Форум » ЯПОНО - РУССКАЯ ВОЙНА. » МПВ-2. Флот. Война на море. (продолжение) » Ответить
МПВ-2. Флот. Война на море. (продолжение)
Борисыч: Здесь обсуждаем флотские вопросы. Корабли, оргструктуры, тактику... Короче все - от "железа" до конкретных боевых операций.
Программист-любитель: Для Франции главный противник ГИ. Там не забыли Седан, контрибуции, потеря территории. С одной стороны реваншисткие настроения есть, с другой стороны кошмар разгрома присутствует. Для Франции ВВ это сейчас смерть. Вот если бы кто помог.
Марк: Доброе утро... Борисыч пишет: цитата: Но сиюминутный выигрыш (снятие угрозы Суэцу для англичан и русского хлебного демпинга для американцев) как бы стоит рисков. Нет? НЕТ!!! Потому, что вслед за безнаказанным избирательным дефолтом Японии пойдут дефолты Китая, Турции, Греции. А под шумок и Россия скинет сотню другую миллионов долгов от "неправильных" кредиторов. Но самый-то циммес пойдёт когда внутрибританские полуавтономии начнут объявлять выборочный дефолт по отношению к империи. Первым в очереди - Египет, следом Судан, острова Вест-Индии и др. "должники" империи. Так что выборочный дефолт - ящик Пандоры. На него никто не пойдёт. несколько преувеличенная картинка одного из возможных результатов... ))) но именно на риски по отношению к столь долго создаваемым и приносящим реальные и немалые деньги международным финансовым инструментам БИ не пойдет... тем более, что этот шаг не гарантирует достижение результата... имхо, конечно... )))
Марк: too Юи Вы уверены? АВИ продолжает контролировать "коридор" между Сербией и Черногорией. Плюс имеет второй флот на Адриатике. Для них выход в Албанию - вопрос лишь времени. В качестве уступки-максимум Россия может "слить" свою протекцию над Сербией (коль скоро в оной без позволения России сменилась правящая династия). - если товар залежался на складе - почему бы его не продать второй раз... ))) это про "коридор" между Сербией и Черногорией... - "Для них выход в Албанию - вопрос лишь времени." - а выгодно ли это Черногории и РИ ??? Россия может "слить" вот поэтому поводу отдельно - не торопитесь навешивать "ярлыки" и применять "формулы".... ))) надеюсь, пример "предельных" ЛК Вами еще не забыт... кроме, того применяя "понятие" Вы собственноручно навешиваете на вопрос/тему - "шаблон" вынуждаете всех оперировать в рамках этого шаблона... без необходимости и чохом навешиваете присущие шаблону ограничения и правила.... "Россия может "слить" свою протекцию над Сербией" -- категорически против навешивания на эту тему шаблона "слить".... ))) в этом формате Вы лишаете нас возможности - оперировать Сербским ресурсом... - использовать противостояние Сербия-АВИ... и прочих возможностей... (не надо напоминать, кто выбран в союзники (б.х.) РИ на Балканах... помню...))) речь идет именно о ресурсах и возможностях... и об использовании оных в интересах РИ и не только... вариантов масса... и выкидывание их из рассмотрения... как-то не рационально... например, постулируемой союзности Греции может потребоваться подстраховка... пусть будет.... имхо... ))) С уважением
Борисыч: Коллеги... Как я понимаю, никто не против передвижки начала балканской заварухи на 1912? Если так, начинаю перелопачивать ТЛ, по "реперным" событиям, а потом вместе подправим набело. ОК? При этом события в Азии будем подверстывать "вторым эшелоном".....
Программист-любитель: Не возражаю
Марк: Ув. SSkSad Для начала, примем как данность, что никто, ни одна держава не хочет в данный момент ВВ. /////////////А поскольку без выяснения "чьи в лесу шишки" такое невозможно, единой коалиции не собрать. Раскол же по вопросу "как делить ОИ?", приведёт только к ВВ, чего никто, повторюсь, не желает. вот и хорошо.... примем и будем держать в уме... и не будем апеллировать к вопросам готовности РИ к большой войне... ))) и про невозможность коалиции можно держать в уме... в общем верно... а толку нет... ))) Развал Турецкой империи - это внутренний процесс... как и отваливание (перерастающее в отпиливание) не турецких окраин... так, что тут все игроки вынуждены догонять поезд.... ))) далее... Итальянская попытка... и все... Балканский кризис в точке "не возврата"... тут уж, простите, абсолютно все равно есть коалиция или нет... дело само катится... и шансов укатить его в свою пользу больше у того, кто лучше готов... а для ГГ в МПВ-2... быть не готовыми... как то... не серьезно... ))) коалиции же не успеют сформироваться... каждый будет вынужден действовать на свой страх и риск... это, конечно, имхо... если же опираться на международное итоговое решение... то конгресс будет вынужден плясать от того, что фактически получилось... а с учетом "расколов/противоречий" между евро-лидерами... максимальные шансы на добычу... у Балканских игроков... так мне кажется... АВИ - в добавление к своим аргументам, приведённым на СИ сегодня, добавлю, что расширяться-то АВИ на Балканы дальше (за пределы Боснии) по большому счёту и некуда. мне тоже так казалось... а кто-то хочет и Албанию туда скормить... ))) тем не менее, АВИ участвует в попиле османистана... и заинтересована в признании приобретений... а это вещь взаимообразная... хоть и дискутируемая... имхо САСШ - любые фантазии по поводу участия САСШ в разделе ОИ я оставляю без комментариев, чтобы не скатиться... совершенно не понятны Ваши опасения... наблюдение за персонажами не выявило признаков фобий... скорее присутствует некий академический пофигизм... и фраза "англичанка гадит" не кредо... а наверное, условие задачи... а некоторые вбрасываемые лозунги скорее для антуража... имхо... ))) в некотором смысле все выше изложенное вторично... а нужно решение задачи проливов на 1912г.... на текущий момент есть два возможных варианта 1-й - проработан Юи и всем известен... 2-й - остановка Балканской и сохранение Османистана на проливах равен возврату к прежней ситуации... увы... ))) требуется найти промежуточное решение.... если оно существует... с обеспечением "нашего" статуса проливов.... (еще бы понять, что значит "наш" статус... ))) С уважением
Борисыч: наш статус - это как минимум закрытие свободного прохода военных кораблей всех государств, кроме причерноморских... это запрет туркам на возведение новых и усиление имеющихся укреплений. это система международных гарантий сохранения этого статуса. и это - отсутствие прямого владения РИ территориями в Босфоре и Дарданеллах.
Борисыч: Собственно говоря, в отношении проливов по итогам балканки у РИ должны быть программа минимум и программа максимум. Минимум - это устраивающий статус. Максимум - развал ОИ, занятие Царьграда и установление прямого контроля над проливами.... Теперь про ГГ... Для ГГ главное - выигрыш ВВ. И еще вопрос, стоит ли улучшать позицию в обмен на качество... При нашем выигрыше в ВВ проливной вопрос решается автоматически, кстати...
yuu2: Борисыч пишет: При нашем выигрыше в ВВ проливной вопрос решается автоматически, кстати. Без опережающего решения вопроса Проливов вопрос выигрыша ВВ переносится в "прекрасное далёко". Уже ж писал! Но не в лом ещё раз повторить: п.1 Без читерства со стороны автора объединённый русско-германский флот Северного моря будет через морскую блокаду принуждать Грандфлит к мясорубке не менее полугода. Т.к. и сама блокада в один день не родится, а родившись - далеко не сразу станет герметичной, т.к. и адмиралы по обе стороны моря будут тратить месяцы на натаскивание мобилизованных резервистов. п.2 После мегаЮтланда все выжившие 14"вые корабли обеих сторон уйдут на капитальный ремонт. В это время "игроками" окажутся 12"вые корабли "второй линии". Которых у Британии тьма тьмущая. Соответственно, три месяца после мегаЮтланда наша блокада будет весьма декоративной. п.3 Для вычищение британской "второй линии" придётся снова через блокаду провоцировать новый мегаЮтланд. Т.е. ещё от 4 до 6 месяцев право "владения морем" будет под вопросом. п.4 И лишь после мегаЮтланда-2 (в котором, кстати, уже наверняка отметятся британские авианосцы) мы можем быть относительно спокойны за снабжение экспедиционного корпуса, пешим порядком идущего по просторам османистана по направлению к Суэцу. В сумме с мятежом в Ирландии получается никак не меньше 24 месяцев на войну. Со всеми вытекающими мобилизационными издержками, потерями в торговле и т.п. *** Если же Проливы изначально наши, то и старт экспедиционного корпуса совпадёт с началом войны. Что даст длительность Великой войны всего под 12 месяцев.
Борисыч: yuu2 пишет: Уже ж писал! Но не в лом ещё раз повторить: п.1 Без читерства со стороны автора объединённый русско-германский флот Северного моря будет через морскую блокаду принуждать Грандфлит к мясорубке не менее полугода. Т.к. и сама блокада в один день не родится, а родившись - далеко не сразу станет герметичной, т.к. и адмиралы по обе стороны моря будут тратить месяцы на натаскивание мобилизованных резервистов. п.2 После мегаЮтланда все выжившие 14"вые корабли обеих сторон уйдут на капитальный ремонт. В это время "игроками" окажутся 12"вые корабли "второй линии". Которых у Британии тьма тьмущая. Соответственно, три месяца после мегаЮтланда наша блокада будет весьма декоративной. п.3 Для вычищение британской "второй линии" придётся снова через блокаду провоцировать новый мегаЮтланд. Т.е. ещё от 4 до 6 месяцев право "владения морем" будет под вопросом. п.4 И лишь после мегаЮтланда-2 (в котором, кстати, уже наверняка отметятся британские авианосцы) мы можем быть относительно спокойны за снабжение экспедиционного корпуса, пешим порядком идущего по просторам османистана по направлению к Суэцу. С таким настроением Вам слона не продать! (с) ВВ ни при каких раскладах не окажется скоротечной. Как бы этого не желали кузены, Шлиффен, Гриппенберг, Макаров и Тирпитц... Увы. Блицкрига не будет. А будет кровь, дерьмо и гайки, помноженные на закон больших расстояний. Речь идет о крушении мировой гегемонии англо-саксонской цивилизационной модели. Для них - ГИБНЕТ МИР! Следовательно, биться англо-саксо-американцы и еврейская финансовая закулиса будут отчаянно.
yuu2: Если затянем войну на 2 года - то придётся биться и с американцами. Исход при это будет неизвестен - можем "битьё черепков" довести до состояния распада мировой торговой системы. Если же уложимся в 12 месяцев, то исход прогнозируем.
Борисыч: И еще.... Единственное противоядие против русского похода в Индию - это связать русских в Маньчжурии и Китае... А могут ли отдать Вэй-Хай, Гонконг и Сянган англичане америкосам... Или японцам.... Для организации впоследствии такого фронта...?
Марк: Ув. Александр а мера - "крушения мировой гегемонии" и край - "ГИБЕЛИ МИРА! уже определены??? С уважением
Борисыч: yuu2 пишет: Если же уложимся в 12 месяцев, то исход прогнозируем. Понимаю. С ядрен-батоном, возможно, и получилось бы. А так - увы.... Готовиться нужно к войне на годы....
Борисыч: Марк пишет: а мера - "крушения мировой гегемонии" и край - "ГИБЕЛИ МИРА! уже определены??? Предлагайте свое видение....
полная версия страницы