Форум » ЯПОНО - РУССКАЯ ВОЙНА. » МПВ-2. Флот. Война на море. (продолжение) » Ответить
МПВ-2. Флот. Война на море. (продолжение)
Борисыч: Здесь обсуждаем флотские вопросы. Корабли, оргструктуры, тактику... Короче все - от "железа" до конкретных боевых операций.
артём: ППК пишет: Что там у них планировалось с ГК "Шарнхорста" и "Гнейзенау" в 30-ые годы? Это была вынужденная мера. К тому же Ш и Г, вообще проект не в духе немцев.
Влад369: ППК пишет: Хм... Я лично не поклонник идей могамизации, в отличии от тех самых НЕМЦЕВ! Что там у них планировалось с ГК "Шарнхорста" и "Гнейзенау" в 30-ые годы? Так то в 30-ые и с довольно специфическими кораблями.Вспомните историю их появления и почему они во время не получили нормальную артиллерию ГК.
Борисыч: Согласен. Шарль 2 - не показатель... Утопающий хватается за... У нас иная ситуация. Мы вносим целый букет возмущающих факторов. Практически завязывая друг на друга русские и германские КБ. Причем обмен двусторонний и обоюдовыгодный. Причем во главе процесса пара Руднев-Тирпитц, которых я сделаю друзьями по жизни... Разница в возрасте у них 5 лет... Так уж получится...
Влад369: Хозяин-барин,но своё мнение я высказал.Вы автор вам и решать, глобусом какого размера насиловать бедного совёнка..
sunduk: Борисыч пишет: Причем во главе процесса пара Руднев-Тирпитц, которых я сделаю друзьями по жизни. Хмм. Масштаб личностей несопоставим вроде. Хотя - Руднев перед Тирпицем будет трепетать, а сам Тирпиц будет думать "как много знает и такой скромный, такой уважительный" - может и выгореть, в смысле сочетание "послезнанческой эрудиции" и уважительности может притянуть. У вас по характеру Тирпица есть чтонить почитать? Борисыч пишет: Практически завязывая друг на друга русские и германские КБ. А вот это - на уровне КБ - очень вряд ли. Скорее на уровне личных контактов Руднев-Тирпиц. Завязка КБ мгновенно утекает ВСЕМ заинтересованным сторонам - слишком много народу и много бумажек будет, если вязать не на уровне бла-бла, а серьёзно. Ну вы же сами производственник - одного отчёта об испытаниях чего-либо не в том месте не в то время прочитанном сочувствующим любой разведке - а такие точно будут, к гадалке не ходи, или случайный трёп, или случайная встреча - и факт военно-морского сотрудничества с немцами вскрыт.
артём: sunduk пишет: факт военно-морского сотрудничества с немцами вскрыт. Такие факты были и в реальной истории.
sunduk: Ну коллега. Одно дело когда это на уровне "сделай мне пушку". А другое - согласования флотских программ. Это жжж неспроста.
артём: sunduk пишет: Одно дело когда это на уровне "сделай мне пушку" Контакту были на уровне "спасибо за корабль, точно такой же строим у себя". Так что был и обмен технологиями и очень интесивная перепеска.
Программист-любитель: sunduk пишет: Хмм. Масштаб личностей несопоставим вроде. Хотя - Руднев перед Тирпицем будет трепетать, а сам Тирпиц будет думать "как много знает и такой скромный, такой уважительный" - может и выгореть, в смысле сочетание "послезнанческой эрудиции" и уважительности может притянуть. У вас по характеру Тирпица есть чтонить почитать? У него есть много чего про Тирпица почитать. Библиотека по ВМФ - я как увидел чуть не помер от зависти. Хотя у самого не маленькая, правда по истории и генеалогии. А Руднев-Петрович и просто Руднев - это два разных человека. И В этой ситуации Руднев-Петрович и Тирпитц будут на равных. Равны по званиям, равны по должностям. Мало того у Руднева в рукаве джокер. Нет не после знание, об этом Тирпитц не знает, а...победа. Причем очень красивая. Так что не понятно кто и перед кем будет трепетать. Будут два равных партнера. Со своими плюсамии минусами. Адмирал -это второй класс по табели о рангах. А такие люди редко страдали комплексами чинопочитания.
Борисыч: sunduk пишет: Руднев перед Тирпицем будет трепетать, а сам Тирпиц будет думать "как много знает и такой скромный, такой уважительный" Кто перед кем.... Руднев младше, но уже де-факто - выдающийся боевой адмирал-флотоводец.... В отличие от немца. А вод когда Альфред еще и глубину целей и способов достижени их, чуть коснется... Ага... Трепетать Руднев перед фрицем будет. Щассс...
Борисыч: sunduk пишет: одного отчёта об испытаниях чего-либо не в том месте не в то время прочитанном сочувствующим любой разведке - а такие точно будут, к гадалке не ходи, или случайный трёп, или случайная встреча - и факт военно-морского сотрудничества с немцами вскрыт. Ответом на демонизирование вражеской разведки может стать идеализирование нашей контрразведки... Разве не так?
Программист-любитель: Борисыч пишет: Руднев младше, но уже де-факто - выдающийся боевой адмирал-флотоводец.... Причем с мозгами...гм... на пару порядков выше среднего уровня. Ходы не тривиальные, дерзкие, может брать ответственность на себя. Имеет вес. С таким придется считаться и разговаривать на равных. А уж его ультимат Японской делегации - просто песня!
Борисыч: Я вот чем глыбже влазию... Тем грустнее становится.... Огромный минус первой книги - отсутствие описания деятельности германских наблюдателей в армии и на флоте во время РЯВ... А ведь таковыми могли бы быть и Шеер с Хиппером... Ох... Грехи мои тяжкие....
Zmey: Влад369 пишет: Само орудие имело достаточный запас прочности для стрельбы тяжёлыми 471кг снарядами,но вот башни изначально на длинные 48-60 дюймовые снаряды не были рассчитаны. Признаться, я знал, что Вы будете ссылаться на эти источники :) Поэтому предлагаю продолжить цитаты, оборванные Вами в угоду Вашим построениям: Амирханов: «В 1915 году к этой проблеме вернулись опять, когда на вооружение были принятия удлиненные снаряды образца 1911 г и 1915 г. Для увеличения дальности стрельбы 12" башенных установок линкоров типа Андрей Первозванный был применен дополнительный латунный баллистический наконечник, который имел форму снаряда обр. 1915 г и перед заряжением навинчивался на корпус снаряда.»(с) Там еще будет и про снижение скорострельности, но ответ на этот пассаж лентяям с АП и прочим даст ув. С.Е. Виноградов. Виноградов: «… было неосуществимым. С одной стороны этому препятствовала конструкция зарядников и линий подачи, рассчитанных на малую длину (3,2 калибра) снарядов «образца 1907г.», а с другой – невозможность быстрого освоения промышленностью, и без того перегруженной срочными военными заказами, и развертывания ею крупносерийного производства тяжелых снарядов новой конструкции.»(с) и, поскольку в Вашем экземпляре книги страничка 135 вырвана, то вот еще с неё: «…. На линкоре весьма творчески подошли к освоению использования новых боеприпасов – судовыми средствами (!) подача в 12дм башнях была переделана «настолько удачно», что дальнобойные снаряды подавались в боевое отделение с уже навинченными баллистическими наконечниками.»(с) Итого имеем: А) снаряды с длиной 47,6дм можно было использовать с минимальной переделкой проблемных мест без заводского вмешательства. Б) снаряды с длиной 4,74 калибра не использовались не потому что это глобальная проблема, а потому что их тупо не хватало. В) снижения скорострельности использование длинных и тяжелых снаряды за собой не влекло. с 45клб артиллерией ГК можно до заката ЛК прожить ////////////// Не зря,ох не зря русские артиллеристы отказались от 52клб систем и 16" делали 45 калиберной при А можно я тут ничего не буду комментировать, а просто попрошу напомнить длину стволов ГК последних амеровских ЛК или проектов советских артиллерийских монстриков? Когда то я тоже так думал,но подробней изучив стволы и посчитав Ув. Влад369, ни в коем разе не сочтите за переход на личности, но не подскажите фамилию того, кто это будет в 1904-1905гг. считать? Или Вам напомнить воззрения на АУ СОМ? Тут-то он вроде не погиб Leopard пишет: был проект Металлического завода от 1901 года - 4-х орудийной башни для 12"/40 А где про это можно почитать? Я имею в виду ссылку, скан или упоминание книжки с полными выходными данными? ЗЫ а чего все так зацепились за мониторы и андреи-саламисы с прочими уродцами? Задача стоит – отчасти загрузить производство, отработать турбины, снаряды и ПУАО, да и еще это все на корабликах, которые и лет через десять пойдут в бой? Так и стройте пару альт-Рюриков. Они у меня первые 2 в программе «8+8». Можно оба у нас, можно один начать в 1905 у Виккерса (сэр Бэзил сам за чинами Морведа бегал:) Артель 2х2х305/40мм, но: новые замки, новые снаряды, новое ПУАО. 203- и 120мм – виккерсовские, чтоб с Канэ сравнить. ЭУ – по проекту Долголенко: 42000л.с., скорость 25 узлов, дальность плавания при прежних запасах топлива больше на 16%, да еще и выигрыш по массе 300тонн. Вот они и будут учебной партой (готовность первого 1907, второго 1908), а если война – пожалуйста, «убийцы БрКР», которых так много у наглов и пиндосов. Да и когда через годик войны наглосаксы начнуть в стада сбиваться (сорри, введут систему конвоев) – эта пара (в том числе) и будет их гонять А в это время отремонтируете/перевооружите РИФ, модернизируете заводы, отработаете проекты кораблей и трехбашенных 305/52мм – и вперед, с 1907 закладывайте кили сразу бригадами. Тока не забудьте СОМа изолировать
артём: Zmey пишет: Тока не забудьте СОМа изолировать Обижаете вы старика. Он же не дурак, просто его взгляды формировались в предыдущую эпоху.
полная версия страницы