Форум » ЯПОНО - РУССКАЯ ВОЙНА. » МПВ-2. Разведка, контрразведка, силы спецопераций. » Ответить
МПВ-2. Разведка, контрразведка, силы спецопераций.
Борисыч:
Борисыч: Будем считать эту ветку персональной резиденцией коллеги Змея, и тех, кто вместе с ним готов продумать облик этой ВАЖНЕЙШЕЙ составной части российских ВС в МПВ-2....
Борисыч: Девять месяцев почти... А роды не предвидятся... Видимо уважаемый Змей по каким-то причинам охладел к Миру Зарвавшегося Варяга... Так что объявляется конкурс на роль Зубатова...
Программист-любитель: Чеширский кот
Программист-любитель: слонята родятся чере 2 месяца
Борисыч: Лешь... На роль Зубатова.... А Зубатов - человек не с "военной" психологией... Он - комбинатор. А не терминатор... ЧК прекрасно бы "идеил" Василия, если бы внутренне воспринял его стопудовый патриотизм и командную верность, налагаемые "правилами игры" МПВ2. Но я предпочел бы выслушать самого ЧК, если ему, конечно, ЭТО интересно...
CheshireCat: Я - чистый опер, и самоме что (не верьте не хотите) честный... те кто кто со мной общаются поверят Зубатов... не вопрос, кстати импонирующая мне фигура... но есть нюанс - подвал для ГГ
CheshireCat: Камрады, я не упертый я готов Вам помочь в спецслужбах.... но при одном условии, геносссе мне мне помогает и Борисыч слушает, то что мы предлагаем.... все-таки мы оба оперативники
Борисыч: CheshireCat пишет: есть нюанс - подвал для ГГ Мимо стопроцентно. Этого действа в сюжете не будет. На подобную хрень просто нет времени - это минимум ГОД в минус. Кроме того, если подобная хрень произойдет, ГГ будут иметь булыган за пазухой не на Зубатова, а на Николая. Нафиг... Я пишу не психологическую драму на фоне. "Графы Монте Кристо" - это кому-нить другому.
Кобра: Борисыч пишет: это минимум ГОД в минус. Ну да а ещеэто вопрос не картонности ГГ и сюжета как такового.... Такой уря-патриетической литературы весь самиздат набит.... Борисыч пишет: его стопудовый патриотизм Гы-гы-гы...... Как в том старом флотском приколе - кто видел корабли не на бумажном фантике тому не до романтики.... А уж поверить в стопудовый патриетизм человека пошедшего работать к олигархам - это просто наивно........... А кстати мой одноротник командует Петром,забавно было бы у него спросить...... Насчет Романтики.... Он то карьерист к 40 то годкам стал каперангом и командиром ТАКРа, по жизни тот еще кадр.............. Я то на пенсии - мне уже такие вещи глубоко пофиг,
Программист-любитель: Мое предложение зиждится не на симпатиях или антипатиях. Просто я не знаю других людей, владеющих, в реале темой. А предооженные товарищи разбираются. Может где-то не въезжают в психологию того времени, а кто из нас въедет, но они оперативники. Знают специфику. Причем современную, которая более жестокая чем век назад. Давайте пригласим ..Бакатина
Wizard: Для того чтобы смоделировать развитие специальных служб РИ необходимо: 1. определить цели 2. определить задачи. 3. определить структуру 4. определить кадровую политику как следствие пп2-3 5. определить силы контроля и перекрестной проверки спецслужб. как пример: МВД НЕ ДОЛЖНА ни при каких обстоятельтвах заниматься разведкой ВНЕ страны, поэтому для контроля разведки НЕЛЬЗЯ планировать МВД, необходимо использовать органы контрразведки, которые должны иметь частичное право на операции вне страны. Именно из этого вытекает один печальный факт, контрразведка не может заниматься преступностью ушедшей за границу до тех пор пока она не угрожает государству, т.е. не переходит из сферы МВД в сферу спецслужб. 6. Необходим отдельный многопрофильный орган сил безопасности подчиненный хотя бы косвенно напрямую императору для выполнения функций контроля и спецопераций по безопасности лично императора и династии. Однако он недолжен вмешиваться БЕЗ крайней необходимости в действия главных сил безопасности. 7. Зубатов НЕ может без прохождения необходимых ступенек управления встать во главе сил безопасности. В условиях приверженности данной АИ силовым методам причем достаточно примитивным вам нужен более прямолинейный и склонный к планированию спецопераций сотрудник Охранного отделения. 8. Балк вообще не может выполнить вышеперечисленные пункты ввиду отсутствия необходимых знаний и опыта.
варяг: CheshireCat пишет: Я - чистый опер, и самоме что (не верьте не хотите) честный... те кто кто со мной общаются поверят Судя по пурге, и дешевым, на гомо разводам,точно Ласты у вас тоже в обиходе Не верю !!!
Борисыч: Ув. Визард, а кого бы Вы предложили как альтернативу интеллектуалу Зубатову? Учтите, что на рассматриваемый период спецслужб в современном понимании этого слова в РИ не существует... И на что, по Вашему мнению, в этих условиях, годен "без пяти минут" подполковник ГРУ ГШ? И в чем смысл отдельной "императорской" конторы, если эту работу вполне может вести один из отделов ИССП?
варяг: Зубатов аналитик, комбинатор пусть и возглавляет отдел по направлению. Может присмотреться кто в реале во время РЯВ отличился в этом плане. Будет опора на реал,а не на послезнание.
Борисыч: Именно что варяг пишет: Зубатов аналитик, комбинатор Как раз ТАКОЙ человек способен охватить проблему в комплексе, создать действующий механизм, структуру... Расставить ПРАВИЛЬНЫХ людей. А мнение ув. Визарда о том, что ИССП будет командой дуболомов, основано на нескольких фактах ликвидаций, прописанных в ТЛ. При этом главного факта, что РИ сумеет в рамках большой игры спуртовать, а противники не успеют ее удержать, что в ГИ будут созданы условия для ЧЕСТНОГО союза с РИ, что атлантисты НЕ УСПЕЮТ адекватно их экономическим возможностям подготовится к дню "Ч" - ВОТ ГЛАВНАЯ ПОБЕДА ИССП. Не меньшая, если не большая даже, - разгром радикальных элементов и пятой колонны, вырыв из их рядов и возвращение с систему государства многих умнейших голов. И, конечно, постановка под контроль государства СМИ и пропаганды. Про формирование нужной нам политической конфигурации к началу ВВ, время и формат вступления в нее РИ - тоже без участия ИССП не обойдется.
Борисыч: Программист-любитель пишет: Мое предложение зиждится не на симпатиях или антипатиях. Просто я не знаю других людей, владеющих, в реале темой. А ув. Визард? А ув. Змей?
CheshireCat: варяг пишет: Судя по пурге, и дешевым, на гомо разводам,точно Ласты у вас тоже в обиходе Не верю !!! знаете, что забавно... рискнули ли бы лично мне это сказать? интернет-то он все стерпит... Борисыч - вы бы уняли своего клеврета...
Борисыч: CheshireCat пишет: своего клеврета... в чем? На личности он не переходил, ярлыков не навешивал - а по конкретике, видимо, он так видит. А про "клеврета" - я Вас уже предупреждал... Не услышали? Или не захотели? А про CheshireCat пишет: рискнули ли бы лично мне это сказать? Данный форум - не сайт знакомств или свиданий. Здесь все в РАВНЫХ условиях. Так что шантажить так толсто не нужно. Потоньше че-нить лучче...
CheshireCat: Борисыч пишет: в чем? На личности он не переходил, ярлыков не навешивал - а по конкретике, видимо, он так видит. не переходил значит? странная у вас модераторская политика однако... Борисыч пишет: Данный форум - не сайт знакомств или свиданий. Здесь все в РАВНЫХ условиях. только как оказывается некоторые равней других... Борисыч пишет: Так что шантажить так толсто не нужно. Потоньше че-нить лучче... потоньше и лучче... это я с вами... и это не шантаж а вопрос был
варяг: CheshireCat пишет: знаете, что забавно... рискнули ли бы лично мне это сказать? интернет-то он все стерпит... Придётся флудить. Не нравиться? Терпите уж, коль начали. Я же писал,что я адекватен. Адрес писать? Вы ближе,чем Сундук И при чём здесь Борисыч?
Борисыч: CheshireCat пишет: странная у вас модераторская политика однако... Я вообще-то не сторонник силовых решений. И вы это знаете. Но даже моему адскому терпению иногда наступает предел... По конкретике есть что сказать? "Подвал" меня не устраивает. Шар на вашей стороне.
CheshireCat: варяг пишет: Не нравиться? Терпите уж, коль начали. я начал? однако... логика у вас.... Борисыч пишет: Шар на вашей стороне. а смысл, ты ведь все-равно не примешь мой вариант ... даже без подвала...
Борисыч: CheshireCat пишет: ведь все-равно не примешь мой вариант ... даже без подвала... Без подвала? Готов ОБСУЖДАТЬ. Излагай...
CheshireCat: Борисыч пишет: Готов ОБСУЖДАТЬ. Излагай... с трудом верится... но ладно для начала перефразирую пост Визарда - что именно вы хотите от спецслужбы... цели и задачи... А теперь предложение - создание аналога КГБ/НКВД ... перевод туда ОКЖ, ибо ваши химерические проекты без подобной службы обречены на провал... Пока все... остальное после
Борисыч: CheshireCat пишет: создание аналога КГБ/НКВД ... дык... так я ИССП и вижу.... CheshireCat пишет: ибо ваши химерические проекты без подобной службы обречены на провал... согласен.... тока не "химерические", а революционные, прорывные, масштабные, грандиозные... и еще синонимы ПРАВИЛЬНЫЕ есть...
CheshireCat: Борисыч пишет: дык... так я ИССП и вижу.... название смени... не звучит Борисыч пишет: согласен.... тока не "химерические", а революционные, прорывные, масштабные, грандиозные... и еще синонимы ПРАВИЛЬНЫЕ есть... возможно Александр, тебе нужен карательный орган - что-то типа СС/НКВД/ОКВС (в МЦМ) ... только подумай как ты туда перетащишь ОКЖ, без этого никак вариант есть
Борисыч: ОКЖ целесообразнее развивать как сегодняшние ВВ. В структуру ИССП вводить их зачем? Поясни мысль свою... Название (ИССП) меня вполне устраивает... СС - ни разу не НКВД... Кстати.... Гестапо - скорее...
Кобра: ОКЖ батенька это оперативный орган политического ссыска. Но и близко не соответствует Вованам... Название (ИССП) меня вполне устраивает... Это точно дилетанты любят мишуру и грозные названия, а вот профессинальный подход предполагает нечто нейтральное - типа "Департамент служебного делопроизводства"... Да и 4-х буквенная абервеатура слишком длинна и невнятна кстати.........
Борисыч: НКВД тож четырехбуквенная.... А "Департамент служебного производства" - вполне подходящее название для отдела чистки собственных рядов в ИССП. Почему бы и нет... Кобра пишет: Это точно дилетанты любят мишуру и грозные названия Отвалите уже со своими брюзгливыми подколками. Не смешно, и не обидно давно - глупо просто. Сами-то от своих распальцовок не устали?
CheshireCat: Борисыч пишет: СС - ни разу не НКВД... Кстати.... Гестапо - скорее... вы не правы... НКВД более полная структура... в нее влезали и СС (полевые части части и каратели были) и гехайместаатсполцай (СМЕРШ) Борисыч пишет: ОКЖ целесообразнее развивать как сегодняшние ВВ. формируйте ВВ из казаков и кавказцев ... ОКЖ это совершенно другая структура
Борисыч: Так и что...? Ув. Чеширский... Убедили по обоим пунктам. Будь по Вашему.
CheshireCat: Борисыч пишет: Отвалите уже со своими брюзгливыми подколками. Не смешно, и не обидно давно - глупо просто. Сами-то от своих распальцовок не устали? Борисыч - Вам "шашечки" или ехать? ИССП не звучит ... и перестаньте уже переходить на личности, Вас как модератора это не красит... личное или еще что ... Вам как это не странно пытаются помочь ... не могли бы Вы свое чувство гордости куда-нибудь засунуть
CheshireCat: Борисыч пишет: Будь по Вашему. Удивлен ... Итак... только не кидайтесь с топором, а подумайте "Доктор" таки попадает в подвальчик.... после чего скандал... и реорганизация именно внутренней службы безопасности... разведку и контрразведку не трогаем - ибо они неплохо работали
Борисыч: CheshireCat пишет: не могли бы Вы свое чувство гордости куда-нибудь засунуть Или ОНО слишком большое, или ЭТО КУДА-ТО слишком маленькое... Никак-с... Не влазит-с... CheshireCat пишет: перестаньте уже переходить на личности Тю... Да ни разу. Очень по-доброму ответил, практически по-дружески... Просто Кобре пора уж подумать НАКОНЕЦ над более гм... литературной, что-ли, формой подачи своей помощи...
Программист-любитель: CheshireCat пишет: Удивлен ... Итак... только не кидайтесь с топором, а подумайте "Доктор" таки попадает в подвальчик.... после чего скандал... и реорганизация именно внутренней службы безопасности... разведку и контрразведку не трогаем - ибо они неплохо работали До полного или нет просветления мозгов?
Борисыч: CheshireCat пишет: "Доктор" таки попадает в подвальчик... А повод? Да еще при однозначном знании ВОЛИ императора, не допускающем двойного толкования? Кто карьеру свою вот так псу под хвост спустит? Личность назовите, плиз... И должность.
Программист-любитель: Борисыч пишет: А повод? Да еще при однозначном знании ВОЛИ императора, не допускающем двойного толкования? Кто карьеру свою вот так псу под хвост спустит? Личность назовите, плиз... И должность. Я думаю спец найдет повод и персоналии. и прикрытие великие князья и МФ во главе
Борисыч: Программист-любитель пишет: Я думаю спец найдет повод и персоналии Пусть ищет. А мы погоняем эту ситуацию.
Программист-любитель: Борисыч пишет: Пусть ищет. А мы погоняем эту ситуацию. Естественно. Кого на роль ИВС будем ставить? ибо такой "Септимий Север" для государства крайне полезен
Борисыч: Программист-любитель пишет: Кого на роль ИВС будем ставить? ??? Программист-любитель пишет: такой "Септимий Север" для государства крайне полезен КОГДА???
CheshireCat: Руководитель новой службы - граф Игнатьева А.П. а товарищем - Зубатова
Борисыч: А.П. Игнатьева - на минюст. На ИССП его Ники никоим образом не поставит. Думал я подобный вариант. Тут личное... И кроме того, Алексей Палыч не чужд бонапартизму. Для начала будет расставлять своих, а закончиться все может установлением "твердой власти"...
CheshireCat: Борисыч пишет: А повод? Да еще при однозначном знании ВОЛИ императора, не допускающем двойного толкования? Кто карьеру свою вот так псу под хвост спустит? Личность назовите, плиз... И должность. Сазонов... который не дипломат
Программист-любитель: Наоборот.
CheshireCat: Борисыч пишет: Игнатьева - на минюст. опрометчиво...
Программист-любитель: Саш, я Кота поддерживаю. Игнатьев товарищ ИССП самое то
Программист-любитель: Компетентен, авторитетен, знает как это делается
Борисыч: CheshireCat пишет: опрометчиво... Почему - заставить жестко соблюдать Закон. Привести его в соответствие с требованием времени. Отстоять изменения в законе о Дворянстве... Жестко контролировать думские антраша, и навести порядок в судах - КОЛОССАЛЬНЫЙ фронт работы для этого могучего монстра.... И при этом особо не мозоля царю глаза.
CheshireCat: не прав.... не Сазонов ... Макаров
Борисыч: Программист-любитель пишет: Компетентен, авторитетен, знает как это делается Я причины отвода привел. Каждая в отдельности - весьма веская.
CheshireCat: Борисыч пишет: Почему - заставить жестко соблюдать Закон. Привести его в соответствие с требованием времени. Отстоять изменения в законе о Дворянстве... Жестко контролировать думские антраша, и навести порядок в судах - КОЛОССАЛЬНЫЙ фронт работы для этого могучего монстра.... И при этом особа не мозоля царю глаза. здесь думать надо... возможно Вы и правы И все же, Александр смените название ИССП - ну не звучит ...
Борисыч: CheshireCat пишет: смените название ИССП - ну не звучит ... Поздно. Оно у МЕНЯ прижилось. Вы тоже привыкните... CheshireCat пишет: Макаров Который из трех...?
CheshireCat: Борисыч пишет: Поздно. Оно у МЕНЯ прижилось. Вы тоже привыкните... Александр... честно ну не катит... Давай что-нибудь иное.... и приживется... Сам же говорил что будешь слушать Борисыч пишет: Который из трех...? который после Сазонова.... НО!!! если ты не настолько принципиален - то есть отличная кандидатура - Меллер-Закомельскй
Борисыч: CheshireCat пишет: Сам же говорил что будешь слушать Я говорил, что буду ВЫСЛУШИВАТЬ. Нет? На шею не дави, да? Мне - ОЧЕНЬ нравится. Просто конфетка.... Можешь считать меня недоэстетом...
Борисыч: CheshireCat пишет: Меллер-Закомельскй Он просто генерал. Хороший, решительный СТРОЕВОЙ генерал и патриот. Но МОСХ там - не для руководства Гестапом... И близко не лежало.
CheshireCat: Борисыч пишет: На шею не дави, да? Мне - ОЧЕНЬ нравится. Просто конфетка.... Можешь считать меня недоэстетом... это радует а то эстеты по мнению вольноопределяющегося Марека "немного пидарасы" Борисыч пишет: На шею не дави, да? Мне - ОЧЕНЬ нравится. мне нет... не надо быть столь упертым... давай что-то другое придумаем Борисыч пишет: Он просто генерал. Хороший, решительный СТРОЕВОЙ генерал и патриот. Но МОСХ там - не для руководства Гестапом... И близко не лежало. про матчасть напоминать не буду, но он с ротой солдат подавил революции на Транссибе в 1905 ... не хотите Меллера (ну он же у нас прописан как начальниу ОКВС) - тогда Макаров или Васильев.... все зависит когда вы это замутите
Борисыч: CheshireCat пишет: когда вы это замутите В феврале 1905-го...
Борисыч: Георгий. В Зубатове соединяются ТРИ начала. 1. Комбинатор-аналитик. 2. Человек, внутренне не адаптивный к рекам кровищи. 3. Безусловная личная преданность монарху. (И без желания поучать). Этакий более мягкий и глубокий (по уму) аналог Бюлова. Вспомним, что всегда губило близких к царю министров? Привычка к обманчивой его мягкости. И привычка через эту "мягкость" добиваться своего. На этом спекся Витте. Также спекся бы и Столыпин... Зубатов - удержится... Тем более, что УЖЕ БИТЫЙ.
Wizard: безграмотность. Зубатов не прошедший хотя бы пару ступенек в ИМЕННО ИССП не может ее возглавить СРАЗУ. Вы ж ее делаете из Охранного отделения, значит во главе ДОЛЖЕН быть КАДРОВЫЙ офицер Охранного отделения . Назначьте Комиссарова. Честен. СМЕЛ, креативен и успешен.
CheshireCat: Wizard пишет: Назначьте Комиссарова. Честен. СМЕЛ, креативен и успешен. камрад, если 1905 г. ... тогда Макаров Борисыч пишет: 1. Комбинатор-аналитик. 2. Человек, внутренне не адаптивный к рекам кровищи. 3. Безусловная личная преданность монарху. (И без желания поучать). Этакий более мягкий и глубокий (по уму) аналог Бюлова. Вспомним, что всегда губило близких к царю министров? Привычка к обманчивой его мягкости. И привычка через эту "мягкость" добиваться своего. На этом спекся Витте. Также спекся бы и Столыпин... Зубатов - удержится... Тем более, что УЖЕ БИТЫЙ. для начала он на пенсии, потом сильно на всех обижен (в реале его неоднократно звали на службу обратно) ... так что зубатов вряд ли прокатит - человек уже сломался
Борисыч: CheshireCat пишет: он на пенсии Фактически - выслан. CheshireCat пишет: в реале его неоднократно звали на службу обратно На вторые-третьи роли... А гордость? CheshireCat пишет: человек уже сломался несколько поспешный вывод... просто не хотел служить при тех, кто его же и сдавал...
CheshireCat: Борисыч пишет: несколько поспешный вывод... просто не хотел служить при тех, кто его же и сдавал.. Плеве уже помре Борисыч пишет: На вторые-третьи роли... А гордость? логика? а на кой он тогда нужен на первые роли Борисыч пишет: Фактически - выслан. иногда можно промолчать...
Борисыч: CheshireCat пишет: Плеве уже помре Плеве один. А в интриге участвовала куча народу. Начиная с Витте. А он во время "приглашений" был предПрав... CheshireCat пишет: на кой он тогда нужен на первые роли На первые нужен. А там (РеИ) планировалось кинуть ему кость и доотжать по-полной... И он это прекрасно понял. И послал по вектору.... CheshireCat пишет: иногда можно промолчать... К чему это? Не понял...
CheshireCat: Просто напишите - Зубатов - "я так хочу" ... я не вижу его возвращения в спецуру
Борисыч: CheshireCat пишет: напишите - Зубатов - "я так хочу" Договорились...
CheshireCat: Борисыч пишет: Договорились... не вариант... ответ в личке
Борисыч: CheshireCat пишет: не вариант... Сам сказал: CheshireCat пишет: напишите - Зубатов - "я так хочу" ... Что еще не хватает? Ответил в личку...
Gerhard: Борисыч! Присоединяюсь к ув. ЧК. 1. ИССП не звучит совершенно. 2. Для такой службы должно быть нейтральное название для обычного человека.
Борисыч: Секретный Приказ был в истории РИ? Или как? Максимум могу убрать слово "Имперская". Оставив просто "Служба Секретного Приказа". А про нейтральность - не надо... Нужно, чтоб мурашки по хребту бежали у обычного человека от этого сочетания букафок...
CheshireCat: Саш. немного продублирую нашу переписку... Зубатов - обижен на всех и не факт что он потянет новую службу Игнатьев-мл. - фигура уже довольно известная... он чужой для всех, что идеально для создания новой службы
Gerhard: Нужно, чтоб мурашки по хребту бежали у обычного человека от этого сочетания букафок... Обычного? А нужно ли? Тогда это ширма... ССП - уже лучше (эс-эс-пэ) - по крайней мере уже можно выговорить на одном выдохе.
Борисыч: CheshireCat пишет: Игнатьев-мл. - фигура уже довольно известная... Кому? В 1905? CheshireCat пишет: он чужой для всех Тока не для папы - главы Минюста.... И году к 1910-му получим Канцлера Игнатьева при сидящем под домарестом Николае и в подвале ГГ... Молодца, аднако...
CheshireCat: Борисыч пишет: Кому? В 1905? впопаданцам Борисыч пишет: Тока не для папы - главы Минюста.... самый цимес... Борисыч пишет: И году к 1910-му получим Канцлера Игнатьева при сидящем под домарестом Николае и в подвале ГГ... Молодца, аднако... я об этом не писал... и это анрыл.... у вас же николашка вменяемым резко становится Вариант - идеален - поддержка сверху, поддержка минюста... что еще надо?
Борисыч: Хм... А Вы с характеристикой Игнатьева-старшего, как личности, хорошо знакомы...? Николай от "вменяемости" не перестанет быть высшей инстанцией. Что графа АПИ при ТАКИХ возможностях, вскоре перестанет устраивать. Вот я чего опасаюсь.
Кобра: Борисыч пишет: Нужно, чтоб мурашки по хребту бежали у обычного человека от этого сочетания букафок... Видно вы мазохист раз вам эта идея нравиться.....Нужна нормальная полиция, гласный открытый и справедливый суд - а не странные коррумпированные люди секретного происхождения -творящие незаконные расправы и беспредел.... А неограниченная и беззаконная власть коррумпирует всех быстро и беспроблемно. Непричастных не будет...... Департамент внутренней безопасности вам не поможет - мы это уже видели все это в реале .Впрочем о чем это Я - в истории и психологии спецслужб Борисыч разбирается походу в разы лучше меня, это видно даже по "ГЕНИАЛЬНЫМ" постам.
Борисыч: Кобра пишет: в истории и психологии спецслужб Борисыч разбирается походу в разы лучше мен Куды-ж мне, супротив профи-то... Но, возможно, ув. Кобра за время своего недельного отдыха, предложит в этом вопросе нечто конструктивное? Будем "ждать, надеяться и верить..." (с)
CheshireCat: Борисыч пишет: Хм... А Вы с характеристикой Игнатьева-старшего, как личности, хорошо знакомы...? Николай от "вменяемости" не перестанет быть высшей инстанцией. Что графа АПИ при ТАКИХ возможностях, вскоре перестанет устраивать. Вот я чего опасаюсь. я про младшего... и если ваши впопаданцы не желают зла своей стране, да и Ники волшебством становится другим - то объяснят кто прав, а кто неправ
CheshireCat: про Игнатьева-ст. знаком более чем Вы... у нас он мин. иностранных дел... так что личность изучил... (что кстати не улучшило моего отношение к царствующей семейке)
Борисыч: CheshireCat пишет: я про младшего... Ссылочку в ЛС прочли? Каково мнение на эту тему?
CheshireCat: Борисыч пишет: Ссылочку в ЛС прочли? Каково мнение на эту тему? Саша, раз у тебя в мире эльфы и гномы шарахаются и драконы летают... то не вижу большой причины чтобы Игнатьев не стал начальником новой службы
Борисыч: Ссылочку прочел? CheshireCat пишет: у тебя в мире эльфы и гномы шарахаются и драконы летают... Хоть одного покажи?
CheshireCat: Борисыч пишет: Ссылочку прочел? не оценил... Борисыч пишет: Хоть одного покажи? они у тебя невидимые.... Саш, давай так, начнем с самого простого: Давай менять название службы... тебе про это не только я сказал... Далее будет структура И назначь начальником Игнатьева А.А. ... что тебя заклинило на Зубатове? я предлагаю идеальный вариант, как работник этих служб...
Борисыч: Сказал же: ССП. Другого не будет. Претенциозное "Имперская" готов убрать. Да. Я зациклился на Зубатове... Что еще тут не ясно? А почему именно - ну, в общих чертах я и тут и в личке все расписал тебе. И... Не всегда получаешь ТОГО НАЧАЛЬНИКА, которого хочешь...
CheshireCat: Борисыч пишет: Да. Я зациклился на Зубатове... Что еще тут не ясно? это не вариант... расциклись
Программист-любитель: Предлагаю вариант. Зубатов председатель СС (секртетная служба) без всяких там Пы. Игнатьев-мл. товарищ председателя Злой и добрый ))
Борисыч: Лешь... Он в 1905 году офицер-порученец щтаба командующего в Маньчжурии. Воюет. Без особых подвигов. Рутинно воюет... Штабс-капитан... ТЫ ПРЕДЛАГАЕШЬ ЕГО СДЕЛАТЬ ПО УРОВНЮ ЗАМОМ БЕРИИ??? В январе 1905-го???? ЛЕША! ОН - НИКТО И ЗВАТЬ ЕГО НИКАК. ПОКА. Пока не вырастим. И рога не пообламаем гвардейско-понтоватые...
Борисыч: CheshireCat пишет: это не вариант... расциклись Хм... На шей не дави, да?
CheshireCat: Ясно - знакомая мантра - "я так хочу"
Программист-любитель: Это хорошо, что он сейчас не особенно известен
Борисыч: Зато после известен неплохо. И не тока по мемуару... http://ricolor.org/history/voen/bitv/xx/1_world_war/ganin
Борисыч: CheshireCat пишет: "я так хочу" Георгий. В 99,99% случаев мое "хочу" возникает не как любовь с первого взгляда, а как итог длительных раздумий над доступной фактурой. И когда ты не желаешь воспринимать моей логики и доказательств, то это уже не мои проблемы, нет? Типа, хотелка на хотелку? Чей шворц толще? Поясняю: В МПВ2 МОЙ ШВОРЦ ТОЛЩЕ. По определению...
CheshireCat: Борисыч пишет: Поясняю: В МПВ2 МОЙ ШВОРЦ ТОЛЩЕ. По определению... Вы бы с этим поосторожнее ... мало ли я же не хвастаюсь какая у меня Сайга-МК-03 и ее обвесом Борисыч пишет: И когда ты не желаешь воспринимать моей логики и доказательств, то это уже не мои проблемы, нет? Типа, хотелка на хотелку? кому от этого лучше? смысл тогда в помощи твоему миру?
Борисыч: CheshireCat пишет: Вы бы с этим поосторожнее ... мало ли Дык я ж не оспариваю ваше превосходство по этому параметру в МЦМ-7... CheshireCat пишет: смысл тогда в помощи твоему миру? Это тебе решать. Но если ты считаешь, что смысл присутствует лишь тогда, когда я принимаю ВСЕ тобой предложенное, то совместного конструктива у нас не получится. Я готов рассматривать любой серьезный, принципиальный вопрос всем народным хуралом и со всех сторон. Но в итоге, в МПВ2 окончательное решение всегда за мной. И практически все это понимают и принимают. Попроси высказаться по Игнатьеву всех присутствующих. Послушаем... Мое мнение: в 05 году - не проходной вариант. Молод, не в тех чинах, нет опыта, морально не отшлифован... И не забудь, критическое отношение к Никки его отца, Алексея Павловича. По молодости подобные вещи часто воспринимаются по-максималистски...
CheshireCat: Борисыч пишет: Попроси высказаться по Игнатьеву всех присутствующих. Послушаем... Алексей, уже высказался... мнение Кирилла - совпадает с моим пусть высказываются остальные... Борисыч пишет: Мое мнение: в 05 году - не проходной вариант. Молод, не в тех чинах, нет опыта, морально не отшлифован... И не забудь, критическое отношение к Никки его отца, Алексея Павловича. По молодости подобные вещи часто воспринимаются по-максималистски... в том-то и дело, продавить его проблем нет на новую службу....
Борисыч: CheshireCat пишет: Алексей, уже высказался... Я думаю, он задумался, после прочтения ссылочки... CheshireCat пишет: продавить его проблем нет на новую службу.... Штабс-капитана кавалерии??? На генеральскую должность??? Георгий... Начинаешь меня реально пугать...
Программист-любитель: Саша, мы знаем его возможности... Почему бы это и ре использовать. Капитан. Хе-хе. Старинов был ... кто? полковником...полкашем.. но! полкашем он реально не был. что нам мешает?
CheshireCat: Борисыч пишет: Штабс-капитана кавалерии??? На генеральскую должность??? Георгий... Начинаешь меня реально пугать... зачем генеральскую?
CheshireCat: Саша, 3-е уже высказались за Игнатьева А.А.
CheshireCat: Программист-любитель пишет: Старинов был ... кто? полковником подполом... полкана ему дали по-службе
Борисыч: CheshireCat пишет: Саша, 3-е уже высказались за Игнатьева А.А. Вижу. Офигеваю.
CheshireCat: Борисыч пишет: Вижу. Офигеваю. может таки послушаешь других людей.... от балды ни я, ни Кирилл. ни Алексей предлагать не будем
Программист-любитель: CheshireCat пишет: подполом... полкана ему дали по-службе Да хоть майором. Имея в кармане документ подписанный наркомом обороны он имел полномочий.... ну чуть больше чем до....при этом был профи, которых по пальцам одной руки сосчитать. Так чем граф Игнатьев-мл. хуже? В такой службе долбодятлов надо как можно меньше и как можно больше профи
CheshireCat: Программист-любитель пишет: Так чем граф Игнатьев-мл. хуже? ты это демиургу попытайся доказать, а то он уперся ...
Программист-любитель: Георгий! нам нужен профи. а то что у него звание штабс-капитан или того ранга... та пофигу. пора переходить от значимости по погонам к значимости по сути. Тем более в СС.
Wizard:
CheshireCat: Олег, из твоих смайлов ничего не понятно Если по-существу пиши буквами
Wizard: ну вот вам кандидатуры. забудьте про Игнатьева. 1.полковник Николай Карлович Риман (р. 1864г.). Окончил Пажеский корпус (1884). Служил в Семеновском полку, дослужился до старшего офицера полка. 2. прокурор Ташкентской судебной палаты М. М. Шарыгин 3. главный военный прокурор В. П. Павлов 4. генерал-майор Бронислав Людвигович Громбчевский 5. полковник Евге́ний Я́ковлевич Макси́мов 6. полковник Леони́д Константи́нович Артамо́нов 7. генерал-лейтенант барон Александр Николаевич Меллер-Закомельский 8. енерал-майор Михаил Михайлович Бородкин 9. действительный статский советник Алекса́ндр Алекса́ндрович Мака́ров.) 10. Дми́трий Серге́евич Сипя́гин 11. подполковник Иван Алексеевич Хольмсен 12. полковник Андре́й Евге́ньевич Сне́сарев 13. комиссаров. звания и чины по МИГу. вообще у меня ощущение что базовой книгой и главным источником знаний уважаемого автора служит вот эта:
CheshireCat: Wizard пишет: вообще у меня ощущение что базовой книгой и главным источником знаний уважаемого автора служит вот эта: я знал... что ты поймешь... но Игнатьев лучше всех, ты должен знать процесс создания новой структуры... не мне тебя учить
Wizard: да у него не новая структура, а перекрашенное Охранное. коллега вывеску поменял. ну ходил я всегда в обще войсковом. могу смеха ради одеть мундир полковника ветеринарной службы и чо? кстати мысль....
Wizard: а чем тебе Комиссаров с Риманом не нравятся? Волки, причем умные
Борисыч: Wizard пишет: вообще у меня ощущение что ... главным источником знаний уважаемого автора служит вот эта: Больше подковырочек дешевых не нужно, ув. Визард... Контрпродуктивно как бы...
Wizard: ну как же мне не подковыривать? я Вам дал 13 кандидатур которых нет в учебнике истории.
Борисыч: Угу. И вершина - Риман с Комиссаровым. Первый - отмороженный на всю голову гвардейский подполковник-семеновец (уж Мина бы тогда предложили, что-ли), второму на рассматриваемый момент 35 годков. Ротмистр... Гран мерси, коллега, гран мерси... Повторяю, Вы ведь понятливый, я надеюсь: Борисыч пишет: Больше подковырочек дешевых не нужно, ув. Визард... Пока - повторю в качестве ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ.
Wizard: Риман идеально к вам подходит. а отмороженным он не был. Комиссаров на 1905 начальник сыскного управления ( по памяти)
варяг: Wizard пишет: Дми́трий Серге́евич Сипя́гин Фамилии Сипягин и Балмашев, сопоставьте.
CheshireCat: Случай клинический
Борисыч: CheshireCat пишет: Случай клинический это вы о чем...? или о ком?
Борисыч: Wizard пишет: ( по памяти) Он зам Манасевича-Мануйлова во вновь организованном (08.04) отделе по слежке за иностранным атташатом... на 1905 год. Де факто - простой сыскарь, но со знанием языков и не примелькавшийся в Питере. Реально его потенциал стал понятен через пару лет. Чин - ротмистр. Ага... И на генеральскую должность. Так вот и сразу...
Борисыч: варяг пишет: Фамилии Сипягин и Балмашев, сопоставьте. Да, ладно... По памяти же... можно и не упомнить, что Сипягин - покойник с 1902 года...
Программист-любитель: Борисыч пишет: Да, ладно... По памяти же... можно и не упомнить, что Сипягин - покойник с 1902 года... Реанимируем! Что нас, одной совушкой больше, одной меньше
Борисыч: Программист-любитель пишет: Реанимируем! Что нас, одной совушкой больше, одной меньше Кстати, да... У нас же эльфийская медицина и Кольцо бессмертия...
Wizard: Ну ничего страшного. Сипягин переносицца... это ж фэнтези. Сталина надо назначит в ИССП. Он уже подпольщик со стажем. Веревку заслужил, поймать , пасть в ноги и позвать на царство. вот истинная мечта настоящего патриота. Мазохисты....
CheshireCat: Wizard пишет: Сталина надо назначит в ИССП. Он уже подпольщик со стажем. Веревку заслужил, поймать , пасть в ноги и позвать на царство. вот истинная мечта настоящего патриота. Мазохисты.... Олег, тут Вы неправы....
Борисыч: CheshireCat пишет: Олег, тут Вы неправы.... Он злой! Злой!!!
Wizard: Коллега все что заслуживал Сталин до минимум 24 года это веревку. После 24 в процессе борьбы с Троцким до него начало что-то доходить. Начиная с 36 можно уважать. а в 40 Он лучший вариант из всех. а в 06 он бандит. и только.
Wizard: Не люблю девственниц вызывающих демонов из желания оказаться круче королевы школы.
CheshireCat: Wizard пишет: Не люблю девственниц вызывающих демонов из желания оказаться круче королевы школы. я так понимаю, что книги мы читаем одни и те же
CheshireCat: Кстати - Ваш тезка
Борисыч: CheshireCat пишет: я так понимаю, что книги мы читаем одни и те же То-то вам так гномы с эльфами покоя не дают... Т.е. ув. Визард, ставя себя на место Г.Г., в Вашем понимании единственное, что нужно сделать в отношении ИВСа - это терминация... Печально...
Wizard: Повесить естественно. на каторгу поздно.
CheshireCat: Wizard пишет: Повесить естественно. на каторгу поздно. Олег, у Борисыча и так с кадрами проблемы... нехай живе до 1910 посидит в ссылке, а потом пускай начинает работать на благо общества (это я что за Борисыча заступаюсь....и не такое приснится)
варяг: Ленина ,Сталина в 1904 году уже не переагитировать,и элементы они не надёжные если думать об их переходе на другую сторону. Вот за Г.Кржижано́вского бы отколоть от революции. За Троцкого стоит он как раз в это время с Лениным на ножах.
Программист-любитель: Троцкий уже покойник, его не воскресить. А для ИВС есть моркрвка слатенькая. Согласен, пусть по каторгам малость посидит. Характер воспитует. Такого менеджера терять - грех
Борисыч: Т.е появилось третье предложение - для начала упечь на каторгу (типа Волго-Дона имени Стал... пардон, Ленина)... Так?
Программист-любитель: Ага. нужно же показать обе стороны медальки. Так сказать накормить собственной кашей. Знаешь, даже с его характером - попасть с каторги (близкой к его варианту) да во дворец....и знать что туда его снова отправят ежели что, но в кандалах....Очень просветляет мозги. Не у всех правда. Но в 10х годах Сталин еще вменяем. А про морковку ты знаешь Кузен поможет
Борисыч: Программист-любитель пишет: нужно же показать обе стороны медальки Хм... И позиция через Сосо... Блин... Леша. Пять баллов.
Программист-любитель: Будем воспитывать ИВС его же методами Вспомни Баландина Василия Петровича, наркома авиапромышленности Рокоссовского Константина Константиновича Мерецкова Кирилла Афанасьевича
Bober550: Программист-любитель пишет: Будем воспитывать ИВС его же методами Воспитатели... Через десять лет все будете на лесоповале.
Борисыч: Bober550 пишет: Через десять лет все будете на лесоповале Неа... Не будем.
CheshireCat: Bober550 пишет: Воспитатели... Через десять лет все будете на лесоповале. один кандидат уже есть...товарищ Чернов
Борисыч: CheshireCat пишет: один кандидат уже есть...товарищ Чернов Мда... Георгий... Вы то нынче с утра ничего крепче кефира? Не?
CheshireCat: Борисыч пишет: Мда... Георгий... Вы то нынче с утра ничего крепче кефира? Не? а у нас тут с утра метеориты падают....
Борисыч: CheshireCat пишет: а у нас тут с утра метеориты падают.... Я в курсе... В качестве смягчающего обстоятельства - принимается...
Программист-любитель: CheshireCat пишет: а у нас тут с утра метеориты падают.... Это происки мировой Закулисье
Борисыч: Программист-любитель пишет: Это происки Ага... Тока не смешно нифига....
Bober550: Вопрос к ССовцам. Летчиков ССовцев готовить будете? Спрашиваю на предмет заботлвого взращивания аналога (блин вот прцепилось) Чкалова.
Борисыч: Bober550 пишет: Летчиков ССовцев готовить будете? А смысл???
Беловчанин: Борисыч, а разве ни кто из РеИ самого знаменитого СССРовского женского экипажа не служил в НКВД? Там и смысл подсмотреть.
Wizard: http://www.youtube.com/watch?v=noPABs52GfM какие бравие парни. Они сокрушат еврейских плутократов и англо-саксов и принесут счастье Росссии вместе с попаданцами. настоящие воины великого Фатерлянда. чуть хайль не написал....
Борисыч: Ув. Визард... Уж не потянуло ли Вас на пропаганду нацизма???
Беловчанин: Коллеги, может я чего пропустил, но как промышленный шпионаж организовывать будем?
Программист-любитель: Беловчанин пишет: Коллеги, может я чего пропустил, но как промышленный шпионаж организовывать будем? А надо ли?
Борисыч: Беловчанин пишет: как промышленный шпионаж организовывать будем? А вопрос-то на 5 баллов? Хоть и есть послезнание - но оно работает с убывающей эффективностью. А с начала 10-х, так и вообще - "мир поплыл"...
Программист-любитель: реальность 10го года РИ это не 10ый год АИ. Учитывая тот пинок науки и техники, который дали ГГ. Хотя саму службу налаживать неоходимо
Беловчанин: Тут много буковок по теме: Спойлер опять не работает , тогда так. "Судьба перебежчика Сколько получают двойные агенты № 7 (349) от 21 февраля 2013 [«Аргументы Недели», Александр КОНДРАШОВ ]" Но самое главное вот: "Справка «АН» Структура министерства государственной безопасности КНР Первое бюро – агентурная разведка на территории Китая. Второе бюро – зарубежные операции. Третье бюро – операции в Гонконге, Макао, Тайване. Четвёртое бюро – оперативно-техническое обеспечение. Пятое бюро – координация региональных отделов МГБ. Шестое бюро – контрразведка. Седьмое бюро – обработка и анализ поступающих разведданных. Восьмое бюро – Институт современных международных отношений. Девятое бюро – управление собственной безопасности, координация особых отделов в армии. Десятое бюро – сбор научно-технической информации. Одиннадцатое бюро – радиоэлектронная разведка и компьютерная безопасность (аналог АНБ США). Бюро иностранных дел – официальные контакты с иностранными спецслужбами. Недавно в США признан виновным в шпионаже 73-летний инженер-консультант, выходец из Китая, натурализованный американец Донгфанг Чан. Более тридцати лет он строил шаттлы и боевые самолёты. Из материалов дела видно, что в конце 1970‑х гг. Чану удалось устроиться инженером в частную компанию RockwellInternational, которая в то время являлась одним из лидеров авиационно-космической промышленности США. Предприятиями компании выполнялись правительственные заказы на разработку и постройку боевых самолётов и космических летательных аппаратов. Чан проработал на фирме до 1996 г., когда Rockwell International пошла с молотка, и подразделение, занимающееся авиационными и космическими разработками, было куплено другим частным гигантом американской экономики – Boeing. В 2002 г. старый мастер попал было под сокращение. Но после гибели шаттла «Коламбия» в 2003 г. опытному специалисту, заслуги и мастерство которого как инженера космических аппаратов признавали, предложили вернуться на работу в качестве консультанта. Патриот Поднебесной продолжил конспиративно передавать в Пекин информацию о правительственных заказах в рамках космической программы США. И лишь спустя тридцать лет, уже после разоблачения Катрин Лэн, ФБР в ходе расследования установило, что за время своей деятельности в качестве шпиона Чан вынес с предприятия не менее 300 тыс. страниц документации, содержащей важные данные об устройстве американских ракет, прежде всего их стартовой ступени. По словам Сергея Ивановича, китайская разведка в последние годы выигрывает битву за первенство у ЦРУ. Во многом это происходит потому, что служба в госбезопасности считается одной из самых престижных и высокооплачиваемых в Китае. Численность её сотрудников на сегодняшний день превышает 300 тыс. человек. МГБ располагает подготовленными кадрами, хорошо оснащено новейшими техническими средствами из США, Японии и Европы. Именно на МГБ КНР возлагаются задачи добычи новых технологий и притока финансовых средств в экономику КНР. Причём экономический и научный шпионаж является приоритетным. Сотрудники госбезопасности занимаются укреплением позиций Китая во всех важных для страны регионах мира. Для проведения особо важных мероприятий (как за рубежом, так и внутри страны) при МГБ были созданы свои военные части «народной стражи» и диверсионная команда «Цзюй №5»." Пы.Сы. На одиннадцатом Бюро я пока не настаиваю. Пы.Пы.Сы. В старых номерах "ТМ", кажется начала 90х, попадалась статья о НТР и приводились данные, ЕМНИП, что рубль вложений в промшпионаж приносили минимум пятерку прибыли.
Борисыч: http://files.mail.ru/500F8F5910894F51AD773C8D40EFADBF есть такая книжечка.... Вопрос к коллегам в черных шинелях ССП, фуражках с малиновым околышем, комуфляжках спецназа ГРУ и т.п. ... : Как бы Вы построили схему охраны царских резиденций с опорой на сегодняшние знания и умения, а также технику (которую имели тогда и которую можно было оперативно (за год) создать)? Хоцца В ЭТОМ вопросе положиться на предложения ПРОФИ.
Борисыч: Если конкретно - то в первую очередь Александровского дворца в Царском селе. Да и всего дворцового комплекса (вместе с Екатерининским и двумя парками)....
CheshireCat: Борисыч пишет: Как бы Вы построили схему охраны царских резиденций с опорой на сегодняшние знания и умения, а также технику (которую имели тогда и которую можно было оперативно (за год) создать)? а можно, опираясь на ту технику и вооружение... без вашего дурдома с впопаданцами - опишу
Борисыч: CheshireCat пишет: без вашего дурдома с впопаданцами Это Вы ТУТ "на себя" поработать хотите, для МЦМа? Я правильно понял? Или предлагаете (вочереднойраз) передушить попаданцив клятих у подвале? Ай-яй-яй...
Программист-любитель: Борисыч пишет: Это Вы ТУТ "на себя" поработать хотите Правильно сказал - для себя. Без МЦМ
Борисыч: Программист-любитель пишет: для себя. Без МЦМ Хм... А это как?
CheshireCat: Борисыч пишет: Это Вы ТУТ "на себя" поработать хотите, для МЦМа? Саша... паранойю отключи ... Алексей четко сказал ... для себя лично для МЦМ у меня эти задачи давно решены... Борисыч пишет: А это как? нет, значит нет ... Вы бы в ЧОП тогда обратились... но и статистику бы глянули
Борисыч: CheshireCat пишет: нет, значит нет Я пока по поводу Вашей идеи базироваться только на технике реала на середину 1904 года "нет" не говорил, кстати... А вопрос про "это как" адресован Алексею, как бы... Нет?
CheshireCat: Борисыч пишет: Вы ТУТ "на себя" поработать хотите интересно хоть кто-то Вам после такой фразы вам хоть что-то напишет?
Борисыч: CheshireCat пишет: интересно хоть кто-то Вам после такой фразы вам хоть что-то напишет? Госсссссподи, какие мы обидчивые....
Программист-любитель: Борисыч пишет: А вопрос про "это как" адресован Алексею, как бы... Нет? Мой пушистый брат в принципе ответил. Для себя любимого. Ибо в МЦМ там совсем другая канва.
Борисыч: Программист-любитель пишет: в МЦМ там совсем другая канва Ну, как бы, "без прогрессоров" - это как раз там - в МЦМе... А по сути вот что: если человек вместо регулярного ехидного критиканства "в общем и в частностях" предложит что-то свое по конкретной теме, показав нам всем свой профессионализм, разве я буду против этого?
CheshireCat: Борисыч пишет: А по сути вот что: если человек вместо регулярного ехидного критиканства "в общем и в частностях" предложит что-то свое по конкретной теме, показав нам всем свой профессионализм, разве я буду против этого? Вы да... ибо именно по моему профессионализму Вы против и не желаете слушать... Может описать как "англичанка" или "француженка" всех уроет в "ближке" и в локальном месте ... при желании
CheshireCat: Я так понял - мне и геноссе Кобра - большое НЕТ велкам... мне интересна реакция на такую просьбу камрада визарда
Программист-любитель: CheshireCat пишет: Я так понял - мне и геноссе Кобра - большое НЕТ велкам... Имеешь в виду за борт?
Борисыч: CheshireCat пишет: Вы против и не желаете слушать... Думаю, что Вы прекрасно понимаете, что и как бы было, если бы Ваше данное утверждение соответствовало истине...
CheshireCat: Программист-любитель пишет: Имеешь в виду за борт? походу да делайте спецслужбы без профессионалов... велкам
Программист-любитель: CheshireCat пишет: походу да делайте спецслужбы без профессионалов... велкам ..............................
Программист-любитель: э...Борисыч, это вы свое будущее обрисовали?!
Борисыч: Программист-любитель пишет: .............................. Мир не без добрых людей. И не грусти раньше времени ... (Иногда они возвращаются... (с))
Программист-любитель:
Борисыч: Программист-любитель пишет: э...Борисыч, это вы это - шутка шутки.... И не более того...
CheshireCat: А это Александр Борисович - плевок ... он на вашей совести хотя Вы сыграли по-моим нотам
Программист-любитель: CheshireCat пишет: А это Александр Борисович - плевок ... он на вашей совести хотя Вы сыграли по-моим нотам Ну вы даете! Ваше наиковарнейшее
Борисыч: CheshireCat пишет: А это Александр Борисович - плевок ... он на вашей совести Да полно: шутка шутки, и не больше того. Боже упаси, на свой счет приняли, - тогда приношу свои извинения.... Стереть?
Программист-любитель: Сотри
CheshireCat: Борисыч пишет: Да полно: шутка шутки, и не больше того. Боже упаси, на свой счет приняли, - тогда приношу свои извинения.... Стереть? да...
Борисыч: Стер...
Программист-любитель: данке шён ;)
CheshireCat: Мое предложение в силе... если опять не начнется
Борисыч: CheshireCat пишет: Мое предложение в силе... Оно принято...
Программист-любитель: Предложение к Чеширскому. А не мог бы ты разработать систему охраны VIP-объектов как программу? Ведь охранять надо не только дворец. VIP-объект - это еще и высшие персоналии государства и военные объекты стратегического назначения, а так же гражданские (система жизнеобеспечения)
CheshireCat: Программист-любитель пишет: VIP-объект - это еще и высшие персоналии государства и военные объекты стратегического назначения, а так же гражданские (система жизнеобеспечения) объекты... и силы мне подчиненные
Программист-любитель: Объекты: 1. Высший эшелон (министры) члены правительства, царская семья. 2. Военные базы. ВМФ, ВВС, армейские склады и склады госрезерва. 3. ГЭС, военные заводы. Мало для начала?
CheshireCat: По VIP это почти банально 1. Маршрут - по фишкам ребята с "мосинками с прицелом" ... маршрут за два дня не минимум согласовывается 2. Именно эскорт - хаотичное движение вперед-назад перед каретой/автомобилем ... 3. Внешний круг - это к геноссе Кобра выделение "спецназа" " казачьих пластунов" с теми же мосинками ... отряд снайперов
Программист-любитель: п2 и п 3 наиболее важные части
CheshireCat: Программист-любитель пишет: 1. Высший эшелон (министры) члены правительства, царская семья. описал Программист-любитель пишет: 2. Военные базы. ВМФ, ВВС, армейские склады и склады госрезерва. сложнее... формируйте ВВ. Навскидку: фишки " по-углам", внешний дозор, (большая проблема в связи, но можно световыми - но демаскирует) ... "угол" на входе в объект (на поражение) Программист-любитель пишет: 3. ГЭС, военные заводы. полк, при участии спецуры
Программист-любитель: CheshireCat пишет: сложнее... формируйте ВВ. Программу подготовки...
CheshireCat: Программист-любитель пишет: Программу подготовки... камрад... это СС/НКВД
Программист-любитель: CheshireCat пишет: камрад... это СС/НКВД Знаю. Но без этого серьезную работу нельзя вести
CheshireCat: Программист-любитель пишет: Знаю. Но без этого серьезную работу нельзя вести нет... тем паче в государстве идущем враздрай, как по Борисычу, которое трещит по-швам
Серега: НКВД был равен РСХА в которой находилось 6 отделов в том числе СС и СД( гос безопасность). Покушений на царей было много но убить смогли террористы Александра2, а вы не боитесь что какой то спецназовец (типа полковника Клочкова) не убьет царя и не кто не сможет спасти?
CheshireCat: Серега пишет: НКВД был равен РСХА в которой находилось 6 отделов в том числе СС и СД( гос безопасность). не путайте две разные вещи
Серега: и какие разные вещи. Охрана гитлера, СС которая входила в РСХА.
Wizard: Квачков был способен хоть что-то сделать только при грамотном руководителе. Это торпеда и не самонаводящаяся.
Серега: При подготовке большой армии спец назначений то возможен уход на лево информации о них и возможности их.
Zmey: Борисыч пишет: Как бы Вы построили схему охраны царских резиденций с опорой на сегодняшние знания и умения, а также технику (которую имели тогда и которую можно было оперативно (за год) создать)? Дык а чем реал-то не устраивает? Ведь вполне справлялся тот букет служб, который при Николашке был Пару своих человек в руководство ставьте - а уж команду себе они за год подберут Wizard пишет: Квачков //////////// Это торпеда и не самонаводящаяся. Гы. А кто тогда не торпеда? Генерал-направленец, Папа Управы, НГШ или МО? Так ими тоже рулят :)) А тов. полковник, ежели чего, является автором пяти известных мне открытых и закрытых работ по теории, истории и практике ССО (которые, кстати, никто из библиотек даже щас не изымает :) и осуществлял руководство по организации мероприятий специальной разведки на территории эдак пару-тройку миллионов км.кв. Что и блестяще продемонстрировал в 1992г. как руководитель разведоргана специальной разведки фронтового звена Серега пишет: При подготовке большой армии спец назначений то возможен уход на лево информации о них и возможности их. Дык с 1950 по конец 80х не все советские енералы знали про существование ЧиП СпН/ОсНаз ГРУ ГШ ВС СССР, а что там говорить про войсковых офицериков и арбатских эй, полковников :)) Заметьте , про штатских я даже не вспоминаю ПыСы заглянул в тему и удивился. Войсковую разведку и ЧиП СпН с их ОШС и историей я Борисычу здесь и на СамИздате по этапам рисовал емнип еще год назад
Кобра_гость: Zmey пишет: Ведь вполне справлялся тот букет служб, Это да, просто автор известный любитель страшных букав, при чем при захождении оного многобуквенного существа куда либо, все должны обтекать и принимать строевую стойку. ЧТо уже просто контрпродуктивно даже с точки обеспечения той самой РАБОТЫ, является автором пяти известных мне открытых Тогда че ж он так тупо засыпался с рыжим? Или полковника обыграли опоненты или это просто спектакль разыгран.
Борисыч: Zmey пишет: является автором пяти известных мне открытых и закрытых работ по теории, истории и практике ССО При объективном ДЛЯ ВСЕХ профессионализме Владимира Васильевича удивляет итог... И напрашивается вывод либо о подставе и чудовищном фарсе, либо о предательстве среди своих. Третьего я (возможно в силу недостатка информации или умственной ограниченности) себе не представляю. А уж итоговый акт "правосудия" в моей ограниченной голове вааще не укладывается.... Zmey пишет: Войсковую разведку и ЧиП СпН с их ОШС и историей я Борисычу здесь и на СамИздате по этапам рисовал емнип еще год назад Ув. Змей. Огромная просьба: Вам не трудно будет продублировать эти выкладки сюда? Найти я, конечно, их и сам смогу, но, во-первых, лопатить несколько часов ветки, а во-вторых, может быть чего-нить и Вы добавите? И еще: не подскажите, есть ли работы КВВ в сети и можно ли с ними ознакомиться?
Zmey: Борисыч пишет: При объективном ДЛЯ ВСЕХ профессионализме Владимира Васильевича удивляет итог... Кобра_гость пишет: Тогда че ж он так тупо засыпался с рыжим? Мужчины, вы чего ? Забить конвой (першингов, штабной, узла связи и тырыпыры) на марше - это нормальная типовая задача. Которая за последние 25 лет до развала "тупого кулака военной развелки" получила еще и разновидность в виде темы "забить караван". Пример (от обеспечения до исполнения и легендирования) того что можно сотворить со штатскими ВИПами можно увидеть на примере того, как в свое время забили кортеж Шеварднадзе. Это в чужой враждебной стране с неславянским населением, да еще и с задачей просто продемонстрировать персонажу всю хрупкость человеского бытия Борисыч пишет: не трудно будет продублировать эти выкладки сюда Если найду - сделаю дубль есть ли работы КВВ в сети и можно ли с ними ознакомиться? По истории и теории применения ССО - две точно есть. Найти несложно. Кобра_гость пишет: ЧТо уже просто контрпродуктивно даже с точки обеспечения той самой РАБОТЫ, Да Господь с тобой, Кирилл - а то, например, типо в соединении никто даже в лицо не знает парней из "два ноля" Вот агентура тех же военных контриков - совсем другой вопрос Так что ужосСная ксива должна быть. Это ж не резиденты и прочие нелегалы или там дипломаты Ты, кстати, чё здесь нелегально-то - тебя ж вроде не пожизненно банили
Борисыч: Zmey пишет: тебя ж вроде не пожизненно банили Уж недели две как освобожден...
Борисыч: "Спецназ России" скачал. На его сайте. Хоть и наплевав на ЖУТКИЕ предупреждения, что сий сайт нанесет жутконепоправимосмертельный вред моему компу... Ничего. Каспер с этим справился, похоже...
Программист-любитель: Борисыч пишет: "Спецназ России" скачал. На его сайте. Хоть и наплевав на ЖУТКИЕ предупреждения, что сий сайт нанесет жутконепоправимосмертельный вред моему компу... Ничего. Каспер с этим справился, похоже... Так этот файл оказался битым?
Саныч: Да там хром, скорее всего, матюгался, как это он какое-то время делал с тем же крейсером. P.S. Последняя версия хрома у меня не ругается.
Программист-любитель: Саныч пишет: Да там хром, скорее всего, матюгался, как это он какое-то время делал с тем же крейсером. Похоже дело не в хроме. Если это то о чем я думаю
Саныч: Нормально там все скачивается. Не наводите панику :) Обычный документ в архиве, форматирование текста, кстати, адовое, чз как так можно верстать.
Борисыч: Программист-любитель пишет: Так этот файл оказался битым? Нет. Никакого отношения. Текст КВВ скачался нормально.
CheshireCat: Zmey пишет: А тов. полковник, ежели чего, является автором пяти известных мне открытых и закрытых работ по теории, истории и практике ССО (которые, кстати, никто из библиотек даже щас не изымает :) и осуществлял руководство по организации мероприятий специальной разведки на территории эдак пару-тройку миллионов км.кв. камрад, теория ... она и есть теория... практика губит всю теорию на корню... не помню ни одну из операций, которые проходили по плану... решали на местах... а Квачков - ЕМНИП это Пи-Ар Рыжего... так бездарно организовать - пацаны с района и то лучше бы сработали
Борисыч: CheshireCat пишет: это Пи-Ар Рыжего... И нафига рыжему ТАКОЙ Пи-Ар???
CheshireCat: Борисыч пишет: И нафига рыжему ТАКОЙ Пи-Ар??? Вам виднее .. Вы же там типа крутитесь...
Борисыч: CheshireCat пишет: Вы же там типа крутитесь... Где?
CheshireCat: Борисыч пишет: Где? проехали...
Zmey: CheshireCat пишет: практика губит всю теорию на корню... не помню ни одну из операций, которые проходили по плану... решали на местах... Да ладно Всё зависит от уровня планирования при конкретных действиях Про тех же разведунов: если работа идет по задаче налёт/засада/диверсия по конкретному объекту/персонажу, то при поставленных сборе и анализе разведданных + планировании спрогнозировать результат можно с вероятностью 0,9. В соответствующих книшках есть даже формулы для расчетов, и они - работают, потому как написаны кровью (это я не пафосно, есличО) разведчиков и диверсов 1940-1945гг. Если же речь идет о поисково-засадных действиях или их разновидности - облете, то тут неизвестных привходящих конечно больше. Но и тут можно по плану соломки подстелить : обеспечить чистый вывод, подготовить варианты эвакуации, оговорить виды поддержки (например покашлять с теми же артелами по рубежам и видам огня и тэпэ) Причем это всё работает и на уровне группера, и на уровне бригадного полкана-енерала. А уж Квачков свою профпригодность доказал не единожды и как теоретик, и как практик. Если бы была поставлена задача по Папе-Ваучеру, то засада была б классической, а то и проще все б свершилось - ну там типо заряд в трибуне на каком-нить пати :)) Вон Борисыч книшку скачал - это можно сказать открытая часть его закрытого диссера. А в итоге вместе с работами Квачкова была похерена огромадная работа других старших офицеров спецразведки в 2002-2003гг над проектами новых руководящих документов по боевому применению ЧиП СпН и их ОШС ПыСы и это, Чеширский, я есличО ни в коем случае не собирался типо умничать перед ротным "ближних соседей" просто обмен мнениями - и ничего большего. И вообще - можно над вискарем надо всем покашлять - Кириллу вон вроде понравилось :))
CheshireCat: Змей... В мыслях не было... а вискарь - оно возможно будет... Пы.Сы. Я взводный... А насчет Квачкова ... столь бездарной операции трудно придумать ... т.е. это была пафосная инсценировка
Wizard: Квачков на 90% охотничьи рассказы. Более тупого боевика сложно найти. Глядя на его последние приключения никем иным кроме клоуна или сумасшедшего он не является. И слава богу что похерили такие работы. Глядишь в живых больше останется.
Программист-любитель: Я в вопросах спецопераций понимаю столько же, сколько и свинья в алгебре, если не меньше, но...если бы Квачков решил бы грохнуть Рыжего - грохнул, а мы бы прочли только некролог. Мол скончался такой великий человек, верный и преданный сын партии.й! о чем это я?:) Ну в общем если бы хотел - грохнул бы чисто и без шума
Zmey: Wizard пишет: И слава богу что похерили такие работы. Глядишь в живых больше останется. Ваше мнение про проекты ОШС и руководящих документов по боевому применению ЧиП СпН ГРУ обр. 2002-2003гг. удивительным образом не совпадает с мнениями ознакомившихся с содержанием находившихся на тот момент еще в рядах майоров и подполковников спецразведки, честно прошедших путь от группника до комбата / НШ обрСпН Квачков на 90% охотничьи рассказы. Более тупого боевика сложно найти. Не-не, не отставайте от новомодных трендов - у него еще и медальки с орденками на паркетах выклянченные, занимаемым должностям он не соответствовал никогда, а диссер - купил
Программист-любитель: А я бы удивился, если бы Квачков не травил открыто байки. Не, ему надо было с экрана рассказать о своих методиках под грифом "Совершенно секретно" ТОгда бы огого как было бы круто!
Борисыч: По КВВ мне представляется стандартная ситуация - выстрел в три цели. Как всегда... 1. Компрометация ГРУ, ликвидация СН ГРУ, дискредитация определенного круга его офицеров. 2. Проведение "жестких" законов "на примерах". 3. Доказательство ВСЕМ всесилия и ЗАЩИЩЕННОСТИ смотрящего...
Программист-любитель:
Беловчанин: Коллеги, на ФАИ немного затрагивали тему подводных диверсантов, но в пакете с броненосцами Может поговорим кто здесь будет Кусто и "Морские Дьяволы" ( причем всем сериалом в одном лице )
Кобра_гость: И патроны, бесконечные патроны (с.)
варяг: Это ещё в русско-турецкую было. "Особая команда пловцовъ, съ лейтенантомъ черноморскаго флота Никоновымъ и гв. экипажа мичманомъ Персинымъ во главѣ, упражнялась въ пользованіи каучуковымъ костюмомъ Бойтона для подведенія незамѣтно буксирной мины подъ непріятельское судно. Въ случаѣ удачнаго исполненія такого сложнаго и опаснаго ма-невра, пловецъ производилъ взрывъ при помощи имѣвшейся у него гальванической батареи." Это же отряд помог взять Мачин. "Въ тотъ же день, вечеромъ, пришло въ Браиловъ извѣстіе, что турки очистили Мачинъ и въ ночь съ 10-го на 11-е іюня онъ былъ занятъ охотниками съ лейтенантомъ Никоновымъ во главѣ." Док-т подлинный. Подлинный подписал: командир полка полковник Пономарев. С подлинным верно: и. д. полкового адъютанта хорунжий Мержанов ГАРО, ф. 344, оп. 1, д. 1837, лл. 26-27.
Беловчанин: ИМХО, все технологии для создания акваланга на начало ХХ века уже есть, осталось направить изобрететелей и инженеров в правильном русле. А что, коллеги, представьте всю прелесть! С минимальными затратами, в строжайшей тайне создали и натаскали зондеркоманду, склепали транспортную подлодку и в путь! Итого имеем - три десятка "Императриц Марий" в Скапа а утром коза и Федот, тфу ты Гранд Флит и ФОМ поменялись местами. А дальше спокойно обсуждаем строительство заводов, колхозов, параходов. Коллега Сундук с благословления коллеги ЮИ получает все деньги, а Борисыч остался без любимых Бревноутов!
Кобра_гость: Беловчанин пишет: С минимальными затратами, в строжайшей тайне Это вы классно пошутили... Хорошая шутка!!!! Гут!
Борисыч: Беловчанин пишет: а Борисыч остался без любимых Бревноутов! Ну, злобарь... Но про акваланг - это уж всенепременно-с... Я к мосту через Ферт-оф-Форт давно присматриваюсь... Да и лавры князя Валерио итальянцам отдавать нехоцца. Тем паче у нас на СМ интересное действо намечается....
Zmey: варяг пишет: ГАРО, ф. 344, оп. 1, д. 1837, лл. 26-27. Эта архивная ссылка не имеет никакого отношения к вот этому Особая команда пловцовъ, съ лейтенантомъ черноморскаго флота Никоновымъ и гв. экипажа мичманомъ Персинымъ во главѣ, упражнялась въ пользованіи каучуковымъ костюмомъ Бойтона для подведенія незамѣтно буксирной мины подъ непріятельское судно. но в каждой журналистской сказке есть доля ... могу поделиться ссылками на РГА ВМФ (где-то остались от раскопок 3-4 года назад этой темы). Борисыч пишет: Но про акваланг - это уж всенепременно-с... Да и лавры князя Валерио итальянцам отдавать нехоцца. Люди из МАС, а вместе с ними и тевтоны из Соединения К с парнями из РОН/РООН с высот своего приобретенного большой кровью опыта велели передать Вам привет :)) Не всё так просто. Мало создать технику - надо еще отработать вывод групп. Максимум что удастся сделать (энтузиастов-одиночек в расчет не берем) к ПМВ - это подразделения водолазов-разведчиков (см. РДГ Разведотделения Штаба ЧФ в 1916-1917 или мосты Неймегена), диверсов штучной выделки для работы по типу Александретты да, если хорошо постараться - пару аналогов организации Эрнста Волльвебера Я к мосту через Ферт-оф-Форт давно присматриваюсь... Ну так и загоните на этот мост пару грузовиков с зарядами ВВ :))
Кобра_гость: Zmey пишет: Мало создать технику - надо еще отработать вывод групп. Скажем так это не массовый удар по всему ГФ и быть им не может. Это может быть только укол шпагой в какую либо току уязвимости. Беловчанин пишет: три десятка "Императриц Марий" в Скапа Это агентурная операция.
Борисыч: Zmey пишет: загоните на этот мост пару грузовиков с зарядами ВВ :)) Он железнодорожный... И, что-то мне подсказывает, что в Британии с этим будут сложности. В военное время - точно.... Zmey пишет: Мало создать технику - надо еще отработать вывод групп. Вот тут - все в Ваших руках... Список необходимого и подбор персоналий "первой волны"... Зеленый свет - обеспечим.
Программист-любитель: Zmey пишет: Ну так и загоните на этот мост пару грузовиков с зарядами ВВ :)) Браво! Вы всегда поражали меня наличием тонкого вкуса и изящества решений )))
Программист-любитель: Борисыч пишет: Он железнодорожный... И, что-то мне подсказывает, что в Британии с этим будут сложности. В военное время - точно.... А какая на фиг разница? Товарный вагон он того! Надежнее и вообще зачем грузовиу? Пара цистерн с нефтью. Магнитные мины замедленного действия (пинаем Лейкова) и БАБАХ!
Кобра_гость: Борисыч пишет: все в Ваших руках... Список необходимого и подбор персоналий "первой волны"... А шо Васятко специалист и в области ПДСС? Ржу не могу. Нам хоть на БСФ лекцию 4-х часовую читали по ПДСС и противосстоянию им. Но я хотя бы знаю что ничего не знаю.....Гы! Хотя организовать несение охранения на стоянке организовать наверное бы смог - принципы помню.
Борисыч: Кобра_гость пишет: Васятко специалист и в области ПДСС? Ржу не могу А это уж, попросим ув. Змея оценить принципиальную возможность... Для начала.
Программист-любитель: Борисыч пишет: А это уж, попросим ув. Змея оценить принципиальную возможность... Для начала. Раз есть специ тут, на форуме - пусть помогут. Не все же Кириллу отдуваться.
Wizard: читая этот хм.... тред тихо радуюсь что мы не воюем с Америкой. Впрочем иногда читая американские .... тоже радуюсь . за Америку.
Gerhard: ...тихо радуюсь что мы не воюем с Америкой. До нее пока просто главы из книги не дошли...
Борисыч: Но дойдут... Непременно-с...
Беловчанин: В общем, ПАПА может - все что угодно. Выпускники Сорбонны и Форт Брэга Слушая Андрея Васильевича, я вспомнил рассказ начальника управления «С» генерал-майора Дроздова Юрия Ивановича. Он был создателем и наставником самого легендарного спецназа КГБ. В состав «Вымпела» входило около тысячи человек. Отбирали только одного из десяти кандидатов. Боец «Вымпела» знал как минимум один иностранный язык, многие имели по два высших образования. По словам Дроздова, раньше обучение одного бойца «Вымпела» стоило 100 тыс. рублей в год. На подготовку уходило до пяти лет. Некоторые сотрудники «Вымпела» прошли (естественно, нелегально) «стажировку» в подразделениях специального назначения НАТО, в частности, у хвалёных «зелёных беретов» в американском Форт Брэге. Были среди бойцов «Вымпела» и такие, что даже окончили знаменитую французскую Сорбонну. Бойцы «Вымпела» осваивали рукопашный бой не на матах в тёплом спортзале, а на асфальте или скованной морозом земле. Они учились преодолевать водные преграды в специальном бассейне в подмосковной Балашихе, где включённые на полную мощность насосы создавали бурное течение. Выезжали и на море. Но не загорать и купаться, а осваивали легководолазную подготовку в 17 бригаде СпН в г. Очакове. Они обучались стрельбе из пистолета по специальной методике у никарагуанских инструкторов, проходили стажировку по выживанию в джунглях на Кубе и в Анголе. Советские спецназовцы постигали горную подготовку в высокогорных лагерях Армении, тренировались в полётах на СЛЛА (сверхлёгких летательных аппаратах) в Крыму. «Вымпеловцы» были подготовлены всесторонне. Могли, к примеру, использовать парашюты-крыло во время своих тайных операций. Применяли специальные патроны, позволяющие превращать в мощное средство поражения обычные предметы: авторучки, зонты, трости. Умели изготовить взрывчатку из средств бытовой химии. Знали, каких пауков можно есть, а каких нельзя, с какой травой нужно сварить крысу, чтобы она стала пригодной к употреблению в пищу. Маскироваться «вымпеловцы» умели лучше всех. Как-то инспектировавшего спецназовцев генерала армии Захарова привезли на место, где наши ребята проводили учения. Он их не обнаружил. Тогда, чтобы продемонстрировать ему, что замаскировавшиеся «вымпеловцы» его видят, генерал Дроздов попросил Захарова сделать какие-нибудь движения и включил погромче рации. Спрашивает у бойцов «Вымпела»: «Что сейчас делает генерал?» Они отвечают: «Поправляет фуражку». А в районе подмосковной Черноголовки по «вымпеловцам» и вовсе буквально шли, когда их искали, – настолько они слились с природой. Когда ребятам это надоело, они условным сигналом спросили: «Брать можно?» Им ответили: «Можно». Они преследователей моментально положили. О боевых операциях советских суперменов до сих пор почти ничего не известно. Всё хранится в строжайшей тайне. В прессу лишь просочились некоторые детали освобождения заложников в Ливане. Здесь 30 сентября 1985 года произошёл вооружённый захват сотрудников советского посольства, передвигавшихся на двух автомобилях. В одном находились служащий консульства Аркадий Катков и врач посольства Николай Свирский, в другом – офицеры резидентуры КГБ Олег Спирин и Валерий Мыриков. Похитители были представителями палестинской организации «Силы Халеда Бен эль-Валида». Спланировал операцию и руководил ею бывший личный охранник Ясира Арафата Имад Мугния по прозвищу Гиена.В захвате участвовал также другой охранник Арафата – Хадж. Переговоры с террористами не давали никаких результатов. Спустя несколько дней они расстреляли раненого Аркадия Каткова, изрешетив автоматными очередями. Для участия в операции по освобождению заложников в Бейрут вылетела оперативно-боевая группа подразделения «Вымпел». Вскоре после её прибытия при невыясненных обстоятельствах начали гибнуть лидеры бандитов. При том что они умели прятаться, в Бейруте их не спасало ничто. Вместе с отрезанной головой одного из террористов Гиена получает письменный ультиматум, что если он не освободит заложников, следующую жертву он может выбрать сам. Записку с требованием освободить заложников передал мужчина недалеко от рынка Бейрута лично в руки Имада. Это было доказательством того, что его противнику всё известно о его местонахождении и как к нему подобраться. Гиене стало ясно, что следующей жертвой будет, скорее всего, он сам. На следующий день троих советских граждан освободили. Испытание баблом Для спецназовцев из «Вымпела» тогда не было невыполнимых задач. И вот такую легендарную группу Ельцин попытался уничтожить лишь одним росчерком пера. В октябре 1993 года он переподчинил этот спецназ МВД. Но надеть милицейские погоны и перейти во вновь созданную группу «Вега» согласились только 50 человек. В основном, прапорщики-инструкторы. Остальные несколько сотен разбрелись кто куда. Одних взяли в Службу внешней разведки, и потом они составили костяк сверхсекретного «Заслона». Другие подались к Шойгу – в спасатели. Третьи остались в ФСБ в Центре специальных операций. Но были и те, кто не нашёл себя на гражданке и заболел пресловутой «русской болезнью». Горько признавать, но сейчас этот советский опыт во многом утрачен, и супермены остались только в кино.
Борисыч: Значит, нужно о них напомнить... Хоть он у нас и один, но....
Zmey: Wizard пишет: читая этот хм.... тред тихо радуюсь что мы не воюем с Америкой. И то правда, а то как бросит какой-нить тырнетно-паркетный стратЭг на "... оборону обр. ПМВ ////////// ДШБ с полной выкладкой"(с) Кобра_гость пишет: А шо Васятко специалист и в области ПДСС? Ржу не могу. Нам хоть на БСФ лекцию 4-х часовую читали по ПДСС и противосстоянию им. Но я хотя бы знаю что ничего не знаю.....Гы! Гы. Еще даже в бытность твою когда-то каплеем у тебя "под боком" цельная обрСпН продолжала свои славные советские традиции - отрабатывала способы морского вывода. Вам, кстати, разве не доводили (во избежание и предотвращение) инфу о гибели сухопутчицЦкой ("зеленой") РГСпН под водой ? Программист-любитель пишет: Магнитные мины замедленного действия (пинаем Лейкова) и БАБАХ! Да ну того Лейкова :) Это всё (в смысле прилипающие мины со взрывателями замедленного действия) делается на уровне элементарной механики в нормальном мастерской. И прародители современных ВЗД/МУВ уже тогда были не только у немцев (они, кстати, не механику как наши, а химию любили). Хотя можно даже на коленке. Вот только нормальному мосту от нефтепродуктов ничего не будет :(( Так что - изучать расписание поездов, вербануть пару нагличан и экстренно тормозить поезд с боеприпасами или взрывчаткой аккурат на мосту 2 Беловчанин : имхо есессно, но лучше делите эдак втрое. Хотя всё равно у Борисыча нет ни времени, ни человеческого материала для подобных подразделений. Если всё будет хорошо - можно успеть только поставить нормальную войсковую разведку (в том числе нечто вроде МРО у разведотделов флотов), полсотни-сотню диверсов (ликвидаторов) штучной выделки да пять-шесть ОАГр типа волльвеберовских (из них пару - у морячков). Поэтому Борисыч идет единственно верным путём эпик-бэттл и БП-ца:
Борисыч: А позволю себе возразить... Таки человеческий материал Василий начал готовить с мая 04 года... И протащил через несколько боевых операций в 04-05... Так что в марте 05 он уже не одинок - отобрал для шлифовки человек 12-15... А Большая войнушка - в конце 1915 года... Таки - ДЕСЯТЬ ЛЕТ... Это срок. Одну команду сколотить вполне возможно. Другой вопрос - подо что. Какие цели в БИ и САСШ требуют их воздействия...
Кобра_гость: инфу о гибели сухопутчицЦкой ("зеленой") РГСпН под водой ? Я ж тебе написал что я хотя бы знаю что я ни хрена не знаю.... С другой стороны я таки подозреваю что у зеленой РДГ все таки несколько иная специфика и главное оборудование чем у ПДСС.
варяг: Zmey пишет: но в каждой журналистской сказке есть доля ... могу поделиться ссылками на РГА ВМФ (где-то остались от раскопок 3-4 года назад этой темы). Буду рад если поделитесь информацией
Борисыч: Ну, как база - Кронштадская водолазная школа. Которую переводим на новые штаты, вводим новые классы, выпуск как унтер-офицеров, так и мичманов.... Позже, на ее базе - Очаковскую водолазную школу.
Кобра_гость: Я по прежнему не вижу особого смысла... Исходя из реального опыта их боевого приминения............ИБо рулят большие батальоны. (с.) Наполеон
Борисыч: Опыт их боевого применения дал итальянцам несколько месяцев форы (подрыв 2 линкоров), которой их "большие мальчики" оказались не готовы воспользоваться... Про "Тирпиц" и "Миоко" тоже не вспоминая... А ведь есть еще Суэц и Панама, есть порты погрузки войск и т.п. нитратов аммония...
Кобра_гость: Борисыч пишет: "Миоко" Ну и нафига им было это надо стесняюсь спросить?
CheshireCat: Кобра_гость пишет: Я по прежнему не вижу особого смысла... Исходя из реального опыта их боевого приминения все просто 100 тысяч подводных пловцов переплывут 2серебряную прожилку" и утопят весь грандФлит... потом они же переплывут Атлантику и утопят Большой Белый Флот ... тогда на хрена автору столько сверхов?
Борисыч: CheshireCat пишет: все просто 100 тысяч подводных пловцов переплывут ... Увы, слово "тысяч" тут лишнее... Поэтому и задачи несколько иные...
CheshireCat: Борисыч пишет: Поэтому и задачи несколько иные... тогда и задач нет, ибо это капля в море ... и не стоит выеденного яйца для обсуждения... 3 десятка!!!!!! это уже очередной сфероконь, совоглобус и т.д. не сделают погоды ни на одном театре... вы бы лучше сосредоточились на террор-группах... вы же собрались валить всех кто не вписывается в рамки, вплоть до императоров и королей...
Борисыч: Какую же численность "пираний" Вы, ув. Чеширский, считаете оптимальной?
CheshireCat: Борисыч пишет: Какую же численность "пираний" Вы, ув. Чеширский, считаете оптимальной? группы не более 20-х десятков чел. постоянного состава, на каждом театре Балтика и ЧМ, кроме СМ и ТО иначе не сумеете обеспечить подготовку...
Беловчанин: Ну погорячился я с тремя десятками "Марий", признаю - бывает заносит на поворотах, надо-то всего с пяток "Елизавет"
Zmey: варяг пишет: Буду рад если поделитесь информацией Я не забыл - просто был пару недель очень занят Держите
варяг: Zmey пишет: Я не забыл - просто был пару недель очень занят Спасибо! Интересно было бы узнать, в1905 г Михаил Никонов (Никанов) жив ли ? В 1905 ему 60 лет. Семья Никоновых была дружна с писателем Гаршиным ,в переписке Гаршина упонимается и Михаил и его брат и сестра. Они с Гаршиными родня по отцу .Мих.Фед Никонов в середине 80-х годов лейтенант в отставке капитан парохода "Коцебу". Брат ,что-то изобрёл для перевозок зерна морем.
Борисыч: Коллеги, если удастся раскопать родню НАШИХ Гаршиных (у которых вдруг еще и Никанов окажется в друзьях), то с одной стороны это будет просто ПОДАРОК для темы, с другой окажется, что фантазии иногда удивительным образом идут в параллель с реальностью.... В любом случае, спасибо, ув. Змей и Варяг.
варяг: Борисыч пишет: Коллеги, если удастся раскопать родню НАШИХ Гаршиных (у которых вдруг еще и Никанов окажется в друзьях), то с одной стороны это будет просто ПОДАРОК для темы, с другой окажется, что фантазии иногда удивительным образом идут в параллель с реальностью.... Легко !!! Она его племянница Дочь старшего брата писателя от второго брака. Отец Никанова Федор Васильевич. Н. М.Гаршиной был дядя . Н.М.Гаршина это жена самого Гаршина с февр 1883 г. (1859-1942 )
Борисыч: Обалдеть!!! Вот это попадание! Первый русский человек-лягушка у Васи получается в родне! ВАХ!!! Вот вам и завязочка на морской спецназ.... И брат жены - катерник... Наш будущий Боргезе....
варяг: Борисыч пишет: Обалдеть!!! Вот это попадание! Первый русский человек-лягушка у Васи получается в родне! Жив ли он в 1905 г. Он старше С.О.Макарова. 1844 г.р.
Борисыч: 60 лет... Скорее жив, чем... (с).
Борисыч: Короче, начинаем думать над списком приглашенных на свадьбу Василия и Веры....
Программист-любитель: Николая, Михаила, и Кирилла Романовых. Вильгельма, Вильгельма и Генриха Гогенцоллернов.
Борисыч: Немцев - нафиг. Кроме водки мужикам и поговорить надо. Без посторонних... ТВКМ - однозначно. ВК ОА - однозначно. Кирилл - не в друзьях с Васей, да и в Англиях он (по своей вобле аглицкой соскучимшись сильно)... Вот Петрович, Лаврентич - это самое то. Балк-братец, Гаршин-братец, Колчак, Эссен, Рейн, Плотто, Луцкий, Крылов - ЭТО САМАЯ ПРАВИЛЬНАЯ команда. Еще можно фон Бока, Гейдена, Руднева-джуниора, ессно... Вот и вся мафия в сборе... Ну, Ржевский с Ветлицким - обязательно...
St.Gipsy: + Родители молодых!! Думаю каких-бы разногласий между Василием и отцом не было, все будут прощены и родители приедут на свадьбу. + Лейков, Макаров, Зубатов, Отец Михаил, Бурнос, В.Е Гревениц?,
варяг: Кондратенко, Брусилов, гвардеец Щербатов. И создать типа клуба. Чтоб устраивать мозговые штурма и решать вопросы.
Борисыч: Лейкова-то как раз не надо. Он занимается патентами и т.п. Да и в принципе, его не светим... Ибо по сюжету за ним вскроются некие интересные моменты... Как бы на шаражечный режим не переехал, короче... Макаров - неа, Дядя Степа принимает ФЛОТ. Да и не очень здоров пока. Зубатов... А вот тут стоит подумать. Может на пару со Спиридовичем. Банщиковский куст, так сказать... Отец Михаил - 100%, Бурнос и кто-то из Васиных унтеров - 100%. Гревениц... Нет, пожалуй... Просто не шибко знакомы... А вот гвардейцев - однозначно.
варяг: Да Лейков и лицом не вышел, в смысле ,что еврей. Он самое слабое звено из попаданцев.
Программист-любитель: Зубатов однозначно.
Программист-любитель: Лейков? Еврей? Где?!
варяг: Программист-любитель пишет: Лейков? Еврей? Где?! В душе, и по -жизни
Борисыч: Самая веселуха в том, что большинство познаний по дворовым интригам и персоналиям Вася почерпнул ИМЕННО ИЗ КОМПА ЛЕЙКОВА.... Так что, кадр-то хотел валить от Анатома.... И при этом - в единственном числе. Для чего и юзал папу Вадика... Леонардой местным хотел стать. Да Винчей, панимашь...
варяг: Борисыч пишет: И при этом - в единственном числе. Для чего и юзал папу Вадика... Леонардой местным хотел стать. Да Винчей, панимашь... Я же говорю в душе и по жизни
Борисыч: Будем перевоспитывать...
Программист-любитель: Почту глянь
Борисыч: Скачал уже. Спасибо.
St.Gipsy: Владимира Евгеньевича перевоспитывать нужно
Беловчанин: Борисыч пишет: Самая веселуха в том, что большинство познаний по дворовым интригам и персоналиям Вася почерпнул ИМЕННО ИЗ КОМПА ЛЕЙКОВА.... Так что, кадр-то хотел валить от Анатома.... И при этом - в единственном числе. Для чего и юзал папу Вадика... Леонардой местным хотел стать. Да Винчей, панимашь... Борисыч, ну хоть раз предлагаю обойтись без гадских евреинов! А слабо прописать Лейкова, простым преданным Родине чудаком изобретателем. Гением-рационализатором вдруг получившим колоссальную возможность реализовать свои туалетные обои? Матом прошу, назначь в негодяи кого другого, а?
Борисыч: Негодяи бывают законченные.... А бедняга Фридлендер... ну, просто оступился человек. С кем не бывает... Пугнет его Вася хорошенько, и все будет хорошо. С преданностью Родине. Тем более, что мужика можно и понять - видеть как разваливается вокруг страна, как рушатся твои идеи и надежды.... Не каждый ТАЛАНТЛИВЫЙ человек будет продолжать верить в светлое будущее и бороться... Кто-то "прибьется к берегу", кто-то "научится выживать"... Кто-то задумает ПОБЕГ. Но так, чтоб с "лямом грина"... Или с его эквивалентом... Вы, батенька, не мешайте мне драму творческой личности из долбанного реала выписывать... "чудака изобретателя" ему подавай, панимашь... Да еще матом просит...
Беловчанин: Нет, ну ведь должен ктото из ГГ в прошлой жизни и поработать на производстве. Я и предлагаю акцентироватся на вдруг открывшихся возможностях, гораздо шире чем свалить с зеленым лимоном. Допускаю что человек перстав верить в светлое будущее еще пусть даже во времена СССР учился выживать, потом прибился , потом и побег замыслил. Но вдруг такое.... И куда теперь бежать, а главное - смысл? Хотя авторский произвол......
Саныч: Ну да, наверное, поэтому он влез в эту авантюру с А, отжал с него на пару с Вадиковым отцом кучу бабла, из этой кучи откатил себе еще часть на личное пользование. Стопроцентно из лучших побуждений души и от наивности. Или потому что чудак-изобретатель :) Фраза про авторский произвол как-то странно-популярной стала на этом форуме. Впрочем, так даже к лучшему, чем чаще употребляется, тем быстрее теряет истинное значение.
Борисыч: Беловчанин пишет: И куда теперь бежать Да куда глаза глядят, тока подальше от мистера "Печеное Яблоко".... Тока вот получиццо ли?
St.Gipsy: Саныч пишет: Ну да, наверное, поэтому он влез в эту авантюру с А, отжал с него на пару с Вадиковым отцом кучу бабла, из этой кучи откатил себе еще часть на личное пользование. Стопроцентно из лучших побуждений души и от наивности. Или потому что чудак-изобретатель :) Фраза про авторский произвол как-то странно-популярной стала на этом форуме. Впрочем, так даже к лучшему, чем чаще употребляется, тем быстрее теряет истинное значение. Давайте не будем вспоминать Григория Перельмана. Иногда он мне кажется засланцем из будущего.
Беловчанин: Саныч пишет: Ну да, наверное, поэтому он влез в эту авантюру с А, отжал с него на пару с Вадиковым отцом кучу бабла, из этой кучи откатил себе еще часть на личное пользование. Стопроцентно из лучших побуждений души и от наивности. Или потому что чудак-изобретатель :) Фраза про авторский произвол как-то странно-популярной стала на этом форуме. Впрочем, так даже к лучшему, чем чаще употребляется, тем быстрее теряет истинное значение. Конечно лучше об этом говорить в соседней ветке, Борисыч может перенести обсуждение. ИМХО, у меня сложилось мнение, что особых подонств в книге за господами учеными не числится, откаты и попилы это где (страница)? Если не прав, перечитаю. Коллеги, не принимайте на свой счет, просто надоело. Задолбали герои всех последних кинофотосмилитературных произведений. Посмотрите типажи : мент, бандит, офисманагер, мажор, супермен и супермачо плюс минус всякие леди(не). Если изображают ученого - то извращенец какойто, если рабочий - то ЛОХ. ИМХО, для новизны можно и НОРМАЛЬНОГО изобретателя прописать в ГГ, учтите время-то какое - начало ХХ века. Торжество НАУКИ и ИЗОБРЕТЕНИЙ. Технический прогрес идет семимильными шагами, все помешанны на технике, и тут наш Перельман. Представляете , что можно свершить если правильно организовать ОИиР! . Да нам, на такой волне и в космос можно на полвека раньше. Только ставить во главе чистой идеи нечистоплотного персонажа, ну чтож действительность рулит, только причем тогда Альтернатива. В общем, грустно. Мир оказался сильней.
Борисыч: Да перестаньте Вы про СИЛУ мира. ТОТ мир был ничуть не чище и не лучше. Просто первобытнее. И чтоб с его законами иметь шанс справиться, даже с послезнанием как вундервафлей, можно только работая всем четверым в команде. И Василий это прекрасно понимает. Альтернатива - каждый за себя. Тогда он должен быстро ПЕРЕДУШИТЬ оставшихся троих и либо фаворить при Михаиле, делая из него ИВСа, либо тихо канать из Раши за озеро... Далее - авторский произвол. Василий выбирает первый вариант. И оказывается, что дядя Фрид в некотором смысле - слабое звено. Вот и придется ему вправлять мозги, чтоб понял, что Вася НЕ СОБИРАЕТСЯ его отжать, а потом - в Неву с кирпичом для придания отрицательной плавучести. Или думаете, что наш УМНЫЙ ученый не попробует под шумок утечь?
Беловчанин: В данной ипостаси попробует, и еще как. Команда, только не создается из под палки, и поменять ипостась главного героя можно удалением одной короткой фразы из первой книги.
Борисыч: Итак, информация к размышлению. Дядя Фрид... 1. Фридлендер талантливый ученый. 2. Переживший сложные времена лихих 90-х и "медвежьих" двухтысячных. Жизнь (такая) научила его вертеться. Не идти по трупам, но ВЕРТЕТЬСЯ. ИЗВОРАЧИВАТЬСЯ. И проект с профессором на деньги олигарха - одно из таких изворачиваний. ПРИЧЕМ он понимает, ЧЕМ может это закончится. Но ВСЕ РАВНО РИСКУЕТ. Ибо хоцца жить. А еще лучше - жить хорошо.... ПОЭТОМУ он готовит вариант отхода. И тут... Олигарх-то не лох. И приставляет сторожа.... Зверюгу-убивца. Что тот в общем-то и не скрывает... ВОПРОС. КУДА БЕЖАТЬ? Решение - валить туда, где не достанут. И если с экспериментом имени Петровича получится, ТО - УСЫПИТЬ БДИТЕЛЬНОСТЬ окружающих, подготовить после этого самотрындец аппаратуре, чтоб не догнали, и - МИР! Встречай своего Леонардо! Нормальный план неглупого человека... И тут - облом. Из подвала умирающего мира ВЫРВАЛСЯ. Но... Опять в цепкие лапы мистера Печоное Яблоко.... А КТО ОН ТАКОЙ дядя Фрид понимает.... И НЕ МОЖЕТ не захотеть удрать. Для него Вася - бандота отмороженная. Убивец. А вовсе не спаситель отечества....
Борисыч: Беловчанин пишет: удалением одной короткой фразы из первой книги А именно?
Gerhard: Одну минутку! Фрид - не талантливый ученый, а лаборант. Пусть и с задатками, но не гений. И он в теле душевнобольного человека. Ежели вы планируете его сделать гением... То это даже не рояль в кустах, а орган в голой степи...
Борисыч: Ну, во-первых, причины схода Лейкова с катушек в реале мы не знаем. Следовательно возможны варианты, и диагноз о его "душевноболящести" на момент "вселения" Фрида - НЕ ФАКТ. Во-вторых, судя по всему, личность нашего современника оказалась однозначно доминантной. В-третьих, все серьезные ученые в чем-то не от мира сего. Это - нормально. Так что если к знаниям и прагматизму Фрида подмешать чуток "шизонатинки" Лейкова - как раз ГЕНИЙ и может "вылупиться"....
Gerhard: Ага, вылупится - аккурат в "желтом" доме во время очередного сеанса электрошоковой терапии... У меня большие сомнения... Чую - духом ЕВАП потянуло...
CheshireCat: Герхард ибо приводит в мягкую палату с галоперидолом и мокрыми простынями
Борисыч: Gerhard пишет: вылупится - аккурат в "желтом" доме CheshireCat пишет: приводит в мягкую палату с галоперидолом и мокрыми простынями Типа, коллеги - психиатры???
CheshireCat: типа, люди знающие о чем говорят ...
Борисыч: CheshireCat пишет: знающие о чем говорят ...
Gerhard: типа, люди знающие о чем говорят ... Я возражаю!
Борисыч: Gerhard пишет: Я возражаю! Ясно. Значит пост 505 участника Чеширский Кот требует поправочки. Исключающей множественное число в утверждении про специфические "знания"....
полная версия страницы