Форум » ЯПОНО - РУССКАЯ ВОЙНА. » МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение) » Ответить
МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)
Борисыч: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) Ссылка на текст: http://webfile.ru/5611766 тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164 и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml
Борисыч: http://files.mail.ru/YOFVX5 крайняя итерация ТЛ
OVCr: Великая Княгиня и поэтесса с "интересной" ориентацией во фрейлинах - мягко говоря, спорное сочетание. Не очень понятно, чем закончилась история с "киллером"-кротом из ИССП, пострелял-пострелял из винтовки и пропал.
Борисыч: http://files.mail.ru/DVVH7I ТЛ с очередными дополнениями... (зеленым).
OVCr: Уважаемый Александр Борисович! Я застрял пока на пятой главе, Чегой-то предновогодье не оставляет никаких шансов. Скидываю что есть, там довольно много правок - смотрите, сравнивайте. http://rghost.ru/42537226
Борисыч: Спасибо!
OVCr: Господа, всех с Новым годом! Удачи, здоровья, вдохновения и позитива в душе. Первая часть полностью, править много. Прошу уделить особое внимание спичу на военном совете, в частности, адресации реплик. Ну там в каментах все есть. Надеюсь,что третья правка будет финальной. http://rghost.ru/42686394
OVCr: Ув. Борисыч, вы файл-то забрали?
Борисыч: Да, конечно... Спасибо...
OVCr: Как-то Вы невесело... Что-то случилось?
Борисыч: Изучаю... И ТЛ второй книги достает - опять возникли некие непонятки. Сейчас утрясаю это все... "Роль Фишера в истории с Бельгийским Конго..." Так сказать...
OVCr: Ай, да во всем англичанка виновата, гадит всем, зараза такая. Какая тут еще может быть роль... :D
Борисыч: http://files.mail.ru/MLO0YA Вот.... Ув. OVCr, это после моей окончательной читки ВАШЕГО труда.... Надеюсь, что с первой частью мы завершили....
OVCr: Я буду убирать двойные пробелы и вставлять, где надо, неразрывные для финального форматирования. Т.е. в дальнейшем мы работаем только над этой версией файла, ок?
Борисыч: Да. Это финишная... Готовлю Вам 2-ю часть, ок? И, понимаю, что в лом, но уж зарегистрируйтесь, плиззз... Так это "за бортом" режет...
OVCr: >Готовлю Вам 2-ю часть, ок? Если там много текста править, то да, наверное, уже имеет смысл. >И, понимаю, что в лом, но уж зарегистрируйтесь, плиззз... Так это "за бортом" режет... Забавно, но только сегодня собирался, потому что, судя по общему времени работы над первой частью и по тому, что процесс до сих пор еще не надоел и не собирается пока этого делать, я здесь надолго. Ник "Саныч" Вам глаза резать не будет? :))))
Борисыч: Нет, ессно, не будет резать... Наоборот...
Борисыч: Ув. Саныч! Рад приветствовать Вас на борту!
Саныч: Спасибо, ув. Борисыч! Поднимаем популяцию Ычей на форуме! :)) По поводу матюгов в разговоре с Бейли - это моя ирония была в скобках была, что "fuck&shit" - изобретение двадцатого века. На самом деле, любая "базовая", нежаргонная ругань на тему половых органов и продуктов организма восходит к началу языка. Я к тому, что "fuckin' shit" Бейли должен был понимать. Может быть, как-то пусть поиронизирует в мыслях на тему, того, что русских капитанов обучают английскому в портовых кабаках?
Борисыч: А, блин, теперь доехало.... Подумаю как сие обыграть. Ок.
Саныч: 7 главу проверяю, правка будет не финальной, там чуть-чуть надо будет текст подкорректировать. Но в абсолютном большинстве правок - чисто штрихи на грамотность текста и одинаковость кавычек, смысл текста не затрагивают. Похоже, финиш по первой части уже виден. Надеюсь, завтра файл выложу.
Gerhard: Ув. Санычу! http://oper.ru/news/read.php?t=1051611593 С прибытием!
Саныч: Ув. Gerhard, спасибо! Да, примерно так оно и выглядит :) Разве что сейчас уже мышкой и спецпрограммами. Нет в мире совершенства... ;) PS Если что, я звукооператорскую работу имел в виду :) Причастен, так сказать.
Борисыч: Герхард, а Вы почему за бортом...? Не порядок....
Борисыч: Ув. Саныч, отчитал первые 4 главы 2-й части, могу выложить сегодня... Да, и просьба, новые замечания по 1-й части - тоже красным выделяйте, плиззз.... С уважением.
Программист-любитель: Борисыч пишет: Герхард, а Вы почему за бортом...? Не порядок.... Создаешь тут филиал Цуси?
Саныч: Пока еще 7 главу копаю. Она самая большая в первой части. И думаю, что на ней сегодня закончу. Александр Борисович, если есть желание и время, вычитывайте 2 часть пока дальше, я все равно хочу добить первую сначала, чтобы потом уже к ней не возвращаться. То, что можно выделить - выделяю. Но скрытые знаки форматирования, типа неразрывных пробелов и дефисов выделить не могу. Поэтому и писал, что в дальнейшем придется перейти только к правке одного файла.
Борисыч: Программист-любитель пишет: Создаешь тут филиал Цуси? Он давно создан. А правила здесь для любителей разного сарказму ГОРАЗДО более жесткие. Собственно, ТЛ второй книги практически готов, некоторые шероховатости постепенно убираю, и скорее всего ТЛ ветку на Цусиме закрою. А то там только нездоровые эмоции некоторых сабжей выплескиваются и все.
Борисыч: Саныч пишет: То, что можно выделить - выделяю. Но скрытые знаки форматирования, типа неразрывных пробелов и дефисов выделить не могу. Поэтому и писал, что в дальнейшем придется перейти только к правке одного файла. Добро. Просто я там кое-что в сносках подобавлял... Придется мне значит пробежаться еще разок....
Саныч: И еще придется подобавлять, не волнуйтесь :)
Борисыч: Это я два года назад волновался... Щас понял - сие как ремонт. Главное - начать....
Саныч: Сейчас проверим, насколько крепкие у Вас нервы... http://rghost.ru/42864445 Замечания: 1. По тексту уже расставлены версточные скрытые символы форматирования в виде неразрывных пробелов и дефисов. Еще раз напоминаю, что копировать сюда куски текста из старых вариантов крайне нежелательно. 2. ОЧЕНЬ!!! прошу обращать внимание на кавычки при правках. Вот реально, переделывал по второму разу кучу кавычек с амерского стандарта на наш, которые уже до этого переделывал по всему тексту в одной из последних правок. 3. Нужно добавить сноски, которые бы позволяли относительно неподготовленному читателю понимать текст без копания в словаре или вики на каждой странице. То, что заметил - отметил, может быть, Вы еще что-то добавите. 4. Две сноски предлагаю убрать, в тексте выделены и откомментированы. Логика в одной из них мне не очень понятна. 5. Бетон! 6. У меня периодически возникало дежа вю, что эти ошибки я уже исправлял. 7. Бейли может поохреневать от того, что сначала Руднев ведет спич на литературном английском (от лица Руднева во время совещания стационеров), а потом его речь внезапно становится более корявой и загрязняется нечестивыми словесами, когда беседу перехватывает не столько подкованный в инглише, но не испытывающий проблем с употреблением матюков, Карпышев. Вроде бы все. До воскресенья времени работать над текстом не будет возможности, беру таймаут, но на форуме появляться буду, можно будет бодаться :) Не торопитесь, пожалуйста, поработайте спокойно с текстом до воскресенья.
Саныч: времени работать над текстом не будет возможности Хорошо намазал :))) периодически возникало дежа вю, что эти ошибки я уже исправлял. В смысле, вообще по ходу проверки текста. Не копируйте текст большими кусками из старых версий, в общем. Попадались ошибки, которых раньше не было, а я так "откорректировать" текст точно не мог.
Борисыч: Обтекаю... Вот она, оборотная сторона творчества....
Саныч: Еще про бетон. Водоизмещение "Сунгари" вроде как в районе 4000-5000т. При водоизмещении "Варяга" в 6604 т (Вики), "Сунгари"-то не такой уж и маленький кораблик в сравнении с крейсером, оказывается. По тексту Руднев дает какие-то странные указания про тонну цемента в трюм и тонну щебенки. Что пароходу с таким водоизмещением 2 тонны раствора в трюме? По днищу тонким слоем намазать? Тонна цемента, хоть и грозно звучит, как я писал в примечании - это всего лишь 40 25-кг мешков, размером каждый примерно 25*50*10 см, т.е. ничего по масштабам транспортного судна. Надо как-то объемы там выправить соответственно параметрам судна, но и адекватно возможностям команды.
Борисыч: Саныч пишет: какие-то странные указания про тонну цемента в трюм и тонну щебенки. Гляну... Бред. Хоть тонн триста - триста пятьдесят... минимум. А в идеале так и все пятьсот (хотя вряд-ли реально, если не под краном....) А с шаланд - там уж скока корейцы натаскают... Если их пара сотен - смогут.
Саныч: Возможно, имелось в виду пропорциональное соотношение компонентов - 1:1. Но тогда это более явно надо по тексту обозначить, потому что читается как будто они две тонны собрались в трюмы сыпануть и этим забетонировать транспорт.
Gerhard: Конец второй главы: "Сутки еще есть, надо, чтоб из города притащили несколько сотен мешков с песком на «Варяг», кроме того - заказать цемент на «Сунгари». Тонн эдак двести-триста минимум. Если найдут, то все пятьсот. С маскировочной и искажающей покраской - хорошо бы, но снова нечем, а главное - некогда." А потом в пятой главе: "В мешках цемент не схватится. Если уж вы потратили на эту затею казенные деньги, то могли бы приказать мешки резать, на тонну цемента тонну гравия высыпать, и заранее затопить трюмы, на треть примерно. Тогда через недельку и правда хоть плохонький, но бетон будет, а если сваливать по вашей системе, то японцам просто надо будет разгрузить кучу слегка окаменевших мешков" Так было раньше, что уже заменили?
Саныч: А вот это косяк, который я не отловил ни в одной из правок. Спасибо, ув. Gerhard
Борисыч: http://files.mail.ru/F2AC1826478844F1B4819F00425E0181 крайняя итерация ТЛ....
Leopard: давненько ж я тут не был
Беловчанин: А меня зарегистрировать можно? Беловчанин.
Саныч: Чего-то тема авиации в таймлайне не особо освещена. В 1911г, к примеру Поликарпов Н.Н. поступает в Питерский политех - Руднев вполне бы мог сыграть какую-то весомую роль в жизни будущего "короля истребителей". Сикорский в 1909-1911 активно экспериментирует с вертолетами. Если бы ему дали доступ к мощным движкам и кто-то пораньше "натолкнул" бы его на идею автомата перекоса, не?.. Первый его "нормальный" вертолет 1947 г.в.сильно основан на наработках модели 1909 года. Про его прототипы стратегов в лице Русского Витязя и Ильи Муромца вообще молчу - они могут получиться на качественно ином уровне. Туполев в 1908 году поступил в ИМТУ. Если бы не его игры с социалистами и высылка из Москвы - то мог бы закончить его не в 1918, а гораздо раньше. И т.д. и т.п. По-моему, гораздо более интересная сюжетная линия для Руднева, чем болтаться на Катти Сарк непонятно где. Отсутствует освещение вопроса развития зенитной артиллерии. Биг-ганы, биг-ганы, самолетики то чем сбивать? И отбиваться тоже бы неплохо. Уже в ходе ПМВ немцами была продемонстрирована атака кучи истребителей на одну большую и неповоротливую цель - одного Илью Муромца чисто истребителями они все-таки сбили.
Gerhard: Пока авиация в стадии разработки. Т.к. один из ГГ имеет какое-то там отношение к авиации , то он кое-что подскажет. На данный момент, хочется верить, идет детальная проработка, того что получилось в результате его стимулирования авиапрома, и чем будет располагать РИ в небе ВВ...
Борисыч: Не особо... Не то слово. Тут какая фенечка... Ув Бобер, он как бы мой коллега. Тока я МАИ, он ХАИ. Но у него большИй опыт по части СЛА - сам делал и летал. Поэтому я пока погодю расписывать конкретику после стартовых позиций. Тока общими мазками. Вот он придет к ОКОНЧАТЕЛЬНОМУ решению по типоряду движков, тогда можно будет определиться с ТИПАЖЕМ ЛА. И уж после этого "обратным ходом" расставить в ТЛ роли личностей в истории. Чтоб Сикорскому - бомбер, Туполеву - торп, и т.д. и т.п. ... А начну это расписывать ДО этого - и дурная работа, переделок будет куча. Да и припрется на этот праздник жизни ТОТ, ЧЬЕ ИМЯ ПРОИЗНОСИТЬ НЕЛЬЗЯ раньше времени...
Борисыч: Саныч пишет: гораздо более интересная сюжетная линия для Руднева, чем болтаться на Катти Сарк непонятно где. Это очень важная и НУЖНАЯ сюжетная линия. И ОБЯЗАТЕЛЬНО будет. А вот про "болтаться неизвестно где"... Это Вы, батенька, меня обидели. ДЕЛАТЬ БОЛЬШУЮ ПОЛИТИКУ это вам не "непонятно где". Это - как раз ГДЕ НАДО.
Саныч: Обидел - извините, больше не буду :) Не хотел, но раз уж получилось - не со зла, чисто от избытка ехидства :) Еще вопрос. Какой планируется роль подводного флота? Учитывая неподготовленность англичан в годы ПМВ к подводной войне, даже одна "волчья стая" может наворотить таких дел... Или это все на третью книгу остается? >Чтоб Сикорскому - бомбер, Туполеву - торп А зачем так? Открытый конкурс по общему ТЗ и кто лучше пробный образец сделает - тот в производство и берется.
Борисыч: Саныч пишет: Какой планируется роль подводного флота? Учитывая неподготовленность англичан в годы ПМВ к подводной войне, даже одна "волчья стая" может наворотить таких дел... Или это все на третью книгу остается? Одной из решающих. Если Вы посмотрите ТЛ, то увидите, что на базе Сормово создается мощная верфь для крупносерийной секционной сборки ПЛ. Создание внутренней водотранспортной системы Нева-Волга-Дон позволит выводить их в БМ и ЧМ имея в качестве внутренних полигонов Каспий. К ВВ будут отработаны три основных типа - "каноэ" по типу увеличенной UB - не "семерка", конечно, но для Северного моря и ЛаМанша, а также ЧМ, Босфора и Архипелага - вполне, затем корабль дальней морской зоны по типу MS-ок германских из реала и, наконец, главное НоуХау - большой заградитель на их же базе. У немцев - отдельная песня. Так что суммарное кол-во ПЛ первой линии у РИ и ГИ должно приближаться, или даже превышать полторы сотни килей - это однозначно. Саныч пишет: зачем так? Открытый конкурс по общему ТЗ и кто лучше пробный образец сделает - тот в производство и берется. Никаких ОТКРЫТЫХ конкурсов. По военной авиации - только целевая, секретная работа в выбранных направлениях. Открыто - планеры, почтовые, грузо-пассажирские... Рекорды, гонки.... Тут еще нахлебаемся со скептиками, считающими, что секретность не сохранить ни под каким гарниром... Угу... Посмотрим.
Борисыч: Ув. Беловчанин! Будьте добры Вашу просьбу напишите вот в этой ветке: http://kreiser.unoforum.ru/?1-17-0-00000001-000-0-0-1353153256 И ув. Стив Вас зарегистрирует в режиме премодерации... С нужным Вам ником.
Беловчанин: Борисыч, а как же "Краб" Налетова? В РеИ это самое эффективное подводное военное судно РИ! Можно смеятся над таким утверждением, но на его счету три современных ему боевых судна. Турецкая канонерка и два болгарских эсминца повреждены минами. Плюс еще возможно стопроцентное торпедное потопление сторожевика, но командир сам отказался от верного приза. Пусть по меркам "Битвы гигантов" это посудины не стоящие упоминания, но не вина "Краба" что из лучших только "Гебен", а этого бродягу весь остальной ЧМФлот не поймал. Немцы В РеИ признавали подводные минзаги весьма эффективным оружием, но нашу схему постановки мин освоили зело позже.
Беловчанин: И еще изначально хочу попросить авторского произвола в соблюдении экологических норм при строительстве гидросооружений. Не хочется по попаданческой милости лишать рыбного Биоразнообразия все три внутренних моря. Вразумите как сюда ПДФ файлы прикреплять скину интересную книгу по теме.
Борисыч: Беловчанин пишет: Борисыч, а как же "Краб" Налетова? Не все с ним просто. Имел много изъянов. Но мы Налетову подскажем... И его НОВЫЙ "Краб" будет существенно лучше. Можете не сомневаться. И с "нашей" схемой постановки, а не "под себя".... Беловчанин пишет: Вразумите как сюда ПДФ файлы прикреплять скину интересную книгу по теме. А может просто сформулируете в паре абзацев КАК нужно - и в книгу?
Беловчанин: Главная суперидея Налетеова - мина с нулевой плавучестью. Ему и подсказывать особо ничего не надо, вовремя дизеля для лодки подогнать и не мешать главное! Добро, про гидросооружения законспектирую и после выходных скину.
Борисыч: Беловчанин пишет: Ему и подсказывать особо ничего не надо, вовремя дизеля для лодки подогнать и не мешать главное! Подсказывать там как раз дофига. И не с точки зрения идеи, а именно с точки зрения ее реализации технической.
Борисыч: ОБЪЯВЛЕНИЕ. УВАЖАЕМЫЕ УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ ТЕМЫ МПВ-2, не зарегистрированные на Крейсере в "участниках", уважаемый СТИВ поможет Вам это сделать, если возникают проблемы с регистрацией из-за бордовского движка. Подробно - смотрите верхнюю тему раздела. ОСНОВНОЕ ОБСУЖДЕНИЕ МПВ-2 (с моим участием) ПЕРЕНЕСЕНО с Цусимы на форум КРЕЙСЕР с 14.00. сегодня.... И, полагаю, что в этот раз уже окончательно. С уважением.
Программист-любитель: Сюда так сюда.
Gerhard: Отошел буквально на 5 мин...
Leopard: Борисыч пишет: ОСНОВНОЕ ОБСУЖДЕНИЕ МПВ-2 (с моим участием) ПЕРЕНЕСЕНО с Цусимы на форум КРЕЙСЕР с 14.00. сегодня.... И, полагаю, что в этот раз уже окончательно. так и не остыл ... или где ???
Борисыч: Не, мужики. Давно остыл. И действую абсолютно спокойно. Кот и Кобр достал окончательно. Просто уже даже без эмоций. Война, так война. Посему принял такое решение... Начинаю там свое участие в обсуждении сворачивать... Просто зря время на треп пустопорожний тратить. НИЧЕГО из того, что сейчас ими (Коброй и Чеширом) будет предложено полюбас в книгу не войдет. Вычищу безжалостно. Даже из логичных построений. Принципиально. Потому как ЧСД еще имею.
Программист-любитель: Борисыч пишет: Вычищу безжалостно. Даже из логичных построений.
Борисыч: Леша. Я тоже бываю И даже
Программист-любитель: Получается, что зря там работал???
Борисыч: ФАИ висит...
Борисыч: Программист-любитель пишет: Получается, что зря там работал??? Почему???!!! Что в ТЛ, то уже в ТЛ...
Программист-любитель: Ну апач-сервак накрылся. Возможно банальная DOS-атака
Борисыч: Тыкс... Давайте-ка покумекайте день-другой по ТЛ текущему - вдруг что резанет... Или забыли. Доработаем и я его закрою окончательно. А после... Прости, клава...
Gerhard: Борисыч пишет: ша. Я тоже бываю И даже "Тихо вы! ...Горячие финские парни..." (с)
Gerhard: Ну не нравятся мне там точные проценты в сплаве и точные названия....
Борисыч: Gerhard пишет: не нравятся мне там точные проценты в сплаве и точные названия.... а они как раз не СОВСЕМ точные. И потом, не забыли ли почтенные сэры, что Фридлендер готовился к возможности побега ТУДА с олигарховой дачи целенаправленно? А Кол потом целенаправленно изучал подобранную умным евреем для этого инфу... И уж запомнить 5 цифр - НоуХау всего двигателестроения...
Gerhard: Тогда желательно хоть примерно приоткрыть все, что он набрал в свою голову в момент появления его на Варяге, - где его пытает Петрович на предмет того, чем нью-Лейков может пригодиться...
Борисыч: Gerhard пишет: Тогда желательно хоть примерно приоткрыть все, что он набрал в свою голову в момент появления его на Варяге, - где его пытает Петрович на предмет того, чем нью-Лейков может пригодиться... Ну, можно... Нам никто не запрещает. Пишите предложения для списка. А объяснения с Петровичем и где-нить ремарку от Кола - впишем во второй части первой книги...
Gerhard: Отвечу по-одесски: А что нам нужно из того, что может запомнить человек и что было из источников (книги, компы) в лаборатории... Для реалистичности - что-то он запомнить смутно, что-то примерно, а что-то - очень мало - точно
Wizard: хе хе я с вами. Моя битва с Оперой завершилась победой.
Борисыч: Хе хе... уж кто бы сомневался.... шоб и без агентА влияния... Рады приветствовать на борту СЭР....
Программист-любитель: Похоже вирус имени Журдениса стал мутировать и заражать у3частников форума?;)
Борисыч: http://politprosvet.forum24.ru/?1-4-0-00000041-000-140-0
Борисыч: Ув. Визард... Тут давно меня мысля гложит... одна... Нехорошая... А не взялись ли бы Вы, концептуально... Тык сказать... Широкими мазками подлинного мастера... Изложить концепцию создания в МПВ-2 ИССП? Со структурой, задачами, подходящими персоналиями... Да и вообще по всему кусту спецслужб пробежаться бы не мешало, а?
Программист-любитель: Саша, Ты не справедливо поступаешь к тем людям, которые остались на Цусе и продолжают работать там. Говоря то, что все сделанное ТАМ будет ПРИБИТО ТУТ - это похоже на оскорбление тех, кточестно выполняет возложенные на них обязанности
Wizard: свинарник это какой-то комплексующий формат форума. бывает.
Leopard: Программист-любитель пишет: Саша, Ты не справедливо поступаешь к тем людям, которые остались на Цусе и продолжают работать там. Говоря то, что все сделанное ТАМ будет ПРИБИТО ТУТ - это похоже на оскорбление тех, кточестно выполняет возложенные на них обязанности насколько я понял это касается предложений двух конкретных людей ... или где
Программист-любитель: Leopard пишет: насколько я понял это касается предложений двух конкретных людей ... или где Или где. Посмотри на предыдущей странице его пост
Wizard: 1. на форуме возложенных обязанностей нет. это хобби. 2. для ИССП изложите задачи. это политическая полиция + контрразведка или только полиция? 3. возьмите МИГовские. они так более-менее адаптированы. Разведка РИ Директором агентства назначается статский советник Влади́мир Ио́сифович Гурко́ (Ромейко-Гурко) Структура и состав Осведомительного Агентства (ОСВАГ) 1-е Административно-организационное управление, в функцию которого входит формирование структуры агентства, кадровая работа, финансовый контроль . 2-е Оперативное управление ОУ ОСВАГ, начальник генерал-майор Бронислав Людвигович Громбчевский,имеющее 7 отделов: 1-й Контрразведывательный отдел КРО ( начальник подполковник Евге́ний Я́ковлевич Макси́мов.), задачей которого была борьба с иностранной разведкой, разведкой политических антигосударственных партий, террористов и шпионов за рубежом. 2-й Иностранный отдел ИНО (начальник полковник Я́ков Григо́рьевич Жили́нский), организовывавший разведывательную деятельность в ряде стран. Имел 8 отделений: 1 отделение-Германия и Австро-Венгрия 2 отделение-Скандинавия, Голландия, Бельгия. 3 отделение-Италия, Швейцария 4 отделение –Балканы 5 отделение-Франция 6 отделение-Великобритания . 7 отделение-США 8 отделение-Испания и Португалия 3-й Восточный отдел (.начальник полковник Леони́д Константи́нович Артамо́нов)-- для борьбы за интересы Империи в Азии. Имел 13 отделений: 1 отделение Османская империя 2 отделение Иран 3.отделение Восточные церкви и Африка 4 отделение Армения 5 отделение Афганистан и Индия 6 отделение Хива и Бухара 7 отделение Российские владения в Средней Азии 8 отделение Кашгар и Тибет 9 отделение Монголия 10 отделение Дальний Восток и Гавайи 11 отделение Китай 12 отделение Корея 13 отделение Япония 4-й Транспортный отдел для организации разведки на транспорте (главным образом, железная дорога и водный транспорт) 5-й Оперативный отдел ОПЕРОТ для проведения силовой разведки, ликвидации. 6-й Информационный отдел для политического и экономического информирования в нужных Е.И.В. целях 7-й Отдел центральной регистратуры для учета и ведения статистики. 3-е Экономическое управление ЭКУ для разведки и специальных мероприятий в сфере экономики. 4-е управление- Главная инспекция Агентства внутренняя контрразведка.. 5-е управление—красный кабинет Е.И.В. Имел 2 отдела: 1-й Отдел шифрования — для обеспечения безопасности связи( разработка и контроль шифров) 2-й Специальный отдел — перлюстрация и дешифровка. Юридический отдел — для контроля за правомерностью действий подразделений и сотрудников , подготовки предложений и законопроектов, судебных дел. Численность центрального аппарата составляла на конец 1895 года 3500 человек
Gerhard: Ну погорячился! Ведь, чисто логически рассуждая, возможен же случай если там перечислят и проработают ВСЕ возможные варианты развития событий, и чего тогда делать авторы -сжечь рукопись?
Борисыч: Программист-любитель пишет: Саша, Ты не справедливо поступаешь к тем людям, которые остались на Цусе и продолжают работать там. Говоря то, что все сделанное ТАМ будет ПРИБИТО ТУТ - это похоже на оскорбление тех, кточестно выполняет возложенные на них обязанности прошу всех желающих продолжить конструктивную работу подняться на борт Крейсера. чем быстрее диалоги на Цусиме затихнут в моих ветках, тем лучше... а то Шпее они там топить собрались... он сам как командир первой разведывательной группы кого хочешь утопит...
Leopard: Борисыч пишет: а то Шпее они там топить собрались... он сам как командир первой разведывательной группы кого хочешь утопит... ага, зацепило таки вот будеш знать, как от коллектива сбегать
Программист-любитель: Твой подход , обозначенный на странице 4 сей ветки меня обидел.
Борисыч: Визард пишет: это политическая полиция + контрразведка или только полиция? полагаю, что начинать нужно с одного флакона. под Васиным присмотром. Со временем можно будет и разделить...
Wizard: Структура Особого Департамента Высшим органом Особого департамента являлась Коллегия при Директоре Департамента, приказы который были обязательны для исполнения всеми подразделениями, включая территориальные. Состав коллегии Департамента на конец 1895 года: Директор Особого Департамента при канцелярии Е.И.В. генерал-лейтенант Николай Иванович Петров. Заместитель Директора действительный тайный советник Петр Николаевич Дурново́ Начальник Московского городского управления. генерал от кавалерии Александр Александрович Козлов Начальник Санкт-Петербургского городского управления Полковник Павел Григорьевич Курлов Начальник Секретно-оперативного управления генерал-майор Михаил Михайлович Бородкин Начальник 4-го управления-Главной инспекции Армии и Флота генерал-лейтенант Николай Михайлович Чичагов Командующий Отдельного корпуса пограничной стражи генерал от артиллерии Александр Дмитриевич Свиньин Начальник черного кабинета начальник действительный статсткий советник Никола́й Па́влович Га́рин Директор Корпуса Жандармов Директор генерал-лейтенант барон Александр Николаевич Меллер-Закомельский Все члены коллегии имели право прямого доклада государю с предварительным уведомлением Директора Департамента и в его присутствии. Для решения задач согласно Положению о Особом Департаменте в течение 1895 года создаются: Центральное Главное управление департамента 14 Территориальных окружных управлений Московское и Санкт-Петербургское городские управления Особые отделы военных округов и армий Особые отделения охраны границ Транспортные отделы Департамента на железнодорожных и водных путях сообщения Юридический отдел Департамента для контроля за законностью в деятельности Департамента. Из ведения министерства финансов выводится Отдельный корпус Пограничной стражи и переподчиняется Директору Особого Департамента. Отдельный корпус жандармов переподчиняется Особому Департаменту с выводом его из подчинения МВД С 1 декабря 1895 года Главное(Центральное) управление имеет следующую структуру: 1-е Административно-организационное управление, в функцию которого входит формирование структуры департамента, кадровая работа, контроль за деятельностью территориальных и местных органов Департамента. 2-е Секретно-оперативное управление СОУ ОД, начальник генерал-майор Михаил Михайлович Бородкин ,имеющее 10 отделов: 1-й Секретный отдел СО, (начальник действительный статский советник Алекса́ндр Алекса́ндрович Мака́ров.) по борьбе с антигосударственной деятельностью отдельных лиц, партий, организаций, структур. Имел 10 отделений: 1 отделение— по борьбе с анархистами 2 отделение — по борьбе с социал-демократами 3 отделение— по борьбе с группами «Народная воля» 4 отделение — по борьбе с радикальными национальными, в т.ч. еврейскими, группами и партиями 5 отделение— по борьбе с антигосударственно настроенной интеллигенцией и молодёжью 6 отделение— по борьбе с сектами 7 отделение— по борьбе с закавказскими национальными движениями 8 отделение — по борьба с протестными акциями рабочих и безработных 9 отделение--- по борьбе с польскими национальными движениями 10 отделение---по борьбе с финскими национальными движениями. 2-й Особый отдел ОО (начальник полковник Влади́мир Фёдорович Джунко́вский ), задачей которого была осведомительно-информационная работа в Российской императорской Армии и Флоте. 3-й Контрразведывательный отдел КРО (начальник . Дми́трий Серге́евич Сипя́гин), задачей которого была борьба с иностранной разведкой, разведкой политических антигосударственных партий, террористов и шпионов внутри государства . 4-й Иностранный отдел ИНО (начальник подполковник Иван Алексеевич Хольмсен ), организовывавший разведывательную деятельность в рамках борьбы с вооруженной антироссийской деятельностью в ряде стран. Имел 8 отделений: 1 отделение-Германия и Австро-Венгрия 2 отделение-Скандинавия 3 отделение-Италия 4 отделение –Балканы 5 отделение-Франция 6 отделение-Великобритания . 7 отделение-США 8 отделение-Испания и Португалия 5-й Восточный отдел (начальник полковник Андре́й Евге́ньевич Сне́сарев), для борьбы с вооруженной антироссийской деятельностью в Азии. Имел 8 отделений: 1 отделение Армения 2 отделение Хива и Бухара 3 отделение Российские владения в Средней Азии 4 отделение Дальний Восток 5 отделение Афганистан 6 отделение Синьцзян и Кашгар 7 отделение Монголия и Маньчжурия 8 отделение Корея и Япония. 6-й Транспортный отдел для организации контрразведки на транспорте (главным образом, железная дорога и водный транспорт) 7-й Оперативный отдел ОПЕРОД для проведения силовой разведки, ликвидации, ареста и обысков, борьбы с бандитизмом и терроризмом. 8-й Информационный отдел для политического и экономического информирования населения. 9-й Отдел контроля и цензуры для контроля за цензурой и охраной государственной тайны в СМИ и среди населения. 10-й Отдел центральной регистратуры для учета и ведения статистики. 3-е Экономическое управление ЭКУ для ликвидации шпионажа и диверсий в сфере экономики. 4-е управление- Главная инспекция Армии и Флота начальник генерал-лейтенант Николай Михайлович Чичагов для контроля за частями Гвардии, Армии и Флота. 5-е управление—черный кабинет Е.И.В. начальник действительный статсткий советник Никола́й Па́влович Га́рин Имел 2 отдела: 1-й Отдел шифрования — для обеспечения безопасности связи( разработка и контроль шифров) 2-й Специальный отдел — перлюстрация и дешифровка. Юридический отдел — для контроля за правомерностью действий подразделений и сотрудников , подготовки предложений и законопроектов, судебных дел. Корпус пограничной стражи — Командующий генерал от артиллерии Александр Дмитриевич Свиньин --- для охраны границ государства. Корпус Жандармов Директор генерал-лейтенант барон Александр Николаевич Меллер-Закомельский Численность центрального аппарата составляла на конец 1895 года 2500 человек Надзор за деятельностью Особого Департамента был уполномочено осуществлять Контрольное управление Канцелярии Е.И.В.
Борисыч: Leopard пишет: насколько я понял это касается предложений двух конкретных людей ... именно. но, к сожалению, и коллективного творчества тоже, если идеи этих двух людей будут положены в их основу.
Программист-любитель: короче. я беру отпуск
Борисыч: Программист-любитель пишет: Твой подход , обозначенный на странице 4 сей ветки меня обидел. прости пожалуйста, но и пойми, по-человечески...
Борисыч: Программист-любитель пишет: короче. я беру отпуск Твое право.
Leopard: ну вот еще тут давайте перессоримся ... воще песня будет
Борисыч: Если кто-то что-то не понял... Или НЕДОпонял из моих высказываний про обсуждение в понятном месте: конкретно - идеи Кобры и Чеширского кота в МПВ-2 использоваться больше не будут. Точка. Естественно это относится ТОЛЬКО к этим двум персонажам. Для МПВ-2 их больше не существует. НО. При обсуждении остальным коллегам полезно знать, что предложения и рассуждения упомянутых двух лиц, в основу предлагаемых ОБЩИХ идей и конструкций класть бессмысленно. ПыСы. Визарду ОТДЕЛЬНОЕ спасибо. За что он знает...
Программист-любитель: Выражайтесь в таких вопросах яснее. Ибо такие заявления больно бъют по всем участникам конфликта З.Ы. Саша, похоже я вместе с тобой буду отправлен принцем в баню. Но я должен был высказать свою позицию в лицо
Борисыч: Леша, похоже ты мне на многое интересное открыл глаза. Спасибо.
Программист-любитель: Саша, глянь ЛС
Борисыч: Глянул... http://video.yandex.ru/redir/search/?url=http%3A%2F%2Fvideo.mail.ru%2Fmail%2Fallut%2F212%2F394.html&ts=2d605e72068a76c21af92c152f6ab37f&text=%D0%BA%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B5%20%D0%BD%D0%B5%D0%B1%D0%BE%20%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%B1%D0%BE%D0%B5%20%D0%BC%D1%8B%20%D0%BD%D0%B5%20%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8%20%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B1%D0%BE%D1%8F
Gerhard: Все шутите... Судя по сегодня, это был день Д какой-то!
Программист-любитель: Gerhard пишет: Все шутите... Судя по сегодня, это был день Д какой-то! Мне кажется день Великого п...ца. Для многих
Leopard: Программист-любитель пишет: Мне кажется день Великого п...ца. Для многих ну это врядли ... хотя будем посмотреть
Рюрик-2: Заявление. Прошу предоставить мне во временное пользование 10 литров самогона из камеры вещественных доказательств. (с) «Зелёный фургон» Хочу зарегистрироваться. Рюрик-2.
Steve: Рюрик-2 пишет: Хочу зарегистрироваться. Вы зарегистрированы.
Борисыч: Спасибо, уважаемый Стив!
Рюрик-2: Вау!!!!! Ну, наконец-то меня подняли на борт...... Если, бы еще налили для сугреву......
Борисыч: Ув. Рюрик-2! Рады Вас приветствовать на борту!
Рюрик-2: Борисыч пишет: Ув. Рюрик-2! Рады Вас приветствовать на борту! Ага! Благодарствуйте...... Если, шо...... был не прав..... ху-у-у-у!!!!!
Программист-любитель: всем вновь прибывшим
Борисыч: Программист-любитель пишет: Мне кажется день Великого п...ца. http://video.yandex.ru/redir/search/?url=http%3A%2F%2Fcitatyizfilmov.ru%2Fvideo%2F1280%2F%25D0%25A7%25D1%2582%25D0%25BE-%25D1%258D%25D1%2582%25D0%25BE-%25D0%25B1%25D1%258B%25D0%25BB%25D0%25BE&ts=75636d97a458ddab550cd6e4c4baee83&text=%D1%87%D1%82%D0%BE%20%D1%8D%D1%82%D0%BE%20%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D0%BE%3F%20%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%20%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9
Wizard: http://citatyizfilmov.ru/video/1264/Ну-за-справедливость
Leopard: Рюрик-2 пишет: Ну, наконец-то меня подняли на борт c прибытием на борт
варяг: Ба,всё те же лица !!!
Борисыч: Великий исход... Перед нами Синай...
Борисыч: Тыкс... Сегодня-завтра ждем еще троих "основных штыков" во главе с самим фельдмаршалом... И - алга!
Программист-любитель: так. раз на цусе работа сворачивается - переносить сюда ветку АВИ или нет?
Борисыч: А зачем переносить? НИЧЕГО с другого форума переносить не нужно. Надо будет взглянуть - сходим, посмотрим. Открывай новую ветку по АВИ и Балканам. И всего делов...
Борисыч: http://video.yandex.ru/redir/search/?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DsG1SzeDRtKI&ts=3f5ef5c8b603170c6da2b9954bb5bbd7&text=%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%20%D0%B1%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD Под настроение...
Программист-любитель: та идея по ави мне нравится. ищу персон и прорабатываю ходы. все заканчивается гражданской войной
Борисыч: И главное - на начало ВВ союз трех императоров в наличии, и Герхард с Лео оставляют меня в живых....
Программист-любитель: там раскладочка интересная. а главное - задай себе вопрос, как передавалась корона. в австрии, венгрии и чехии. и как в ... лотарингии
Борисыч: Не знаю, Лешь. Не изучал - это твоя поляна. Но одно точно знаю - Вилли 2 ни Эльзаса ни Лотарингии не отдаст. Сие можно только ПОСЛЕ него.
Программист-любитель: а надо ли отдавать? я думаю, что это лишнее.
Борисыч: Я тоже думаю - излишнее. Особенно учитывая французский темперамент... (см. вчера) Короче, сделать из них активного штыка методом уступок и переговоров - не получиццо... Только - повторение, мать учения...
Борисыч: Лео, знаю... Ждешь моего расклада флота по театрам. Потерпи еще чуток....
Gerhard: Всем подключившимся
Leopard: Борисыч пишет: Лео, знаю... Ждешь моего расклада флота по театрам. Потерпи еще чуток.... дык ... жду,жду
Wizard: При производстве винтовок, пулеметов, дистанционных трубок, взрывателей большая часть деталей этих изделий изготовляется с исключительно высокой точностью в размерах, для чего требуются в значительном количестве специальные высокоточные станки. Станки общего машиностроения для этой цели совершенно не подходят, так как точность их значительно ниже, чем требуется для указанных производств. Русская промышленность до войны точных станков, требуемых военной промышленностью, не производила, и их постоянно приходилось выписывать в больших количествах из-за границы. Во время мировой войны, когда началось интенсивное усиление производительности военных заводов, эти станки были закуплены многими тысячами на заграничных рынках. Несколько попыток, которые были сделаны ранее крупными частными промышленниками, поставить точное станкостроение — не увенчались успехом. Одни не могли справиться с задачей технически, у других стоимость станков оказывалась настолько высокой, что она ни в какой мере не могла выдержать конкуренцию с заграницей. Как указано выше в статье о Тульском оружейном заводе, этот завод в 1910 г. начал у себя опыты построения точных станков и, постепенно расширяя эти опыты, к началу войны организовал у себя машиностроительный отдел, который в 1916 г. дал уже до 600 точных станков. В целях эмансипирования от заграницы русской военной промышленности в деле снабжения ее точными станками, ГАУ признало необходимым развить в широких размерах машиностроительное дело, возникшее при Тульском оружейном заводе, и вместо машиностроительного отдела основать большой машиностроительный завод, который бы мог обслуживать планомерно нужды всех военных заводов в точных станках. Решение организовать станкостроение при оружейном заводе — в идее совершенно правильно, и всюду за границей точное машиностроение возникало именно при военных заводах, занятых точными производствами. Так, например, во Франции первый завод точных станков возник в Пюто при казенном патронном заводе. Равным образом в Германии при оружейном заводе Леве возник знаменитый ныне станочный завод того же наименования. Станочный завод "Браун и Шарп", а также "Пратт и Витней" развились и совершенствовались при прямом участии американского оружейного завода, от которого они получали задания и который они затем обслуживали своими станками.
yuu2: Борисыч пишет: на базе Сормово создается мощная верфь для крупносерийной секционной сборки ПЛ. Создание внутренней водотранспортной системы Нева-Волга-Дон позволит выводить их в БМ и ЧМ имея в качестве внутренних полигонов Каспий. Тогда альтПМВ откладывыается до 1930х. Заявленный объём землеустроительных работ раньше просто не выполним. Борисыч пишет: не нравятся мне там точные проценты в сплаве и точные названия.... а они как раз не СОВСЕМ точные Они просто НИКАКИЕ. До валового производства титана - ещё всей планете корячиться, развивая технологии вакуумной плавки. Борисыч пишет: И уж запомнить 5 цифр - НоуХау всего двигателестроения Угу. А потом запомнить пятьдесят томов технологической документации, на основе которой идёт контроль за качеством сплава, допусками на примеси и т.п.
Саныч: С ума сойти, всего на 3 дня уехал из города, а тут такие страсти-скандалы-интриги-расследования :))) Ув. Александр Борисович. По первой части-то дальше работа пойдет? Межфорумные разборки творческих людей - это всегда очень увлекательно и захватывающе, но галочку поставить бы хотелось уже... ;) P.S. Причем давно уже...
Саныч: Кстати, секционная сборка без сварки разве имеет смысл?
yuu2: Имеет. Хотя на сварке от неё отдача выше - можно устраивать рентгендиагностику швов "под крышей".
Борисыч: yuu2 пишет: Заявленный объём землеустроительных работ раньше просто не выполним. А Вы уж расстарайтесь, батенька! Что, кого и сколько нужно распишите, а? Потом прикинем график и выясним мона или низзя... Глаза боятся. А руки - делают. yuu2 пишет: До валового производства титана А он нас и в неваловых количествах, и дороже золота - устроит. yuu2 пишет: А потом запомнить пятьдесят томов технологической документации, на основе которой идёт контроль за качеством сплава, допусками на примеси и т.п. Вот пусть этим наши ученые теоретики и металлурги-практики займутся. Успех будет достигаться поэтапно. Но к 14 году иы уже будем иметь жаропрочные стали. Конечно, уступающие немецким и американским середины 30-х, но нам и такие дадут существенный прирост мощности и надежности движков, и времени жизни лейнеров.
Борисыч: Саныч пишет: Кстати, секционная сборка без сварки разве имеет смысл? Она полюбас имеет смысл.
Борисыч: Саныч пишет: По первой части-то дальше работа пойдет? Обязательно. Сегодня ночью добью.
Борисыч: Ув Визард, Юи, Беловчанин... Какие именно инофирмы - производители станков и для каких именно типов станков нужно "окучивать"...
yuu2: Борисыч пишет: Что, кого и сколько нужно распишите, а? Для непосредственно волго-дона - насососы мощностью 5-20 МВт/шт. Соответственно, гидроагрегаты, инверторы, трансформаторы и высоковольтные ЛЭП. Для каскада ГЭС на Волге и нижнем Дону - рост валового производства бетона в стране раз в 50 по сравнению с реал1913; рост валового производства крупных гидроагрегатов во всём мире раз в 30; десяток миллионов человеко-лет на земляных работах и десяток лет для стабилизации уровня водохранилищ на "большой Волге". И это - чисто технические потребности. А ещё - расселение уже сложившихся деревень и городов. Которое само по себе при использовании большевистских методов и темпов способно породить революцию.
Борисыч: yuu2 пишет: рост валового производства бетона в стране раз в 50 по сравнению с реал1913 Полагаю, что Вы перезаложились втрое, как минимум... А вот про арматуру - нужно тоже не забыть... yuu2 пишет: десяток миллионов человеко-лет на земляных работах на то и Трудармия yuu2 пишет: десяток лет для стабилизации уровня водохранилищ на "большой Волге" не понял... yuu2 пишет: расселение уже сложившихся деревень и городов. Которое само по себе при использовании большевистских методов и темпов способно породить революцию. большевистских? Ну... Возможно. Но у нас ведь иные методы, правда? Пропоганда страхов засух и голода, переселение (благо есть куда и программа работает...)
Саныч: Инвертор для ГЭС не нужен. Сложность гидроагрегата в том, что нужен многополюсный генератор из-за низкой частоты вращения ротора. Но для ГЭС в общем достаточно турбоагрегата и трансформатора. Скорость вращения и частота регулируются подачей воды.
Борисыч: Саныч пишет: Сложность гидроагрегата в том, что нужен многополюсный генератор из-за низкой частоты вращения ротора. И GE и AЕG с Сименсом уже делают...
Саныч: я к тому, что если он есть - то ГЭС с электротехнической точки зрения вполне реальна и без каких-либо выпрямительных чудес
yuu2: Борисыч пишет: на то и Трудармия Десять миллионов человеко-лет на земляных работах при сроке возведения всего каскада 5 лет - это 2 млн. взрослых мужиков в год. Т.е. 2 из 60, родившихся до 1897. Т.е. из экономики нужно изъять КАЖДОГО ТРИДЦАТОГО трудоспособного!!! Что автоматически приведёт к коллапсу экономики из-за падения ВВП, снижения зернового импорта до нуля и роста внутренних цен на жратву. Флаг в руки!!!
Борисыч: Ув. Саныч... Ну... Это же САМ Юи.... В данный момент он хочет доказать, что ТС Нева-Волга-Дон - ахинея и очередная утопия демиурга, и что его идея о создании практически общей внутренней водотранспортной системы/загрузка работой и спасение от голода миллионов человек/совершенно иная картина войны на ЧМ и СМ вследствие возможности межтеатрового маневра легкими силами флота - ЧУШЬ и БРЕД. А уж под доказательства привлекается все что можно, и все что... не совсем можно. Практика у нас такая сложилась за годы общения. ПыСы. Кстати, я коллеге Юи безумно благодарен за кучу всего умного и КРАСИВОГО, что он втащил в МПВ-2. Иногда - просто ломая волю демиурга об коленку... Бывает... Но вот когда я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО упираюсь, поскольку уверен, что моя задумка (хотелка, совоглобус) делает сюжет... КРАСИВШЕ ( ), и даже понимая это, наш дорогой Юи продолжает биться с этой "хотелкой" с яростно утроенной энергией... Ну, вот так и живем...
Борисыч: yuu2 пишет: из экономики нужно изъять КАЖДОГО ТРИДЦАТОГО трудоспособного! Юи. Это избавит нас от "хождения в кусочки", только и всего. И спасет минимум 1 млн. семей от голода в 05-08 г.г.... Рузвельт и Адольф строили дороги. Мы будем строить каналы... и дороги.
yuu2: Вот передёргивать не надо! Сквозная водная артерия "в принципе" России крайне нужна. Я всего-лишь в силу своих слабеньких возможностей пытаюсь обратить внимание на то, что заявленные СРОКИ совершенно не реальны.
Борисыч: yuu2 пишет: Что автоматически приведёт к коллапсу экономики из-за падения ВВП Изымем из экономики идущих по миру беднейших крестьян. Спасем их и их семьи от голода. Попутно научим грамоте и первичные навыки прочие дадим, пока на лагерном содержании будут. И после этого - в экономику. На другой уровень уже - не в пьяницы и побирушки - а с рабочими и строительными профессиями.
Саныч: Фигасе там расстояния. И какими экскаваторами вы это собрались копать?
Борисыч: yuu2 пишет: аявленные СРОКИ совершенно не реальны Ответы у Сталина, Адольфа и Дэна ищите. Варианты различные, итог - один. НЕ ВЕРИЛ НИКТО. Но было НАДО....
Борисыч: Саныч пишет: Фигасе там расстояния. И какими экскаваторами вы это собрались копать? А как в реале? Главными экскаваторами были лопата, тачка и носилки...
yuu2: Борисыч пишет: спасет минимум 1 млн. семей от голода в 05-08 г.г А шо? Был? А то по статистике спад рождаемости только в крайне революционном 1905. Все прочие годы - в едином тренде. Т.е. все прочие годы "голод" если и был, то исключительно на совести губернаторов и железнодорожных тарифов. Борисыч пишет: Изымем из экономики идущих по миру беднейших крестьян. Это до какого ж Вы довели экономику, что каждый тридцатый стал бродягой? ;) Борисыч пишет: Рузвельт и Адольф строили дороги. Мы будем строить каналы... и дороги. Федя и Адя строили дороги для ребалансировки экономики в условиях коллапса рынков. Когда есть товар, но нет покупателей. Нам до такого состояния - либо лет 30 аграрных реформ (без какой-либо индустриализации при этом), либо "железный занавес".
yuu2: Борисыч пишет: А как в реале? Главными экскаваторами были лопата, тачка и носилки Шооо? Волго-дон строили при ОЧЕНЬ высокой механизации работ. Хотя бы по той простой причине, что строили после войны, когда каждые рабочие руки брались на учёт.
Саныч: Около 8000 машин только на Волго-Донском. Среди них шагающие и многоковшовые экскаваторы, бульдозеры, скреперы, самосвалы (пруф: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE-%D0%94%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB). У вас этой техники нет. Полнаселения страны будет работать на землеройстве? А кто пахать будет? Вроде механизированное фермерство тоже не особо развито. И это только Волго-Донской путь, 101 км. Про Волго-Балтийский путь - так его еще до войны строить начинали, а закончили только при Хрущеве. И, что характерно, опять же при механизации уложились в 3.5 года. А ручками неизвестно сколько бы копали. Длина пути - 1100 км. Для сравнения - Беломорско-Балтийский канал. Глубина на момент открытия 3.5м, протяженность 227 км. Строили с конца 1931 по август 1933 гг, почти 2 года. Сколько народу положили, на той же Википедии, видимо, стесняются писать. Я понимаю, что на Волго-Балтийском пути часть километража приходится на озера. Но каналов там копать тоже весьма и весьма немало. Имея в качестве ориентира Беломор с получившимися более скромными, чем у этих двух, параметрами, сделайте вывод о необходимых ресурсах и сроках постройки. P.S. ИВС Беломорканалом в изначальном варианте реализации остался недоволен, сказал, что канал мелкий и узкий. P.S.S Вы только представьте, какое идеальное место для агитаторов представляет собой эта толпа народу, не очень образованного, занимающегося монотонным, тупым и выматывающим каждодневным трудом. P.S.S.S "Нормальные" снаряды с "Корейца" тоже делали сюжет красивше ;)
Борисыч: Саныч пишет: "Нормальные" снаряды с "Корейца" тоже делали сюжет красивше ;) Хм. А это при чем...? Саныч пишет: Полнаселения страны будет работать на землеройстве? Явный и Оччень большой перебор. Полагаю, что при сроках ОСНОВНОГО строительства в 10 лет численность Трудармии будет порядка 3 - 3,5 миллионов. Как наемных, так и ЗК. Саныч пишет: Около 8000 машин только на Волго-Донском. Конечно, наши возможности на порядок ниже. Саныч пишет: ИВС Беломорканалом в изначальном варианте реализации остался недоволен, сказал, что канал мелкий и узкий. Для переброски легких сил с Балтики хватало. Саныч пишет: Вы только представьте, какое идеальное место для агитаторов представляет собой эта толпа народу, не очень образованного, занимающегося монотонным, тупым и выматывающим каждодневным трудом. Дык, палка то о двух концах. Для НАШЕЙ агитации - да. Для вражеской - и возить клиентов далеко не надо...
Саныч: Борисыч пишет: Хм. А это при чем...? Вспомнилось одно из украшательств сюжета первой книги, которое потом признали фантастикой, но убирать из текста уже было сложно и долго, поскольку глубоко встроилось в сюжет первой части. Борисыч пишет: Дык, палка то о двух концах. Для НАШЕЙ агитации - да. Для вражеской - и возить клиентов далеко не надо... Их еще поймать надо. Если в среде уголовников стукачей администрация заведет сразу, то в среде вольнонаемных это сделать будет сложнее. Плюс возможность внедрения агентов влияния и саботажников от разных партий и, кстати, от политзаключенных тоже запросто можно ожидать подобных фокусов. С другой стороны, такие детективы можно разводить по ходу повествования, что в плюс явно. Опять же, всю эту прорву надо где-то селить, чем-то кормить, как-то следить, чтобы людей не обижали на местах работы/отбывания наказания, иначе бунты будут или просто народ побежит с работ. ИВС в этом плане все же проще сработал - взял, сначала всех пересажал, лишив социального статуса и связей, а потом отправил на работы под чутким присмотром внутренних войск.
yuu2: Борисыч пишет: Полагаю, что при сроках ОСНОВНОГО строительства в 10 лет Можно будет закрыть тему межтеатрового манёвра в 1916. Средне- нижневолжские водохранилища заполнялись суммарно лет 8. При полных верхневолжских.
Программист-любитель: трудармия 3-5 лямов - это очень много. надорвемся.
yuu2: 5 млн.взрослых мужиков в 1910 - это каждый 12. За вычетом стариков и кочевников - каждый десятый.
Борисыч: Саныч пишет: убирать из текста уже было сложно и долго, поскольку глубоко встроилось в сюжет первой части. Во-первых это, а во-вторых, все-таки, все совсем не однозначно...
Leopard: флот хочу
Борисыч: Программист-любитель пишет: трудармия 3-5 лямов - это очень много. надорвемся. Не с первого же дня. Процесс развивается во времени и в пространстве... И 3,5 млн - это МАКСИМУМ. На период возведения тел плотин и сухокопки... Про землечерпалки не забыли?
Программист-любитель: 10 процентов населения дармоедов, копающих канавы - не маловато?
Саныч: Насколько помню, население РИ на этот период в районе 160 миллионов. Откуда 10%?
yuu2: Саныч пишет: Насколько помню, население РИ на этот период в районе 160 миллионов. Откуда 10%? 10% ТРУДОСПОСОБНОГО населения. Без женщин, детей, стариков и кочевников. Которые вместо производства ВВП будут выдавать на гора трудодни. И для прокорма которых придётся отвлечь от производства ВВП ещё 10% населения. В итоге бюджет становится дефицитным, продовольственный баланс становится дефицитным
Борисыч: yuu2 пишет: Можно будет закрыть тему межтеатрового манёвра в 1916. Дайте я его зацелую!!! 16-й год - самое то! А про численность Трудармии... Чет мне кажется, что и 1,5 млн. максимум будет достаточно. Причем, среди них каторжные, которых так и так кормить (25%). Да еще войско обяжем - чтоб каждый зольдат по три месяца отработал на великих стройках капитализма. Китайцев привезем...
Саныч: Понял. Ну... давайте упростим процедуру оформления трудовых мигрантов. Вот в духе этого: http://www.kremlin.ru/acts/17280 Фоном запустим какую-нибудь шумиху типа переездов старых французских актеров-алкоголиков, чтобы народу не интересно было читать, кто там что подписал...
Leopard: Борисыч пишет: Китайцев привезем... еще таджиков и молдован
Борисыч: Leopard пишет: еще таджиков и молдован не знаю, как на счет таджиков, но вот казахов было бы и в самом деле неплохо. И главное - довольно близко (Волго-Дон)
Саныч: >еще таджиков и молдован угу, а потом будет: "Нащальника, плотинама ажамбех пыщельбе, шайтанама!"
Борисыч: А если серьезно, то нам нужно свой народ от голодовок спасать. И масштабные госпроекты для этого - самое то. А с учетом того, что все это идет параллельно с интенсификацией и оптимизацией сельхоза, критическая точка придется где-то на 1908-09 г.г. С 10 года после урожайного 1909 все уже покатится как по рельсам...
Саныч: Вы казахов ни в жисть не заставите копать землю. Особенно, казахов начала века, которые кроме скотоводства и кочевой жизни ничего не видели. Такие идеи с ними в принципе не работают, только если насильно заставлять.
Борисыч: Саныч пишет: потом будет: "Нащальника, плотинама ажамбех пыщельбе, шайтанама!" При нормальном "начальника" и начальником над "начальника", помнящем о знакомом офицере в черной парадке и со стеком, все будет нормально.
варяг: В 1902 г безработных рабочих было 200 тыс. что в 1905 г. в одних только столицах было уволено и переведено в состояние безработных и ненужных более 170 тыс. человек. Особенно увеличилась безработица в 1906 г. после московского восстания, когда во всех больших городах безработных насчитывалось десятками тысяч: - в Одессе – 12 тыс. 375 чел; - в Лодзи – 18 тыс. чел.; - в Туле – 10 тыс. чел.; - в Полтаве – 1 тыс. чел.; - в Ростове на Дону – 5 тыс. чел.; - в Москве на одном Хитровом рынке – 10 тыс. чел.; - в Петербурге – 55 тыс. чел. В 1907-1911 гг. число их было не меньше, а даже больше во многих местах. В настоящее время, при наплыве обезземеленных и голодающих крестьян в города, число безработных неизмеримо больше. Источник - Н.А. Рубакин «Россия в цифрах» (С-Петербург, издание 1912 года) . Избыточное рабочее население деревни увеличилось (без учета вытеснения труда машинами) с 23 млн. в 1900 г. до 32 млн. человек в 1913 г. Статистика заключенных Через тюрьмы министерства юстиции, военного и морского министерств и по приговорам земских начальников и волостных судов перед первой мировой войной проходило в год 1 859 314 заключенных. -20- Эти почти два миллиона складывались из следующего числа лиц: Таблица 2. Количество лиц, проходивших через тюрьмы за один год Через тюрьмы министерства юстиции (подследственных и срочных) 1 075 759 Через исправительные колонии для несовершеннолетних 4234 Приговорено к аресту мировыми и действовавшими как мировые суды 197 857 Приговорено к аресту гминными судами 47 462 Приговорено к аресту уездными членами окружных судов 39 780 Приговорено к аресту городскими судьями 44521 Содержалось в предварительном заключении лиц воинского звания 10 004 Через дисциплинарные части военного министерства 11878 Через тюрьмы военного ведомства 4295 Через тюрьмы морского министерства 4767 Приговорено к аресту земскими начальниками 80 913 Приговорено к аресту волостными судами 337 944 Всего 1 859 314 Понятно,что не всех можно привлечь к работам.Но,видно,что рабочих рук для "великих строек" в России достаточно, и без ущерба экономики. Так,что солдат и китайцев не надо. Военных арестантов и так под 40 тыс.
варяг: Борисыч пишет: не знаю, как на счет таджиков, но вот казахов было бы и в самом деле неплохо. И главное - довольно близко (Волго-Дон) Не надо инородцев трогать. Хотите восстание получить? Казахов тем более,это не таджики терпеливые. Страна вроде успокаиваться,но её не остыла. Зачем разогревать. Тем более и переселенцы попрут в тот же Казахстан.
Борисыч: Т.е ув. Варяг, Вы считаете, что своих ПРОСТО свободных рук - хватает. А с учетом зон отчуждения и их населением - тем паче? Только нужна правильная морковка, так?
варяг: Борисыч пишет: Т.е ув. Варяг, Вы считаете, что своих ПРОСТО свободных рук - хватает. А с учетом зон отчуждения и их населением - тем паче? Только нужна правильная морковка, так? В принципе,да. И это не я ,а статистика Зарплата,приемлемое питание и условия жизни. А если воскресные школы, разный кульпросвет,кино вместо бухла, так будет очень неплохо.
Борисыч: Вот с трудармии и начнем внедрять синематогроф в массы... Кто у нас тянет на роль доктора Геббельса?
Борисыч: Кстати... Где-то услышал живой голос Николая II, обращающегося к СОЛДАТАМ после парада... Робяты, это УЖОССС... Придется Васе с ним персонально работать. Это умирающий лебедь, короче... Бра-а-тцы... Спасиба вам... За ХОРОШИЙ ПАРАД... И так заунывно-беспомощно, как с больничной койки умирающий....
Leopard: Борисыч пишет: не знаю, как на счет таджиков, но вот казахов было бы и в самом деле неплохо. И главное - довольно близко (Волго-Дон) дык ... об этом и речь ... использовать своих ( а их достаточно + дети гор и степей)
Программист-любитель: Борисыч пишет: не знаю, как на счет таджиков, но вот казахов было бы и в самом деле неплохо. И главное - довольно близко (Волго-Дон) Не трогал бы ты казахов. Как мобильные войска - они пригодятся. Как землерои...только под дулами пулеметов. Зачем тебе это? Прочитай про князей Дондуковых
Саныч: Leopard пишет: дык ... об этом и речь Еще раз. От человека, 6 лет прожившего в Казахстане. Не будут они работать с землей без грубого принуждения со стороны властей. Примите, пожалуйста, как факт и забудьте эту идею, если не хотите возникновения проблем с бунтами, сепаратизмом, массовым бегством населения в соседние государства и т.п. неприятными вещами, которые возникают, когда кто-то начинает заставлять людей жить не так, как они привыкли жить испокон веков.
Программист-любитель: Саныч. О чем и я говорю. Я поверхностно знаю историю казахов, но.... Воевать? Да - будут. Рыть землю? нет!
Leopard: Программист-любитель пишет: Как землерои...только под дулами пулеметов. вполне себе вариант
Борисыч: Ну, отстал я от казахов. Убедили. Мне нужен рейхсминистр пропаганды. Вадика что-ли назначит, в конце концов...
Leopard: Саныч пишет: Еще раз. От человека, 6 лет прожившего в Казахстане. Не будут они работать с землей без грубого принуждения со стороны властей. Примите, пожалуйста, как факт и забудьте эту идею, если не хотите возникновения проблем с бунтами, сепаратизмом, массовым бегством населения в соседние государства и т.п. неприятными вещами, которые возникают, когда кто-то начинает заставлять людей жить не так, как они привыкли жить испокон веков. у нагло-саксов это называлось "нести ценности цивилизации дикарям" ... рано или поздно придется этих ребятишек отучать от кочевого образа жизни
Программист-любитель: Leopard пишет: вполне себе вариант Вам нужны союзники или враги? Казахи всегда поддерживали империю, если их не трогали
Leopard: Программист-любитель пишет: Вам нужны союзники или враги? Казахи всегда поддерживали империю, если их не трогали мне нужны ПОДДАННЫЕ ИМПЕРИИ
Программист-любитель: Leopard пишет: у нагло-саксов это называлось "нести ценности цивилизации дикарям" ... рано или поздно придется этих ребятишек отучать от кочевого образа жизни А оно Вам надо? Казахи были очень лояльны , из всех представителей средней Азии. Любите делать врагов на пустом месте??? Ну тогда вперед!
Программист-любитель: Leopard пишет: мне нужны ПОДДАННЫЕ ИМПЕРИИ Подданые? Или искренние союзники? Подумайте над этим
Программист-любитель: Ирландцы тоже подданные БИ, но союзники ли они???
Борисыч: Так, коктистохвостастые, пошто сцепились? Русским языком говорю - нужна кандидатура на пост рейхсминистра пропаганды. Не почт и телеграфов, что имелось в реале, а пропаганды. Печать, синематограф, массовые мероприятия - все в одном флаконе.
Саныч: Leopard пишет: мне нужны ПОДДАННЫЕ ИМПЕРИИ Они и так подданные, потому что согласились войти в состав Российской Империи. Мудрость правителя в том, чтобы с умом пользоваться тем, что есть в целях дальнейшего развития государства, а не вбухивать кучу ресурсов во внутренние конфликты, только его ослабляющие. В частности, не пытаться превратить хороших скотоводов и воинов в дерьмовых землекопов, еще и настроив старейшин их родов против себя. Хотите войны с государством с клановым обществом? Есть куча исторических примеров о перспективности подобного занятия без тотальной зачистки местности. http://grachev62.narod.ru/mak/chapt05.htm Почитайте. Ничего с тех пор не изменилось. Исторически повелось так, что есть кочевые племена, а есть оседлые. Пытаться переделывать одно в другое - очень долго и сложно, навыки выживания выработаны поколениями. Казахи начала XX века - кочевники-животноводы, а не сельхозники.
Программист-любитель: Борисыч пишет: Так, коктистохвостастые, пошто сцепились? Русским языком говорю - нужна кандидатура на пост рейхсминистра пропаганды. Не почт и телеграфов, что имелось в реале, а пропаганды. Печать, синематограф, массовые мероприятия - все в одном флаконе. Альфред Розенберг. Урожденец Риги Простите, Таллина
Саныч: 1893 года рождения. По состоянию на 1905 - 12 лет. Это будет прогрессивно. Дорогу молодым дарованиям!
Программист-любитель: Саныч пишет: 1893 года рождения. По состоянию на 1905 - 12 лет. Это будет прогрессивно. Ну да. У нас тут кони в сферах летают
Саныч: В вакууме :)
Программист-любитель: Привлечь казахов к не свойственному им делу... Я такого бреда даже в пьяном угаре не мог услышать
Саныч: Все, давайте закроем тему кочевых народов, чего мусолить. ИМХО, на министра пропаганды надо какого-нибудь балаболистого журналюгу. Только чтобы он был на чем-то повязан и лишнего болтать опасался, был на коротком поводке, в общем. Еще, как вариант, кого-нибудь из думцев подловить, там балаболов тоже хватало. ИМХО, вопрос стоит неправильно. Нужен идеолог и серый кардинал пропагандистского аппарата. А кто будет озвучивать - второй вопрос.
Программист-любитель: Саныч пишет: Все, давайте закроем тему кочевых народов, чего мусолить. Давай и привлечем их к свойственным им делам
Борисыч: Так вот... А почему, собственно, и не Вадик, а? Докторов своих он на поддержание и ЖОБ наследника натаскал. Денег заработал... Первую речугу с УСПЕХОМ еще в апреле 04-го толкнул в Кронштадте... В проблемах (общих) что есть пропаганда и пиар хоть на троечку с минусом по нашим меркам, зато на докторский дисер для начала 05 года.... Нет... ВИЛ, оно, конечно, круче... Но, увы - анрыл... Так что - Вадик, аднако....
Программист-любитель: Ну пи...ть ума не надо... Керенский пойдет. А вот отвечать за базар.... у него кишка тонка
Саныч: Осспадя, та шо вы вцепились в этого лысого картавого в кепочке? Его наоборот надо как можно сильнее дискредитировать, показывать отстающим от событий и неадекватным, отнимать у него общественное влияние, а не давать такому опасному человеку, ко всему тесно замазанному в шпионаже и политических экстремистских партиях, ключи от общественного сознания. Вещунов вообще может быть сколько угодно и из нужных социальных групп. Вадик - это вообще слишком ценный кадр со своими знаниями по органике, чтобы им светить налево и направо. Плюс человек, крайне важный для душевного спокойствия будущей регентши. Кроме того, сделал грубый антибиотик первого поколения, что на этом, останавливаться что ли? Пенициллина нет, комплекс прививок нужно внедрять, антидоты и СДЯВ развивать дальше, кучу дел можно придумать. Плюс наверняка у него есть некоторые знания о возможностях человеческого организма, приобретенные в нашем мире немцами и японцами путем экспериментов на людях, которых в этом мире еще нет. В контексте будущей войны в Северном море - может быть полезным. Какого именно плана должна быть пропаганда?
Программист-любитель: Офицеры и коммунисты ко мне! Задержать танки! (с) к-ф Офицеры Найди Борисычь такую идеологию
Программист-любитель: А Вадика не трогай! Он Министр здравоохранения не заменим!
Программист-любитель: Саныч пишет: Осспадя, та шо вы вцепились в этого лысого картавого в кепочке? Да исче как говорят, сифилитика. От этого мозги вроде разжижаются. Найди умного , языскастого и с головой. Думаю проблем не будет
Саныч: Я даже не знаю, какая работа будет, а вы от меня уже инструмент требуете :)
Программист-любитель: Саныч пишет: Я даже не знаю, какая работа будет, а вы от меня уже инструмент требуете :) Вы же умный))) Вы можите )))
Программист-любитель: Саша, ты из Васи Барда хочешь сделать? Ну у меня есть романса.
Борисыч: Саныч пишет: Какого именно плана должна быть пропаганда? Как у доктора Йозефа. По методам и форме. Идеология, конечно, доморошенная... Саша Керенский.... Давайте подумаем и над этой кандидатурой... Кстати, как однокашник ВИЛА-антипод... Интересно бы смотрелось...
Программист-любитель: Я думаю, что если Керенского просветить, то он пойдет как Иозеф, в нужное русло
Борисыч: По Ильичу... Визард, тот вааще: повесить! повесить! повесить!!! ... Ха! И эти люди запрещают мне ковыряться в носу... (с)
Саныч: Даже в Вики написано, что семьи Ульяновых и Керенских издавна связывали дружеские отношения. Оно вам надо? Визард, тот вааще: повесить! повесить! повесить!!! Шуму много будет и героев-последователей-бунтарей. Тихо убрать. Например, вколоть во сне чуть-чуть недоочищенного антибиотика.
Программист-любитель: Кочан отрубить просто. А вот зачем??? как политик - я против грубых действий
Программист-любитель: Саныч пишет: Даже в Вики написано, что семьи Ульяновых и Керенских издавна связывали дружеские отношения. Оно вам надо? Саныч, в разведке нет отбросов - есть кадры.
Борисыч: Программист-любитель пишет: Я думаю, что если Керенского просветить, то он пойдет как Иозеф, в нужное русло Молод, жаждет самовдовлетворения и тут... Как гром среди ясного неба - Министр... Ну, не сразу, ессно. Сначала пообтешем... А что? Отторжения не вызывает, кстати....
Саныч: Не надо. Нужен идейный монархист, не замазанный во всей этой леворюции. Господа, вы так быстро пишете, что я повторюсь: цитата: >Визард, тот вааще: повесить! повесить! повесить!!! Шуму много будет и героев-последователей-бунтарей. Тихо убрать. Например, вколоть во сне чуть-чуть недоочищенного антибиотика.
Программист-любитель: а вообще нужен монархист убежденный и ..либерал в душе.
Борисыч: Саныч пишет: семьи Ульяновых и Керенских издавна связывали дружеские отношения. Оно вам надо? А в итоге? Разные баррикады, не так ли. Кстати, по сюжету, может именно благодаря этому ВИЛу удастся жизнь сохранить. А про сифилис... Не знаю. Врут, полагаю.... Помер он от серии инсультов. Возможно еще и на фоне прогрессирующего диабета....
Саныч: И рядом овердоз кокаина ну в смысле рядом с охладевающим трупом
Программист-любитель: Мне ВИЛ сейчас пофиг. Нужен Монархист. Убежденный , идейный и радеющий за Родину! Популярный!
Саныч: Осспадя, он еще и в масонах был. А перегрызлись они с Улей, по факту, только при финальном дележе пирога в 1917м, а до этого, в принципе, в одной упряжке работали. ИМХО, нафиг-нафиг-нафиг.
Программист-любитель: Саныч пишет: Осспадя, он еще и в масонах был Кто?!
Борисыч: Программист-любитель пишет: а вообще нужен монархист убежденный и ..либерал в душе. Перевожу на русский: преданный России и лично Н2 человек, понимающий, что переход к конституционной монархии неизбежен, а к республике - недопустим.
Программист-любитель: Саша, ты правильно перевел))) Увы..Это не я...потомок немецких графов Лубенских Боковая линия
Саныч: Программист-любитель пишет: Кто?! Кто-кто, Керенский этот ваш. "Предложение о вступлении в масоны я получил в 1912 году, сразу же после избрания в IV Думу. После серьёзных размышлений я пришёл к выводу, что мои собственные цели совпадают с целями общества, и принял это предложение. Следует подчеркнуть, что общество, в которое я вступил, было не совсем обычной масонской организацией. Необычным прежде всего было то, что общество разорвало все связи с зарубежными организациями и допускало в свои ряды женщин. Далее, были ликвидированы сложный ритуал и масонская система степеней; была сохранена лишь непременная внутренняя дисциплина, гарантировавшая высокие моральные качества членов и их способность хранить тайну. Не велись никакие письменные отчёты, не составлялись списки членов ложи. Такое поддержание секретности не приводило к утечке информации о целях и структуре общества. Изучая в Гуверовском институте циркуляры Департамента полиции, я не обнаружил в них никаких данных о существовании нашего общества, даже в тех двух циркулярах, которые касаются меня лично. — Керенский А. Ф. Россия на историческом повороте. Мемуары. М., 1993. С. 62-63." Все та же Википедия.
Программист-любитель: Тогда каторга. Нам п..лы и массоны вредны
Саныч: Причем он то ли прикидывается, то ли совсем дурак был и не понимал, что если он ни с кем из зарубежных масонов не общался, это не означает, что двойных (а то и больше) агентов в ложе не было. Пипец, надо ж такое писать в мемуарах...
Саныч: Борисыч пишет: Перевожу на русский: преданный России и лично Н2 человек, понимающий, что переход к конституционной монархии неизбежен, а к республике - недопустим. Любимая сестрица, к примеру. Которая уже много поняла, осознала и в первой книге нарисована дамой весьма решительной. Как вариант, кто-то из адьютантов. Расклад по великим князьям не знаю, но в книге они явно претендуют на негативных персонажей. Если были среди них преданные лично Н2 люди, то можно кого-то из них подтянуть, но тут сложно, кланы тянуться начинают за ним.
Борисыч: Ну, мемуар-то он писал уже не со всем с мозгами дружа... Но, по совокупности, отпадает. Хотя, и это немаловажно, человек необходим с ораторским талантом. У АФ он имелся.
Борисыч: Саныч пишет: Любимая сестрица, к примеру. Которая уже много поняла, осознала и в первой книге нарисована дамой весьма решительной. А по закону, как бы, низзя... Нет?
Программист-любитель: Саныч пишет: Любимая сестрица, к примеру. Которая уже много поняла, осознала и в первой книге нарисована дамой весьма решительной. Вау! Этого я не понял! Сильнейший ход! Есть у меня знакомая. Красивая, обаятельная и.. умная! Мало кто не смущается , общаясь с ней! Как менеджер по саммитам и их ведения.. лучшей не знаю. А как человек....но мужуки ее боятся и часто из-за этого тушуются (Ирина Николаевна - это в ее честь) Вот Ольгу и надо двигать!
Саныч: Борисыч пишет: человек необходим с ораторским талантом. У АФ он имелся. Мозги и самоконтроль бы тоже вельми желательно. А то такого можно наораторствовать... Еще пресса потом извратит, переврет и измусолит...
Саныч: Борисыч пишет: А по закону, как бы, низзя... А я к чему тему про серого кардинала двигаю? А исполнители, наговаривающие текст, уже не так важны.
Программист-любитель: Борисыч пишет: А по закону, как бы, низзя... Нет? Конституционная монархия. Дума просит! Народ просит!
Wizard: Программист-любитель пишет: Найди Борисычь такую идеологию лучше найдите ту которая позволит такого бреда не произносить. и не попадать в ситуации подобные.
Программист-любитель: http://www.youtube.com/watch?v=aC8Ou74a7lw Так, под настроение
Wizard: Саныч пишет: Шуму много будет и героев-последователей-бунтарей. почему вешать. На кол можно.... Публично. Последователи --Ха-ха и много последователей после коммунарки было? лопата, яма, пуля. закопали.
Саныч: Не, сюжет же тоже надо закручивать :) Кроме того, вам Ленина публично вешать, значит, можно и плевать на последствия, а нам мечты подкаблучников о крепком дамском сапожке на горле у прессы и кино повыражать нельзя :) Ха-ха и много последователей после коммунарки было? Вы слишком загрубляете. Публично казня Ленина, вы просто сделаете из него мученика, пример для революционеров всех мастей и страдальца за идею. На его место тут же встанет кто-то еще и поведет борьбу уже по всем правилам террористических организаций. Зачем, когда его надо тихо убрать и, по возможности, скомпрометировать, чтобы всем было неприятно.
Wizard: Программист-любитель пишет: в разведке нет отбросов - есть кадры не мелите того чо не понимаете. есть.
Программист-любитель: Не, Лёнина низя вешать!
Wizard: это почему? Ну расстреляйте... Поручите балку. нам спецам пофиг.... а этот даже почетно... ГОРДО.
Программист-любитель: Wizard пишет: не мелите того чо не понимаете. есть. Может вы и спец, но и я не в навозной кучи найден. Тем более в начале века это не то что сейчас
Программист-любитель: Wizard пишет: это почему? Ну расстреляйте... Поручите балку. нам спецам пофиг.... а этот даже почетно... ГОРДО. Коллега..вы же НКВДшник? Да? из расстрелной комманды? А я политик.
Саныч: Wizard цитата: >Ха-ха и много последователей после коммунарки было? Вы слишком загрубляете. Публично казня или "исчезая" Ленина, вы просто сделаете из него мученика, пример для революционеров всех мастей и страдальца за идею. На его место тут же встанет кто-то еще и поведет борьбу уже по всем правилам террористических организаций. Зачем, когда его надо тихо убрать, чтобы выглядело как смерть по естественным причинам, и, по возможности, скомпрометировать, чтобы всем было неприятно. Крестного отца что ли не читали/смотрели, когда они Майкла от убийства полицейского отмазывали?
Программист-любитель: Саныч, это уже решение не полицейское, а политическое. Пусть его противники утопят в выгребной яме. Мы же будем чистеньким. Найдем убивец и накажем. От закона никто не может уйти
Саныч: Программист-любитель пишет: Пусть его противники утопят в выгребной яме. Мы же будем чистеньким. И тогда это будет война между партиями с теми же отстрелами, взрывами, пламенной революционной местью, срачем в прессе и т.п. хренью, которая никому не нужна. А, и еще это будет выглядеть увлекательно для пламенной молодежи, скажем, братья по революции предали братьев по революции и кровь ильича требует мести. Оченно круто. А так... Помер либо от сердечного приступа, либо от передоза кокаина, либо там еще от чего. Но наркотики лучше всего.
Борисыч: Ну, ладно... Посмотрим. Если ОНИ после всех увещеваний и чисток, тем не менее в Лонжюмо гадючник соберут... Боюсь, не удержится Николай Александрович...
Wizard: любой офицер государственной безопасности выполнит приказ руководств о ликвидации государственного преступника и изменника, каковым Ульянов является. Расстрельная команда --это люди выполняющие решение суда. эТо их единственная функция. Отбросы в разведке в качестве агентов не нужны.
Саныч: И обязательно результаты судмедэкспертизы слить в прессу. Как там в тексте первой-то... "Побольше грязных подробностей в стиле "Дорожного патруля"
Wizard: Саныч пишет: Вы слишком загрубляете я просто знаю предмет.
Leopard: Wizard пишет: любой офицер государственной безопасности выполнит приказ руководств о ликвидации государственного преступника и изменника, каковым Ульянов является. таки поддержу
Борисыч: Ув. Саныч. Я маненька запутался. Сбросьте еще разок правленный Вами текст 1 главы 1 книги... Чтобы я не пошел в ночь по промежуточному варианту.
Борисыч: Так что? Лонжюмо??
Саныч: я просто знаю предмет. Нет, загрубляете. И объясню почему я так считаю, хотя, наверное, Вы со мной не согласитесь. Это разные эпохи, во-первых, разные ситуации, во-вторых. Ленин в начале XX века - одна из знаковых фигур радикально настроенной оппозиции. Публичное устранение которого вызовет шум. Оппозиция была готова к началу боевых действий в городах против внутренних войск, что они и доказывали периодическими террористическими актами, саботажем, агитацией и т.п. деятельностью. И Ленин - это всего-лишь одна из голов гидры. Срубите ее - вырастет еще. И еще, это - люди, которые организованы, готовы действовать вне закона, не признают существующих законов государства, по сути, борются за их смену, они - первые враги существующего строя. Любой, казненный от лица государства, для них - герой-мученик революции, за которого нужно и должно мстить. Расстрелы на бывшей даче Г.Ягоды - это другое время, СССР уже состоялся и устоялся, Конституция уже принята, народ отбуянился, восстания крестьян прошли, всех разонали по колхозам и заводам. Партии все ликвидированы, кроме одной, которая все контролирует и всем промывает мозг. Кто пойдет бунтовать? Рабочие-крестьяне? Из-за того, что стреляют врагов народа? Или творческая интеллигенция? Пламенные романтичные революционеры? Так их давно уже либо разогнали, либо положили всех.
sunduk: Борисыч пишет: КРАСИВШЕ Неработающее красивым не бывает. А у вас хотелка, то есть работающее только от уха до уха внутри головы, а не в объективном физическом мире с законами. Борисыч пишет: спасет минимум 1 млн. семей от голода в 05-08 г.г 1. Голода не было и в реале. 2. Без массовых крестьянских волнений и недостачи продовольствия значимой не будет. Кстати, вам уже на основании этого надо немного переписать демографию реала - примерно на полмиллиона душ в 1905м и пропорционально когда они достигнут репродуктивного возраста. И да, производство при этом скорее уменьшается, бо это в основном недозачатые и недорожденные из-за беспорядков дети, которые отвлекают на себя заботы матерей. Борисыч пишет: нам нужно свой народ от голодовок спасать. И масштабные госпроекты для этого - самое то. А с учетом того, что все это идет параллельно с интенсификацией и оптимизацией сельхоза, критическая точка придется где-то на 1908-09 г.г. С 10 года после урожайного 1909 все уже покатится как по рельсам. Что за сказки?! чтобы спасти свой народ от голода - достаточно делать разверстания земель и инвестировать в сельхоз те деньги, которые пойдут на ваши мегалопроекты. Борисыч пишет: А почему, собственно, и не Вадик, а? Потому что у него ума мало. Не дорос министром быть. Собственно, у всех попаданцев ума ну очень средне. До выше ходячего справочника или узкого специалиста есть только у Балка шанс подняться. Борисыч пишет: пиар хоть на троечку с минусом по нашим меркам, зато на докторский дисер для начала 05 года. Коллега, расскажите о лично ваших успешных пиар-кампаниях, пожалуйста! очень хочу послушать, как это на диссертацию выходит у вас для 1905го года. Дело в том, что я к маркетингу в общем и к пиару в частности кое-каким боком. И представление о том, что пиар штука дико сложная, дико комплексная и вместе с тем дико ОПЫТНАЯ, причём опытная не вообще, а ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС - имею. А вы, похоже, нет. Выступление на заводе - типичная "стрельба по сидячей утке", когда собеседник попался Вадику мямля и гимназистка. Опытный полемист его бы в тонкий блин размазал. Программист-любитель пишет: Офицеры и коммунисты ко мне! Задержать танки! (с) к-ф Офицеры Найди Борисычь такую идеологию Национал-фашизм же. Русский значит убер аллес. Мы против них, всё такое. Ну самое простое и единственно рабочее. Вот для общего развития вам почитать: http://evolbiol.ru/nes09.htm.
Саныч: sunduk пишет: http://evolbiol.ru/nes09.htm. точку в ссылке надо убрать после htm
sunduk: Саныч пишет: sunduk пишет: цитата: http://evolbiol.ru/nes09.htm. точку в ссылке надо убрать после htm Вы правы, на автомате воткнул в конце предложения. По сути идеологического предложения - русский вариант национал-земельно-ксенофобного фашизма - наиболее реальная альтернатива красному уравнению. Ну собственно можно в любой переполняемой молодыми и рьяными популяции либо гнобить свой народ, либо другой. Тут идеальные кандидаты - среднеазиаты, турки, персы, и сколько успеем до исчерпания мотора сельской миграции китаяки.
Борисыч: sunduk пишет: Неработающее красивым не бывает. А у вас хотелка, то есть работающее только от уха до уха внутри головы, а не в объективном физическом мире с законами. Хм... И о чем это Вы сейчас? О водотранспортной системе или программе строительства флота? sunduk пишет: Голода не было и в реале. Это ново. sunduk пишет: чтобы спасти свой народ от голода - достаточно делать разверстания земель и инвестировать в сельхоз те деньги, которые пойдут на ваши мегалопроекты. А если И спасти от голода, И выполнить мегалопроекты? Нет? Так никак? sunduk пишет: Потому что у него ума мало. Не дорос министром быть. Собственно, у всех попаданцев ума ну очень средне. Да нету. Нету у них ума вааще... sunduk пишет: как это на диссертацию выходит у вас для 1905го года. Образное выражение. Шуток мы не понимаем, нет? sunduk пишет: Национал-фашизм же. А почему "национал"? Может "Империал"? Нет?
Саныч: Борисыыыч, ну Вы мне хоть скажите, наша система работает аль нет, а то у нас 4 часа утра почти, спать уже хоца, хоть я и филин тот еще...
Борисыч: Файл от 09.01.13?
Саныч: ес оф корс! А у вас папка просто видна как папка безо всяких извращений? Если так, то просто правьте файл прямо в ней, никуда не перемещайте. Когда вылезу - он у меня на компе обновится до новой версии.
Борисыч: Доброй Вам ночи, дружище! А мне - пока рано баиньки...
Саныч: Спасибо, взаимно!
Борисыч: Саныч пишет: А у вас папка просто видна как папка безо всяких извращений? С кучей всяких извращений, к сожалению. И в Вашей папке я файл открыть не могу. Так что правлю у себя...
sunduk: Борисыч пишет: О водотранспортной системе или программе строительства флота? Строительство флота на моё разумение оправдывается только вариантом "противостоим вместе с франками англичанам при нейтральных немцах". Если этот вариант гипотетичен (а после завершения Большой Игры предпосылок к нему нет), то флот не нужен до 1930х низачем. Но его по крайней мере реально построить "технически". Хотя и очень глупо. А вот с каналами трюк и технически не проходит. Борисыч пишет: sunduk пишет: цитата: Голода не было и в реале. Это ново. Ссылки на внятные источники по демографии дадите, чтобы с голодом? Не всяких там говноПыхаловых, а годных исследователей? Нефёдов например подойдёт. Был недород и недорождаемость детей в периоды 1904/06 с пиком в зиму 05/06. И то по причине революционных неурядиц. Всё. Борисыч пишет: А если И спасти от голода, И выполнить мегалопроекты? Нет? Так никак? Только мышками. Борисыч пишет: sunduk пишет: цитата: Потому что у него ума мало. Не дорос министром быть. Собственно, у всех попаданцев ума ну очень средне. Да нету. Нету у них ума вааще. Не "вааще", но очень мало, да. Такой у них, обывательского уровня умишко. Не умищщще, а в непрофильных аспектах даже не ум. Борисыч пишет: sunduk пишет: цитата: Национал-фашизм же. А почему "национал"? Может "Империал"? Нет? На кого опираться в империал? какие личные выгоды будут преследовать члены условно "имперской партии"? : ) кровь, национальность как маркер "свой-чужой" очень хорошо понятна вчерашним крестьянам. Что французам начала 19го века. Что немцам начала 20го. Что голландцам 17го. И так далее. Выгода прямая и понятная - чтобы мои жили. А мои они по крови. А что такое "империализм" и откуда в нём берутся "мои" - понятия у меня нет. У вас есть?
sunduk: В смысле у "хомо советикус" позднего - да, есть. По причине того, что советского человека строили несколько поколений. И для того, чтобы оный стал вырисовываться - сначала ускоренно давили великорусский народ, прокачивая параллельно (чтобы уравновешивал) малорусский. Потом после ВМВ -выращенных на той самой политике украинизации - и резали. В общем много крови и мало эффективности. Нам такой хоккей явно не нужен.
Wizard: Саныч пишет: Ленин в начале XX века - одна из знаковых фигур радикально настроенной оппозиции. Публичное устранение которого вызовет шум. не читайте советских газет.
yuu2: Leopard пишет: Как землерои...только под дулами пулеметов. вполне себе вариант Не вариант. Восстание 1916 года собственно потому и случилось, что казахи хотели на фронт, а их по мобилизации в дорожные строители стали набирать. И при подавлении пулемётов было задействовано немало. Не помогло. Leopard пишет: мне нужны ПОДДАННЫЕ ИМПЕРИИ 50 рублей с каждой юрты вполне себе легально собиралось в казну. С тех, кто "светился" в городах и на ярмарках.
варяг: За казахов . Из их джигетер,надо сформировать кавкорпус, а то и два Офицеров отправить для практики погонять хунхузов в Маньчжурию. Казахи воевать будут очень неплохо. Особенно во Франции,но перед этим стоит им красиво рассказать,что их славные предки уже были в Париже. А они ещё нет Киргизы ,и особенно туркмены,каракалпаки диковаты конечно.Но,по кавдивизии от каждого сформировать можно. А таджиков и узбеков не массово конечно в стройбат. Стоить привлекать инородцев к службе в армии, и делать из них солдат империи.Глядишь у казахов ещё один Чокан Валиханов появиться. Русский Геббельс это Керенский ,но как исполнитель. Мозг может "веховцы",если созреют конечно. Хотя ну их...теоретиков. Жаль Иван Ильин молод ещё да и история уже другая.
Борисыч: sunduk пишет: А вот с каналами трюк и технически не проходит. В чем НЕПРЕОДОЛИМАЯ проблема? sunduk пишет: флот не нужен до 1930х низачем У Вас - нормальное континентальное мышление, в итоге которого, хоть и с меньшими прямыми затратами и потерями - гарантированное ВТОРОЕ место в геополитическом соревнавании. Все остальное будет зависеть от воли победителя. Пока наша квота озвучена им в 20 миллионов русских.... МПВ-2 - "флотский" мир. У РИ в нем - иные приоритеты и иная цель. Так что - не судите строго. sunduk пишет: А что такое "империализм" и откуда в нём берутся "мои" - понятия у меня нет. У вас есть? Отсюда и вопрос о пропаганде. Идеологию нужно создать, сформулировать, привнести в умы. sunduk пишет: Только мышками. Не хотите Вы замахиваться на Вильяма нашего, на Шекспира...? варяг пишет: За казахов . Из их джигетер,надо сформировать кавкорпус, а то и два Офицеров отправить для практики погонять хунхузов в Маньчжурию. Казахи воевать будут очень неплохо. Несомненно. И калмыки, кстати... варяг пишет: Стоить привлекать инородцев к службе в армии, и делать из них солдат империи.Глядишь у казахов ещё один Чокан Валиханов появиться. Это само собой. варяг пишет: Русский Геббельс это Керенский Если брать в обработку с 1905 года - вполне возможно... Ведь всякий процесс развивается во времени и пространстве. В 05 году он еще вполне обрабатываемый материал. Так мне кажется...
sunduk: yuu2 пишет: Восстание 1916 года Это когда русские поселенцы решили себе немного земли прирастить, а туземцев немного порезать? явно из-за рекрутских наборов, да : ) Борисыч пишет: sunduk пишет: цитата: А вот с каналами трюк и технически не проходит. В чем НЕПРЕОДОЛИМАЯ проблема? Стоит очень много. Разрушает бюджет. Не приносит никакой прибыли, кроме эстетического наслаждения автору мира. Борисыч пишет: гарантированное ВТОРОЕ место в геополитическом соревнавании Да мне очень ок хоть последнее. Главное чтобы гражданам страны хорошо было. Борисыч пишет: Все остальное будет зависеть от воли победителя. Эмм. Мы СЕЙЧАС не зависим от воли победителя, хотя казалось бы куда уже дальше. Путин, а не Бжезинский, возглавляет нацию и делает то, что делает. А с текущими победителями мы даже не торгуем практически - и мы им пофиг, и они нам пофиг. По большому счёту. Именно потому что континенталы, и АУГами с нами не особо-то чего ПОЗИТИВНОГО и сделаешь. Можно конечно всякие экстерминатусы - но это дорого, ненадёжно, репутационные издержки опять же. В общем проще не трогать. Борисыч пишет: Пока наша квота озвучена им в 20 миллионов русских. Можно пруф? а то я часто слышу какие-то безумные цифры типа 300 тысяч, 50млн и так далее. Но чото оказывается что "на самом деле" (с) всё было совсем не так : ) Борисыч пишет: МПВ-2 - "флотский" мир. У РИ в нем - иные приоритеты и иная цель. Ну это да. Борисыч пишет: Так что - не судите строго. Не могу. Вы пишите мир, в котором цель правителей убить как можно больше своих граждан для того, чтобы убить как можно больше чужих граждан.Чтобы занять по итогам уверенное второе место в геополитическом соревновании, оставив первое за Германией. Потому что первое место не делится. Оно одно. Борисыч пишет: sunduk пишет: цитата: А что такое "империализм" и откуда в нём берутся "мои" - понятия у меня нет. У вас есть? Отсюда и вопрос о пропаганде. Идеологию нужно создать, сформулировать, привнести в умы. Ещё на Марс можно попробовать улететь, подпрыгнув. Например. Берите любую идеологию того времени из реальной жизни. Смотрите на неё пристально. В итоге увидите национализм. САСШ - не исключение, но там есть такая штука, как политическая идея нации. Плюс мощный англосаксонский (и немецкий, близкородственный и хорошо ассимилируемый) субстрат. Плюс ГВ, которая тоже во многом вылепила нацию именно как нацию пенсильванско-потомакских янки, а не виргинско-каролинских дикси. Империализм как идеология нелепость. Идеология изнутри каждого человека идти должна. В САСШ это manifest destiny. Для англов БремБелЧела. Для немцев есть наследничество СРИ как именно ГНации. Для франков же - ПОКАЗАТЕЛЬНЫЙ пример! - Напи1й сжёг демпотенциал и им на идею Латинской Империи Наполеона3го было генерально плевать. Это хорошо франко-прусская показала. Наступательные войны для франков закончились в 1814м. Крымская так, последняя отрыжка. А вот национально-оборонительная война - как показала ПМВ - вполне ок. Борисыч пишет: sunduk пишет: цитата: Только мышками. Не хотите Вы замахиваться на Вильяма нашего, на Шекспира...? Да мне всё хочется думать, что наконец-то для людей, а не для наёмной машины, ставшей самодостаточной и самодовлеющей, сиречь государства, будут тратиться налоговые и прочие поступления. "построить завод по строительству доков для никак не нужных крестьянину корабликов, забрав у него налог". Идея очень ок для того, кто почему-то не хочет вернуть этот налог крестьянину инфраструктурой или кредитом на сеялку или таким вот прочим. Ну камон, Крымская-2 невозможна. Границам Империи ничто морское угрожать не может, если сеть ЖД внятно развита. Ну разве что на Пацифике - но там после альтРЯВ (даже безконтрибуционной) поставить док и стапель и неспешно по кораблику в два года спускать. Чтобы так сказать не утратить школу. Ну и ББО на Чёрном. А остальное - это НАСТУПАТЕЛЬНОЕ оружие. А не нужно крестьянину наступление. Его зернецо всегда купят, а не купят так он сам скушает, телёнка выкормит итп. Не нужна крестьянину наступательная война. Она нужна Петровичу за крестьянский счёт и на крестьянской шее.
варяг: Борисыч пишет: Несомненно. И калмыки, кстати... Очень неплохой способ,привлечь к себе на пользу самых активных представителей инородцев дать им возможность выпустить пар, и народы как при делах в Империи. Борисыч пишет: Если брать в обработку с 1905 года - вполне возможно... Ведь всякий процесс развивается во времени и пространстве. В 05 году он еще вполне обрабатываемый материал. Так мне кажется... На него повлияло 9 января сильно,но тут то оно другое. И Керенский вполне был управляем. Он дал отцу слово бросить революцию и окончить университет, слово сдержал. Он любил публичность,получит её . А Ленина надо скомпрометировать,перед революционном сообществом ... и слить руками непримиримых оппонентов.
yuu2: sunduk пишет: Это когда русские поселенцы решили себе немного земли прирастить, а туземцев немного порезать? явно из-за рекрутских наборов, да : ) Не было такого. Была именно попытка мобилизации. И нукеры поднялись после того, как им сказали, что не в действующую армию, а на ремонт дорог и заготовку дров. А с колонистами - да, не без инцидентов - но это было локального уровня. Чаще всего шёл "простой" размен земельных прав на зерно в голодные для кочевников годы. При этом на 1910 были уже целые деревни оседлых казахов, перенявших от русских землепашество. Да и в переселенческих городах их оседало немало. sunduk пишет: Не нужна крестьянину наступательная война. Нужна. Только одна - за Проливы и возможность устранения потенциальной "пробки" на пути крестьянского зерна. А если при этом будет уничежена Турция и на южные границы придёт "вечный мир", если при этом "крест над Софией" и возможность экономить деньги в паломничествах, если при этом главные бутлегеры и ростовщики страны отчалят в Святую Землю - это всё для крестьянина мелкие радости. sunduk пишет: Она нужна Петровичу за крестьянский счёт и на крестьянской шее. Она нужна Борисычу. А остальное верно.
Борисыч: sunduk пишет: Вы пишите мир, в котором цель правителей убить как можно больше своих граждан для того, чтобы убить как можно больше чужих граждан.Чтобы занять по итогам уверенное второе место в геополитическом соревновании, оставив первое за Германией. Потому что первое место не делится. Оно одно. Наша цель - именно ПЕРВОЕ место. Только не в 1920-ом, что абсолютно не реально, даже в фантастике ( ), а году к 1935-му... И, пожалуйста, поосторожней в выражениях типа, констатирующих, что моя "цель убить как можно больше своих граждан"... Вы заблуждаетесь. sunduk пишет: Не нужна крестьянину наступательная война. Она нужна Петровичу за крестьянский счёт и на крестьянской шее. Петрович тоже обошелся бы без нее. Имея ядрен-батон и ГАРАНТИЮ его доставки адресату... В противном случае в дверь крестьянину постучат. С вопросом про курки и яйки... Акцент при этом может быть различным.
Борисыч: yuu2 пишет: Она нужна Борисычу. А остальное верно. Таки, считаете, что с занятием РИ проливов в 1911 году НЕИЗБЕЖНО и СРАЗУ воцаряется всеобщий мир???
yuu2: Борисыч пишет: Таки, считаете, что с занятием РИ проливов в 1911 году НЕИЗБЕЖНО и СРАЗУ воцаряется всеобщий мир? Мир для России. После которого она уже не будет иметь потребности в "продаже первородства за миску похлёбки". Таки вступить в большую европейскую войну она может, но НА СВОИХ УСЛОВИЯХ, т.е. очень задорого.
Борисыч: yuu2 пишет: Мир для России. Вы в ТАКОЕ правда верите?
Борисыч: После мирного занятия РИ проливов, англосаксы сделают все для формирования крестового похода против РИ. Даже пойдут на серьезные уступки немцам. В итоге нам будет навязана война на уничтожение цивилизованного мира с азиатским варварством.
yuu2: Борисыч пишет: В итоге нам будет навязана война Вот нет у всея планеты других интересов, как воевать московитов.
Борисыч: yuu2 пишет: нет у всея планеты других интересов, как воевать московитов. В этом раскладе, увы. Превентивная война. Иначе через 15 лет Кайзеррайх покажется маленькой моськой, гавкающей из кустов, в сравнении с пробудившимся Хартлендом....
yuu2: Монстров на пустом месте плодить не надо! Научно-технически самодостаточной Россия раньше 1940х всё равно не станет.
Борисыч: yuu2 пишет: Научно-технически самодостаточной Россия раньше 1940х всё равно не станет. ДА НУ!!???
yuu2: Борисыч пишет: ДА НУ!!??? Ну да. Страна, где крестьянство налогами на водку выкладвывает 256 млн.руб., а от государства через агрономическую помощь получает 21млн. ещё ооочень долго будет тянуться к архаичным формам хозяйствования. Аналогично и с промышленностью: землю копать и кирпичи таскать кандидаты найдутся, а для хайтека нужны новые поколения. Советский рывок 1920-30х был связан не только с волею "верховников". Немаую роль в нём играли ПМВ и Гражданская - когда масса носителей архаичных форм сознания и поведения была буквально физически выбита, а значительная часть "сломана через колено".
Программист-любитель: все ясно. надо мульенов 15 расстрелять и бсе будет в норме
Саныч: Сначала пусть Котлован... тьфу, каналы выкопают, а дальше видно будет.
sunduk: yuu2 пишет: Война нужна за Проливы и возможность устранения потенциальной "пробки" на пути крестьянского зерна. Это и без войны получить можно : ) ну в смысле это когда немцев не было - англичане могли себе крымские авантюры позволить. А с их образованием - только если РИмперия будет совсем отмороженной. И то совместно с остальными странами и только в виде показательной порки, без каких-либо территориальных приобретений. Я даже не знаю, ЧТО (ну кроме аннексии Китая, например) должна измыслить РИмперия, чтобы так нарваться. yuu2 пишет: Война нужна Борисычу Ну писал же автор вроде, что с Петровичем себя ассоциирует. Я почему и. yuu2 пишет: Борисыч пишет: цитата: Таки, считаете, что с занятием РИ проливов в 1911 году НЕИЗБЕЖНО и СРАЗУ воцаряется всеобщий мир? Мир для России. После которого она уже не будет иметь потребности в "продаже первородства за миску похлёбки". Таки вступить в большую европейскую войну она может, но НА СВОИХ УСЛОВИЯХ, т.е. очень задорого. А ещё лучше не вступать. Война - это всегда дорого очень. Борисыч пишет: После мирного занятия РИ проливов, англосаксы сделают все для формирования крестового похода против РИ Ну конечно. Вот у них есть прямая и явная угроза их кошельку в виде немцев. Но нет! крестовый поход против сидящих мирно и соблюдающих все договорённости русских! в свете того, что главными угрозами кошельку являются немцы и до некоторой степени янки - явная глупость же. Борисыч пишет: Наша цель - именно ПЕРВОЕ место. Только не в 1920-ом, что абсолютно не реально, даже в фантастике ( ), а году к 1935-му... САСШ без уничтожения значимой части популяции и разрушения значимой части промышленности вы весь 20й век догонять будете. Да и немцев раньше 1940х не догоним даже по НДоходу, а не то что по пром.производству. Вот англов к 1930м - да, догоним. Борисыч пишет: Превентивная война. Иначе через 15 лет Кайзеррайх покажется маленькой моськой, гавкающей из кустов, в сравнении с пробудившимся Хартлендом. САСШ мы не догоним по пром.мощи скорее всего в 20м веке никогда. Китай не догоним (если их не геноцидить целенаправленно) по населению, да и индусов тоже. Плюс у нас НЕТ неконтинентальных интересов. И есть договор о разграничении сфер влияния, который из логистических соображений (и послезнания) соблюдать ВЫГОДНО. Если русские верны договорённостям и опыт показывает, что с ними можно работать - зачем тратить деньги и воевать их? к чему затраты, кто станет тратить? yuu2 пишет: Научно-технически самодостаточной Россия раньше 1940х всё равно не станет. Эмм. Точмех мы до конца века не освоим нормально, как думается. Его и амеры-то освоили только на военном рывке ВМВ и то не до конца. А уж русским куда. yuu2 пишет: Советский рывок 1920-30х был связан не только с волею "верховников". Немаую роль в нём играли ПМВ и Гражданская - когда масса носителей архаичных форм сознания и поведения была буквально физически выбита, а значительная часть "сломана через колено". Рывок был связан с дем.переходом. Точно так же, как немецкий рывок, голландский рывок, французский рывок - ранее. Про архаичность сознания крестьянина почитайте западных исследователей столыпинской реформы, ту же Аткинсон. Очень убедительно показано, что пили не потому, что хотели, а потому что морковки не видели соответствующей. Как только появляется морковка - сразу пить прекращают.
Борисыч: Ув. Евгений! Елы-палы! Вы же с Олегом (Визардом) шикарный мир вместе построите на базе развития его МИГа! На полном серьезе, говорю, кстати. И отработаете РИ с точки зрения континентального пути. Я первым буду аплодировать. Честно... Но вот Ваших реплик по поводу ПУТИ для МПВ-2 не понимаю. Вы разве не понимаете, что ЗДЕСЬ будущее России видится "по Петру Великому"? С уважением.
sunduk: Борисыч пишет: Вы же с Олегом (Визардом) шикарный мир вместе построите на базе развития его МИГа! Я с коллегой во взглядах на мощь САСШ не сошёлся - соответственно моделировать достоверно не могу : ) Борисыч пишет: о вот Ваших реплик по поводу ПУТИ для МПВ-2 не понимаю. Вы разве не понимаете, что ЗДЕСЬ будущее России видится "по Петру Великому"? Кавычки не там поставили. Надо так - по Петру "Великому". Вы же в курсе, что он в такую задницу экономику империи загнал, что ещё 15-20 лет у нас тупо не было нормального денежного обращения? а людишков в его царствование повымерло сильно больше, чем что в предшественников, что в последователей - у тех прирастало, а у него даже чуть сократилось? ПитерЗеГрейт один из самый верхних в моём рейтинге царственных идиотов. ============================ По поводу балтийско-военно-морского пути. Для этого вам надо уже писал чего - организовать русско-французскую войну с англичанами при нейтральной Германии. Тогда вам логично нужен большой флот на Балтике при сдерживании немцев на суше - в том числе русскими моторизованными корпусами во Франции. А потом уже, взвесив всё, и немцев к веселью подключать и пилить колонии англичан почуть. И битву устраивать не в Северном Море, а в Канале, где торперы будут наземного базирования по сути. Тогда срастётся. Но причину воевать с англичанами я придумать не могу, никак. Не за колонии при растущем русском рынке драться же, в самом деле.
yuu2: sunduk пишет: англосаксы сделают все для формирования крестового похода против РИ Ну конечно. Вот у них есть прямая и явная угроза их кошельку в виде немцев. Не надо всех в одну корзину. Прямая и явная угроза британскому доминированию - Штаты, т.к. по темпам пром.роста они с 1860х их уделывают. На момент Крымской Британия - и мировая мастерская, и мировой первозчик. На момент русско-японской Британия - одна из многих, по целому ряду параметров - заурядная. По эффективности имперского управления "на местах" проигрывает даже АВИ. Так что и без посторонней помощи скатится в "парад суверенитетов": сперва тотальное внедрение доминионной системы, затем отрытие рынков "на местах", затем распад де-факто. А лозунги "англосаксонского братства" нужны были британским "крепким хозяйственникам" для того, чтобы вовремя свалить из страны.
Саныч: Ув. Евгений, вот все красиво на первый взгляд. Но французы - такие морские вояки и строители, не в обиду им будет сказано... В какую ж%$у они загнали российкое кораблестроение в начале XX-го со своими фигурными а-la guitara завалами бортов и трудоемкостью их выполнения... И так рожали корабли с дикими тормозами, а тут уж вообще. Кроме того, в этой вселенной получается так, что Россия и Япония (и ВБ через них) - это единственные страны, имеющие опыт реальных морских боев современных кораблей, на кой нужны франки союзниками? Если они даже к первой мировой доки не смогли прокачать и строили свои "обрубки". В ПМВ их дредноуты отнюдь не блистали, они просто были не нужны. Зачем нужен такой союзник в морской войне? Чтобы наш флот нес в полной мере тяжесть войны с британским? Плюс стратегически крайне неудобно расположены - континентальные базы в прямой досягаемости гранд-флита. При малейших проблемах - просто все в портах выносится линейным флотом и высаживается десант, подрываюдщий все уцелевшее в доках и верфях. Франция - это не морской союзник против ВБ, ну никак. Я с автором не очень согласен в том, что надо вообще строить линейный флот в таких объемах. Нескольких волчьх стай хватило бы на то, чтобы перетопить весь гранд флит, учитывая его полную неготовность к подобного рода боевым действиям и обложить тотальной блокадой Англию, пока она не задохнется от голода. Остатки флота добить авиацией. Т.е. форсированное развитие и постройка в огромных количествах ПЛ и авиа. Ну и публично там демонстрировать нашу отсталость в плане линейного флота парой-тройкой экспериментальных корабликов, чтобы раньше времени не всполошились. Но тут уже выступает на первый план художественность - море, в котором внезапно появляется куча торпед гораздо менее романтично, чем героические бои до последнего корабля.
sunduk: yuu2 пишет: Не надо всех в одну корзину. Прямая и явная угроза британскому доминированию - Штаты, т.к. по темпам пром.роста они с 1860х их уделывают. Стоп-стоп. Контролировать/cилупроецировать через океан даже сейчас и даже у САСШ на явного противника не выйдет, если самостоятельно. Нужен континентальный союзник. Для ВМВ и потом для Холодной - была ВПП№1. Без неё всё было бы уныло и печально. Я разумею тут не столько промежуточную точку подскока, но место накопления припасов и прочего такого вот. Бритты уже в 1812/14м не потянули, да и в ВзН тянули не так чтобы очень. После 1814го с тем, что контроля за западным полушарием у них не будет, они смирились. А вот доминированию Британии в Африке и на БВ угрожали именно немцы - амеры туда лезли не так чтобы уж очень интенсивно, они Манифест Дестини пилили. Так что согласиться с тем, что основная угроза САСШ - не могу. Именно что немцы. yuu2 пишет: и без посторонней помощи скатится в "парад суверенитетов": сперва тотальное внедрение доминионной системы, затем отрытие рынков "на местах", затем распад де-факто. Доминионы будут. Открытие рынков будет. Распад де-факто без мировых? оооччень не уверен. Думаю что даже ЮАфрику удержат. Саныч пишет: Ув. Евгений, вот все красиво на первый взгляд. Но французы - такие морские вояки и строители, не в обиду им будет сказано. Придумайте другую причину нашему флоту выходить в море и нести потери. Саныч пишет: Нескольких волчьх стай хватило бы на то, чтобы перетопить весь гранд флит Зачем это русским? немцам понятно - колонии-шмолонии. Зачем русские должны таскать каштаны для немцев из огня? соглашение по разделу сфер влияния предлагали сами бритты. Персию-таджикскийАфган-застенныйКитай - нам. Балушистан-пуштуноАфган - им. Ну и какой-то попил Османской Империи - надо договариваться, конечно, какой - но Проливы отжать реально, хотя бы в пользу Болгарии один, а Греции второй. Чтобы не в одних руках. И на Средиземном море ВМБ гденить найти тоже невелик вопрос, Черногория та же. Нет у русских причин драться с англами так что и вообще. А не то что на море.
Саныч: sunduk пишет: Придумайте другую причину нашему флоту выходить в море и нести потери. Завалить совместно бриттов, интеллигентно распилить их колонии, помыть сапоги русских воинов в Индийском океане, открыть новые рынки сбыта и импорта. Если попытаются выступить США - совместно навалять и им. sunduk пишет: Зачем русские должны таскать каштаны для немцев из огня? Потому что немцы сами до тактики утопления соединений кораблей кучей подводных лодок дотумкали только к ВМВ. Это изобретение Деница после того, как он в плен попал в ПМВ, попытавшись одной лодкой атаковать конвой. Если кайзеру дать такое оружие в руки сейчас - это будет слишком опасно для всех. Нафиг союзнику гробить свой линейный флот, которые у этого союзника, к слову, будет отнимать гигантские расходы на содержание и который можно легко потопить теми же подводными лодками, в случае чего. Пусть плавают себе на здоровье, а Вилли гордится своими биг-ганами. Просто гранд-флит в идеале должен перестать существовать до подхода линейных сил немцев по неизвестной причине.
Саныч: Кстати, к Борисычу вопрос. Как маскировать точки базирования ваших 150 килей ПЛ будете? Нужно строить какие-то подземные укрепленные объекты.
yuu2: sunduk пишет: Контролировать/cилупроецировать через океан даже сейчас и даже у САСШ на явного противника не выйдет, если самостоятельно. Нужен континентальный союзник. Дык, Штаты без мировой войны будет периодически закрываться на Монро. А периодически открываясь будут находить союзника "здесь и сечас" - без долгосрочных обязательств. sunduk пишет: Я разумею тут не столько промежуточную точку подскока, но место накопления припасов и прочего такого вот. В зависимости от противника, может быть и Испания, и Франция, и Норвегия/Швеция - все те, кто плохо переживёт мировой экономический кризис. sunduk пишет: Открытие рынков будет. Распад де-факто без мировых? Дык, Канада в реале отвалилась именно потому, что Штаты предоставили более выгодные условия, чем Альбион. А в кризис всяко пойдёт обрострение суверенитетчиков. sunduk пишет: Проливы отжать реально, хотя бы в пользу Болгарии один, а Греции второй. Чтобы не в одних руках. И на Средиземном море ВМБ гденить найти тоже невелик вопрос, Черногория та же. Черногория и так есть по итогам МПВ-1. Проливы можно отжимать как раз под обещание эвакуации русских тяжёлых сил из акватории Чёрного, Азовского, Мраморного и Средиземного. Чтобы У бриттов не было сомнений в Суэце.
sunduk: Саныч пишет: sunduk пишет: цитата: Придумайте другую причину нашему флоту выходить в море и нести потери. Завалить совместно бриттов Это дико, неистово нужно русскому крестьянину? просто нагадить другим в борщ? Саныч пишет: интеллигентно распилить их колонии 1. У нас уже нахапанное внезапно освоено? 2. Вы конечно же в курсе, что деколонизации и парада суверенитетов колоний не избежать - и максимум можно добиваться рыхлой конфедерации аля-ВБСодружество, да? и зачем русскому крестьянину брать то, что его потомок не сможет в любом случае удержать (бо невыгодно)? 3. И вы конечно в курсе, что "сами по себе" бОльшая часть британских колоний, все (кроме Алжира и Вьетнама) колонии Франции и все без исключения колонии Германии были убыточными, да? нам некуда денег тратить колонии брать? 3.1. Русский Туркестан вышел на безубыточность в емнип 1910м или даже 1911м. За счёт хлопкового бума. Саныч пишет: помыть сапоги русских воинов в Индийском океане Убить несколько сот тысяч человек русских и неизвестное число англичан и прочих ради мытья сапог? вот глупость! Саныч пишет: открыть новые рынки сбыта Расскажите же мне скорее, какие рынки сбыта русского экспорта закрывает от нас Великобритания! я прямо в нетерпении. Саныч пишет: и импорта Что такое рынок импорта? не понял вас. Саныч пишет: sunduk пишет: цитата: Зачем русские должны таскать каштаны для немцев из огня? Потому что немцы сами до тактики утопления соединений кораблей кучей подводных лодок дотумкали только к ВМВ. Это изобретение Деница после того, как он в плен попал в ПМВ, попытавшись одной лодкой атаковать конвой. Если кайзеру дать такое оружие в руки сейчас - это будет слишком опасно для всех. Нафиг союзнику гробить свой линейный флот, которые у этого союзника, к слову, будет отнимать гигантские расходы на содержание и который можно легко потопить теми же подводными лодками, в случае чего. Пусть плавают себе на здоровье, а Вилли гордится своими биг-ганами. Просто гранд-флит в идеале должен перестать существовать до подхода линейных сил немцев по неизвестной причине. Отличный ответ. Почему кот яйца лижет? потому что может. Зачем союзиться с немцами? ну так они одни не справятся же! но я вообще говоря про цель русских в таком союзе спрашивал, а проблемы немцев - это проблемы немцев. yuu2 пишет: sunduk пишет: цитата: Контролировать/cилупроецировать через океан даже сейчас и даже у САСШ на явного противника не выйдет, если самостоятельно. Нужен континентальный союзник. Дык, Штаты без мировой войны будет периодически закрываться на Монро. А периодически открываясь будут находить союзника "здесь и сечас" - без долгосрочных обязательств. До ПМВ не находили. И без ПМВ Европа будет слишком сильна, чтобы допускать в песочницу амеров. yuu2 пишет: sunduk пишет: цитата: Открытие рынков будет. Распад де-факто без мировых? Дык, Канада в реале отвалилась именно потому, что Штаты предоставили более выгодные условия, чем Альбион. А в кризис всяко пойдёт обрострение суверенитетчиков. Не понял про выгодные условия. Рынок - оно да. Но как связан ОДНОЗНАЧНЫЙ выход из политического И культурного единства с метрополией с экономикой - не понял. В смысле да, после трёпки или в случае прямой войны - окажутся нейтральными, т.е. воевать против САСШ не будут. Воевать вместе с САСШ против метрополии - не будут НИКОГДА, предпочтут войну с САСШ, это уж извините. На общий флот - если будет возможность влиять на проводимую империей политику - скидываться будут. Ну а какого вам ещё единства от канадцев надо? yuu2 пишет: Проливы можно отжимать как раз под обещание эвакуации русских тяжёлых сил из акватории Чёрного, Азовского, Мраморного и Средиземного. Чтобы У бриттов не было сомнений в Суэце. Ну чёрт знает насчёт полной демилитаризации. Ограничение на количество ЛК-килей на Балтике, Северном и ЧёрноСредиземном морях - вполне.
sunduk: sunduk пишет: 3.1. Русский Туркестан вышел на безубыточность в емнип 1910м или даже 1911м. За счёт хлопкового бума. Саныч, вот вам ссылка поподробнее посмотреть: http://img-fotki.yandex.ru/get/6441/2118499.68/0_a37d2_fdbb5068_orig (источник - "Вопросы колонизации"-1913) Как видно, 37 лет в колонию вбухивали деньги, ирригировали, прокладывали дороги и строили мосты, больницы и школы. Заселяли край русскими крестьянами, создавали стандартную администрацию. И только после этого пошла отдача. У нас ВНУТРЕННЯЯ колонизация все ресурсы ещё лет 20-30 жрать будет. А вам внешних колоний не терпится заполучить. Да ещё Персия, да Афганистана кусок, да застенный Китай, да может из коренного Китая что нагеноцидим и русскими заселим, да Корея, которую по-хорошему северную от корейцев расселением зачищать и тоже русских селить. Нет у нас денег осваивать колонии, нет. А на немцев работать - ну ок, смысл только какой? Германофилия?
Leopard: yuu2 пишет: Вот нет у всея планеты других интересов, как воевать московитов. у "всей планеты" - есть ... у нагло-саксов и правда нет
Борисыч: Leopard пишет: у нагло-саксов и правда нет Поздно... Уже рабы Лампы... Или "всей планеты"
Саныч: sunduk пишет: Убить несколько сот тысяч человек русских и неизвестное число англичан и прочих ради мытья сапог? вот глупость! Вы всегда настолько все всерьез воспринимаете? Делите на 32, я ерник по жизни, Жирик просто вспомнился со своими фантазиями. А что плохого в сухопутном выходе в Индийский океан для РИ при уничтоженном британском флоте? Вы настолько уверены в своей правоте, что даже не рассматриваете альтернативные варианты, просто прете с такой горячностью прям. А вот вы представьте, что ок, по-вашему. Россия никуда не ввязалась, ни в какой стратегический союз с Германией. Так и сидим под франкскими кредитами (очень, кстати, весело получится после получения Германией контроля над французскими банками). Германия с Австро-Венгрией влезли в войну, на суше подмяли Францию, АВИ окончательно решила вопрос с Балканами, на море, ессно, бриты их отпинали. И что, и куда дальше? Британия на море стала еще сильнее после уничтожения ФОМ, получила практически неограниченный контроль, объявила морскую блокаду ГИ и АВИ, колонии немцы потеряют (которые, полагаю, они явно не просто так захватывали, явно было что-то нужно). Немцы попытаются возить нужные товары через соседние государства, англы это спалят и начнут вмешиваться в торговлю. В итоге каша заварится все равно, только уже в альянсе БИ+США+доминионы vs Европа, причем Россия не выигрывает ничего. Потому что при присоединии к ГИ и АВИ ей объявляется океанская блокада и Япония при поддержке ВБ идет отжимать все навоеванное в РЯВ, а при присоединении к бриттам, мы получаем сухопутную войну на один фронт с ГИ и АВИ а, возможно, еще и с турками, если их немцы к себе притянут. Остаться в стороне не получится, ИМХО. Ооо, а у нас же еще граница с Ближним Востоком...
Leopard: Борисыч пишет: Поздно... Уже рабы Лампы... Или "всей планеты" меня просто удивляет нежелание понять причину того, почему нагло-саксы "гадили" на протяжении нескольких веков ИМЕННО РОССИИ, ведь причина лежит на поверхности, ни одна другая страна не удостоилась такой ОСОБОЙ и ДОЛГОЙ нелюбви нагло-саксов, как наша, со всеми остальными странами в Европе у англов терки заканчивались максимум за несколько лет, с нами не прекратились до сих пор
sunduk: Leopard пишет: yuu2 пишет: цитата: Вот нет у всея планеты других интересов, как воевать московитов. у "всей планеты" - есть ... у нагло-саксов и правда нет Вот нет не то что у одного человека (мало ли, психические отклонения какие), а у цельной нации других дел - детей там рожать, дома строить - кроме как русским через полпланеты в борщ писать. Вы уверены, что англичанин не, скажем, изнасиловал вашу любимую черепашку? или какой другой ущерб причинил? уж больно у вас отношение личное : ) Саныч пишет: А что плохого в сухопутном выходе в Индийский океан для РИ при уничтоженном британском флоте? В бесплатном? ничего. Но только он - смотрите ссылку по Туркестану - лет 30 даже если "на халяву" достанется - не будет бесплатным. А будет убыточным. То есть реально у нас есть ещё МАКСИМУМ лет 5. Ну 10. После этого ЛЮБАЯ экспансия не окупается. Саныч пишет: А вот вы представьте, что ок, по-вашему. Россия никуда не ввязалась, ни в какой стратегический союз с Германией. Так и сидим под франкскими кредитами (очень, кстати, весело получится после получения Германией контроля над французскими банками). Не понял про контроль над банками. Облигации займа были в конечном итоге у ЧАСТНЫХ держателей. Т.е "французский займ" - это займ не ФРАНКОБАНКАМ. Это займ ФРАНЦУЗАМ. Полю, Шарлю, Марианне - вот таким простым франкорантье. Почему вайн по поводу кредитов такой и стоял. Банки только посредники в продаже облигаций. Большевики кинули не Францию. Большевики кинули солидный процент простых французов. И да, даже если есть стратегический союз с Германией - кредиты всё равно французские. Потому что только у франков и англов есть лишние деньги, которым уже тесно в национальных экономиках. Германия сама внутри недоинвестирована - и сама кредитуется, и ОЧЕНЬ прилично кредитуется у англов в основном. Саныч пишет: Германия с Австро-Венгрией влезли в войну, на суше подмяли Францию В этот момент русские начинают бить немцев по голове и выигрывают ПМВ. Саныч пишет: Остаться в стороне не получится, ИМХО. Не получится. Откуда уверенность, что Германия начнёт войну? *и заметьте - вы вариант "войну начнёт ВБ" даже не рассматриваете.
sunduk: Leopard пишет: нагло-саксы "гадили" на протяжении нескольких веков ИМЕННО РОССИИ, ведь причина лежит на поверхности, ни одна другая страна не удостоилась такой ОСОБОЙ и ДОЛГОЙ нелюбви нагло-саксов, как наша, со всеми остальными странами в Европе у англов терки заканчивались максимум за несколько лет, с нами не прекратились до сих пор Какое-то серьёзное исследование на эту тему с нашей или английской стороны имеется? а то я вот слышал что гадить англичанка начала где-то в примерно 1820м и закончила в 1853м. А потом ещё немного в 1890е-1900е, пока Большую Игру не закончила.
Leopard: sunduk пишет: а у цельной нации других дел - детей там рожать, дома строить - кроме как русским через полпланеты в борщ писать. Вы уверены, что англичанин не, скажем, изнасиловал вашу любимую черепашку? или какой другой ущерб причинил? уж больно у вас отношение личное : ) не будте вы наивным, коллега, для нагло-саксов вопрос ВЫЖИВАНИЯ нации и ее обогащения не в том чтоб "русским через полпланеты в борщ писать", а в том, чтобы устранить САМОГО СТРАШНОГО для них КОНКУРЕНТА т.к. именно РОССИЯ, при правильном понимании и подходе для нагло-саксов таковым является, а все остально е - от лукавого, как говорят они сами "ничего личного, только бизнес"
Leopard: sunduk пишет: Какое-то серьёзное исследование на эту тему с нашей или английской стороны имеется? с их стороны имеется и не одно sunduk пишет: а то я вот слышал что гадить англичанка начала где-то в примерно 1820м и закончила в 1853м. А потом ещё немного в 1890е-1900е, пока Большую Игру не закончила. вы ошибаетесь
полная версия страницы