Форум » ЯПОНО - РУССКАЯ ВОЙНА. » МПВ-2. Флот. Война на море. (продолжение) » Ответить
МПВ-2. Флот. Война на море. (продолжение)
Борисыч: Здесь обсуждаем флотские вопросы. Корабли, оргструктуры, тактику... Короче все - от "железа" до конкретных боевых операций.
sunduk: Программист-любитель пишет: А Руднев-Петрович и просто Руднев - это два разных человека. Один в реале бесславно слил корабль, второй бесславно прожирал в 30 лет админом в клубе пончики. Но вместе они СИЛА! аж три раза. Из ничего железная воля не рождается. И жалкого попаданчества - ну очевидно же, неужели вы мало попаданцев скажем из области в Москву, или с гражданки в армию, или к Хозяину - неужели мало видели? меняются редко и неохотно, а коренными чертами характера так и вовсе чуть. Программист-любитель пишет: Равны по званиям, равны по должностям. Мало того у Руднева в рукаве джокер. Нет не после знание, об этом Тирпитц не знает, а...победа. Причем очень красивая. Так что не понятно кто и перед кем будет трепетать. Очень даже понятно. Один кремень, второй две тряпки. Борисыч пишет: Кто перед кем.... Руднев младше, но уже де-факто - выдающийся боевой адмирал-флотоводец.... В отличие от немца. А вод когда Альфред еще и глубину целей и способов достижени их, чуть коснется... Ага... Трепетать Руднев перед фрицем будет. Щассс. Какая разница сколько у него украденного, не своего знания? Петрович - по Глебычеву сюжету - кусок безволия. Ну и Руднев не сильно круче в этом плане - иначе бы попаданца задавил, как задавит Вадима оригинальный Банщиков. А вот Тирпиц - мужик. Всё тут понятно и кристально ясно. Борисыч пишет: Ответом на демонизирование вражеской разведки может стать идеализирование нашей контрразведки. Ну как - говорят же "тайное становится явным". В борьбе щита и меча побежает обычно меч - или не было бы смертей на земле : ( Программист-любитель пишет: Причем с мозгами...гм... на пару порядков выше среднего уровня. Ходы не тривиальные, дерзкие, может брать ответственность на себя. Имеет вес. С таким придется считаться и разговаривать на равных. А уж его ультимат Японской делегации - просто песня! Умирающего лебедя. ЕГО ультиматум, ога. Это тоже ляп из ляпов, имхо - но песня отдельная. Про пару порядков не смешите - если бы он был хоть чуть не серостью - и в нашем времени многого добился бы. А он не. ================================== Не, я не против поприятельствовать. Но ближе - нельзя. Тирпиц расколет на слабохарактерность и перестанет считать равным.
Борисыч: Zmey пишет: Тока не забудьте СОМа изолировать Дык, яж ЕМУ ледоколы для этого строю....
Борисыч: sunduk пишет: Один в реале бесславно слил корабль, второй бесславно прожирал в 30 лет админом в клубе пончики. Но вместе они СИЛА! аж три раза. Из ничего железная воля не рождается. И жалкого попаданчества - ну очевидно же, неужели вы мало попаданцев скажем из области в Москву, или с гражданки в армию, или к Хозяину - неужели мало видели? меняются редко и неохотно, а коренными чертами характера так и вовсе чуть. ВАУ! Так, что, коллега? Завязывать с написанием сего опуса? С такими ГГ все одно - трындец всему, да? Да... Дочитал Вашу выкладку о ГГ до конца.... И, сорри, московский четверг-то отменяется. С уважением.
Влад369: Zmey пишет: Там еще будет и про снижение скорострельности, но ответ на этот пассаж лентяям с АП и прочим даст ув. С.Е. Виноградов. "Однако в 12" установках Андрей Первозванный при увеличении снаряда до 48" пришлось бы переделать, кроме зарядника, еще и круговой снарядный погреб, увеличив его диаметр. А это уже было невозможно. Кроме того, снарядную тележку и снарядный питатель тоже нужно было бы изменить. Поэтому от удлиненных снарядов пришлось отказаться." Я бы на вашем месте поостерёгся называть людей лентяями не разобравшись, а могли ли они что то сделать на АП с подачей ,так как его башня конструктивно несколько отличалась от башни "Славы". А вот я лентяй и не скрываю этого,мне просто лень перепечатывать целые страницы из книг чтобы кому то что то доказать. Zmey пишет: «…. На линкоре весьма творчески подошли к освоению использования новых боеприпасов – судовыми средствами (!) подача в 12дм башнях была переделана «настолько удачно», что дальнобойные снаряды подавались в боевое отделение с уже навинченными баллистическими наконечниками.» Русские люди всегда отличались способностью что то придумать,и то что моряки придумали что то что позволяло не возиться с баллистическим наконечником в башне а прикрутить его заранее это хорошо. Вот только вопрос что они придумали и переделали для того чтобы подать 1207мм-355кг снаряд в башню в уже собранном виде? Чертежей или даже словесных описаний этой придумки нет,так что и кроме общих слов ничего доподлинно не известно.И выглядит эта история как красивая легенда. В то же время новые снаряды обр. 1911г кроме большей длинны обладали и большей массой в 470,9кг. Можно представить как рассчитанный на 331,7кг зарядник поднимает 355кг снаряд,а вот смог бы он поднять 470,9кг,на 42% более тяжёлый ? К тому же для снарядов обр.1907г - 331,7кг и обр.1915г 355кг применялись заряды в 100кг,а для тяжёлого обр 1911г нужен ещё и заряд в 125кг.А они вообще применялись на ЭБР? Поэтому если фугасный снаряд обр.1915г в 355кг и можно было использовать в 12"/40 башнях,а кстати я этого никогда и не отрицал,то про использование тяжёлых снарядов обр.1911г весом в 470,9кг нигде нет ни слова. А вот про то что их нельзя было использовать Виноградов пишет чётко и недвусмыссленно:"В установках всех додредноутов,имевших на вооружении 12-дм/40 артиллерийские системы,применение новых снарядов (470кг "образца 1911г")было неосуществимым.С одной стороны этому препятствовала конструкция зарядников и линий подачи,рассчитанных на малую длину (3,2клб) снарядов "образца 1907г" Кроме длины была ещё и вес снаряда,он про неё не пишет,но если по длине всё равно не проходит то вес уже просто не имеет значения,и писать про неё необязательно. Во время войны вопрос длины частично решили только на "Славе" для 355кг снарядов ,а могли ли они подавать из погреба хотя бы бронебойный тяжёлый 470,9кг(1188мм) вместе с 125кг зарядом неизвестно,а ведь фугасный такого же веса и ещё длиннее (1531мм). Поэтому я и продолжаю считать что снаряды обр.1911г в 12"/40 башнях ЭБР использованы быть не могут.И обратного вы доказать не смогли. Для нас в МПВ-2 это важно знать точно чтобы понять можно ли модернизировать башни ЭБР или за это даже не стоит браться. Так как увеличение массы снаряда это наиболее эффективный и доступный нам способ поднять характеристики морально устаревшего орудия.
Leopard: Zmey пишет: Leopard пишет: цитата: был проект Металлического завода от 1901 года - 4-х орудийной башни для 12"/40 А где про это можно почитать? Я имею в виду ссылку, скан или упоминание книжки с полными выходными данными? у Виноградова в "последних исполинах", правда там мало инфы, но ... http://lib.rus.ec/b/214889/read глава 7
Влад369: Zmey пишет: Итого имеем: А) снаряды с длиной 47,6дм можно было использовать с минимальной переделкой проблемных мест без заводского вмешательства. Я этого и не отрицал.Я говорил:Но беда 12"/40 в том что даже с новой башней способной использовать тяжёлые снаряды длинной 5клб. (а даже новые башни реала на "Андрее П" их использовать не могли),а 5клб это - 60 дюймов,где написано что 60дюймовые снаряды могли использоваться в башнях ЭБР? Б) снаряды с длиной 4,74 калибра не использовались не потому что это глобальная проблема, а потому что их тупо не хватало. Не доказано вами что только по этому. В) снижения скорострельности использование длинных и тяжелых снаряды за собой не влекло. Не доказано вами для тяжёлых 470,9кг снарядов,а может они вообще не могли использоваться в башнях ЭБР из за своего большого веса?
Влад369: Zmey пишет: Ув. Влад369, ни в коем разе не сочтите за переход на личности, но не подскажите фамилию того, кто это будет в 1904-1905гг. считать? Или Вам напомнить воззрения на АУ СОМ? У Глебыча в оригинале недвусмысленно написано про начатую разработку 14" орудия в 1904г и значит нового 12"/50-52не будет,как не будет и 10"/50 ,но 14"/52 создать без опыта создания длинноствольной 12" проблематично,да и длинна её 18491мм велика для 1904-8г.В то же время длина 14"/45-16002мм близка к длине 12"/52-15850мм и её создание вполне реально. Опыт войны показал возросшие дистанции боя,где лёгкие снаряды уступают по бронепробиваемости тяжёлым теряя свои преимущества в настильности огня.Так что переход к тяжёлым снарядам закономерен,как итог анализа опыта войны. Поэтому в указанные сроки уже реально создание 14"/45 орудия с тяжёлым снарядом(15-16,8кг/дм3).Борисыч хочет разрабатывать такое орудие совместно с Круппом чтобы подстегнуть техническое перевооружение наших и его заводов. Чтобы получить большую дульную мощность в 45клб стволе необходимо поднять давление пороховых газов что повлечёт необходимость применения среднелегированной стали для ствола и позволит создать лёгкое но мощное орудие. Сейчас у мня есть два варианта баллистического решения для этого орудия.Одно с более лёгким снарядом (15кг/дм3),удельной мощностью 500тм/дм3 и относительным объёмом каморы 7 ,а второе более тяжёлое является вариантом сделанным по идеологии русского реально спроектированного перед ПМВ 16"/45 орудия,тяжёлый снаряд (16,8кг/дм3),удельная мощность 580тм/дм3 и относительным объёмом каморы 8,его конструкция подобна 12"/52 и 14"/52 орудиям,но большее давление в позволяет получить ту же мощность при более коротком стволе. Более того удельные характеристики любого из этих стволов можно использовать для создания целой линейки баллистически подобных стволов орудий от 4" до 18". 1)14"/45-16002мм-снар.674,5кг(1647р.ф.)-зар.201,5кг(492р.ф.)-кам.314,8дм3-810,8м/с(2660фт/с)-мощн.22600тм-2800атм-ствол 66,1т(4035п) 2)14"/45-16002мм-снар.756кг(1846р.ф.)-зар.247кг(603р.ф.)-кам.359,7дм3-823м/с(2700фт/с)-мощн.26096тм-3150атм-ствол 72,5т(4426п) Оба орудия рассчитаны и имеют конструкцию как принято в России,если бы их конструировал Бринк или его ученики. Глубина нарезов 1%,крутизна нарезки 6°,ход нарезов 29,89клб.Число нарезов 84. Из новинок для всего ствола применена среднелегированная хромоникелевая сталь и поршневой затвор Велина с обтюратором Банжа. Оба орудия имеют ещё гарантированный 5% расчётный запас по давлению.
Программист-любитель: sunduk пишет: Один в реале бесславно слил корабль, второй бесславно прожирал в 30 лет админом в клубе пончики. Но вместе они СИЛА! аж три раза. Из ничего железная воля не рождается. И жалкого попаданчества - ну очевидно же, неужели вы мало попаданцев скажем из области в Москву, или с гражданки в армию, или к Хозяину - неужели мало видели? меняются редко и неохотно, а коренными чертами характера так и вовсе чуть. Согласно правилам чести, правилам ведения войны в то время Руднев реальный не мог поступить иначе, да и ситуация была таковой, что никто не думал о поражении. Одна из причин - никто не думал о поражении. Мы мл притопим сейчас корабль, дадим по мозгам Того , вернемся и поднимем его. Кто же знал, что будет иначе Петрович. Скажу так - я программист как и он.Попробуйте найти работу по специальности. В свое время я был рад и тому, что одному богатому дядечке в Ecxel платежки за копейки делал. А если взять настоящее - да, я знаю как должна работать система. Я знаю сколько времении надо ее разрабатывать. А что в итоге. 2 месяца на все дано и в сентябре внедрение. Бред? несомненно. Но такова жизнь А тут -военные знания Руднева, постзнания Петровича, плюс возможность реализовать свою детскую мечту. И главнон БИЛЕТ В ОБА КОНЦА, с возможностью возвратиться назад. Так Всегда бывает, когда работаешь над проектом с карт-бланшем. Пашешь аки танк. Но когда Петрович понял, что билет только в один конец, возврата нет, а наворочено много. Что делать? Житькак то надо, возможности и перспективы вроде не плохие... А чего я тут распинаюсь. У Глебыча на цусе этому страниц полста посвященно
sunduk: Борисыч пишет: sunduk пишет: цитата: Один в реале бесславно слил корабль, второй бесславно прожирал в 30 лет админом в клубе пончики. Но вместе они СИЛА! аж три раза. Из ничего железная воля не рождается. И жалкого попаданчества - ну очевидно же, неужели вы мало попаданцев скажем из области в Москву, или с гражданки в армию, или к Хозяину - неужели мало видели? меняются редко и неохотно, а коренными чертами характера так и вовсе чуть. ВАУ! Так, что, коллега? Завязывать с написанием сего опуса? С такими ГГ все одно - трындец всему, да? Да... Дочитал Вашу выкладку о ГГ до конца.... И, сорри, московский четверг-то отменяется. На свой счёт, что ли, приняли? не имел в виду задеть вас, коллега. Но против первоисточника не попрёшь - у Дойникова ГГ выписан именно так! хотите другого - дайте ему другой бэкграунд в своей книге. Можете и свой же. Не в смысле что вы идеал : ) а что, насколько понимаю - ваш для именно этого попаданчества КРАЙНЕ подходящий.
sunduk: Программист-любитель пишет: Петрович. Скажу так - я программист как и он.Попробуйте найти работу по специальности. Эхм. Если вы хороший программист - от 100круб белыми в руки в месяц в мск и от 50к в провинции (Воронеж) я вам не то что гарантирую, а я вас и найму : ) По теме Петровича. Есть люди нормальные. И есть сверхмотивированные. Тирпиц из вторых, как я понял - не гений, но просто крайне работоспособный. Руднев/Петрович - обычный. Вот если не сближаться "вась-вась" - то обычность легко принимается за скромность. Если совсем сближаться - то превосходство в интеллекте, работоспособности, нацеленности на результат - станет очевидным.
артём: Влад369 У меня к вам вопрос. Можете прикинуть, влезут ли 305/45 в габарит барбета 254/50? Если нет, то на сколько будут отличаться диаметры барбетов?
Влад369: артём пишет: Влад369 У меня к вам вопрос. Можете прикинуть, влезут ли 305/45 в габарит барбета 254/50? Если нет, то на сколько будут отличаться диаметры барбетов? Нет думаю не влезут,надо увеличить барбет минимум примерно на 0,5м. А вот 12"/40 должны влезть.
Борисыч: Очередная итерация. По русскому флоту и развитию судпрома в 1905-07 г.г. Взгруснулось. И подумалось.... В данный момент (04-05 г.г.) мы имеем как-бы два флота. Балтийско-Тихоокеанский (по факту, их два, конечно, но по сути - один), где корабли могут свободно меняться и ходить туда-сюда, и Черноморский, где все зависит от турок и их кукловодов. Это наши реалии. Значит: Вывод 1. На данный момент Балтийско-тихоокеанские силы броненосцами вполне укомплектованы. А вот с ЧМ мы два сильнейших корабля вывели, обратно их турки с большой вероятностью уже не пустят... Вывод 2. Поскольку мы начали разрабатывать 14 дм. пушку, кто нам мешает достроить Ефстафия/Златоуста по измененному проекту (15 кт) с новыми двухорудийными башнями для таких орудий? Т.о. мы достаточно быстро восстанавливаем боеготовность ЧМ флота независимо от внешних факторов, и от того, как скоро и удачно все сложится с принципиально новыми типами кораблей, и с их техническими новшествами. Нарабатываем "горячий" опыт и т.п. с учетом того, что на югах некие беспорядки бунтовщиков будут иметь место, строиться особо быстро они не будут, англичан не спугнут (что-то их "Иллинойсы" с "Кирсарджами" не спугнули на гонку калибров...), а к Балканке оба парохода вполне поспеют. Вывод 3. Поскольку Балтийско-Тихоокеанский у нас линкорами пока укомплектован, от постройки в Питере "Андреев" отказываемся. Самое разумное - ничего в 05-06 крупнее крейсера 2 ранга для БФ не закладывать... Строить 2-3 турбинных крейсера 2 ранга, ледоколы, "Коммуну" для подводников, минзаги, ремонтировать приходящий с ДВ порциями флот, пилить старье, параллельно готовя промышленность к старту "дредноутной гонки" (стапеля, доки, новые производства турбин и т.п., модернизация и глобальное расширение имеющихся - вооружения, броня, котлы и т.п...).
sunduk: по п2 очень разумно - если выйдет с развесовкой, конечно. А средним калибром что? по п3 - а почему от пары "тестовых" ЛК с разницей в полгода по закладке отказываетесь? для обкатки новшеств? или хотя бы одного - если второй строить либо бриттами (лучше), либо немцами? я к тому, что тренироваться на кошках надо, а 15кт и 2*2*14 - это не вполне то, на чём потренироваться можно в например машинах, бронировании итп - тупо мало места; к тому же машины для ЧМ-полумониторных кораблей могут быть и дефорсированы.
Программист-любитель: Тебе давно говорили, что на ЧМ нужны ЛК. Хорошо что понял. Пусть они будут опытными, но они пригодятся как инструмент воздействия на османистан. Нужна хорошая дубина для остужения пыла. И строить их надо парой
полная версия страницы