Форум » ЯПОНО - РУССКАЯ ВОЙНА. » МПВ-2. Флот. Война на море. (продолжение) » Ответить
МПВ-2. Флот. Война на море. (продолжение)
Борисыч: Здесь обсуждаем флотские вопросы. Корабли, оргструктуры, тактику... Короче все - от "железа" до конкретных боевых операций.
Борисыч: Для САСШ вопрос проливов, как не смешно, - животрепещущий. Ибо САСШ важнейший поставщик хлеба в Европу и, следовательно, кункурент РИ....
Марк: Для САСШ вопрос проливов, как не смешно, - животрепещущий. Ибо САСШ важнейший поставщик хлеба в Европу и, следовательно, кункурент РИ.... а Вы им такую свинищу заложили.... можно сказать последнюю копейку отобрали... ))) -- супер магистраль Париж-Пекин... с пачкой зерновых элеваторов...
Борисыч: Марк пишет: просьба по существу... как аргумент в переговорах - почему нет. А подоплека - ну, не дают японские таможенные сборы одновременного вдовлетворения кредиторов и взимателя контрибуции. Комитет подумал и предложил поменять приоритеты, т.е. вперед долги, контрибуция по остаточному принципу. Правительства САСШ и БИ задумались.... И при чем тут мое остроумие...
yuu2: Борисыч пишет: Для САСШ вопрос проливов, как не смешно, - животрепещущий. Ибо САСШ важнейший поставщик хлеба в Европу Это в реал1916 они - важнейший поставщик. А в реал1912 - как бы и не слишком. А уж в альт1912 (с ускоренным послевоенным восстановлением России и ускоренным решением земельного вопроса) Штаты - середнячок на европейском рынке зерна. Тем более, что основной сельхоз экспорт у них - хлопок. Есть куда диверсифицироваться.
yuu2: Борисыч пишет: ну, не дают японские таможенные сборы одновременного вдовлетворения кредиторов и взимателя контрибуции. Комитет подумал и предложил поменять приоритеты, т.е. вперед долги, контрибуция по остаточному принципу. Правительства САСШ и БИ задумались Дык, в том-то и фокус, что долги по кредитам - коммерческие. А долг по контрибуции - государственный. Японии проще объявить выборочный дефолт по коммерческим кредитам (или же выборочную реструктуризацию с переносом платежей в "прекрасное далёко"), чем выборочный дефолт по государственному. Поэтому если и будет дефолт Японии - то только полный. От которого Британия, Франция и Штаты пострадают в разы сильнее, чем Россия.
Борисыч: yuu2 пишет: А в реал1912 - как бы и не слишком А вот для ГИ - важнейший с 1906 года... (по утверждению Бюлова, кстати). Когда Вилли предлагал кузену аллианс, одним из важнейших секретных пунктов было совместное противодействие американскому хлебному экспорту в Европу....
Марк: А вот для ГИ - важнейший с 1906 года... (по утверждению Бюлова, кстати). Когда Вилли предлагал кузену аллианс, одним из важнейших секретных пунктов было совместное противодействие американскому хлебному экспорту в Европу.... ну значит кроме БИ и РИ еще и ГИ будет против приглашения США на "европейские" конгрессы... имхо, конечно
Борисыч: yuu2 пишет: Японии проще объявить выборочный дефолт по коммерческим кредитам (или же выборочную реструктуризацию с переносом платежей в "прекрасное далёко"), чем выборочный дефолт по государственному. А кто из членов англо-американского КОМИТЕТА будет интересоваться вопросом что проще для Японии? Речь идет об очередной сиюминутной попытке давления на РИ, срежессированной в Лондоне и Вашингтоне. Япония в данном случае не субъект, а объект. А для РИ такой вопрос в момент, когда англичане высаживаются на Галлиполи, т.е. британские дредноуты УЖЕ в Мраморном море, весьма интересный. Нет? А расклад такой: РИ к войне (мировой) не готова. Союзник (формальный) - французы, против БИ и ЯИ не дернутся. Немцы (усилиями Юи) - ПОКА еще в ТС, а австрийцы МОГУТ поддержать БИ и Ко... ПРИДЕТСЯ СОГЛАШАТЬСЯ НА КОНФЕРЕНЦИЮ. И ПОДДЕРЖИВАТЬ ТРЕБОВАНИЕ ДЕРЖАВ О ПЕРЕМИРИИ В БАЛКАНКЕ.
Марк: А кто из членов англо-американского КОМИТЕТА будет интересоваться вопросом что проще для Японии? Речь идет об очередной сиюминутной попытке давления на РИ, срежессированной в Лондоне и Вашингтоне. Япония в данном случае не субъект, а объект. А для РИ такой вопрос в момент, когда англичане высаживаются на Галлиполи, т.е. британские дредноуты УЖЕ в Мраморном море, весьма интересный. Нет? - перекраивание решений не в компетенции комитета... так мне кажется... т.е. макс. могут выступить с инициативой... однако, в перспективе... это инициатива бьет и по комитету и по международным инструментам и механизмам... сиюминутный выигрыш не стоит рисков... имхо... ))) - Япония на этот период не обладает серьезными возможностями.... для воздействия на РИ не тянет... наверное... хорошо, если наскребет сил и храбрости на Китайские игры... и эта возможность уже не нужна ни БИ ни США... как то так... т.е. им же и аукнется... имхо - плюс к этому возможная конфронтация БИ и США на китайской почве... ПРИДЕТСЯ СОГЛАШАТЬСЯ НА КОНФЕРЕНЦИЮ. И ПОДДЕРЖИВАТЬ ТРЕБОВАНИЕ ДЕРЖАВ О ПЕРЕМИРИИ В БАЛКАНКЕ. а вот это не исключенный вариант... ))) и его надо предвидеть... держать в запасе и готовить обеспечение промежуточных решений... типа "только изменения статуса проливов"... и хз как и чем это обеспечить... в порядке бреда - передача британцами Галлиполи - Грекам... ))) и на согласие с развертыванием в тех краях русской ВМБ... лишь бы РИ не полезла в Стамбул... хз... не вижу, с ходу, приемлемых вариантов... и сил... и еще возможно продвижение идеи международных сил в Стамбуле... по аналогии с Кипром... и пока не понятно хорошо это для РИ или нет... ???
Борисыч: Марк пишет: еще возможно продвижение идеи международных сил в Стамбуле... по аналогии с Кипром... и пока не понятно хорошо это для РИ или нет... ??? хороший вопрос....
Борисыч: И, кстати, при наличии Евролиги и бардака в Османистане, скорее всего он будет поднят. Кстати, в реале вопрос о международных силах на проливах муссировался англичанами неоднократно. И РИ отметался сразу...
Борисыч: Марк пишет: - перекраивание решений не в компетенции комитета... так мне кажется... т.е. макс. могут выступить с инициативой... однако, в перспективе... это инициатива бьет и по комитету и по международным инструментам и механизмам... сиюминутный выигрыш не стоит рисков... имхо... ))) Конечно, это элемент шантажа. Но сиюминутный выигрыш (снятие угрозы Суэцу для англичан и русского хлебного демпинга для американцев) как бы стоит рисков. Нет?
yuu2: Борисыч пишет: Но сиюминутный выигрыш (снятие угрозы Суэцу для англичан и русского хлебного демпинга для американцев) как бы стоит рисков. Нет? НЕТ!!! Потому, что вслед за безнаказанным избирательным дефолтом Японии пойдут дефолты Китая, Турции, Греции. А под шумок и Россия скинет сотню другую миллионов долгов от "неправильных" кредиторов. Но самый-то циммес пойдёт когда внутрибританские полуавтономии начнут объявлять выборочный дефолт по отношению к империи. Первым в очереди - Египет, следом Судан, острова Вест-Индии и др. "должники" империи. Так что выборочный дефолт - ящик Пандоры. На него никто не пойдёт. Борисыч пишет: Кстати, в реале вопрос о международных силах на проливах муссировался англичанами неоднократно. И РИ отметался сразу Британией поднимался вопрос об экстерриториальности Проливов, а не о международном военном контроле над ними. Не путайте.
SSkSad: Ув. Марк Для начала, примем как данность, что никто, ни одна держава не хочет в данный момент ВВ. Исходя из этого, нельзя утверждать, что кто-то "присоеденится". Да, если наберётся большая коалиция (а в идеале - все державы), то на ОИ набросятся все и не оставят о неё "камня на камне". Но вот чтобы сложилась такая коалиция, необходимо нивелирование глобальных противоречий, прежде всего между ВБ и ГИ. А поскольку без выяснения "чьи в лесу шишки" такое невозможно, единой коалиции не собрать. Раскол же по вопросу "как делить ОИ?", приведёт только к ВВ, чего никто, повторюсь, не желает. ВБ - я уже осветил моё виденье позиции ВБ на СИ, в ответе ув.Юи ФР - пассивность - возможна, но маловероятна. Скорее усидия ФР будут направлены на сохранение ОИ. АВИ - в добавление к своим аргументам, приведённым на СИ сегодня, добавлю, что расширяться-то АВИ на Балканы дальше (за пределы Боснии) по большому счёту и некуда. ГИ - "без флота" имеется в виду спокойное, без угроз "третьих стран" перемещение флота с С моря на С море. САСШ - любые фантазии по поводу участия САСШ в разделе ОИ я оставляю без комментариев, чтобы не скатиться... Болгария,Греция,Черногория,Румыния,Сербия - ну не надо проводить аналогии между ситуацией 1919 года РеИ и 1912 года МПВ-2 И всё это ПМСМ
yuu2: SSkSad пишет: ВБ - я уже осветил моё виденье позиции ВБ на СИ, в ответе ув.Юи Вы преувеличиваете русофобскость Британии. Антигерманские и антифранцузские настроения культивировались в ней ничуть не меньше, чем антироссийские. На начало века Британия всё ещё руководствуется соображениями Пита (младшего или старшего - с ходу не упомню) о том, что любая заварушка в Европе выгодна Британии. Тогда как Россия со времён Александра I вела речь про "худой мир лучше доброй ссоры". Из-за подобного мировоззренческого несовпадения и было ощущение ярой антироссийскости британской политики и ярой антибританскости российской. По итогам альтРЯВ Британия может считать Россию вошедшей во вкус "маленьких победоносных войн". Это слом вековой традиции. Противодействовать российской армии на суше она не в состоянии. Удушить экономику России - тоже нет, т.к. значительная часть экспорта теперь идёт по ж/д. Единственный шанс не допустить "потери лица" - это возглавить. Для чего мы и предлагаем "европейскую лигу". SSkSad пишет: Скорее усидия ФР будут направлены на сохранение ОИ. Усилия Франции будут направлены на спасение Франции. И если для поддержания франко-русского союза придётся пожертвовать османистаном - им пожертвуют. Триполитания - программа-минимум французских приобретений в ходе "попила". В программу-максимум входит ещё и Ливан. SSkSad пишет: что расширяться-то АВИ на Балканы дальше (за пределы Боснии) по большому счёту и некуда. Вы уверены? АВИ продолжает контролировать "коридор" между Сербией и Черногорией. Плюс имеет второй флот на Адриатике. Для них выход в Албанию - вопрос лишь времени. В качестве уступки-максимум Россия может "слить" свою протекцию над Сербией (коль скоро в оной без позволения России сменилась правящая династия).
полная версия страницы