Форум » ЯПОНО - РУССКАЯ ВОЙНА. » МПВ II Книга 2 "Одиссея капитана Балка" » Ответить
МПВ II Книга 2 "Одиссея капитана Балка"
Борисыч: Здесь ведется работа над текстом книги.
Борисыч: Поехали... http://files.mail.ru/0A6E7291F38342B6AA048F500EF67991
Саныч: С почином!
Борисыч: Саныч пишет: С почином! Нас всех!
Саныч: Ага, и сразу две сноски про Альфреда фон Вальдерзее и захват Циндао в 1897 г. (если я правильно понял, что кайзер имел в виду)
Саныч: Этакий налет кипешной самодурности в поведении кайзера комментировать не буду, лично не был знаком :)
Борисыч: А экселенц таким и был: период припадочной гиперактивности с минимальным самоконтролем сменялся глубокой мелонхолией. Обычное сонгвинистическое состояние - не более 30% от общего времени бодрствования. Многие считали его ненормальным. Увы, приходится работать с тем материалом, который имеем....
Leopard: Борисыч пишет: Поехали... таки начало радует
karl.78: Борисыч у меня только получилось три листочка.
Борисыч: Таки, да. Начало же...
karl.78: А когда продолжения.
Gerhard2: Борисыч пишет: А экселенц таким и был: период припадочной гиперактивности с минимальным самоконтролем сменялся глубокой мелонхолией. Обычное сонгвинистическое состояние - не более 30% от общего времени бодрствования. Многие считали его ненормальным. Увы, приходится работать с тем материалом, который имеем....
Gerhard2: Борисыч пишет: А экселенц таким и был: период припадочной гиперактивности с минимальным самоконтролем сменялся глубокой мелонхолией. Обычное сонгвинистическое состояние - не более 30% от общего времени бодрствования. Многие считали его ненормальным. Увы, приходится работать с тем материалом, который имеем.... Судя по ТЛ, работать будем недолго...
Борисыч: Gerhard2 пишет: Судя по ТЛ, работать будем недолго... С В2? Года до 1913-го....
St.Gipsy: Жаль что так мало
Leopard: МАЛО
Борисыч: Ну, мне-ж еще и работать нужно... Бог терпел и нам велел... Изголодались, кровопивушки?
Борисыч: http://files.mail.ru/24D1058743E64CFFB0664101D76EA16F продолжим...
CheshireCat: Вы можете нормально изобразить Вилли - не как отмороженного пацана с речью грузчика, а как монарха... Переписку его хотя бы почитайте с тем же Никки
Борисыч: CheshireCat пишет: Переписку его хотя бы почитайте с тем же Никки И Гольштейн и Бюлов были вполне грамотными и аккуратными редакторами. А уж Бетман до своей редакции еще и прогонял через пару доверенных специалистов, после истории с "Дэйли телеграф". Так что 99% ДАЖЕ ЛИЧНЫХ писем и телеграмм Вилли проходили "предпусковую" подготовку.
Борисыч: CheshireCat пишет: Вы можете нормально изобразить Вилли - не как отмороженного пацана с речью грузчика, а как монарха... Я столь долго не начинал прямой работы над второй книгой в т.ч. из-за необходимости уяснения себе характеров ГГ из реала. Вильгельм был одним из самых сложных.
CheshireCat: кстати а почему "Александр"? я так помню, что это мелкая разъездная яхта.... почему не "Штандарт" и тем паче "Полярная Звезда
Борисыч: CheshireCat пишет: кстати а почему "Александр"?.... почему не "Штандарт" и тем паче "Полярная Звезда ЭБР "Император Александр III" по трем причинам: 1. Поход на царской яхте - В Зимнем знают ВСЕ и сразу. Особливо ВК АА и ВК ВА. 2. Перед Вильгельмом неплохо поиграть мускулами. Его "Виттельсбахи" на фоне "бородинцев" не очень... 3. Было бы символичным получить "небесное" благословение от отца на русско-германский союз. Поэтому именно этот броненосец. Ну и субъективно: это самый красивый наш ЭБР...
CheshireCat: Борисыч пишет: 1. Поход на царской яхте - В Зимнем знают ВСЕ и сразу. Особливо ВК АА и ВК ВА. 2. Перед Вильгельмом неплохо поиграть мускулами. Его "Виттельсбахи" на фоне "бородинцев" не очень... 3. Было бы символичным получить "небесное" благословение от отца на русско-германский союз. Поэтому именно этот броненосец. вам Бъорк напомнить... никто "пиписьками" не размахивал была "Полярная звезда" и "Берлин" ... не плодите сущности сверх меры
Борисыч: CheshireCat пишет: вам Бъорк напомнить... никто "пиписьками" не размахивал В Бьерк Никки ехал просить денег. А приехал оттуда с... с тем, с чем приехал. Если бы это была НАША инициатива, а не личная отсебятина Вильгельма, все могло быть иначе. Да и броненосцев у нас к тому моменту как бы того... Не было уже на Балтике. Припрись Вилли на линкоре - унижение кузену. Это он тоже догонял... Так что - все в рамках физики. Не придирайтесь к мелочам сверх меры.
CheshireCat: Борисыч пишет: В Бьерк Никки ехал просить денег. А приехал оттуда с... с тем, с чем приехал. Если бы это была НАША инициатива, а не личная отсебятина Вильгельма, все могло быть иначе. даже близко нет ... угольные поставки уже были решены Борисыч пишет: Да и броненосцев у нас к тому моменту как бы того... Не было уже на Балтике. Припрись Вилли на линкоре - унижение кузену. Это он тоже догонял... это чисто ваше суждение ... или вас визит французского премьера сподвиг на сию мысль? Борисыч пишет: Так что - все в рамках физики. Не придирайтесь к мелочам сверх меры. дъявол - он в мелочах.... вдумайтесь
Борисыч: CheshireCat пишет: ... угольные поставки уже были решены а сверхрасходы на революцию. Вернее ее ликвидацию? CheshireCat пишет: дъявол - он в мелочах.... вдумайтесь Всегда стараюсь это делать. Вдумываться.
Leopard: Борисыч пишет: продолжим... так держать
CheshireCat: Борисыч пишет: а сверхрасходы на революцию. Вернее ее ликвидацию? вам уже 1000 раз говорили, что "живых" денег у германии нет ... они есть у Голландии и Франции Борисыч пишет: Всегда стараюсь это делать. Вдумываться. незаметно так что по встрече... может все-таки перепишете, с поправками, что Вилли не урка с манерами грузчика и без ЭБР
Кобра: ЭБР не принципиален - а вообще походу компенсация недостатка в другом месте.............
Борисыч: CheshireCat пишет: Борисыч пишет: цитата: Всегда стараюсь это делать. Вдумываться. незаметно так что по встрече... может все-таки перепишете, с поправками, что Вилли не урка с манерами грузчика и без ЭБР По встрече... Манеры. "...Чем больше усиливалась власть Вильгельма II, тем сильнее становились опасения окружающих относительно его психической нормальности. Еще в 1891 году португальский дипломат Эса де Кейруш распознал, какую опасность несет в себе личность германского императора: возможно, что Вильгельм действительно мог привести империю к «прекрасным временам», но вероятнее все же была грандиозная катастрофа. «Вильгельм II в буквальном смысле играет в азартную игру жуткими «костями из стали», о которых когда-то говорил Бисмарк», — полагал Кейруш и предсказывал, что этот император либо «с небрежным величием будет из своего берлинского дворца управлять судьбами Европы», либо в один прекрасный день, исполненный меланхолии, сидя в лондонском отеле, «будет разглядывать помятую двойную корону Германии и Пруссии, извлеченную из эмигрантского чемоданчика». И в Германии широкая публика громко заговорила о том, что император Вильгельм II, похоже, в припадке мании величия возомнил себя Цезарем. Опубликованная в 1894 году маленькая брошюрка историка Людвига Квидде о душевнобольном римском императоре Калигуле немедленно была воспринята как слабо замаскированные нападки на Вильгельма II. И в высших политических кругах Германии было немало людей, высказывавших подобные опасения. Бисмарк утверждал, что намеревался остаться на своем посту «лишь потому, что распознал ненормальное душевное состояние императора» и хотел предотвратить катастрофу империи. Гольштейн жаловался на то несчастливое обстоятельство, что склонность Вильгельма лететь на огонь, подобно светлячку, снова и снова вызывает у немецкого народа ассоциации с душевнобольными королями Фридрихом Вильгельмом IV Прусским и Людвигом II Баварским (с которым он, кстати, тоже был в родстве). Тайный советник упомянул также вывод ведущего лондонского специалиста, согласно которому «неустойчивость нынешнего императора является явным симптомом начальной стадии определенного психического состояния, которое, однако, следует в первую очередь оценивать и лечить не столько психологически, сколько физиологически. И прусский (с.529) военный министр Бронзарт вынужден был в 1896 году с ужасом констатировать, что «у Его Величества, похоже, не все в порядке». Вскоре по Берлину поползли слухи о том, что союзные князья совместно с рейхстагом намереваются объявить императора душевнобольным и вынудить его к отречению. Когда в 1897 году Вильгельм II публично заявил, что в средние века Вильгельма I причислили бы к лику святых, и при этом добавил, что по сравнению с «Вильгельмом Великим» Бисмарк и Мольтке были не более чем «подручными и пигмеями», то в тысячах немецких семей сложилось убеждение в том, что «высочайший оратор... собственно, уже невменяем». Прусский посланник в Мюнхене так писал о настроениях в Баварии: «Наши многочисленные здешние противники ликуют и втайне надеются на распад империи... Ожесточение достигло доселе небывалых размеров... Многие по секрету говорят, что Его Величество психически болен, даже в прессе появились такие намеки. Я же сам не рискую сказать, что я думаю о Его Величестве... Здесь со всей серьезностью обсуждают возможность государственного переворота в империи». С невероятной прозорливостью граф Монтс писал: «Создается впечатление, будто этого господина на какое-то время обуял злой дух, который затмил его разум и толкнул его на речи, до глубины души оскорбляющие нацию». К этому времени осталось очень мало людей, которых такие предположения еще возмущали, и к ним относился граф Филипп цу Ойленбург, один из ближайших друзей императора. Он писал Бюлову, что говорить о том, что «император перевозбужден или, тем более, ненормален», значит, допускать «чудовищную предвзятость». Прошли годы, и даже Ойленбург вынужден был признать, что с императором не все благополучно. Летом 1900 года он писал Бюлову о страшном приступе ярости, случившемся у Вильгельма II на яхте «Гогенцоллерн»: «Когда Его Величество охватывает ярость, он теряет контроль над собой... Мне кажется, что это состояние очень опасно... и я просто не знаю, что делать». У Ойленбурга сложилось впечатление, «что он сидит па бочке с порохом». Через три года ему довелось увидеть взрыв этой бочки. Ойленбург рассказывал, что на яхте император как будто «блуждал в мире грез» и «его Я все больше превращалось в фантом». Ему хотелось плакать, когда его друг «с искаженным от злости лицом бросался на все новые и новые ветряные (с.530) мельницы». «Ни о каком самообладании уже не было и речи, — писал он канцлеру, — временами кажется, что он потерял последние остатки самодисциплины». И дальше: «Он громко орал, беспокойно озирался, нанизывал одну ложь на другую — все это произвело на меня столь тягостное впечатление, что я до сих пор не могу прийти в себя... Он нездоров, и это — самая мягкая из всех возможных формулировок». Для Ойленбурга стало очевидным, что «имеет место медленное изменение психического состояния нашего дорогого монарха», и он предвидел «полный коллапс», при котором император «погибнет в ужасных конвульсиях». Таким был приговор ближайшего друга. Непоседливость императора, постоянные напоминания о «полномочиях Божьей милостью», оскорбительные высказывания в адрес «очернителей», осмеливавшихся критиковать его, речи на все мыслимые и немыслимые темы: живописи, богословия, археологии, этнологии, научной политики и т. д. производили тяжелое впечатление на общественность Германии. Пресса рассуждала о «маниакальных состояниях» в Берлине. Макс Вебер писал, что ему кажется, будто Германией управляет «орда умалишенных». Затем последовала и внешнеполитическая реакция: в 1904 году Англия присоединилась к Франции; попытка Германии разрушить этот союз, создав угрозу войны в первом марокканском кризисе, потерпела жалкий провал на международной конференции в Альхесирасе. В 1907 году, когда Англия заключила формальный союз с Россией, чаша переполнилась." Дж. К. Г. Рёль И, поскольку, ув. Чеширский, Вы, как я понимаю, настроены на конструктив в наших общих беседах, еще одна маленькая цитатка. Для нас всех, здесь собирающихся. "Не унижать, как это верно! Как это жизненно важно! И сколько бы не говорили об этом, немногие из нас задумываются над этим, мы грубо топчем чувства других, добиваемся своего, находя ошибки, произнося угрозы, критикуя перед посторонними. В то время как минутное раздумье, обдуманное слово или пара слов, искреннее понимание состояния другого сделали бы так много для смягчения ситуации... " Д. Карнеги. А ЭБР, простите, это моя хотелка. Автор, таки, имеет право... ПыСы. В Свинемюнде, Вилли пришел-таки на линкоре супротив Штандарта. Но тогда нужно было ПУГАТЬ - Россия "уходила" в Антанту.
CheshireCat: Борисыч пишет: ПыСы. В Свинемюнде, Вилли пришел-таки на линкоре супротив Штандарта. Но тогда нужно было ПУГАТЬ - Россия "уходила" в Антанту. ЕМНИП там ВСПКр "Берлин" ... без линкоров Борисыч пишет: И, поскольку, ув. Чеширский, Вы, как я понимаю, настроены на конструктив в наших общих беседах я удивлен
Борисыч: CheshireCat пишет: ЕМНИП там ВСПКр "Берлин" ... без линкоров "Берлин" - бронепалубный крейсер. нормальный. Не вспомогательный. Он там тоже был. А флагманом У Вилли был ЭБР "Дойчланд". Фотки есть с этого события, кстати... CheshireCat пишет: я удивлен Чему?
CheshireCat: Борисыч пишет: Чему? Вашему отношению... Борисыч пишет: "Берлин" - бронепалубный крейсер. нормальный. Не вспомогательный. Он там тоже был. А флагманом У Вилли был ЭБР "Дойчланд". Фотки есть с этого события, кстати... я проверю, если я неправ то отпишусь
Борисыч: CheshireCat пишет: если я неправ то отпишусь Не тратьте время - факт. Я знаю. Вот встреча у Свинемюнде... Правое верхнее фото. "Берлин" за кормой "Дойчланда".
Борисыч: CheshireCat пишет: Вашему отношению... Таки, а конкретнее...
Борисыч: Таки вот - флагман флота. А частое упоминание "Берлина" потому, что на нем Вилли и Ники обходили строй германских линкоров... Сам же Никки пришел на "Штандарте"...
Борисыч: http://files.mail.ru/E63AC998DD8B4D44BEA44F02BF709090 правки и далее...
Wizard: беседа двух пьяных ни о чем.
Борисыч: Wizard пишет: беседа двух пьяных ни о чем. Дык, начинать нужно издаля... А Вы бы как хотели?
Программист-любитель: Борисыч пишет: А Вы бы как хотели? Ну например о философии Ницше
Борисыч: О философии Ницше это лучше пусть Вилли и Жоржи беседы ведут...
Беловчанин: Коллега Борисыч, а может Оглавление книги представите, ну типа План? Станет понятние масштаб задуманного и объемы работы, так сказать стратегические пути.
Борисыч: Не... Пока без поглавного плана. Есть кучка эпизодов/глав, написание которых неизбежно, а фактура ясна - вот с такого фундамента я и предпочитаю начинать. А по мере их рождения уже структурируется и общий план. Если наоборот - все равно потом 90% переиграется... Проверено практикой. В виде общих направлений, укрупненно, пожалуй можно, но попозжа...
Leopard: Программист-любитель пишет: Ну например о философии Ницше дык ... цитатку Ницше я приводил на Цусиме
CheshireCat: На следующий день, после исчезновения Руднева, Балк понял - пора валить, пока его не взяли. 2х2 он сложил быстро. Собрать саквояж удалось быстро - деньги много места не занимают. Зарядив браунинг он вышел через черный ход. Путь его лежал в ближайший порт. ..................................................... Вадик очнулся в темном и сыром подвал, неподалеку стояли двое в штатском и говорили по-немецки..... ........
Борисыч: Георгий... Это уже вторая альтернатива на альтернативу, или как?
CheshireCat: Александр, это жесткая реальность, на ваш мир
Борисыч: CheshireCat пишет: это жесткая реальность, на ваш мир А мы ее... приукрасим. Фантастика же. Хотя, если Вы предложите сюжетные варианты с наличием подобных УГРОЗ, и героическим их преодолением ГГ, причем ВМЕСТЕ, а не "каждый сам за себя", с удовольствием рассмотрю...
CheshireCat: Борисыч пишет: Хотя, если Вы предложите сюжетные варианты с наличием подобных УГРОЗ, и героическим их преодолением ГГ, причем ВМЕСТЕ, а не "каждый сам за себя", с удовольствием рассмотрю... Чтож.... за язык Вас никто не тянул... будет рассказ и сразу сажу Вам он не понравится
Борисыч: Георгий... Вы же умный человек. Зачем тратить силы на то, что гарантированно уйдет в ведро. Давайте лучше подумаем вместе какие опасности ждут ГГ, и как их избежать, не отступая от генеральной линии партии. Я ведь именно это имелл ввиду, а не суровую правду об отбитых почках и раскрошенных зубах столь ненавистных кому-то ГГ Вкуда-тоТамДанцОв клятих...
karl.78: Борисыч!! Ты все редоктируешь добовляя в крейсер Варяг дополнение или будешь далее описывать действия Балка в Манжурии в боях с японцами?
Wizard: CheshireCat пишет: Вадик очнулся в темном и сыром подвал, неподалеку стояли двое в штатском и говорили по-немецки..... наверное меня за картинку ВДСМ забанят....
Борисыч: karl.78 пишет: Борисыч!! Ты все редоктируешь добовляя в крейсер Варяг дополнение или будешь далее описывать действия Балка в Манжурии в боях с японцами? Э... Редактура 1-й книги идет только техническая. И убивка пропущенных багов... А основная работа - над "Балком" ессно... Но в этой книге будут и эпизоды, хронологически относящиеся к времени действия 1-ой книги. Возможно что-то и из Маньчжурии, поскольку вводятся новые действующие лица, а знакомство ГГ с ними происходит именно там.
Борисыч: Wizard пишет: наверное меня за картинку ВДСМ забанят.... Не балуй...
Кобра: Борисыч пишет: Зачем тратить силы на то, что гарантированно уйдет в ведро. Интернет велик! А значит уже не в ведро....
Wizard: Все таки хотелось бы у автора спросить, почему два императора разговаривают как два пьяных интеля на рынке? причем советских
Борисыч: Wizard пишет: Все таки хотелось бы у автора спросить, почему два императора разговаривают как два пьяных интеля на рынке? причем советских Ну, как Вам ответить, чтоб не... Видимо, такой вот х... автор. Так видит. Всего-то лет 30 этими двумя персонажами интересуется. И их личностными отношениями. Если Вы видите по другому - масенький кусочек диалога Вилли и Никки предложите. Абзаца на четыре. Будет достаточно.
Wizard: а тема то базара какая? из текста не понятно...
Борисыч: Да любую возьмите. Как на душу ляжет. Хоть о погоде... Я хочу понять КАК Вы видите общение между собой данных двух КОНКРЕТНЫХ людей. Речевые обороты, логику диалога, кто ведущий кто ведомый, и т.п. ...
Wizard: коллега у вас разговор двух безответственных людей. Эти люди с детства выучены крайне аккуратно говорить и как минимум в разговоре медлу собой они точно будут говорить по очереди и ПРЕДЕЛЬНО вежливо. это в любом случае светский, крайне вежливы разговор. Где твердое слово значит позицию страны....
Wizard: неудобно, но например ТЛ МИГа за 1904 . 6-12 августа Битва под Нагаокой. Георгий и Мэйдзи. встреча под Ниигатой 11 августа. Победитель и побежденный.
Wizard: Хотя допускаю, что такой базар вполне мог быть. Но прочитав пару бесед Вилли с Альбертом я так сомневаюсь. Они как-то спокойнее разговаривали. такие серьезные дела идут либо куском на вполне ответственной тональности, либо в разрывах трепа. или у меня Георгий такой скучный? типа меня...
Программист-любитель: Мне кажется, что тут у героев две цели. Вилли - такой простой открытый, непосредственный кузен. Рубаха-парень, не держащий в уме ничего плохого. Который считает, что проблемы то не такие серьезные, тем более чего волноваться его кузену Никки, когда и так все идет замечательно, вон видишь - побеждаешь. А я тебе помогу по братски. Не, мне от тебя ничего особо не надо. И на волне эйфории от победы на востоке Николай пойдет у Вильгельма на поводу. Николай - более сдержанный и серьезный, чем наверное в реале. Он уже знает от Вадика кто такой его кузен, чего от него ждать, чего тот хочет и может хотеть, а главное Николай уже знает что ему надо делать, чтобы не попасть в Ипатьевкий подвал. Если у Вильгельма нет таких болших проблем, то у Николая есть. Ему надо срочно корабли ЧФ протаскивть и чем быстре решится вопрос тут, тем быстрее можно сделать наиболее насущное и необходимое. От сюда и попытки сдержать Вилли от превращения встреи в банальную пьянку и попытки решить серьезные вопросы кулуарно и побыстрее
Борисыч: Wizard пишет: Хотя допускаю, что такой базар вполне мог быть. Но прочитав пару бесед Вилли с Альбертом я так сомневаюсь. ПРОЧИТАВ, а не услышав... Не забываем, что при всей внутренней остроте конфликта Англия-Германия, ФОРМАЛЬНО все чопорное британское лордство кривилось от Вильгельма именно из-за его развязности, бесцеремонности и грубости на грани хамства, т.е. с его стороны имело место демонстративное унижение манерности света. А уж если бы Вы читали о том как Вилли "строил" своих... О стариках-генералах прыгающих гуськом по палубе "Гогенцоллерна" под крики экселенца: Заспались лежебоки толстые! Ать-два! Ать-два! На зарядку, ленивцы! Ать-два!!! Олег... Поймите, Вилли - Самодур и мелкий хулиган, упивающийся своей властью.Да еще все это отягщено двумя страшными комплексами - физической неполноценностью и позерством. Да еще и чрезвычайно неврастеничный к тому же. Склонный впадать то в истерику, то в прострацию. На троне империи был если не пациент психиатра, то уж пациент нервопотолога - законченный. Ощутите этот типаж, и Вы все поймете.
Борисыч: Wizard пишет: или у меня Георгий такой скучный? типа меня...
Борисыч: Программист-любитель пишет: Вилли - такой простой открытый, непосредственный кузен. Рубаха-парень, не держащий в уме ничего плохого. Который считает, что проблемы то не такие серьезные, тем более чего волноваться его кузену Никки, когда и так все идет замечательно, вон видишь - побеждаешь. А я тебе помогу по братски. Не, мне от тебя ничего особо не надо. И на волне эйфории от победы на востоке Николай пойдет у Вильгельма на поводу. Ну, щассс... У Вилли в кармашке текст Бьерка из реала, сочиненный Гольштейном и в реале в сентябре 04... У Вилли тут ЦЕЛЬ - ПОПЫТАТЬСЯ оторвать Никки от франков. Цель, которую он преследует после провала "игр о союзе" с англичанами в 1900-ом, и к которой не мог подобраться раньше, потому что именно на критике "заискивания перед Россией" он скинул БИСМАРКА. И пока тот был ЖИВ, ничего подобного Вилли не мог себе позволить, опасаясь публичного жестокого унижения от старика в прессе (а старый Отто такие штуки любил)... Если бы Виллм тока знал, что и у Никки в данный момент цель та же....
Борисыч: Программист-любитель пишет: От сюда и попытки сдержать Вилли от превращения встреи в банальную пьянку и попытки решить серьезные вопросы кулуарно и побыстрее Эт точно!
CheshireCat: Борисыч пишет: ПРОЧИТАВ, а не услышав... а вы слышали?
Борисыч: CheshireCat пишет: а вы слышали? Нет, конечно. Но читал не только ОФИЦИАЛЬНЫЕ стенограммы (где от живого Вилли оставлена лишь суть из сказанного (и не всегда, кстати), но не форма. А читал письма Эйленбурга Бюлову о Вильгельме, например. Или Миттерниха Бюлову, коие он цитирует в своих воспоминаниях. И суждения самого Бюлова... Весьма нелицеприятные для экселенца, к сожалению...
CheshireCat: Странно... Шеер, Тирпиц, Людендорф такого не писали...Борисыч пишет: Нет, конечно. Но читал не только ОФИЦИАЛЬНЫЕ стенограммы (где от живого Вилли оставлена лишь суть из сказанного (и не всегда, кстати), но не форма. А читал письма Эйленбурга Бюлову о Вильгельме, например. Или Миттерниха Бюлову, коие он цитирует в своих воспоминаниях. И суждения самого Бюлова... Весьма нелицеприятные для экселенца, к сожалению... если имеете в виду Э. фон Виккена ... то он как-то уже песком сыпет, Бюлов - тоже не показатель... про реакцию Вены можно просто промолчать
Борисыч: Уже ведь говорил. Большие разницы... И Тирпиц и Людендорф, и тем более Шеер, расчитывали на возможность реставрации и продолжение карьеры при кайзере. Бюлов, когда писал мемуар, понимал, что ему уже недолго тут топтаться, и решил сказать ПРАВДУ. И цитировал живые письма и документы наплевав на цеховую этику. Так, гусаром начинал свою карьеру... Книга вышла через три месяца после его смерти и произвела впечатление разорвавшейся бомбы. И это при том, что Вилли он еще КАК-ТО щадил. Зато Бетману, Ягову, Пурталесу и т.п. попало на орехи - вот уж эти деятели отогребли по-полной... И, что интересно, сейчас, изучив Воспоминания Бюлова, понимаю, что именно его книга лежит в основе большинства исследований на интересующую нас тему. В т.ч. и русских, не тока германских. Кстати - о ком он отзывается исключительно в превосходной степени - это Тирпиц. И, как я понимаю, весьма жестко осуждает Гинденбурга, Людендорфа и Ко за отречение. Прямо не пинает, таки дедушка Ги тогда был Рехспрезидентом, но что к чему - понятно вполне.
CheshireCat: Т.Е, Вы опираетесь на "мемуары" опального министра... не учитывая всех остальных... Кстати Людендорф не был способен к сантиментам, равно как и Гросс-Адмирал
Gerhard: Просьба к ув. Автору - выкладывать все обновленное куда-то в одно место. Где всегда можно было бы найти последнюю версию...
Саныч: Gerhard пишет: Просьба к ув. Автору - выкладывать все обновленное куда-то в одно место. Где всегда можно было бы найти последнюю версию... Борисыч, дзынь-дзынь! ;)
Борисыч: CheshireCat пишет: Т.Е, Вы опираетесь на "мемуары" опального министра... не учитывая всех остальных... Вы о моих способностях слишком хорошего мнения, я знаю... Дело в том, что есть такая наука "Системный анализ"... Это моя кафедра в прошлом. И по жизни помогает. Особенно - фильтровать базары. И первоисточники. ПыСы. У Бюлова сантиментов тоже нет. Голая фактура и анализ... Почему я от него и в восторге.
Борисыч: Саныч пишет: Борисыч, дзынь-дзынь! ;) Без госприемки/ПЗ - никаких окончательных ... Пока - обсуждаем. Видите - образ Вильгельма уже вызвал вопросы.
Gerhard: Имеется в виду, сделать так, чтобы можно было найти последнюю версию обсуждаемого. Не, нуаччо, Вилли - четкий пацан. Мне образ Вильгельма кажется приемлимым, а вот Н2 - какой-то слишком контрастный и решительный...Вряд ли он так сразу сможет быстро поменяться...
Борисыч: Так вот... Решительный. Ибо кое что ЗНАЕТ. И видит собеседника насквозь поэтому. А сразу...? Так полгода Вадик и Ко ему мосх уже трамбуют. Да еще СОБСТВЕННЫЕ успехи налицо - эскадра готова к походу в сроки, в которые НИКТО не верил вааще... Кто ЭТО сделал, спрашивается? ОН любимый. Т.е. не токма хотеть и указывать, а СДЕЛАТЬ смог. И не тогда, когда получается, а тогда, КОГДА НАДО. Моряки втихаря с Петром сравнивают. Дядьев прищучить духу хватило. ДА ОН СЕБЯ ТОЛЬКО СЕЙЧАС ЦАРЕМ ПОЧУВСТВОВАЛ. Тот еще мотиватор... У мужика крылья за спиной.
Программист-любитель: Gerhard пишет: .Вряд ли он так сразу сможет быстро поменяться... Браунинг ликвидатора хорошо прочищает мозги.
Программист-любитель: Думайте ... http://www.youtube.com/watch?v=5PF5t6dY9C4
Борисыч: Алексей... Хорош пургу гнать, ей богу... Это-то тут при чем...
Программист-любитель: это так....думы)
Кобра: Борисыч пишет: ОН любимый. А еще он мнительный, завистливый, нерешительный, и подленький и все это ОН! Выводы я писать не буду. И так все понятно. А Ванинский порт тут в аккурат к месту.
Wizard: Программист-любитель пишет: Программист-любитель пишет: это так....думы) http://www.youtube.com/watch?v=lpBA5s0S1y8
CheshireCat: Странно это все от Борисыч пишет: Дело в том, что есть такая наука "Системный анализ"... Это моя кафедра в прошлом. И по жизни помогает. Особенно - фильтровать базары. И первоисточники. читать ... Вилли2 превращается в биндюжника, как поведением, так и речью... А Ники в одночасье становится другим человеком (кстати еще Алису не забудьте переделать)
Борисыч: CheshireCat пишет: кстати еще Алису не забудьте переделать Ну... В чем-то, конечно. Согласитесь, что для матери узнать, что гемофилия у сына - это еще не приговор... Да и Гриша, как бы, на отдальке... CheshireCat пишет: А Ники в одночасье становится другим человеком Не совсем другим. И не совсем в одночасье...
CheshireCat: Борисыч пишет: Ну... В чем-то, конечно. Согласитесь, что для матери узнать, что гемофилия у сына - это еще не приговор... Да и Гриша, как бы, на отдальке... не факт Борисыч пишет: Не совсем другим. И не совсем в одночасье... люди в таком возрасте уже не меняются... Борисыч - напишите свое вечное - "я так хочу"
Борисыч: CheshireCat пишет: люди в таком возрасте уже не меняются... Все люди разные. И попадают в разные обстоятельства. Так что - еще не факт. Как и то, что тезис о том, что "он мнительный, завистливый, нерешительный, и подленький" - с которым Вы, судя по всему солидарны, - многие исследователи эпохи готовы оспорить.
CheshireCat: Борисыч пишет: Все люди разные. И попадают в разные обстоятельства. Так что - еще не факт. Как и то, что тезис о том, что "он мнительный, завистливый, нерешительный, и подленький" - с которым Вы, судя по всему солидарны, - многие исследователи эпохи готовы оспорить. скажем так о Ники и Алисе есть много свидетельств и то что человек на троне за 2 революции и 2 войны не изменился - это о чем-то говорит нет гарантий что впопуданцы сумеют выковать из Ники нового человека
Саныч: Придя на прием к доктору и узнав о заболевании раком, люди меняются, но уже поздно. Кто-то начинает лечиться, бросает вредные привычки, кто-то начинает палить свечку быстрее или не обращает внимания, кто-то стремится наверстать по части впечатлений все, что откладывал на потом, осознав мимолетность жизни, кто-то начинает пахать как лошадь в последнем забеге, стремясь успеть побольше - самый яркий тому пример последних лет - Джобс, есть те, кто замыкаются в себе, но равнодушным к подобным известиям, как правило, не остается никто. В случае с Николаем в книге все крайне просто - ему выкатили диагноз на относительно ранних этапах болезни. Выкатил Банщиков, причем в достаточно экспрессивной форме, чтобы это можно было считать попыткой манипуляции. И наличие проблем в управлении потом подтвердилось по ходу сюжета, например, во время поездки на Адмиралтейские верфи. Так чего ж Николаю не меняться-то? P.S. А по факту, Банщиков ему выдал даже не диагноз, а протокол вскрытия патанатомом, образно выражаясь. Тут уж тем более есть смысл начать шевелиться.
Кобра: CheshireCat пишет: нет гарантий что впопуданцы сумеют выковать из Ники нового человека Это просто нонсенс. КОгда ему начнут компосировать моск. Он просто пошлет им записочки что в их слугах не нуждаеться (см. историю Витте). А дальше прикроет глаза когда их начнут рэзать(см. историю СТолыпина). А дальше смотреть начало рассказа ЧК. За Васю я не сомневаюсь, что он по Нью-йрку кататься будет на ПАККАРДЕ.
Борисыч: CheshireCat пишет: нет гарантий что впопуданцы сумеют выковать из Ники нового человека на счет отсутствия гарантий - 100%
CheshireCat: Все после общения с Тирпицем Итак, как работник спецслужб ... ранее, а сейчас полиций даю кроткое описание действий 1. Первым возьмут (причем немцы)Петровича 2. Бапк рванет из страны в САСШ, как узнаеет что Руднева взяли 3. Докторенок уже поет в подвалах Моабита
Борисыч: CheshireCat пишет: Итак, как работник спецслужб ... ранее, а сейчас полиций даю кроткое описание действий 1. Первым возьмут (причем немцы)Петровича 2. Бапк рванет из страны в САСШ, как узнаеет что Руднева взяли 3. Докторенок уже поет в подвалах Моабита Ув. Чеширский. Вы в разных вариантах, на трех форумах, повторяете эти мысли раз пятый. Поверьте, у меня была возможность с ними ознакомиться. Спасибо. Резюме (по данному вопросу): в МПВ-2 по-Вашему не будет. Будет так, как ЗАХОЧУ и как УВИЖУ я. Все понятно по данному вопросу? Нет? ПыСы. Не хотите предложить устраивающую меня, как автора, интригу - Ваше право. А Ваш вышеозначенный вариант (может и реальный на 99%) меня не устраивает.
Leopard: Саныч пишет: А по факту, Банщиков ему выдал даже не диагноз, а протокол вскрытия патанатомом, образно выражаясь. Тут уж тем более есть смысл начать шевелиться. согласен
CheshireCat: Борисыч пишет: Не хотите предложить устраивающую меня, как автора, интригу - Ваше право. почему нет... 1. Эльфы спасают всех и увозят в Валинор 2. Гномы спасают всех и прячут в недрах Горы Королей 3. Прилетает дракон (скажем так по имени Кролик с дефектом речи) и тоже всех спасает других вариантов нет...
Борисыч: CheshireCat пишет: других вариантов нет... У Вас...
CheshireCat: Борисыч пишет: У Вас... да ... Но у меня императоры не общаются как портовые грузчики, службы безопасности не тупеют ну и т.д. (странно все это видеть в исполнении "системного аналитика") причем причин Вашего упорства я просто не понимаю
Борисыч: Во-первых, Вы, видимо, плохо знакомы с лексиконом портовых грузчиков... Во-вторых, Вы, судя по всему, исходите в Вашем анализе из того, ЧТО ВСЕ ВСЕ ЗНАЮТ. Так вот - это не совсем так.... Вернее, совсем не так. До определенного момента...
CheshireCat: Борисыч пишет: Во-первых, Вы, видимо, плохо знакомы с лексиконом портовых грузчиков.. скажем так, это образное выражение было, но я, равно как и вы тоже вряд ли знакомы с сием лексиконом... я-то по службе вынужден по фене иногда общаться... а вот император - очень сомнительно Борисыч пишет: Во-вторых, Вы, судя по всему, исходите в Вашем анализе из того, ЧТО ВСЕ ВСЕ ЗНАЮТ. я исхожу из опыта своей оперативной работы (не такой уж маленькой) ... да и другие участники подтверждают эту точку зрения.... может все-таки Вам прислушаться? Борисыч пишет: До определенного момента... слив инфы Тирпицу ... после мой вариант .... гномы, эльфы, драконы и даже орки уже не спасут ... Вы явно очень плохо знаете маховик СпецСлужб
Беловчанин: Коллега Чеширский, хорошо, будь по-вашему! Ну запели в Гестапо главные герои, и что они смогут сообщить к своим показаниям? Вы сами утверждаете, что они неспособны стать великими личностями, не имеют мегазнаний и полезных навыков. Так пожалуйста развейте свою позицию и покажите что потеряет Россия от потери столь ничтожной троицы и соответственно выиграет Германия? Что может выиграть Чикагская мафия станет особенным бестеллером.
Кобра: Беловчанин пишет: Что может выиграть Чикагская мафия станет особенным б Ооооо это будет круто, Паяльники в Ж...., утюги на животах. Нью-Йорк и Чикаго вздрогнут
Борисыч: Кобра пишет: Ооооо это будет круто, Паяльники в Ж...., утюги на животах. Мячты, мячты, хде ваша... Т.е. профи настаивают на использовании немцев "в темную"... Правильно я понимаю?
Кобра: Да исключительно втемную.....
Кобра: Ну и список посвященных даже желательно того подсократить
Программист-любитель: Кобра пишет: Ну и список посвященных даже желательно того подсократить так?
Кобра: ага
Борисыч: Уже подсократил... На ВК КВ... Остаются Царь, ВК МА, Макаров, Зубатов и ГГ. Все. Со временем, возможно, Столыпин... Для всех остальных - спиритизм, предсказания старцев и стариц, вещие сны и пр. мистика...
Кобра: Это более менее приемлимо.
Беловчанин: Борисыч, а святого отца из Порт Артура - уконтропопить?
Кобра: несчастный случай.... а то святые отцы крайне плохо держат тпайну исповеди...... необходимая предосторожность увы
Программист-любитель: Борисыч пишет: Уже подсократил... На ВК КВ... Остаются Царь, ВК МА, Макаров, Зубатов и ГГ. Все. Со временем, возможно, Столыпин... Для всех остальных - спиритизм, предсказания старцев и стариц, вещие сны и пр. мистика... Оленьку забыл, да и МФ придется. Это такой ледокол, который проломит любую брешь
Программист-любитель: Беловчанин пишет: Борисыч, а святого отца из Порт Артура - уконтропопить? если серьезно, то...есть идея. Святой отец - мужик с головой. Так давайте его э...Назначим главой духовной миссии в Китае? Не все же просвещать при помощи 12" калибра?
Кобра: Неверно. Такого человека на держать близко, например духовником на каком либо из ЛК БФ..... Или в речку
Программист-любитель: Кобра пишет: Неверно. Такого человека на держать близко, например духовником на каком либо из ЛК БФ..... Или в речку Ну в речку перебор, а вот...гм... духовником....интерсная мысль. К кому приставим? Моя мысль прям как лом. Духовенство на начало века - сила не маленькая и надо там иметь своих людей
Герхард: Программист-любитель пишет: К кому приставим? К царю-батюшке и приставьте! Пусть друг с другом секретничают и сомнениями душевными делятся!
Программист-любитель: Герхард пишет: К царю-батюшке и приставьте! Пусть друг с другом секретничают и сомнениями душевными делятся! Не верно мыслите. На кораблях революционные агитации были? Были. Надо им что-то противо поставить. Идея Петровича с братством-товариществом - хорошо, ноэто мало надо за мысли и души бороться, а не отдавать их на съедение революциённой заразе
Борисыч: Герхард пишет: К царю-батюшке и приставьте! Пусть друг с другом секретничают и сомнениями душевными делятся! Ох... Скока ж народу знает... Ужосс... МФ... Ох как бы надо среди "наших"... Это все-ж конкретно - ферзь... Батюшка... Я бы его, если честно, лучше к Михаилу приставил. Ибо со всем этим греко-православным гадючником на Балканах разбираться кто-то должен. Но. Тогда минимум еще Иоанна Кронштадского посвящать... Хотя этому, как духовнику, Никки и так все выложит... А про ГПУ на флоте - верно, конечно... Надыть... Но для этого ИМЕННО наш батюшка не критичен...
Программист-любитель: Борисыч пишет: МФ... Ох как бы надо среди "наших"... Это все-ж конкретно - ферзь... А вот как... ну подумай. Есть же Вадик.
Герхард: Программист-любитель пишет: Не верно мыслите. На кораблях революционные агитации были? Были. Надо им что-то противо поставить. Идея Петровича с братством-товариществом - хорошо, ноэто мало надо за мысли и души бороться, а не отдавать их на съедение революциённой заразе Т.е. вместо революционных агитаторов о "светлом будущем" после Мировой Революции реформ прогрессоров вещать будет порт-артурский батюшка??? "...Это что-то особенного!" А как же быть с сохранением государственной тайны???
Программист-любитель: А что не так? Тогда батюшки были не дремучие баобабы. Языки знали, полемические дискуссии вели не плохо. много чего
Борисыч: Программист-любитель пишет: А вот как... ну подумай. Есть же Вадик. Дык ее ж Кобра с Котом завалят... Жалко...
Программист-любитель: Борисыч пишет: Дык ее ж Кобра с Котом завалят... Жалко... ОЙ!!!! это же статья за групповуху!
Борисыч: Лешечька... Не провоцируй. А то щас ТАК пошутю...
Программист-любитель: Борисыч пишет: Лешечька... Не провоцируй. А то щас ТАК пошутю... Дык я не мешаю твоим шуточкам! всеравно сюда загладываю раз в неделю. и то случайно.
Борисыч: Программист-любитель пишет: всеравно сюда загладываю раз в неделю. и то случайно. А что так печально то?
Программист-любитель: Борисыч пишет: А что так печально то? С работы не зайти. С сотового - проблемно
Борисыч: Лешь, ничем не могу помочь. Ситуация на одном из параллельных ресурсов свелась к некомфортному варианту, на втором попросту не управляема... Так что РАБОТАЕМ на Крейсере. Если хочешь - можно в Скайпе...
Кобра: Борисыч пишет: не управляема... Бедняга.... Без власти никак. И как люди на форумах без модераторских полномочий общаються годами!? Лечить маничку величия надо.
Борисыч: А при чем тут власть...? Я же никого не строю и воли своей не навязываю. Просто мне неприятно общаться с людьми, несущими в отношении меня, грешного, эмоциональный заряд типа: Кобра пишет: Лечить маничку величия надо. И поэтому мне некомфортно вести тему там, где от подобного унижения я не защищен. Правила Крейсера меня от подобных выходок вполне гарантируют. В очередной раз пока "не употребляя власть", предупреждаю Вас об их нарушении. Надеюсь, что выводы сделаете верные.
Кобра: Борисыч пишет: И поэтому мне некомфортно вести тему там, где от подобного унижения я не защищен. ПОложим вас начинают как вы выражаетесь "УНижать" когда вы начинаете нести бред. Бывает у вас такое. Ну дык это и справедливо.
Борисыч: Кобра пишет: ПОложим вас начинают как вы выражаетесь "УНижать" Давно Вы о себе во множественном числе, коллега? Кобра пишет: когда вы начинаете нести бред Бредят больные люди. Говорить подобное - значит заведомо унижать оппонента, сомневаясь в его психическом здоровье. Далее - см. ПРАВИЛА. И это - ПОСЛЕДНЕЕ предупреждение. У слова "бред" в указанном Вами контексте вполне достаточно синонимов, не оскорбляющих собеседника, как то: "чушь, глупость, ерунда, сказать не подумав..." Русский язык богат на окраски. И поскольку выбор за вами - делайте выводы...
Кобра: Борисыч пишет: Давно Вы о себе во множественном числе, Вообще то об обществе......... Борисыч пишет: сомневаясь в его психическом здоровье. После некоторых ваших постов я именно чтосомневаюсь, хотя так хочеться верить в лучшее
Борисыч: Кобра пишет: Вообще то об обществе... И с каких интересно пор, вы являетесь ВЫРАЗИТЕЛЕМ мнения общества в вопросе здоровья или нездоровья автора? Может, все-таки "за себя" говорить будем? Кобра пишет: После некоторых ваших постов я именно чтосомневаюсь Это ваше право. Только не стоит эти ЛИЧНЫЕ сомнения изливать на страницы форума, ибо ЭТО вступает в противоречие с его ПРАВИЛАМИ... Только и всего...
Кобра: Я говорю за группу товарищей.............
CheshireCat: Борисыч пишет: Это ваше право. Только не стоит эти ЛИЧНЫЕ сомнения изливать на страницы форума, ибо ЭТО вступает в противоречие с его ПРАВИЛАМИ... Только и всего.. не вступает... причем Вы сами неоднократно это нарушали... а вот послушать двух людей знакомых с темой оперативной работы было бы не лишним
Борисыч: CheshireCat пишет: не вступает... по ФОРМЕ. CheshireCat пишет: Вы сами неоднократно это нарушали... По ФОРМЕ? С выражением неуважения к собеседнику? ... Никогда. CheshireCat пишет: послушать двух людей знакомых с темой оперативной работы было бы не лишним Я слушаю. Но не слушаюсь... И БЕЗУСЛОВНО учитываю при обдумывании сюжетных ходов. Учитываю советы, мнения, логику, аргументы, вероятностные аспекты... Но попытки навязать мне свою волю или решения - это, право, уже лишнее. Нет? Тем более не стоит в той или иной форме переходить на личности, когда попытки подобного диктата не получаются.
CheshireCat: Борисыч пишет: Я слушаю. Но не слушаюсь... Александр, Вы слушаете только себя любимого Борисыч пишет: Но попытки навязать мне свою волю или решения - это, право, уже лишнее. Нет? никто Вам ничего не навязывает, Вам предлагают... но вы каждый раз отталкиваете "руку дающего" Борисыч пишет: Тем более не стоит в той или иной форме переходить на личности, когда попытки подобного диктата не получаются. никто не переходит, ну, наверно кроме меня
Борисыч: CheshireCat пишет: Вы слушаете только себя любимого Открою Вам тайну... Тсс... Не только... (шепотом) CheshireCat пишет: вы каждый раз отталкиваете "руку дающего" Дающего наотмашь? Ну, от такой уворачиваюсь, как могу. А если серьезно, то все ваши идеи я рассматриваю без предвзятости или каких-то предпочтений. Если не много чего вошло в ТЛ, то просто потому, что или мешает каким-нибудь другим моментам, или с чем-то, что для меня имеет более высокий приоритет, входит в противоречие. А вся событийка - как шестеренки в хронометре... Меняя одну, рискуешь начать переборку всего механизма... CheshireCat пишет: никто не переходит, ну, наверно кроме меня Так и завязывайте с этим.
CheshireCat: Борисыч пишет: А вся событийка - как шестеренки в хронометре... Меняя одну, рискуешь начать переборку всего механизма.. мантра - "я так хочу" Борисыч пишет: Так и завязывайте с этим. не дождетесь ... я всегда встречал оппонента с открытым забралом (и оппоненты были не чета вам, без обид)
Борисыч: CheshireCat пишет: мантра - "я так хочу" не... - "я так ВИЖУ"... CheshireCat пишет: не дождетесь ... это не мои проблемы...
CheshireCat: Борисыч пишет: не... - "я так ВИЖУ"... что аналогично "я так хочу" Борисыч пишет: это не мои проблемы... Ваши...
Борисыч: Нда... Толсто, толсто тролим... Ув. ЧК...
Leopard: тексту хочу
Борисыч: Leopard пишет: тексту хочу Почаще заходи, помогай с Тро-ло-ло и Тру-ле-ле биться... А то меня на все, включая работу, не хватает уже... Бери русский ГШ. Слабо? Тирпиц, пАнимаИшь...
Leopard: Борисыч пишет: Бери русский ГШ. Слабо? Тирпиц, пАнимаИшь... дык ... его же вроде Герхард взял, да и сухопутку я не очень люблю, мне или море или небо ближе
Борисыч: Герхард, как я понял, тока за БГШ....
Борисыч: http://files.mail.ru/F98A5DFD3D7B449BB928679FF0078630 Тыкс. Глава 1. Примерно 2/3....
Борисыч: http://files.mail.ru/A28F676EBDB44D439E73101D241AFCB4 ТЛ с очередными добавками. Зеленым....
Беловчанин: Борисыч, а ведь Балк уже майор, правь однако название. Что резануло глаз 1.- От души благодарю тебя за внимание к моим морякам, и можешь не сомневаться, твои адмиралы и офицеры будут также мною отмечены. А те, кто организовывал и осуществлял перевод землечерпалки из Циндао в Порт-Артур, получат Ордена Святого Георгия, поскольку это была практически боевая операция. Чтобы не тянуть, я передам их с твоими наблюдателями, которые будут назначены на мои эскадры. Георгия обязательно, может другой орден дать? 2.«А Банщиков и тут оказался прав, со своей наукой – психологией. Удалось перебить его настрой на эмоциональном взлете – и точно! Сдулся как проколотый мяч для футбола! Значит скоро дозреет и для серьезного разговора… Страшно подумать, ТАМ это преподают в университетах…» Про мячик, не уверен что Николай такой спец футболе (он его вообще видел?).
Борисыч: Хм... Ну, Балк может кап2 и по Гвардэкипажу получить. Попозжа... Разве нет? Почему не Георгия, если Царь счел сие деяние боевой операцией? Видел он мячик. Даже фотка его с мячиком где-то проскакивала...
Борисыч: http://files.mail.ru/C0E3BABA625448D88BDED943E80EB2D6 Продолжим про Готланд + мелкие правочки и добавки по готовому...
Wizard: я чо0то не понял. действие происходит ДО окончания оригинального МПВ? До боя соединенных эскадр России и ЯФ. Судя по тексту да... И если хорошо все пойдет у Макарова, Чухнина и Гриппенберга, то возьмешь у желтомордых Токио, сполна рассчитавшись с этим неблагодарным кривоногим народцем. Сначала нужно, чтобы мои эскадры успешно соединились, не дав японцам поколотить себя поодиночке. И чтобы Безобразов прочно оседлал пути подвоза в Японию вооружений и мяса из Америки, и риса из Индии и с Филиппин. Год работы. кусок текста по времени первого оригинального МПВ. Не смешно.
Борисыч: Wizard пишет: Не смешно. А разве Вы ходите сюда посмеяЦЦо? А по сути - да. Во 2-ю книгу войдет ряд эпизодов, относящихся и к периоду времени действия 1-ой...
Wizard: Борисыч пишет: А разве Вы ходите сюда посмеяЦЦо? коллега если мне хочется побеситься я леонтьева почитаю, если плакать то Шевченко. выж знаете в кругу московских журналистов можно найти все на каждый случай.
Программист-любитель: Ну с 400 летием дома Романовых Всех вас что ля?
Программист-любитель: Беловчанин пишет: «А Банщиков и тут оказался прав, со своей наукой – психологией. Удалось перебить его настрой на эмоциональном взлете – и точно! Сдулся как проколотый мяч для футбола! Значит скоро дозреет и для серьезного разговора… Страшно подумать, ТАМ это преподают в университетах…» Про мячик, не уверен что Николай такой спец футболе (он его вообще видел?). Из не любимой мою ВикиПукии "Чемпионат Санкт-Петербурга по футболу — футбольный турнир, проводимый в Санкт-Петербурге. Разыгрывается с 1901 года." Так что вполне возможно не только видел, но и держал мячик вуках
варяг: Программист-любитель пишет: Ну с 400 летием дома Романовых Всех вас что ля? Да ну их !
CheshireCat: Борисыч, Вы ответите... на каком языке шел диалог Вилли и Ники? а то у меня для лингвистов уже виски куплен и конфеты...
CheshireCat: Что касается "треуголки" Вилли - Борисыч, Вы где такое откопали....???????????? официальные фото совершенно с другим головным убором
Борисыч: CheshireCat пишет: на каком языке шел диалог Вилли и Ники? на английском CheshireCat пишет: Что касается "треуголки" Вилли Парадку русского адмирала видели? Что там за головной убор, коль не секрет?
CheshireCat: Продолжим описание несуразности диалога Вилли и Никки: ВК Александр Михайлович.... мемуары.. — Если ты интересуешься моим мнением, — сказал Вильгельм: — то должен тебе сказать, что это очень высокая политика. Этот акт принесет благо не только нашим странам, но и всему миру. — Да, это очень хороший проект, — вежливо согласился хозяин. — Ты подпишешь его, Никки? — Я подумаю. Оставь мне его. Я, конечно, должен буду показать его моему министру иностранных дел. — Слушай, Никки, — начал Вильгельм II, и Государь опустил голову. Красноречие Вильгельма пользовалось здравой известностью. Государь опробовал переменить тему разговора. Эффекта не последовало. «Потсдамский оратор» произнес блестящую речь, после которой оставалось или же высказаться о договоре отрицательно или же подписать договор. Вежливость Николая II превозмогла в нем стремлению подражать во всем отцу, он протянул руку за пером. — Вот и прекрасно, — обрадовался Вильгельм II. — Еще одна маленькая формальность, и величайший в истории договор будет реальностью. Но кто засвидетельствует твою подпись? Кто-нибудь из твоих министров есть на борту? — Я попрошу завтра это сделать министра иностранных дел графа Ламздорфа. — Но, если я не ошибаюсь, я видел по дороге в твой кабинет морского министра, адмирала Бирилева? — Да, он тут, но я предпочел бы подпись Ламздорфа. Последовал новый взрыв красноречия Вильгельма. II, и адмирала Бирилева вызвали в кабинет. Николай II был настолько уверен, что аннулирует этот импровизированный договор, как только вернется в Царское Село, что даже не разрешил морскому министру ознакомиться с содержанием документа. — Адмирал, — сказал, краснея Царь: — вы мне верите? — Ваше Величество, можете быть уверенным, что я сделаю все для престола, и родины. — Хорошо. Тогда скрепите вашей подписью этот документ. Я не могу сам дать его для ознакомления. На это у меня есть свои причины. Адмирал Бирилев поклонился и скрепил Бьеркский договор. речи "реального пацана с района" в поведении и общении Вилли не видно
Борисыч: Сие не есть стенограмма... Да и Мосолов при разговоре вообще не присутствовал и ЧТО ДУМАЛ царь знать не мог... Все это написано много после скандального отказа Николая от соглашения, так что инсенуации возможны... Кроме того, не дал Бирилеву прочесть текст ИМЕННО Вильгельм, о чем он и пишет в письме к Бюлову, на следующий день после подписания... Есть несколько описаний бьеркских событий. И в деталях все разнятся.... Увы, Бирилев воспоминаний не оставил....
CheshireCat: Борисыч пишет: Парадку русского адмирала видели? Что там за головной убор, коль не секрет? это я знаю ... НО стоп, может я не владею информацией. но адмиралом Вилли был английского флота... возможно я что-то не помню... но когда он стал адмиралом РИФ? желательно и реал и "фантастику" ... Борисыч пишет: на английском фразы построены неправильно ... я инглиш знаю неплохо, как письменный, так и разговорный (разбирать каждую фразу мне некогда, к лекциям готовиться надо), но Вы бы все-таки это попытались-бы написать для начала на английском, а потом уже давать перевод... либо опишите как воспоминание внешнего свидетеля...
CheshireCat: Борисыч пишет: Сие не есть стенограмма... сие есть описание диалога... Вы что настолько уперты? и причем тут Мосолов ... это мемуары ВК Александра Михайловича
Борисыч: CheshireCat пишет: когда он стал адмиралом РИФ? Во время ревельского свидания... CheshireCat пишет: фразы построены неправильно ... я инглиш знаю неплохо, как письменный, так и разговорный Может мне сразу на инглише? Георгий... Сие литература...
Борисыч: CheshireCat пишет: ВК Александра Михайловича Да, попутал. Но у Мосолова по-моему похожее... Не принципиально - ибо автор описания свечку по-любому не держал.
Саныч: CheshireCat пишет: фразы построены неправильно ... я инглиш знаю неплохо, как письменный, так и разговорный Ув. Георгий, простите что влезаю, но Вам не кажется странным использование правил синтаксиса одного языка для художественного текста, написанного на другом языке? Не, формально можно свести предложения к стандартными схемам утвердительных в виде "подлежащее-сказуемое-ВЧП" и вопросов, выстроить порядок определений в соответствии с нормами инглиша, только по-русски это читается странно, будто промтом переводили английский текст. Зачем это в книге, если даже для заимствованных названий уже применяется русская морфология и не особо важна морфология "родного" языка?
Кобра_гость: Саныч пишет: о Вам не кажется странным использование правил синтаксиса одного языка для художественного текста, написанного на другом языке? Это наверно таки необязательно... Но вот над общением таки стоит думать.
Саныч: Тык автор же думает :) Вон, первую главу почти надумал. Пафоса в некоторых моментах многовато, а до "пацанов с раена" еще оооооочень далеко, не сгущайте краски :)
Кобра_гость: Саныч пишет: а до "пацанов с раена" еще оооооочень далеко, не сгущайте краски :) Не неверно. Он от них чуть-чуть ушел.
CheshireCat: Саныч пишет: Ув. Георгий, простите что влезаю, но Вам не кажется странным использование правил синтаксиса одного языка для художественного текста, написанного на другом языке? Не, формально можно свести предложения к стандартными схемам утвердительных в виде "подлежащее-сказуемое-ВЧП" и вопросов, выстроить порядок определений в соответствии с нормами инглиша, только по-русски это читается странно, будто промтом переводили английский текст. Зачем это в книге, если даже для заимствованных названий уже применяется русская морфология и не особо важна морфология "родного" языка? если писать диалог на чужом языке, надо понять как это звучало на оригинале (а здесь нарушена синтаксис и морфология, про лексискон я уже молчу)... иначе это не диалог а вольный пересказ кого-то там... Я предложил автору написать это от третьего лица, как воспоминания...
CheshireCat: Саныч пишет: Тык автор же думает :) Вон, первую главу почти надумал. Пафоса в некоторых моментах многовато, а до "пацанов с раена" еще оооооочень далеко, не сгущайте краски :) а поведение Вилли? реальный пацан с района 90-х общается с "совкомым" интеллигентом 60-х
CheshireCat: Борисыч пишет: Во время ревельского свидания... тогда в каком мундире Никки? Борисыч пишет: Может мне сразу на инглише? Георгий... Сие литература... это не оправдание...
Gerhard: это не оправдание... И не надо. Какие оправдания? Нормально написано, чуть рашпилем подшлифовать и ....
Саныч: CheshireCat пишет: если писать диалог на чужом языке, надо понять как это звучало на оригинале А есть еще такая штука как "литературный перевод", когда вы текст переводите не дословно тому, как оно звучало в оригинале, а так, как оно бы звучало, если бы текст сочинялся на родном языке. Дословный перевод с английского неинтересно читать по причине механистичного подхода к построению предложений, принято так у них. У Борисыча не технический текст, типа инструкции, где на литературность нужно забить ради однозначности толкования.
CheshireCat: Саныч пишет: А есть еще такая штука как "литературный перевод", когда вы текст переводите не дословно тому, как оно звучало в оригинале, а так, как оно бы звучало, если бы текст сочинялся на родном языке. Дословный перевод с английского неинтересно читать по причине механистичного подхода к построению предложений, принято так у них. У Борисыча не технический текст, типа инструкции, где на литературность нужно забить ради однозначности толкования. извините но речь двух Императоров должна быть выхолощена... литературное общение "кокни" и банкира "Сити" мне сложно представить Нравится - что Вилли "пацан", а Никии "дурик совковый" - чтож... ешьте... Gerhard пишет: И не надо. Какие оправдания? в одной из книг автор попал в АД, по причине что сотворяет то что должен делать Бог ... если Борисыч пытается претендовать на роль автора нормальной Новой (не переписанной с Дойникова книги), то нужно подходить глубже И вообще - создайте кружок "любителей творчества Борисыча" ... с карамельками под Джамесон
CheshireCat: Gerhard пишет: Нормально написано, чуть рашпилем подшлифовать и .... ну-ну... тут болгарка, под круг сотку нужна ... а лучше изделие доктора Гильотена
Саныч: CheshireCat пишет: извините но речь двух Императоров должна быть выхолощена... литературное общение "кокни" и банкира "Сити" мне сложно представить Есть моменты в тексте, с которыми я тоже не согласен. Пока что на этапе сочинения не вижу никакого смысла очень сильно заморачиваться на этом, сыряк всегда недоработан (послушайте демки каких-нибудь знаменитых песен, даже учитывая, что, все равно, самые первые исходники не выкладывают на публику, это дает представление о том, сколько всего перепиливается потом в студии). Чем больше всего есть в исходнике, тем легче потом отрезать лишнее. По поводу выхолащивания речи: 1. Не думаю, что люди тет-а-тет будут общаться официозным языком, особенно, родственники. 2. Это опять же скучно читать. Идеальный разговор богов без единого лишнего слова - это больше для древнегреческих мифов. CheshireCat пишет: И вообще - создайте кружок "любителей творчества Борисыча" ... с карамельками под Джамесон Да-да, а еще прогибающиеся клевреты, как Вы могли забыть?! Это всегда такая реакция, когда с Вами аргументированно несогласны?
CheshireCat: Саныч пишет: Это всегда такая реакция, когда с Вами аргументированно несогласны? пока такого не замечал... именно аргументированны... объясню: 1. стенограммы общения Вилли 2 Борисыч откинул как правленые 2. мемуары близких к нему в свое время Шеера, Людендорфа, Тирпица он тоже не принимает ибо они люди якобы заинтересованные 3. Единственная аргументация - это мемуары опального Бюлова... Вилли - личность неоднозначная, но ее нужно изучать ... Александр решил использовать образ "пацана" с района, ибо походу так у них вяжется образ "импульсивного" поведения .... Такая аргументация Вас устроит? Саныч пишет: Да-да, а еще прогибающиеся клевреты, как Вы могли забыть? их осталось единицы... просто надоело всем работать в корзину Саныч пишет: 1. Не думаю, что люди тет-а-тет будут общаться официозным языком, особенно, родственники. 2. Это опять же скучно читать. Идеальный разговор богов без единого лишнего слова - это больше для древнегреческих мифов. тогда лучше это не писать, обставить как внешние воспоминания кого-либо ... я это уже говорил ... диалоги очень сложны, особенно с другого языка Саныч пишет: тем легче потом отрезать лишнее. это не про сего автора... его эго слишком чувствительно к "написанному" им
Саныч: Ну вот, к примеру, открыл "Воспоминания" Тирпица. И он там оченно неоднозначно пишет про кайзера. С подтекстом, сказал бы даже. диалоги очень сложны, особенно с другого языка И еще раз повторяю - дословно диалоги в художественной литературе не переводят. Поэтому Борисыч, теоретически, может вообще не заморачиваться языком, на котором они вели разговор. Художественность изложения по-русски превалирует. тогда лучше это не писать ВАМ так кажется, что лучше. Вы не автор и не единственный читатель. Попробуйте написать этот диалог, как Вы его видите. Мне интересно, что получится, потому что Ваш концепт лично у меня в нормальный текст не простраивается. просто надоело всем работать в корзину Творческие люди все сложные, сколько встречал. Что поделать... его эго слишком чувствительно к "написанному" им Насколько мог заметить, у него своя линия, у Вас - своя. Они где-то сходятся, а где-то нет, только и всего.
CheshireCat: Саныч пишет: Ну вот, к примеру, открыл "Воспоминания" Тирпица. И он там оченно неоднозначно пишет про кайзера. С подтекстом, сказал бы даже. и что это подтекст совпадает с образом "пацана с района"? Психологический образ Вилли я изучил неплохо... он кстати очень похож на мой ... Просто Борисыч из разных (надеюсь) источников, которые описывают Вилли, взял тот что более пафосный и типа дурной ... ну хотелось Борисычу это написать...
CheshireCat: Саныч пишет: И еще раз повторяю - дословно диалоги в художественной литературе не переводят. Поэтому Борисыч, теоретически, может вообще не заморачиваться языком, на котором они вели разговор. Художественность изложения по-русски превалирует. что диалог "пацана" - "рамсы попутал" переписываем в "дружище ты ошибаешься"? так ... тогда это не литература ... а чушь Саныч пишет: ВАМ так кажется, что лучше. Вы не автор и не единственный читатель. Попробуйте написать этот диалог, как Вы его видите. Мне интересно, что получится, потому что Ваш концепт лично у меня в нормальный текст не простраивается. а я не претендую на лавры переписчика и писателя (кстати книгу о РЯВ в МЦМ-7 написал я, с правками моих камрадов)... так что .... Саныч пишет: Творческие люди все сложные, сколько встречал. Что поделать... "а все эстеты немного гомосексуалисты" (с) вольноопределяющийся Марек Саныч пишет: Насколько мог заметить, у него своя линия, у Вас - своя. Они где-то сходятся, а где-то нет, только и всего. наши линии настолько параллельны... что вы себе представить не можете... а здесь я наверно из чистого любопытства, ибо итог я знаю...
Саныч: Да нет там "пацана с раена", откуда Вы его взяли? Импульсивный, мужланистый, несдержанный и подсознательно стремящийся к подавлению собеседника - да, есть. В принципе, про эти все черты Тирпиц уже на первой странице главы "Под властью кайзера" говорит чуть ли не прямым текстом. Ну взял и взял. Играет на контрастах - замкнуто-спокойный Николай и взрывчато-импульсивный Вильгельм.
CheshireCat: Саныч пишет: Импульсивный, мужланистый, несдержанный и подсознательно стремящийся к подавлению собеседника - да, есть. В принципе, про эти все черты Тирпиц уже на первой странице главы "Под властью кайзера" говорит чуть ли не прямым текстом. да это есть... но это не описывается как постоянное состояние... а также и тем более в общении в другими монархами он явных мизантроп и холерик... НО все пишут что с ним можно было нормально общаться... это есть у Людендорфа и Шеера (искать лень) про 1916 г.
Саныч: CheshireCat пишет: что диалог "пацана" - "рамсы попутал" переписываем в "дружище ты ошибаешься"? так ... тогда это не литература ... а чушь Ну если Вы все так воспринимаете, то тогда да. Что начнется, когда Борисыч любофф начнет расписывать... а я не претендую на лавры переписчика и попытки писателя (кстати книгу о РЯВ в МЦМ-7 написал я, с правками моих камрадов)... так что .... Творческие люди все сложные, сколько встречал. Что поделать... Что и требовалось доказать :) а здесь я наверно из чистого любопытства, ибо итог я знаю... Были бы Вы здесь из чистого любопытства - таких бы баттлов не устраивали. Так что не верю :)
Программист-любитель: Саша, а почему ты не даешь диалоги Вилли и Никки на языке оригинала, так как это делал Л.Н.Толстой (по-француксзки) Кому будет интересно переведет сам З.Ы. ну или на немецком (его оба знали)
Саныч: НО все пишут что с ним можно было нормально общаться... это есть у Людендорфа и Шеера (искать лень) про 1916 г. Можно. У меня гендир на прошлой работе был со взрывчатым характером, насмотрелся и наслушался. Может быть, поэтому реалистичность образа Вилли в диалоге у меня не вызывает внутреннего жесткого протеста. Ну не вызывает, видел я неуравновешенных людей, с которыми вроде бы и можно нормально общаться, но слово не то скажешь - и понесло человека. Можно, но сложно и напряжно.
CheshireCat: Саныч пишет: Ну если Вы все так воспринимаете, то тогда да. Что начнется, когда Борисыч любофф начнет расписывать... не подменяйте понятия... Вы прекрасно поняли о чем я Саныч пишет: Были бы Вы здесь из чистого любопытства - таких бы баттлов не устраивали. Так что не верю :) вот сие утверждение прошу развернуть... Борисыч попросит меня уйти - я уйду... но мир создаваемый без критики знающих людей - это даже не фантастика... Я так понимаю, что вы с варягом решили стать "адвокатом дьявола"?
CheshireCat: Саныч пишет: Можно. У меня гендир на прошлой работе был со взрывчатым характером, насмотрелся и наслушался. Может быть, поэтому реалистичность образа Вилли в диалоге у меня не вызывает внутреннего жесткого протеста. Ну не вызывает, видел я неуравновешенных людей, с которыми вроде бы и можно нормально общаться, но слово не то скажешь - и понесло человека. Можно, но сложно и напряжно. достали ... у меня тоже был взрывной, но с аналогичными люди общался нормально, даже лично (я по-долгу службы записывал) ... мне есть на что опереться ... а лучше давайте психолога найдем, только не от Вас или от критиков Борисыча... дать нормальный психологический портрет Вилли .... то что Никки уже зазомбировали я понял...
Саныч: CheshireCat пишет: не подменяйте понятия... Вы прекрасно поняли о чем я Если честно - нет. По диалогу они обсуждают возможность стратегического союза, сокрушение БИ, тайную постройку "Дредноута" - сами по себе темы такие... Если свести до лексикона гопников - "то есть такая тема вписаться друг за друга", а если не сводить, то "Вилли, мой меч против бриттов с твоим" или как там по тексту (вырезал бы сразу, если честно - такие нездоровые ассоциации вызывает :)). При этом Вилли чего-то там покипешил насчет неподготовленности салона (неисключено, что нарочно, чтобы сбить с толку кузена и пробудить в нем комплекс вины), а Николай его подловил чуть попозжа. но мир создаваемый без критики знающих людей - это даже не фантастика... Согласен. Но критика - это далеко не 100% руководство к действию для автора. Сей факт мне в свое время было достаточно сложно понять и принять. Что самое интересное, люди совершенно спокойно и без моей критики все делали, выкладывали на люди и... вполне нормально. Это я не пытаюсь Вам на что-то намекнуть, а просто вот так вот. Критик тоже субъективен, да и не на его развитый вкус, обычно, адресуется продукция. CheshireCat пишет: Я так понимаю, что с варягом решили стать "адвокатом дьявола"? Ну вот опять Вы начинаете придумывать :) Все просто, я не рассматриваю книгу Борисыча как серьезный трактат на ниве альтернативной истории. Скорее, как приключенческий роман и поэтому мне увлекательность сюжета, художественность текста и яркость образов героев важнее технических деталей. Ну до определенных пределов, естественно. Но мне проще, я не настолько подкованный специалист в области техники, поэтому у меня границы допуска по "анрылу" больше, чем у Вас. вот сие утверждение прошу развернуть... Что развернуть? Очевидный факт, что если тема не цепляет, то человек не будет тратить кучу времени на отстаивание своего мнения? :)
Саныч: CheshireCat пишет: а лучше давайте психолога найдем, только не от Вас или от критиков Борисыча... дать нормальный психологический портрет Вилли .... то что Никки уже зазомбировали я понял... Давайте, с Кузнецова 2 будем выдергивать спецов и скармливать мемуары всех вышеозначенных товарищей в качестве вводной?
CheshireCat: Саныч пишет: Если честно - нет. я не про диалог...а про наше общение в рамках обсуждения лексики данного диалога.... Саныч пишет: Что развернуть? Очевидный факт, что если тема не цепляет, то человек не будет тратить кучу времени на отстаивание своего мнения? :) а вас не посещало ощущение помочь другим ... поинтересуйтесь у некоторых, помог ли я этому миру или нет Саныч пишет: Ну вот опять Вы начинаете придумывать :) Вы опять не так поняли ... законы физики и вероятности нарушать нельзя
CheshireCat: Саныч пишет: Давайте, с Кузнецова 2 будем выдергивать спецов и скармливать мемуары всех вышеозначенных товарищей в качестве вводной? это не смешно ...
CheshireCat: Саныч пишет: Согласен. Но критика - это далеко не 100% руководство к действию для автора. Сей факт мне в свое время было достаточно сложно понять и принять. Что самое интересное, люди совершенно спокойно и без моей критики все делали, выкладывали на люди и... вполне нормально. Это я не пытаюсь Вам на что-то намекнуть, а просто вот так вот. Критик тоже субъективен, да и не на его развитый вкус, обычно, адресуется продукция. это посыл к осмыслению написанного ... Анисимового в свое время беспощадно пинали на ВИФе, но он написал "Вариант БИС" и вполне съедобный, как меня мэтры табуретками били в написании сражений тоже почти эпик хистори и еще куча примером... но писание по-принципу "я так хочу" - непримлемо
Саныч: CheshireCat пишет: а про наше общение в рамках обсуждения лексики данного диалога.... А что с ним? Вроде общаемся. Вы за то, что монархи общаются как гопники, причем каким-то интересным образом переводите по умолчанию текст автора в "гоповской" эквивалент. Мне это кажется странным. Нет? CheshireCat пишет: а вас не посещало ощущение помочь другим ... поинтересуйтесь у некоторых, помог ли я этому миру или нет И не сомневаюсь, что помогли. Просто помощь у Вас какая-то странная, на мой скромный взгляд со стороны. Вы требуете 100% и безоговорочного ее принятия. Борисыч оставляет за собой право ее принимать или нет, только и всего, по праву автора. Не вижу каких-либо поводов для драматизирования обстановки. CheshireCat пишет: законы физики и вероятности нарушать нельзя Притом, что в контексте альтернативы мы говорим о вещах, которые по тем или иным причинам не произошли.
Сундук_гость: Саныч пишет: в контексте альтернативы мы говорим о вещах, которые по тем или иным причинам не произошли. Есть пределы допустимого. В разумно построенной АИ эти пределы ограничиваются найденными в РеИ аналогиями. Т.е. если чего-то в РеИ совсем не было, или случалось обычно вполне определённым образом, или нет точной уверенности, что знаешь, почему именно так случилось - то лучше не трогать. "Золотое правило Вандала" (с) : ) Автор его вразмашку нарушает, отчего у тру-АИшной общественности (и меня в том числе) имеется лютый баттхёрт.
Саныч: CheshireCat пишет: но писание по-принципу "я так хочу" - непримлемо Я отношусь проще. Голосует читатель. Есть читатели, им нравится - книга хорошая. Нет читателей или есть, но книгу лажают - книга плохая. Автор его вразмашку нарушает, отчего у тру-АИшной общественности (и меня в том числе) имеется лютый баттхёрт. Ага, читать про успехи в сельском хозяйстве и продажу скольки-то там тысяч аналогов По-2 в год на внешнем рынке (прошу прощения, забыл уже точно озвучиваемую Вами цифру) было бы интереснее :)
CheshireCat: Саныч пишет: Нет читателей или есть, но книгу лажают - книга плохая. книга есть - но она другого автора Дойникова... вдумайтесь в это, Борисыч ее просто переписал и добавил ненужной фигни Саныч пишет: А что с ним? Вроде общаемся. Вы за то, что монархи общаются как гопники, причем каким-то интересным образом переводите по умолчанию текст автора в "гоповской" эквивалент. Мне это кажется странным. Нет? нет... как человек лично общавшийся в руковдителями области и губернатором я могу сказать что нет... АХ я забыл Борисыч же пинком кабинет ВВП открывает... ему-то виднее и походу его астральная сущность бывала при беседах Вилли... Саныч пишет: Притом, что в контексте альтернативы мы говорим о вещах, которые по тем или иным причинам не произошли. законы физики, веротности и состоявшейся личности... все это нарушено уже Саныч пишет: Борисыч оставляет за собой право ее принимать или нет, только и всего, по праву автора. принцип "я так хочу" ... ЧТД
CheshireCat: Саныч, я к Вам лично отношусь нейтрально ... но не надо быть "цепной собачкой" Борисыча... тут есть один уже такой... Только без обид, Борисыч объяснит, что я всегда ломом бью в лоб
варяг: CheshireCat пишет: Саныч, я к Вам лично отношусь нейтрально ... но не надо быть "цепной собачкой" Борисыча... тут есть один уже такой... Интересно,кто это ? Как его зовут ? Ну ка помогите ребята !
Борисыч: Джентльмены... Я уже рыдаю.... Позвонить ВВП что-ли, чтоб почитал ЭТО на досуге, тоже-ж "клеврет Борисыча" как никак...
CheshireCat: А по-существу сказать аффатру нечего... ожидаемо... Борисыч - перевел я эту галиматью с Императорами, прости меня модератор, на инглиш - чушь полнейшая... не те обороты, не так построены фразы и т.д. и т.п. Задумайтесь, что вам интереснее сделать правильно или "я так написал"
Саныч: CheshireCat пишет: книга есть - но она другого автора Дойникова... Вы мне открыли истину :) CheshireCat пишет: Борисыч ее просто переписал и добавил ненужной фигни Ну... Как бы не совсем просто. Он ее привел к другому итогу, прилично переделал текст во второй половине книге и теперь пишет свою книгу так как ему нравится. В it-среде это называется "форком". Когда какой-то продукт развивается не в том направлении, в котором бы хотелось части активных разработчиков, или его развитие останавливается вообще, то на основе его кода, если нет противоречий в лицензии, пишется своя версия под другим названием, которая реализует то, что интересно той группе разработчиков. Насколько знаю, Дойников против переделки книги не возражал. Если у Вас другая информация - просветите. CheshireCat пишет: астральная сущность бывала при беседах Вилли... Просто пишет, как хочет и как он видит ситуацию. Разумной аргументации против того, что Вилли после после смотра не мог находиться в "приподнятом" настроении и чудить, я пока не увидел. CheshireCat пишет: состоявшейся личности... Опять же все на уровне личных предпочтений. Вы считаете, что Николай измениться не мог, Борисыч считает, что мог. Вы считаете, что Вилли при Николае бы себя сдерживал, Борисыч - что нет. Вообще, учитывая врожденные физические проблемы Вильгельма, то, как его жестко грузили в детстве учебой и тем как он со всем этим справлялся, я все же склонен считать, что характер у него был огого. CheshireCat пишет: Борисыч объяснит, что я всегда ломом бью в лоб Пока что только смешно машете и пугаете. Без обид. На лом не тянет, Евгений, к примеру, был гораздо убедительнее и интереснее в своих доказательствах.
Борисыч: CheshireCat пишет: перевел я эту галиматью с Императорами, прости меня модератор, на инглиш - чушь полнейшая... не те обороты, не так построены фразы и т.д. и т.п. Вот уж воистину "Когда коту нечем заняться, он .... .... ..... " (с) Без обид?
Саныч: CheshireCat пишет: перевел я эту галиматью с Императорами, прости меня модератор, на инглиш - чушь полнейшая... Круто, а можно почитать? :)
варяг: Софорумчане ! У нас уже 23 февраля ! С праздником ! Всех ! Даже тех кто с водой !
Борисыч: варяг пишет: Интересно,кто это ? Как его зовут ? Ну ка помогите ребята ! http://video.yandex.ru/redir/search/?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DjTSThf8kJdM&ts=c68b92f946788d070efb255dfdcf3afe&text=%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B0%20%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE
Борисыч: варяг пишет: С праздником ! Всех ! С ПРАЗДНИКОМ, МУЖИКИ! .... И КАЗАКИ!
CheshireCat: Саныч пишет: Круто, а можно почитать? :) смысл? мне самоутверждаться не надо ... для вас и аввтора это бессмысленно Борисыч пишет: Вот уж воистину "Когда коту нечем заняться, он .... .... ..... " (с) Саш, а что будет, когда я начну лекции читать с 01.03 - сколько времени будет... Саныч пишет: Ну... Как бы не совсем просто. Он ее привел к другому итогу, прилично переделал текст во второй половине книге и теперь пишет свою книгу так как ему нравится. В it-среде это называется "форком". Когда какой-то продукт развивается не в том направлении, в котором бы хотелось части активных разработчиков, или его развитие останавливается вообще, то на основе его кода, если нет противоречий в лицензии, пишется своя версия под другим названием, которая реализует то, что интересно той группе разработчиков. Насколько знаю, Дойников против переделки книги не возражал. Если у Вас другая информация - просветите. не знаю как у вас, но у нас это переписка чужого произведения, причем худшая чем оригинал Дойникоа забил на это а насчет опыта в it-среде, походу у Вас проблемы, я до службы около 10 лет оттрубил в этой среде ... ваш "ФОРКОМ" называется проще либо это срыв проекта, либо отделение группы от головной фирмы... Саныч пишет: Пока что только смешно машете и пугаете. Без обид. На лом не тянет, Евгений, к примеру, был гораздо убедительнее и интереснее в своих доказательствах. некоторые посмеются над сим... я вас не трогаю, даи по просьбе Борисыча веду себя почти смирно (был-бы ты Дениско... жаль в анналы холиваров такое не вносится)
CheshireCat: Борисыч пишет: С ПРАЗДНИКОМ, МУЖИКИ! .... И КАЗАКИ! у меня 10.11 и 20.12 ... так что в пролете, хоть и служил
Борисыч: С праздником! http://video.yandex.ru/redir/search/?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DaTA9-lYs41A&ts=03dd3ec085e133b811b72e6c75ae4814&text=%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0%20%D0%BC%D1%8B%20%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D0%B8%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5 http://video.yandex.ru/redir/search/?url=http%3A%2F%2Fvideo.ukrhome.net%2Fplay%2F86301%2F&ts=b59cf6391bee5c8f76214dfe0da4e43e&text=%D0%BD%D0%B0%20%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D1%8B%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D0%B2%D1%8B%D1%81%D0%BE%D1%82%D0%B5%20%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%BD%D1%8F%20%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE http://video.yandex.ru/redir/search/?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DWcWhz5okA6g&ts=85e9fa02ef06c8b494592c70a2b09523&text=%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B2%D1%8B%D0%B9%20%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%20%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE http://video.yandex.ru/redir/search/?url=http%3A%2F%2Fvideo.yandex.ru%2Fusers%2Fbbk7777%2Fview%2F1%2F&ts=b874f3a26e72fa617504ea9cef21aab7&text=%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%20%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2 http://video.yandex.ru/redir/search/?url=http%3A%2F%2Fgood-all.ru%2Fmuzyka%2Fpesni-nikolaya-anisimova&ts=55e0e30eeaf2767dba94a8ccf3ccd15b&text=%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%87%D0%B8%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8%20%D1%81%D1%83-25
Саныч: CheshireCat пишет: мне самоутверждаться не надо ... для вас и аввтора это бессмысленно О как! И не надо, и Д'Артаньян :) Ну да, инглишем же только Вы владеете в достаточной степени, чтобы сделать ЛИТЕРАТУРНЫЙ, а не дословный перевод, куда уж нам с автором :) не знаю как у вас, но у нас это переписка чужого произведения, причем худшая чем оригинал. Дойникоа забил на это Пруф, пожалуйста. Я серьезно. Если докажете, что Дойников был категорически против того, чтобы Чернов писал свой вариант книги, но его ЗАСТАВИЛИ согласиться - отказываюсь от работы над проектом и ухожу с форума. а насчет опыта в it-среде, походу у Вас проблемы, я до службы около 10 лет оттрубил в этой среде ... ваш "ФОРКОМ" называется проще либо это срыв проекта, либо отделение группы от головной фирмы... Да нет, проблемы у Вас. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%80%D0%BA Почитайте, в it это работает лучше "трубления" :) CheshireCat пишет: я вас не трогаю Я вообще не понимаю ситуации, когда один незнакомый мужик трогает другого. По-моему, это нездорово как-то, ну только если он ему не оказывает медицинскую помощь разве что. даи по просьбе Борисыча веду себя почти смирно (был-бы ты Дениско... жаль в анналы холиваров такое не вносится) Осспадя, да ведите себя как Вам привычно, не стесняйтесь. Мне то пофиг, не я модератор, не мне Вас банить :)
CheshireCat: Саныч пишет: О как! И не надо, и Д'Артаньян :) Ну да, инглишем же только Вы владеете в достаточной степени, чтобы сделать ЛИТЕРАТУРНЫЙ, а не дословный перевод, куда уж нам с автором :) попробуйте? могу профессиональной лингвистке сунут, только смысл? Саныч пишет: Пруф, пожалуйста. Я серьезно. Если докажете, что Дойников был категорически против того, чтобы Чернов писал свой вариант книги, но его ЗАСТАВИЛИ согласиться - отказываюсь от работы над проектом и ухожу с форума. Глебыч сказал что его это не касается... но автор он а Саша, как не извините переписчик, да еще и в худший вариант Саныч пишет: Да нет, проблемы у Вас. сколько у Вас опыта работы в IT? у меня более 10 и на ЖД, я наверно лучше разбираюсь... не кажется? и еще, у вас импортный стиль управления походу? Саныч пишет: Я вообще не понимаю ситуации, когда один незнакомый мужик трогает другого. По-моему, это нездорово как-то, ну только если он ему не оказывает медицинскую помощь разве что. что-то вас понесло не туда... Саныч пишет: Осспадя, да ведите себя как Вам привычно, не стесняйтесь. Мне то пофиг, не я модератор, не мне Вас банить :) нужно мне это? Вы мне малоинтересны и незнакомы... со-многими участниками общения я даже по телефону общаюсь, а Вы... скорее всего очередной цепной мопсик Саши
Борисыч: CheshireCat пишет: Вы... скорее всего очередной цепной мопсик Саши Ув. Чеширский - ПОСЛЕДНЕЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ. Больше их не будет. Тока в бан.
Wizard: я могу сказать , что это разговор кого угодно, но не разговор Императоров. Не разговор людей с детства выдрессированных думать прежде чем говорить в разговоре с РАВНЫМИ. Не разговор двух людей которым за 40, людей руководящих страной более 10 лет минимум.
CheshireCat: Борисыч пишет: Ув. Чеширский - ПОСЛЕДНЕЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ. Больше их не будет. Тока в бан. напугали Кота "голой ж..." Саш. как-то не по-пацански, рамсы путаешь... шестерок на стрелу посылаешь.. (с) Мусаниф, Подземная Канцелярия. Это была доля шутки... не воспринимай всерьез ... этакий мини оффотоп ... реально счас была шутка, без переходов на личности и т.д. Проехали... только пусть сии "обиженные" тоже себя ведут в рамкам уважения.. а то как всегда у тебя - игра в одни ворота и те не твоей стороны
CheshireCat: Wizard пишет: я могу сказать , что это разговор кого угодно, но не разговор Императоров. Не разговор людей с детства выдрессированных думать прежде чем говорить в разговоре с РАВНЫМИ. Не разговор двух людей которым за 40, людей руководящих страной более 10 лет минимум. Олег, а сколько раз я им это говорил... может вдвоем справимся
Борисыч: CheshireCat пишет: может вдвоем справимся Да ладно... Вам ВТРОЕМ привычнее....
Wizard: процесс носит объективный характер, Борисыч просто выразитель мнения группы лиц имеющих мнение по поводу судеб России именно такое, все прочее отражение данной идеи. Отсюда все и идет. Ни вдвоем, ни втроем, ни вдесятером мы это не переделаем. Они так видят
CheshireCat: Борисыч пишет: Да ладно... Вам ВТРОЕМ привычнее.... чтобы на-троих у нас большая разница в километрах...
CheshireCat: Wizard пишет: Борисыч просто выразитель мнения группы лиц имеющих мнение по поводу судеб России именно такое, все прочее отражение данной идеи. установление России в коленно-локтевую позу перед Германией? а это есть в чистом виде в МПВ-2... и ее дальнейшее пользование в этой же позе У Борисыча Россия слишком прогибается перед немцами, переходя некую грань (даже АВИ сумела не перейти)
Wizard: а никто не заметил, что только ГЕрманию автор называет Родиной? Комплекс якобы проигранной войны дает такие всходы....
Саныч: CheshireCat пишет: попробуйте? могу профессиональной лингвистке сунут, только смысл? Так я не понял, если Вы уже перевели, зачем совать (мнде, сунуть лингвистке... это Вы-то к лексикону Борисычевых императоров придираетесь?)? Просто выложите, интересно прочитать, что у Вас получилось, а не у нее. CheshireCat пишет: сколько у Вас опыта работы в IT? у меня более 10 и на ЖД, я наверно лучше разбираюсь... не кажется? и еще, у вас импортный стиль управления походу? Интересно знать, в чем Ваш опыт работы в IT заключается, если элементарные и общеизвестные вещи так напрягают :) Можно и 20 лет спокойно эникеить и не париться как бы. В принципе, по поводу ЖД я даже и не удивлен, насмотрелся и на их софт, и на политику управления и закупок по части IT. Ничего оригинального, все банально, как и у всех госконтор - распил бабла на закупках брэндовых, в данном случае, сименсовских машин и полное отсутствие поддержки пользователей, нашли чем гордиться. CheshireCat пишет: что-то вас понесло не туда... Тык не я ж начал :) CheshireCat пишет: Вы мне малоинтересны и незнакомы... со-многими участниками общения я даже по телефону общаюсь, а Вы... скорее всего очередной цепной мопсик Саши Оу, ну хоть что-то новое выдали, браво :) Потратить вечер на то, чтобы придумать "цепного мопсика" - да, это достойное занятие для солидного и взрослого человека. Насчет малоинтересности - так это взаимно, чего интересного от Вас можно почерпнуть окромя понтов и хамства, которые сразу же начинают сыпаться, как из помойного ведра, как только Вашим ценным указаниям перестают следовать.
Bober550: Wizard пишет: Ни вдвоем, ни втроем, ни вдесятером мы это не переделаем. Они так видят Угу...
CheshireCat: Саныч пишет: Интересно знать, в чем Ваш опыт работы в IT заключается объекты ЖД ... ЧЦЗ, три крупнейших в Челябинске офисных центра... устроит?... во-многих случаях я отвечал за все и руководил... так-что пальчики свои загните обратно Саныч пишет: Так я не понял, если Вы уже перевели, зачем совать (мнде, сунуть лингвистке... это Вы-то к лексикону Борисычевых императоров придираетесь?)? Просто выложите, интересно прочитать, что у Вас получилось, а не у нее. смысл? Борисыч все-равно упертый... он править не будет... это я сделал для себя (ну и для приятной ночи) чтобы понять что я прав а за него я работу делать не хочу... Саныч пишет: Оу, ну хоть что-то новое выдали, браво :) Потратить вечер на то, чтобы придумать "цепного мопсика" - да, это достойное занятие для солидного и взрослого человека. Насчет малоинтересности - так это взаимно, чего интересного от Вас можно почерпнуть окромя понтов и хамства, которые сразу же начинают сыпаться, как из помойного ведра, как только Вашим ценным указаниям перестают следовать. становится интереснее - пошли наезды, Вас случаем не Антоном зовут?Wizard пишет: процесс носит объективный характер, Борисыч просто выразитель мнения группы лиц имеющих мнение по поводу судеб России именно такое поставление России в коленно-локтевую позу перед Германией и радостно попискивать?
CheshireCat: Саныч пишет: Оу, ну хоть что-то новое выдали, браво :) Потратить вечер на то, чтобы придумать "цепного мопсика" - да, это достойное занятие для солидного и взрослого человека. Насчет малоинтересности - так это взаимно, чего интересного от Вас можно почерпнуть окромя понтов и хамства, которые сразу же начинают сыпаться, как из помойного ведра, как только Вашим ценным указаниям перестают следовать. а не кажется ли модераторам что сие есть переход на личности....
Борисыч: CheshireCat пишет: не кажется ли модераторам что сие есть переход на личности.... Если сравнить с вашим "цепным мопсиком"? И близко не лежало... Все литературненько... Хотя и жестко по-сути.... А Вы, я полагаю, провокацию ради чего-то совсем иного затевали?
CheshireCat: Борисыч... согласен... это как боксеры на ринге...
Саныч: CheshireCat пишет: объекты ЖД ... ЧЦЗ, три крупнейших в Челябинске офисных центра... устроит?... во-многих случаях я отвечал за все и руководил... так-что пальчики свои загните обратно Пока что только Вы растопыриваете, причем очень неконкретно, видимо, так проще пудрить людям мозг. За что - "все"? За конечный результат? Так Вам и разбираться особо не надо при наличии грамотных специалистов-исполнителей, достаточно просто не лезть с "полезными" советами к ним и обеспечивать условия для работы - сами все сделают. Если Вы админили контору в одного - так админ в любом случае отвечает за то, что ему вверено по должностной инструкции, это не повод для персональной гордости, за это ему деньги платят как бе. Админить сетку в офисном центре - это вообще смешно, настройка маршрутизаторов, управляемых свитчей (тем более, что сейчас с помощью веб-морды этот процесс сведен на уровень тыканья мышкой по кнопкам), DNS, AD и ISA-серверов - абсолютно тривиальные для нормального админа задачи. Или обновление 1С и всяких программых извращений от пенсионки и налоговой и периодические пролечивания компов от наловленных на порносайтах сотрудниками вирусов, когда не справляется честно спертый НОД32 - это повод говорить: "я отвечал за все"? Не издеваюсь, просто пытаюсь Вас понять, пока не очень получается. становится интереснее - пошли наезды Да никаких наездов, Вы меня пока что откровенно забавляете, если честно. А то, что хамить людям любите - так то Ваши проблемы, видимо, нравится получать в ответ образное описание того, как Ваши действия выглядят со стороны. Ментальным мазохизмом это вроде как зовется. Столько гонору, а как до конкретики доходит, либо игнор, либо навешивание ярлыков, думаете, что я сорвусь что ли из-за такого примитива?
Саныч: Георгий, по части IT вы залазите на мое поле и Вам меня на нем не сделать влет. И по части лингвистики тоже так просто не сделать. Да, я в целом на стороне Борисыча, но если считаете, что с ним абсолютно во всем согласен и он для меня 100% авторитет - ошибаетесь в корне, просто во время моих с ним споров Вас здесь еще не было, на данным момент мне с ним просто не о чем публично спорить. Давайте заканчивать оффтопить и останемся при своих, я очень не люблю писать гадости, хоть и вполне могу, как видите.
CheshireCat: Саныч пишет: Пока что только Вы растопыриваете, причем очень неконкретно, видимо, так проще пудрить людям мозг деточка, а за базар ответить готов? или крыша Борисыча настолько велика... Саныч пишет: Да никаких наездов, Вы меня пока что откровенно забавляете, если честно. А то, что хамить людям любите - так то Ваши проблемы, видимо, нравится получать в ответ образное описание того, как Ваши действия выглядят со стороны. Ментальным мазохизмом это вроде как зовется. Столько гонору, а как до конкретики доходит, либо игнор, либо навешивание ярлыков, думаете, что я сорвусь что ли из-за такого примитива? Дениско был интересней Саныч пишет: Георгий, по части IT вы залазите на мое поле и Вам меня на нем не сделать влет. И по части лингвистики тоже так просто не сделать. Да, я в целом на стороне Борисыча, но если считаете, что с ним абсолютно во всем согласен и он для меня 100% авторитет - ошибаетесь в корне, просто во время моих с ним споров Вас здесь еще не было, на данным момент мне с ним просто не о чем публично спорить. и на IT и на лингвистике вас я делаю влет ... рискни меня удивить... не в той лиге играешь, то что я счас опер -то это с лета 2012... а до этого я занимался профессионально... удиви меня своими знаниями...(лучше в ЛС) иначе пустые понты и слив А оффтоп начали Вы
CheshireCat: Саныч пишет: Если Вы админили контору в одного - так админ в любом случае отвечает за то, что ему вверено по должностной инструкции, это не повод для персональной гордости, за это ему деньги платят как бе. Админить сетку в офисном центре - это вообще смешно, настройка маршрутизаторов, управляемых свитчей (тем более, что сейчас с помощью веб-морды этот процесс сведен на уровень тыканья мышкой по кнопкам), DNS, AD и ISA-серверов - абсолютно тривиальные для нормального админа задачи. Или обновление 1С и всяких программых извращений от пенсионки и налоговой и периодические пролечивания компов от наловленных на порносайтах сотрудниками вирусов, когда не справляется честно спертый НОД32 - это повод говорить: "я отвечал за все"? Не издеваюсь, просто пытаюсь Вас понять, пока не очень получается. сегодня я добрый... я не админил... я создавал и настраивал, чтобы эникейкещики типа вас спокойно играли в игрушки... а по ЖД еще сложнее... (спросите у знающих)
Саныч: О, попер пацанский базар, эмоции и опять никакой конкретики. Георгий, кончайте балаган устраивать уже. Ваша клоунада просто уже начинает утомлять, чесслово. Что особенно забавно, Вы так боретесь с базарами "пацанов с раена" у Борисыча, а сами до такого опускаетесь в разговоре в незнакомыми людьми. Поднимаете таким способом самооценку? Или уныло и банально пытаетесь меня троллить? Совсем несолидно для взрослого и настолько во всем разбирающегося человека, вот серьезно :)
Саныч: CheshireCat пишет: я создавал и настраивал, чтобы эникейкещики типа вас спокойно играли в игрушки... а по ЖД еще сложнее... (спросите у знающих) Опять пафос, эмоции и отсутствие конкретики, ну не ведусь я на такое, начинаю занудно прикапываться к мелочам, как Вы не поймете. Что Вы создавали? Привозили партию компов, прокладывали локалку и ставили софт на них? Ну внедренческо-монтажные работы, тоже не вижу ничего выдающегося, куча народу этим занимается. Вы уже напрягаете этой фразой "спросите у знающих". Т.е. вы за себя ответить не можете или сами не знаете, что делали? Какой же Вы тогда специалист? Я сегодня злой. А в личке Вы добрый и пушистый, а здесь пишете гадости. Как-то все это мутно и нечотко, нет?
CheshireCat: Саныч пишет: Опять пафос, эмоции и отсутствие конкретики, ну не ведусь я на такое, начинаю занудно прикапываться к мелочам, как Вы не поймете. Что Вы создавали? Привозили партию компов, прокладывали локалку и ставили софт на них? Ну внедренческо-монтажные работы, тоже не вижу ничего выдающегося, куча народу этим занимается. Вы уже напрягаете этой фразой "спросите у знающих". Т.е. вы за себя ответить не можете или сами не знаете, что делали? Какой же Вы тогда специалист? что такое организация связи на ЖД представляете? А Вы спросите...
CheshireCat: Саныч пишет: О, попер пацанский базар, эмоции и опять никакой конкретики. я что должен за аввтора работу делать...? Саныч пишет: Ваша клоунада просто уже начинает утомлять, чесслово. переход на личности.... где спят модераторы? Саныч пишет: Поднимаете таким способом самооценку мне свою самооценку поднимать не надо... не надо свои комплексы переводить на других Саныч пишет: Я сегодня злой. А в личке Вы добрый и пушистый, а здесь пишете гадости. Как-то все это мутно и нечотко, нет? а вы себя вменяемо ведите... и все будет нормально
Программист-любитель: CheshireCat пишет: что такое организация связи на ЖД представляете? А Вы спросите... Что? что? Гимороя полная задница, плюс вопли , а почему телефонистка не может мне ответить? (телефон, дура выдернула из разъема) А драют тех кто настраивал. Вы на ЖД сколько лет работали? Это я к Санычу. Год? 2? или 18 лет?
Программист-любитель: Саныч пишет: Привозили партию компов, прокладывали локалку и ставили софт на них? Ну внедренческо-монтажные работы, тоже не вижу ничего выдающегося, куча народу этим занимается. Вы уже напрягаете этой фразой "спросите у знающих". Т.е. вы за себя ответить не можете или сами не знаете, что делали? Какой же Вы тогда специалист? А я вообще сегодня злющий. Вы думаете настройка локалки , хотя бы в рамках депо, это тоже самое что настройка локалки для офисного планктона?
Программист-любитель: Саныч, не сердите. ЫЯ знаю о чем говорит КОТ. Я сам в этой сфере 18 лет пашу. Лучше блондинкам планшетники настраивать
Программист-любитель:
Саныч: И опять Вы бросаетесь общими фразами ниочем. И за себя конкретно сказать не можете. Видимо, говорить не о чем. Чем конкретно связь для ЖД отличается от общемировых стандартов? Те же самые телефоны и витуха/оптика/радио/спутниковая. Или наем подрядчиков для прокладки кабелей/установки антенн и настройки передатчиков - это великий подвиг? Насколько знаю, местечковые дистанции вообще связываются с головной конторой до сих пор через телефонные линии по модему (фу) или по АДСЛ от Ростелекома, бывшего Связьинформа. Это, что ли подвиг великий - договориться с конторой, чтобы адсл врубили? Кончайте мозг уже пудрить. У нас в конторе есть прямой телефон в ЖД. Обычный телефон, ничего особенного. Они на месте выхода кабеля из земли даже коробку нормальную прикрутить не смогли. Страшная как атомная война, вся ржавая, 60-х годов выпуска и клеммник в подобном же состоянии. Это, что ли великие деяния на почве организации связи на ЖД? Или Вы мне будете про телеметрию байки петь сейчас? Ну так обычные линии связи для приемо-передающей аппаратуры, все вполне стандартно.
Саныч: Алексей, а Вы знаете, что такое поддержание связи на пожаро и взрывоопасном производстве? Между распределенными по большой площади довольно большими цехами? Видели когда-нибудь выброс расплава из печи? Кончайте гнуть понты, железнодорожнички, возомнили о себе невесть что. Чем своими кабелеподвигами понтоваться, попробуйте хоть раз перенести данные о 40 тысячах наименований товаров между базами данных несовместимых между собой форматов, потому что руководство предприятия решило, что одна система ему не подходит, потому что сыпется, а вторую надо срочно внедрить. И я отнюдь не про перенос данных из 1С 7.7 в 1С 8.2.
CheshireCat: Саныч пишет: И опять Вы бросаетесь общими фразами ниочем. И за себя конкретно сказать не можете. Видимо, говорить не о чем. Чем конкретно связь для ЖД отличается от общемировых стандартов? Те же самые телефоны и витуха/оптика/радио/спутниковая. Или наем подрядчиков для прокладки кабелей/установки антенн и настройки передатчиков - это великий подвиг? Насколько знаю, местечковые дистанции вообще связываются с головной конторой до сих пор через телефонные линии по модему (фу) или по АДСЛ от Ростелекома, бывшего Связьинформа. Это, что ли подвиг великий - договориться с конторой, чтобы адсл врубили? Кончайте мозг уже пудрить. У нас в конторе есть прямой телефон в ЖД. Обычный телефон, ничего особенного. Они на месте выхода кабеля из земли даже коробку нормальную прикрутить не смогли. Страшная как атомная война, вся ржавая, 60-х годов выпуска и клеммник в подобном же состоянии. Это, что ли великие деяния на почве организации связи на ЖД? Или Вы мне будете про телеметрию байки петь сейчас? Ну так обычные линии связи для приемо-передающей аппаратуры, все вполне стандартно. не знаете - не говорите... АДСЛ на железке, только внутри - а так посмешили ... ВОЛС и ТрансТелеком и не знаешь - не пиши Диагноз ясен - обычный админ, раз в неделю типа обслуживает базы данных, в бухгалтерию бегает девочек клеить, а остальное WoT
Программист-любитель: ты настравал локалку в Депо?. Ты ставил софт, который должен работать, а ИВЦ забивает болт и его глушит? ты пытался объяснить что это не твои проблемы? Ты выслушивал речь:" меня не ебет, что там у ГВЦ. МенЯ не ебет что у секретчеков. Меняе не ебет вообще ни чего, Но если через 10 минут не будет связи с объектом я выебу тебя так, что внуки твои будут меня пугаться!" И это говорит не хер моржовый, а НЗТ. Не обосрнались? А его звоночек старшему вице-призеденту, что тут один мудлан ставит раком все скоростное движение на октябрьской дороге??? А зря А проблемы то, секретчик закрутили гайки и кивают на 1 отдел ГВЦ-ФСБ, а местные IT-специадлисты имеют опыта работы всего 4 месяца., но ТЫ руководитель темы! Не сталкивались?
CheshireCat: Саныч пишет: такое поддержание связи на пожаро и взрывоопасном производстве? Между распределенными по большой площади довольно большими цехами? Видели когда-нибудь выброс расплава из печи? Кончайте гнуть понты, железнодорожнички, возомнили о себе невесть что. если бы ты админчик, писал про АЭС я бы промолчал... я на Цинковом заводе работал ... я выброс из сернокислотного цеха видел... Саныч пишет: Чем своими кабелеподвигами понтоваться, попробуйте хоть раз перенести данные о 40 тысячах наименований товаров между базами данных несовместимых между собой форматов, потому что руководство предприятия решило, что одна система ему не подходит, потому что сыпется, а вторую надо срочно внедрить. И я отнюдь не про перенос данных из 1С 7.7 в 1С 8.2. ЧТД... примитвный админ, бегающий под "бушками"... уровень IT=0
CheshireCat: А я в итоге забью последний гвоздь - монтаж и организация связи ситуационного центра МЧС и ФСБ по региону... это чтобы Саныч унялся... раз его модеры унять не могут
Программист-любитель: Саныч пишет: Чем своими кабелеподвигами понтоваться, попробуйте хоть раз перенести данные о 40 тысячах наименований товаров между базами данных несовместимых между собой форматов, потому что руководство предприятия решило, что одна система ему не подходит, потому что сыпется, а вторую надо срочно внедрить. И я отнюдь не про перенос данных из 1С 7.7 в 1С 8.2. Это ерунда. Вы попробуйте перейти из измерения координат в в градусах и километрах-пикетах в измерения в см и мз км/ч в СМ/с. для скоростного движения и сделайте конвертор этак для тысяч 90 обхектов плюс куча всяких плюшек
CheshireCat: Борисыч - Алексея не бань... он прав, я знаю... твой Саныч реально достал
Саныч: CheshireCat пишет: ВОЛС и ТрансТелеком Про оптику написал же. Ну ТрансТелеком, а не Ростелеком, какая разница. Просто РЖД владеет контрольным пакетом акций. Чем-то глобально отличается по принципам организации от того же Ростелекома? В чем Ваша-то заслуга? Сами оптику тащили 100500 километров? Монтажником работали? Да, это достойно постановки подвига. Диагноз ясен - обычный админ, раз в неделю типа обслуживает базы данных, в бухгалтерию бегает девочек клеить, а остальное WoT И, как всегда, пальцем в небо. И с обычным для Вас апломбом. Программист-любитель пишет: ты настравал локалку в Депо?. Ты ставил софт, который должен работать, а ИВЦ забивает болт и его глушит? ты пытался объяснить что это не твои проблемы? Ты выслушивал речь:" меня не ебет, что там у ГВЦ. МенЯ не ебет что у секретчеков. Меняе не ебет вообще ни чего, Но если через 10 минут не будет связи с объектом я выебу тебя так, что внуки твои будут меня пугаться!" И это говорит не хер моржовый, а НЗТ. Не обосрнались? А его звоночек старшему вице-призеденту, что тут один мудлан ставит раком все скоростное движение на октябрьской дороге??? А зря А проблемы то, секретчик закрутили гайки и кивают на 1 отдел ГВЦ-ФСБ, а местные IT-специадлисты имеют опыта работы всего 4 месяца., но ТЫ руководитель темы! Не сталкивались? Не понял, я должен что ли посочувствовать вашему бардаку? Или впечатлиться и сказать: "Даааа, это круто!" Подвиг нереальный, вырулить классическую ситуацию "у семи нянек дитя без глаза". Нет, все-таки Евгений 110% прав, госконторы - злейшее зло. Нецелевое расходование средств, куча самомнения у сотрудников, кто попало в руководстве и полный бардак в решении задач.
Программист-любитель: Саныч, Вы линию связи тянули, хоть когда то , от станции к станции? Нет? Увлекательное зрелище. Фильм От зари до зари отдыхает
Программист-любитель: Саныч пишет: Не понял, я должен что ли посочувствовать вашему бардаку? Меня Ваше сочувствие , знаете ли, мало. волнует Если я прав и начальника дороги могу послать (были прецеденты).
CheshireCat: Программист-любитель пишет: Не сталкивались? Камрад, оно не знает что есть ИВЦ, РЦС, РЦБ, РЦС и СМТ и СМП оно в офисе сидит
Программист-любитель: я в командировке 3 дня с РВЦ и безопастникми бодался. Юрмала отдыхает.
Саныч: CheshireCat пишет: я на Цинковом заводе работал ... я выброс из сернокислотного цеха видел... Да ничем принципиально не отличается так то. Что там прожигает, что тут. CheshireCat пишет: CheshireCat пишет: ЧТД... примитвный админ, бегающий под "бушками"... уровень IT=0 Нды? Я пока что ничего кроме общих фраз и отсылов типа "а ты спроси" по конкретике не увидел :) А я в итоге забью последний гвоздь - монтаж и организация связи ситуационного центра МЧС и ФСБ по региону... это чтобы Саныч унялся... раз его модеры унять не могут Опять же, звучит пафосно, как всегда у госконтор. Расскажите подробно, пожалуйста, каковы принципы организации узла связи и в чем заключалась Ваша роль в его развертывании? Программист-любитель пишет: Это ерунда. Вы попробуйте перейти из измерения координат в в градусах и километрах-пикетах в измерения в см и мз км/ч в СМ/с. для скоростного движения и сделайте конвертор этак для тысяч 90 обхектов плюс куча всяких плюшек Вот это серьезная задача, признаю. Сами писали?
Серега: Извените за нескромный вопрос что при МПВ2 уже программная обеспещение появилась 1С. А когда уже будем флоты строить для войны? а то очень хочу видеть их и читать о том как башни взлетают и падают на ют, когда линкоры крутят оверкиль и экипаж тонет водовороте тонущих кораблей, когда миноносцы пускают последнию торпеду и разламываются по палам от попадания, а их торпеда попадает в их убийцу который смог прожить около часа и тоже тонет.
Саныч: Программист-любитель пишет: Саныч, Вы линию связи тянули, хоть когда то , от станции к станции? Нет? Увлекательное зрелище. Фильм От зари до зари отдыхает Не тянул и не собираюсь, знаете ли, этим заниматься. Монтажников и без меня хватает. Не считаю укладку кабеля признаком какой-то особой крутости для айтишника. Распараллелливание 90 тыс объектов интереснее в качестве примера.
Программист-любитель: Саныч пишет: Вот это серьезная задача, признаю. Сами писали? Не, куча таджиков. У нас над программой расшифровки черного ящика работает 2!!! человека. Над системой регистрации данных в черный ящик (5 модификаций) один! нас над этой тематикой реально работает 3 человека за з.п. в 47 тысяч Я знаю что говорю и что говорит кот (работали в одной системе)
Программист-любитель: Саныч пишет: Программист-любитель пишет: цитата: Саныч, Вы линию связи тянули, хоть когда то , от станции к станции? Нет? Увлекательное зрелище. Фильм От зари до зари отдыхает Не тянул и не собираюсь, знаете ли, этим заниматься. Монтажников и без меня хватает. Не считаю укладку кабеля признаком какой-то особой крутости для айтишника. Распараллелливание 90 тыс объектов интереснее в качестве примера. Согласен, но раз сделал систему передачи данных с точек на сервер...будь любезен протянуть, проверить, оттестировать , сдать. Ты же ведущий инженер-констркутор.
CheshireCat: Саныч пишет: В чем Ваша-то заслуга? Сами оптику тащили 100500 километров? Монтажником работали? Да, это достойно постановки подвига. бывало, что и сам... помогал мотажникам... по-пояс в снегу... хотя был ведущим инженером Саныч пишет: И, как всегда, пальцем в небо. И с обычным для Вас апломбом. и с обычным для тебя ответом... сказать-то нечего... Саныч пишет: Не понял, я должен что ли посочувствовать вашему бардаку? Или впечатлиться и сказать: "Даааа, это круто!" Подвиг нереальный, вырулить классическую ситуацию "у семи нянек дитя без глаза". Нет, все-таки Евгений 110% прав, госконторы - злейшее зло. Нецелевое расходование средств, куча самомнения у сотрудников, кто попало в руководстве и полный бардак в решении задач. послушай, дитя, сидящее в офисе и считающее тех кто все внедряет (не умаляю твоих знаний в настройке серверов) тупорылыми монтажниками... ты, с таким подходом не сдал бы ни одного объекта и не запустил бы его
Саныч: CheshireCat пишет: Камрад, оно не знает что есть ИВЦ, РЦС, РЦБ, РЦС и СМТ и СМП оно в офисе сидит Да не сижу я в офисе, успокойтесь уже, что Вы так прицепились. И в этот ваш WoT не гамаю, не интересно мне. А то, что любят у нас придумывать всякие аббревиатуры и плодить сущности в гославках - так то ни для кого не секрет. Меня вот крайне забавляет, когда люди готовы на буковки молиться. Составят их так, потом эдак, звучит же. И потом вместо "я - админ" или "я - программист" или "я - монтажник" гордо писать: "да там-то и там-то, то-то и то-то".
Программист-любитель: Саныч! Ты меня утомил. Я программист по диплому. Но я и схемотехник, и монтажник, и связист, и настройщик ЛВС и я же спец по бортовой аппаратуре локомотива. И в обкатки ездил. и блоки настраивал. Это не обязанности программиста. Тупого кодера. И по пояс в говне приходилось работать и при минус 43 тянуть линии.
CheshireCat: Саныч пишет: Опять же, звучит пафосно, как всегда у госконтор. Расскажите подробно, пожалуйста, каковы принципы организации узла связи и в чем заключалась Ваша роль в его развертывании? моск включи... организация - это и есть установление связи... Саныч пишет: Да ничем принципиально не отличается так то. Что там прожигает, что тут. не видите разницы между металлом и газом ... впрочем я не удивлен ... Саныч пишет: Вот это серьезная задача, признаю. Сами писали? отвечу за Алексея... сами считали, для сигналистов
Программист-любитель: Георгий, спасибо. Мы все делаем сами. Над таким комплексом у нас пашут трое. Бортовой компьютер локомотива у нас писал вообще 1 человек. И то наверное много :)
CheshireCat: Саныч пишет: Не считаю укладку кабеля признаком какой-то особой крутости для айтишника. Распараллелливание 90 тыс объектов интереснее в качестве примера. это не крутость... эту проблему давно решили Cisco, 3Com, D-Link и пр. пальчики снова загните
Саныч: Программист-любитель пишет: будь любезен протянуть, проверить, оттестировать , сдать. Ты же ведущий инженер-констркутор. Странный подход в принципе, но для госконторы, где руководство пилит бабло и режет штат ничему не удивлюсь. CheshireCat пишет: бывало, что и сам... помогал мотажникам... по-пояс в снегу... хотя был ведущим инженером Слушай, если уж мы перешли на ты, неужели ты думаешь, что работая на металлопроизводящем заводе, я избавлен от всех этих радостей и сижу весь такой чистенький в офисе бухам бумагу в принтере поправляю? CheshireCat пишет: послушай, дитя, сидящее в офисе и считающее тех кто все внедряет (не умаляю твоих знаний в настройке серверов) тупорылыми монтажниками... ты, с таким подходом не сдал бы ни одного объекта и не запустил бы его Послушай, дядя, возомнивший себя невероятно крутым. Может быть ты меня и старше, но читать не умеешь явно, что тебе пишут. Нигде не написано, что я считаю внедренцев тупорылыми монтажниками. Просто есть монтажники и есть внедренцы. Как правило, это разные люди, если нормально организован рабочий процесс, потому что работа монтажника, по большей части, механическая. Работа того, кто подключает и вводит в эксплуатацию оборудование - сложнее и более творческая. И я тебя конкретно спрашиваю, чем занимался ты, только и всего и ты конкретно сказать не можешь ничего, кроме общих фраз и звучных аббревиатур, которые вы сами для себя придумали :)
CheshireCat: Программист-любитель пишет: Георгий, спасибо. Мы все делаем сами. Над таким комплексом у нас пашут трое. не за что... у меня тоже я и трое с ивц
Саныч: Программист-любитель пишет: Саныч! Ты меня утомил. Я программист по диплому. Но я и схемотехник, и монтажник, и связист, и настройщик ЛВС и я же спец по бортовой аппаратуре локомотива. И в обкатки ездил. и блоки настраивал. Это не обязанности программиста. Тупого кодера. И по пояс в говне приходилось работать и при минус 43 тянуть линии. Да не нервничай ты так, Алексей. Меня разве что говно миловало, а вместо локомотива тиристорные преобразователи в печах.
CheshireCat: Саныч пишет: Слушай, если уж мы перешли на ты, неужели ты думаешь, что работая на металлопроизводящем заводе, я избавлен от всех этих радостей и сижу весь такой чистенький в офисе бухам бумагу в принтере поправляю? походу да... Саныч пишет: Послушай, дядя, возомнивший себя невероятно крутым. Может быть ты меня и старше, но читать не умеешь явно, что тебе пишут. Нигде не написано, что я считаю внедренцев тупорылыми монтажниками. Просто есть монтажники и есть внедренцы. Как правило, это разные люди, если нормально организован рабочий процесс, потому что работа монтажника, по большей части, механическая. Работа того, кто подключает и вводит в эксплуатацию оборудование - сложнее и более творческая. И я тебя конкретно спрашиваю, чем занимался ты, только и всего и ты конкретно сказать не можешь ничего, кроме общих фраз и звучных аббревиатур, которые вы сами для себя придумали :) нет... таки я все-таки сегодня добрым ... я занимался от проекта до включения объекта в работу ... в отличие от офиса мне и колодцы лазить приходилось и это не понты а реальность... зайдите на мою страничку на "моем мире" там есть одно фото с лопатой А дядю я запомню
CheshireCat: Саныч пишет: тиристорные преобразователи в печах. в работающей?
Саныч: CheshireCat пишет: это не крутость... эту проблему давно решили Cisco, 3Com, D-Link и пр. В гугле посмотрел названия ? И вообще к чему это? Прокладка кабеля - это прокладка кабеля, а интерфейсы для передачи данных - это интерфейсы для передачи данных. А запуск софта с просчетом кучи объектов - это вообще из другой оперы. CheshireCat пишет: моск включи... организация - это и есть установление связи... Во-первых, не хами, во-вторых, слишком общо. Начальник, приехавший на место и сказавший подчиненным: "так, нука быстро подняли мне тут связь" тоже рапортует, что он организовал узел связи. не видите разницы между металлом и газом ... впрочем я не удивлен ... А что так, что этак ничего приятного. У вас газ, а при выбросе металла ударная волна по всему цеху, которая все расшвыривает и двери стальные летают как картонные и брызги расплава во все стороны - кто не спрятался - тому капут.
Программист-любитель: Меня достал один момент. когда считают что конструктор, сидит в обнимку с кульманом и читает мантры: "Я тему сдал! Я все сдал! а что там не протянули и не прозвонили кабел - это не комне! Я же все сдал!"
CheshireCat: Саныч пишет: В гугле посмотрел названия ? И вообще к чему это? в гугле??????????????????????????????????????????????????????????????????????????? любой IT-шник это назовет даже в невменяемом состоянии ... слив засчитан.... ни хрена вы не знаете Саныч пишет: Во-первых, не хами, во-вторых, слишком общо. Начальник, приехавший на место и сказавший подчиненным: "так, нука быстро подняли мне тут связь" тоже рапортует, что он организовал узел связи. я лично это настраивал, а до этого переделывал проект (на коленке) и моя бригада все это делала... и оно заработало ...
CheshireCat: Саныч пишет: А что так, что этак ничего приятного. У вас газ, а при выбросе металла ударная волна по всему цеху, которая все расшвыривает и двери стальные летают как картонные и брызги расплава во все стороны - кто не спрятался - тому капут. а газ накрывает район... тебе сколько лет, дитя?
Саныч: CheshireCat пишет: походу да... ну раз читать не умеешь... "не удивлен" (с). CheshireCat пишет: я занимался от проекта до включения объекта в работу ... сразу написать не мог? CheshireCat пишет: в отличие от офиса мне и колодцы лазить приходилось и это не понты а реальность... Ну а я на вышке бывает, болтаюсь в небесах, тоже приятного мало, хоть и не колодцы, признаю. CheshireCat пишет: А дядю я запомню Ну на пацана ты по возрасту не тянешь, а тетей называть неправильно :) CheshireCat пишет: в работающей? Вот заметь, на глупый вопрос я не напишу сейчас какую-нибудь гадость типа "мозг включи", а нормально объясню. Это тиристорный силовой преобразователь, состоящий из инвертора и преобразователя частоты, рассчитанный на передачу большой мощности в нагрузку. Похожее устройство, только с другим режимом работы тиристоров стоит в приводе двигателя электровоза (да и тепловоза тоже), а у нас это индукционная или дуговая печь. Вот ты как думаешь, по технике безопасности можно ее ковырять под напругой или нет? И второй вопрос. Если его надо разобрать для замены тиристоров, к примеру, как оно может оставаться работающим? Это взаимоисключающие вещи.
Программист-любитель: Мой пушистый брат. Поосторожнее с дитятей. Не хочется Вас видеть в бане
Борисыч: Программист-любитель пишет: Мой пушистый брат. Поосторожнее с дитятей. Ты уже опоздал, по ходу... Алексей... Хотя "твой собрат" за 4 прецедента хамства после ПОСЛЕДНЕГО предупреждения еще может извиниться. По случаю ПРАЗДНИКА я сегодня не кровожаден...
Саныч: CheshireCat пишет: а газ накрывает район... тебе сколько лет, дитя? Мало приятного, но вроде речь шла о предприятии, а не о последствиях для города. С тем же успехом ты можешь сказать, что при ядерном взрыве на АЭС накрывает не район, а вообще все, до куда долетят продукты выброса. CheshireCat пишет: любой IT-шник это назовет даже в невменяемом состоянии ... слив засчитан.... ни хрена вы не знаете АААА, Георгий, ну не гони ты пургу так, я прошу. Там речь шла о программе просчета кучи объектов, потом влезли с протягом оптики, потом ты начал марки сетевой техники перечислять. Спасибо, конечно, ты для меня прям новый мир открыл, перечислив три марки основных поставщиков сетевого оборудования (спасибо, что не кинулся в перечисление вообще всех контор, связанных с IT, а то мы бы до утра читали про IBM, Microsoft, SCO Software и другие хьюлетпакарды), но нахрена было мух с котлетами мешать? Программист-любитель пишет: Меня достал один момент. когда считают что конструктор, сидит в обнимку с кульманом и читает мантры: "Я тему сдал! Я все сдал! а что там не протянули и не прозвонили кабел - это не комне! Я же все сдал!" Фантазии на ночь? Алексей, а ты не думал, что если бы тебе не надо было заниматься прокладкой кабелей, тестированием софта и т.п. побочкой было бы больше времени на разработку и решение проблем, связанных с ней. Опять же, вопрос организации труда.
Борисыч: ФЛУД НЕ ПО ТЕМЕ ЗАВЕРШАЕМ. Саныч, Программист. Вам ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ.
Программист-любитель: Борисыч пишет: Ты уже опоздал, по ходу... Алексей... Хотя "твой собрат" за 4 прецедента хамства после ПОСЛЕДНЕГО предупреждения еще может извиниться. По случаю ПРАЗДНИКА я сегодня не кровожаден... Я за то кровожаден. Саныч меня достал по полной. Я его крови сегодня хочу. Я не просил его удалять пост, который он считал не корректным. Написал - значит его право, а на это не обижаются Если в баню, то с котом. за компанию. причины читай в теме.
CheshireCat: Саныч пишет: Это взаимоисключающие вещи. это была подъеб.... выходящая за рамки, извини, не сдержался Саныч пишет: Ну на пацана ты по возрасту не тянешь, а тетей называть неправильно :) можно и по-другому... Саныч пишет: сразу написать не мог? а понять чем занимется ведущий инженер или они у вас на жопе сидят? если так - то значит я неправильный был ведущий инженер
CheshireCat: Извиняюсь перед всем...
Борисыч: CheshireCat пишет: Извиняюсь перед всем... А "все" - это ЧТО? Или КТО?
Саныч: Присоединяюсь к извинениям.
Программист-любитель: Борисыч пишет: ФЛУД НЕ ПО ТЕМЕ ЗАВЕРШАЕМ. Саныч, Программист. Вам ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ. Да достал меня один чел.. по полной. в баню??? Он в снеге по яйца при минус 37 монтировал аппаратуру для сдачи пузану из РДЖ и который даже не соизволил приехать?? нет??? а он сидел в ебенях тогда, когда у коллеги отец отходил и жена рожала, а коллега по яйца в снегу тянул связевой кабель ибо нехуй. Гос приемка? И денег на 4х 1200 рублей ибо командировочные выплатили, а сидеть еще 9 дней и брать билеты
Борисыч: Программист-любитель пишет: Если в баню, то с котом. Я сам решу, можно?
Программист-любитель: Борисыч пишет: Я сам решу, можно? уже поздно.
Борисыч: ПОВТОРЯЮ. МНЕ ФИОЛЕТОВО КТО КОМУ ЧТО КУДА И КАК МОНТИРОВАЛ ПО ЖИЗНИ, ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕТСЯ ТЕКСТ КНИГИ. МЕРЕЙТЕСЬ ПАЛЬЦАМИ В ЛИЧКАХ.
CheshireCat: Борисыч, Инцидент, улажен? Саныч - если хотите пообщаться в общей сфере наших интересов - пишите в личку Алексей - забей ... я тоже крови кое-кого хочу... но в Москву пока нет пути... (но ты же знаешь мы кошачьи не забываем обид)
Борисыч: Программист-любитель пишет: уже поздно. вот фигасе ты угадал...
Борисыч: CheshireCat пишет: но в Москву пока нет пути... Не журись. Я догадливый...
CheshireCat: Борисыч пишет: Не журись. Я догадливый... угадал... Все дальше - только по книге - то-бишь диалогу Саша - вопрос - ты готов его менять или нет?
Серега: Не подскажите когда начнем строительства флота, ведь Вы мечтаете захватить Англию но строить не хотите. Или выхотите перебрасывать войска в Англию при помощи транспортной авиацией и Циппелинами.
Программист-любитель: Мне не понятен наезд. Люди не один год отпахали на линии и тут теплично-офисные наезды. Не понимаю. Если я дуб - скажите кконкретно. А пальцы гнуть..
Борисыч: Программист-любитель пишет: Люди не один год отпахали на линии и тут теплично-офисные наезды. В личке разбирайтесь! Я не понятно изложил????
CheshireCat: Саныч, Вам было бы неплохо извиниться перед Программист-любитель Вы были не правы...
Борисыч: CheshireCat пишет: ты готов его менять или нет? Ни суть, ни стилистику общую - не готов. Отдельные фразы, особо "режущие" - обсуждаемо. Как уже имело место. Предложения, дополнения к диалогу - приветствуются. Может што-нить конструктивного добавите, вдруг что я упустил?
Программист-любитель: Когда поймет некий товарищь - тогда будем общаться. А будет пальцы гнуть. он умнее да оставайся с такими. по ржд я то не идиот. 18 лет отпахал. а таких...манагеров........я все сказал
Борисыч: CheshireCat пишет: Саныч, Вам было бы неплохо Как бы уже, нет? На предыдущей странице... Или требуете продолжения банкета?
Серега: Мужики а может как в сказке утро вечер мудренее. С праздником всех хоть и прошедшем но самое главное с нашим.
CheshireCat: Борисыч пишет: Как бы уже, нет? На предыдущей странице... Или требуете продолжения банкета? личка... а не общее... Саша, ты это должен! понять... Иначе меня и Алексея в бан...
полная версия страницы