я знаю... Были бы Вы здесь из чистого любопытства - таких бы баттлов не устраивали. Так что не верю :)
Программист-любитель: Саша, а почему ты не даешь диалоги Вилли и Никки на языке оригинала, так как это делал Л.Н.Толстой (по-француксзки) Кому будет интересно переведет сам З.Ы. ну или на немецком (его оба знали)
Саныч: НО все пишут что с ним можно было нормально общаться... это есть у Людендорфа и Шеера (искать лень) про 1916 г. Можно. У меня гендир на прошлой работе был со взрывчатым характером, насмотрелся и наслушался. Может быть, поэтому реалистичность образа Вилли в диалоге у меня не вызывает внутреннего жесткого протеста. Ну не вызывает, видел я неуравновешенных людей, с которыми вроде бы и можно нормально общаться, но слово не то скажешь - и понесло человека. Можно, но сложно и напряжно.
CheshireCat: Саныч пишет: Ну если Вы все так воспринимаете, то тогда да. Что начнется, когда Борисыч любофф начнет расписывать... не подменяйте понятия... Вы прекрасно поняли о чем я Саныч пишет: Были бы Вы здесь из чистого любопытства - таких бы баттлов не устраивали. Так что не верю :) вот сие утверждение прошу развернуть... Борисыч попросит меня уйти - я уйду... но мир создаваемый без критики знающих людей - это даже не фантастика... Я так понимаю, что вы с варягом решили стать "адвокатом дьявола"?
CheshireCat: Саныч пишет: Можно. У меня гендир на прошлой работе был со взрывчатым характером, насмотрелся и наслушался. Может быть, поэтому реалистичность образа Вилли в диалоге у меня не вызывает внутреннего жесткого протеста. Ну не вызывает, видел я неуравновешенных людей, с которыми вроде бы и можно нормально общаться, но слово не то скажешь - и понесло человека. Можно, но сложно и напряжно. достали ... у меня тоже был взрывной, но с аналогичными люди общался нормально, даже лично (я по-долгу службы записывал) ... мне есть на что опереться ... а лучше давайте психолога найдем, только не от Вас или от критиков Борисыча... дать нормальный психологический портрет Вилли .... то что Никки уже зазомбировали я понял...
Саныч: CheshireCat пишет: не подменяйте понятия... Вы прекрасно поняли о чем я Если честно - нет. По диалогу они обсуждают возможность стратегического союза, сокрушение БИ, тайную постройку "Дредноута" - сами по себе темы такие... Если свести до лексикона гопников - "то есть такая тема вписаться друг за друга", а если не сводить, то "Вилли, мой меч против бриттов с твоим" или как там по тексту (вырезал бы сразу, если честно - такие нездоровые ассоциации вызывает :)). При этом Вилли чего-то там покипешил насчет неподготовленности салона (неисключено, что нарочно, чтобы сбить с толку кузена и пробудить в нем комплекс вины), а Николай его подловил чуть попозжа. но мир создаваемый без критики знающих людей - это даже не фантастика... Согласен. Но критика - это далеко не 100% руководство к действию для автора. Сей факт мне в свое время было достаточно сложно понять и принять. Что самое интересное, люди совершенно спокойно и без моей критики все делали, выкладывали на люди и... вполне нормально. Это я не пытаюсь Вам на что-то намекнуть, а просто вот так вот. Критик тоже субъективен, да и не на его развитый вкус, обычно, адресуется продукция. CheshireCat пишет: Я так понимаю, что с варягом решили стать "адвокатом дьявола"? Ну вот опять Вы начинаете придумывать :) Все просто, я не рассматриваю книгу Борисыча как серьезный трактат на ниве альтернативной истории. Скорее, как приключенческий роман и поэтому мне увлекательность сюжета, художественность текста и яркость образов героев важнее технических деталей. Ну до определенных пределов, естественно. Но мне проще, я не настолько подкованный специалист в области техники, поэтому у меня границы допуска по "анрылу" больше, чем у Вас. вот сие утверждение прошу развернуть... Что развернуть? Очевидный факт, что если тема не цепляет, то человек не будет тратить кучу времени на отстаивание своего мнения? :)
Саныч: CheshireCat пишет: а лучше давайте психолога найдем, только не от Вас или от критиков Борисыча... дать нормальный психологический портрет Вилли .... то что Никки уже зазомбировали я понял... Давайте, с Кузнецова 2 будем выдергивать спецов и скармливать мемуары всех вышеозначенных товарищей в качестве вводной?
CheshireCat: Саныч пишет: Если честно - нет. я не про диалог...а про наше общение в рамках обсуждения лексики данного диалога.... Саныч пишет: Что развернуть? Очевидный факт, что если тема не цепляет, то человек не будет тратить кучу времени на отстаивание своего мнения? :) а вас не посещало ощущение помочь другим ... поинтересуйтесь у некоторых, помог ли я этому миру или нет Саныч пишет: Ну вот опять Вы начинаете придумывать :) Вы опять не так поняли ... законы физики и вероятности нарушать нельзя
CheshireCat: Саныч пишет: Давайте, с Кузнецова 2 будем выдергивать спецов и скармливать мемуары всех вышеозначенных товарищей в качестве вводной? это не смешно ...
CheshireCat: Саныч пишет: Согласен. Но критика - это далеко не 100% руководство к действию для автора. Сей факт мне в свое время было достаточно сложно понять и принять. Что самое интересное, люди совершенно спокойно и без моей критики все делали, выкладывали на люди и... вполне нормально. Это я не пытаюсь Вам на что-то намекнуть, а просто вот так вот. Критик тоже субъективен, да и не на его развитый вкус, обычно, адресуется продукция. это посыл к осмыслению написанного ... Анисимового в свое время беспощадно пинали на ВИФе, но он написал "Вариант БИС" и вполне съедобный, как меня мэтры табуретками били в написании сражений тоже почти эпик хистори и еще куча примером... но писание по-принципу "я так хочу" - непримлемо
полная версия страницы