Форум » ЯПОНО - РУССКАЯ ВОЙНА. » МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение) » Ответить
МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)
Борисыч: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) Ссылка на текст: http://webfile.ru/5611766 тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164 и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml
Саныч: Борисыыыч, ну Вы мне хоть скажите, наша система работает аль нет, а то у нас 4 часа утра почти, спать уже хоца, хоть я и филин тот еще...
Борисыч: Файл от 09.01.13?
Саныч: ес оф корс! А у вас папка просто видна как папка безо всяких извращений? Если так, то просто правьте файл прямо в ней, никуда не перемещайте. Когда вылезу - он у меня на компе обновится до новой версии.
Борисыч: Доброй Вам ночи, дружище! А мне - пока рано баиньки...
Саныч: Спасибо, взаимно!
Борисыч: Саныч пишет: А у вас папка просто видна как папка безо всяких извращений? С кучей всяких извращений, к сожалению. И в Вашей папке я файл открыть не могу. Так что правлю у себя...
sunduk: Борисыч пишет: О водотранспортной системе или программе строительства флота? Строительство флота на моё разумение оправдывается только вариантом "противостоим вместе с франками англичанам при нейтральных немцах". Если этот вариант гипотетичен (а после завершения Большой Игры предпосылок к нему нет), то флот не нужен до 1930х низачем. Но его по крайней мере реально построить "технически". Хотя и очень глупо. А вот с каналами трюк и технически не проходит. Борисыч пишет: sunduk пишет: цитата: Голода не было и в реале. Это ново. Ссылки на внятные источники по демографии дадите, чтобы с голодом? Не всяких там говноПыхаловых, а годных исследователей? Нефёдов например подойдёт. Был недород и недорождаемость детей в периоды 1904/06 с пиком в зиму 05/06. И то по причине революционных неурядиц. Всё. Борисыч пишет: А если И спасти от голода, И выполнить мегалопроекты? Нет? Так никак? Только мышками. Борисыч пишет: sunduk пишет: цитата: Потому что у него ума мало. Не дорос министром быть. Собственно, у всех попаданцев ума ну очень средне. Да нету. Нету у них ума вааще. Не "вааще", но очень мало, да. Такой у них, обывательского уровня умишко. Не умищщще, а в непрофильных аспектах даже не ум. Борисыч пишет: sunduk пишет: цитата: Национал-фашизм же. А почему "национал"? Может "Империал"? Нет? На кого опираться в империал? какие личные выгоды будут преследовать члены условно "имперской партии"? : ) кровь, национальность как маркер "свой-чужой" очень хорошо понятна вчерашним крестьянам. Что французам начала 19го века. Что немцам начала 20го. Что голландцам 17го. И так далее. Выгода прямая и понятная - чтобы мои жили. А мои они по крови. А что такое "империализм" и откуда в нём берутся "мои" - понятия у меня нет. У вас есть?
sunduk: В смысле у "хомо советикус" позднего - да, есть. По причине того, что советского человека строили несколько поколений. И для того, чтобы оный стал вырисовываться - сначала ускоренно давили великорусский народ, прокачивая параллельно (чтобы уравновешивал) малорусский. Потом после ВМВ -выращенных на той самой политике украинизации - и резали. В общем много крови и мало эффективности. Нам такой хоккей явно не нужен.
Wizard: Саныч пишет: Ленин в начале XX века - одна из знаковых фигур радикально настроенной оппозиции. Публичное устранение которого вызовет шум. не читайте советских газет.
yuu2: Leopard пишет: Как землерои...только под дулами пулеметов. вполне себе вариант Не вариант. Восстание 1916 года собственно потому и случилось, что казахи хотели на фронт, а их по мобилизации в дорожные строители стали набирать. И при подавлении пулемётов было задействовано немало. Не помогло. Leopard пишет: мне нужны ПОДДАННЫЕ ИМПЕРИИ 50 рублей с каждой юрты вполне себе легально собиралось в казну. С тех, кто "светился" в городах и на ярмарках.
варяг: За казахов . Из их джигетер,надо сформировать кавкорпус, а то и два Офицеров отправить для практики погонять хунхузов в Маньчжурию. Казахи воевать будут очень неплохо. Особенно во Франции,но перед этим стоит им красиво рассказать,что их славные предки уже были в Париже. А они ещё нет Киргизы ,и особенно туркмены,каракалпаки диковаты конечно.Но,по кавдивизии от каждого сформировать можно. А таджиков и узбеков не массово конечно в стройбат. Стоить привлекать инородцев к службе в армии, и делать из них солдат империи.Глядишь у казахов ещё один Чокан Валиханов появиться. Русский Геббельс это Керенский ,но как исполнитель. Мозг может "веховцы",если созреют конечно. Хотя ну их...теоретиков. Жаль Иван Ильин молод ещё да и история уже другая.
Борисыч: sunduk пишет: А вот с каналами трюк и технически не проходит. В чем НЕПРЕОДОЛИМАЯ проблема? sunduk пишет: флот не нужен до 1930х низачем У Вас - нормальное континентальное мышление, в итоге которого, хоть и с меньшими прямыми затратами и потерями - гарантированное ВТОРОЕ место в геополитическом соревнавании. Все остальное будет зависеть от воли победителя. Пока наша квота озвучена им в 20 миллионов русских.... МПВ-2 - "флотский" мир. У РИ в нем - иные приоритеты и иная цель. Так что - не судите строго. sunduk пишет: А что такое "империализм" и откуда в нём берутся "мои" - понятия у меня нет. У вас есть? Отсюда и вопрос о пропаганде. Идеологию нужно создать, сформулировать, привнести в умы. sunduk пишет: Только мышками. Не хотите Вы замахиваться на Вильяма нашего, на Шекспира...? варяг пишет: За казахов . Из их джигетер,надо сформировать кавкорпус, а то и два Офицеров отправить для практики погонять хунхузов в Маньчжурию. Казахи воевать будут очень неплохо. Несомненно. И калмыки, кстати... варяг пишет: Стоить привлекать инородцев к службе в армии, и делать из них солдат империи.Глядишь у казахов ещё один Чокан Валиханов появиться. Это само собой. варяг пишет: Русский Геббельс это Керенский Если брать в обработку с 1905 года - вполне возможно... Ведь всякий процесс развивается во времени и пространстве. В 05 году он еще вполне обрабатываемый материал. Так мне кажется...
sunduk: yuu2 пишет: Восстание 1916 года Это когда русские поселенцы решили себе немного земли прирастить, а туземцев немного порезать? явно из-за рекрутских наборов, да : ) Борисыч пишет: sunduk пишет: цитата: А вот с каналами трюк и технически не проходит. В чем НЕПРЕОДОЛИМАЯ проблема? Стоит очень много. Разрушает бюджет. Не приносит никакой прибыли, кроме эстетического наслаждения автору мира. Борисыч пишет: гарантированное ВТОРОЕ место в геополитическом соревнавании Да мне очень ок хоть последнее. Главное чтобы гражданам страны хорошо было. Борисыч пишет: Все остальное будет зависеть от воли победителя. Эмм. Мы СЕЙЧАС не зависим от воли победителя, хотя казалось бы куда уже дальше. Путин, а не Бжезинский, возглавляет нацию и делает то, что делает. А с текущими победителями мы даже не торгуем практически - и мы им пофиг, и они нам пофиг. По большому счёту. Именно потому что континенталы, и АУГами с нами не особо-то чего ПОЗИТИВНОГО и сделаешь. Можно конечно всякие экстерминатусы - но это дорого, ненадёжно, репутационные издержки опять же. В общем проще не трогать. Борисыч пишет: Пока наша квота озвучена им в 20 миллионов русских. Можно пруф? а то я часто слышу какие-то безумные цифры типа 300 тысяч, 50млн и так далее. Но чото оказывается что "на самом деле" (с) всё было совсем не так : ) Борисыч пишет: МПВ-2 - "флотский" мир. У РИ в нем - иные приоритеты и иная цель. Ну это да. Борисыч пишет: Так что - не судите строго. Не могу. Вы пишите мир, в котором цель правителей убить как можно больше своих граждан для того, чтобы убить как можно больше чужих граждан.Чтобы занять по итогам уверенное второе место в геополитическом соревновании, оставив первое за Германией. Потому что первое место не делится. Оно одно. Борисыч пишет: sunduk пишет: цитата: А что такое "империализм" и откуда в нём берутся "мои" - понятия у меня нет. У вас есть? Отсюда и вопрос о пропаганде. Идеологию нужно создать, сформулировать, привнести в умы. Ещё на Марс можно попробовать улететь, подпрыгнув. Например. Берите любую идеологию того времени из реальной жизни. Смотрите на неё пристально. В итоге увидите национализм. САСШ - не исключение, но там есть такая штука, как политическая идея нации. Плюс мощный англосаксонский (и немецкий, близкородственный и хорошо ассимилируемый) субстрат. Плюс ГВ, которая тоже во многом вылепила нацию именно как нацию пенсильванско-потомакских янки, а не виргинско-каролинских дикси. Империализм как идеология нелепость. Идеология изнутри каждого человека идти должна. В САСШ это manifest destiny. Для англов БремБелЧела. Для немцев есть наследничество СРИ как именно ГНации. Для франков же - ПОКАЗАТЕЛЬНЫЙ пример! - Напи1й сжёг демпотенциал и им на идею Латинской Империи Наполеона3го было генерально плевать. Это хорошо франко-прусская показала. Наступательные войны для франков закончились в 1814м. Крымская так, последняя отрыжка. А вот национально-оборонительная война - как показала ПМВ - вполне ок. Борисыч пишет: sunduk пишет: цитата: Только мышками. Не хотите Вы замахиваться на Вильяма нашего, на Шекспира...? Да мне всё хочется думать, что наконец-то для людей, а не для наёмной машины, ставшей самодостаточной и самодовлеющей, сиречь государства, будут тратиться налоговые и прочие поступления. "построить завод по строительству доков для никак не нужных крестьянину корабликов, забрав у него налог". Идея очень ок для того, кто почему-то не хочет вернуть этот налог крестьянину инфраструктурой или кредитом на сеялку или таким вот прочим. Ну камон, Крымская-2 невозможна. Границам Империи ничто морское угрожать не может, если сеть ЖД внятно развита. Ну разве что на Пацифике - но там после альтРЯВ (даже безконтрибуционной) поставить док и стапель и неспешно по кораблику в два года спускать. Чтобы так сказать не утратить школу. Ну и ББО на Чёрном. А остальное - это НАСТУПАТЕЛЬНОЕ оружие. А не нужно крестьянину наступление. Его зернецо всегда купят, а не купят так он сам скушает, телёнка выкормит итп. Не нужна крестьянину наступательная война. Она нужна Петровичу за крестьянский счёт и на крестьянской шее.
варяг: Борисыч пишет: Несомненно. И калмыки, кстати... Очень неплохой способ,привлечь к себе на пользу самых активных представителей инородцев дать им возможность выпустить пар, и народы как при делах в Империи. Борисыч пишет: Если брать в обработку с 1905 года - вполне возможно... Ведь всякий процесс развивается во времени и пространстве. В 05 году он еще вполне обрабатываемый материал. Так мне кажется... На него повлияло 9 января сильно,но тут то оно другое. И Керенский вполне был управляем. Он дал отцу слово бросить революцию и окончить университет, слово сдержал. Он любил публичность,получит её . А Ленина надо скомпрометировать,перед революционном сообществом ... и слить руками непримиримых оппонентов.
yuu2: sunduk пишет: Это когда русские поселенцы решили себе немного земли прирастить, а туземцев немного порезать? явно из-за рекрутских наборов, да : ) Не было такого. Была именно попытка мобилизации. И нукеры поднялись после того, как им сказали, что не в действующую армию, а на ремонт дорог и заготовку дров. А с колонистами - да, не без инцидентов - но это было локального уровня. Чаще всего шёл "простой" размен земельных прав на зерно в голодные для кочевников годы. При этом на 1910 были уже целые деревни оседлых казахов, перенявших от русских землепашество. Да и в переселенческих городах их оседало немало. sunduk пишет: Не нужна крестьянину наступательная война. Нужна. Только одна - за Проливы и возможность устранения потенциальной "пробки" на пути крестьянского зерна. А если при этом будет уничежена Турция и на южные границы придёт "вечный мир", если при этом "крест над Софией" и возможность экономить деньги в паломничествах, если при этом главные бутлегеры и ростовщики страны отчалят в Святую Землю - это всё для крестьянина мелкие радости. sunduk пишет: Она нужна Петровичу за крестьянский счёт и на крестьянской шее. Она нужна Борисычу. А остальное верно.
полная версия страницы