Форум » ЯПОНО - РУССКАЯ ВОЙНА. » МПВ-2. Флот. Война на море. (продолжение) » Ответить
МПВ-2. Флот. Война на море. (продолжение)
Борисыч: Здесь обсуждаем флотские вопросы. Корабли, оргструктуры, тактику... Короче все - от "железа" до конкретных боевых операций.
Марк: Решениями Конгресса по "попилу", собранного по инициативе ВБ, ФР, ИК и САСШ....... это политическая воля... ее чем-то надо подкрепить?... нет? дивизию РН/ГФ не предлагать... )))
yuu2: Борисыч пишет: Это лишь при условии, что княгиня Марья Алексевна... Пардон Англия, с этим согласна-с... Так я и говорю: КОЛЛЕКТИВНЫЙ ПОПИЛ!!! - Франции - Триполитанию (что делает Тунис и Алжир "домашними" районами); - Италии - Кириенаику и Родос; - Британии - Кипр в собственность и "иерусалимский каганат" в протекторат; - Австро-Венгрии - Боснию-Герцеговину; - Болгарии - "санстефанские" границы и т.д. На этом фоне валовый объём русских приобретений не столь радикален (Армению мы лучше в 1916 году возьмём - чем больше турки давят армян, тем лояльной армяне к России). И самое главное - до денонсации Тройственного открытый статус Дарданелл выгоден Британии как точка уязвимости России. В такой конфигурации они спокойно перенесут отторжение в пользу России района Босфора.
Борисыч: Марк пишет: дивизию РН/ГФ не предлагать... ))) ПОЧЕМУ! ЖЕЛЕЗНАЯ ПОДКРЕПУХА. НЕТ?
Борисыч: yuu2 пишет: - Франции - Триполитанию (что делает Тунис и Алжир "домашними" районами); - Италии - Кириенаику и Родос; Ух.... Мы сразу хотим, чтоб они сцепились, или погодим маненько.... yuu2 пишет: - Британии - Кипр в собственность и "иерусалимский каганат" в протекторат; Да хоть ТРИ Кипра! Это не решает ПРОБЛЕМЫ ЗАЩИТЫ СУЭЦА, если русские укрепятся в проливах! Разве сие не очевидно??? Ну, не делайте британцев статистами. До такой степени, по крайней мере. Это даже не рояльный совоглобус. Это "переслегиньщина" в чистом виде!
yuu2: Борисыч пишет: Мы сразу хотим, чтоб они сцепились, или погодим маненько А повода нет. На Ливии ещё не написано "собственность Рима". Борисыч пишет: Да хоть ТРИ Кипра! Это не решает ПРОБЛЕМЫ ЗАЩИТЫ СУЭЦА, если русские укрепятся в проливах! Как бы и решает. п.1 По моему сценарию азиатский берег Дарданелл - за османистаном. Т.е. у Британии всегда есть возможность изобразить слона в посудной лавке Царь-града. п.2 С появлением дредноутов (а позднее и супер-), на Средиземном море у Британии останется "второй комплект фигур" из 12"вых кораблей. Которых и по ТТХ, и по численности за глаза для подавления русского черноморского флота. п.3 Раздел Проливов происходит до денонсации Тройственного и публикации "артурского". Соответственно, Британия при военном планировании операций против России вполне спокойно может рассматривать переброску части грандфлита в Средиземное. Так что ДО денонсации Тройственного, раздел Проливов идёт в выгодном для Британии русле - с использованием Кипра они могут "копенгагенировать" русский ЧФ в любой момент. Картина меняется только после оглашения русско-германского союза - когда Британия оказывается связанной в Северном море.
Борисыч: Ну... А если денонсация "тройственного" и "ФР-РИ" происходят ДО Балканки? То тогда..... См. Борисыч пишет: Да хоть ТРИ Кипра! Это не решает ПРОБЛЕМЫ ЗАЩИТЫ СУЭЦА, если русские укрепятся в проливах Что и требовалось доказать! И, согласитесь, ТАКОЙ вариант ИНТЕРЕСНЕЕ. Нет? А про Ливию... Она давно итальянская. В головах их политиков и историков....
Марк: ПОЧЕМУ! ЖЕЛЕЗНАЯ ПОДКРЕПУХА. НЕТ? и в чем же тогда "нашесть" проливов?... ))) старый турецкий волкодав сдох.... кто и что будет сторожить проливы?.. Ну... А если денонсация "тройственного" и "ФР-РИ" происходят ДО Балканки? а это то на фига? в чем смысл и где логика??... то мы боимся строить что-то соизмеримое с Дредноутом... то зубы скалим...??? С уважением
yuu2: Борисыч пишет: А если денонсация "тройственного" и "ФР-РИ" происходят ДО Балканки? А с какого перепою? Тройственный пролонгируется раз в пять лет. В 1907 Россия и Германия ещё не до такой степени дружны, чтобы Берлин забил на Вену. Поэтому никакой денонсации Тройственного в 1907 году в принципе быть не может. Следующая дата для (не)пролонгации - как раз 1912. После признания миром итогов скоротечной альтБалканской.
Марк: too Юи Плюс, я уже озвучивал результат альт1912: Босфор наш по обоим берегам, Дарданеллы наши в Европе и турецкие в Азии. Бриттов подобный расклад вполне устроит до тех пор, пока они надеются повторить политическую изоляцию России в Крымскую. А вот когда после общеевропейского попила османистана произойдёт отказ от пролонгации Тройственного, тогда будет поздно пить боржоми. п.1 По моему сценарию азиатский берег Дарданелл - за османистаном. Т.е. у Британии всегда есть возможность изобразить слона в посудной лавке Царь-града. а возможны более мягкие варианты? с меньшим участием РИ.... т.е. например, евро-берег Дарданелл за Грецией?... а за РИ или Болгарией, например, только Босфор... С уважением
варяг: yuu2 пишет: Блин, не демонизируйте англов. Они в реале сунулись в Дарданеллы "вторым комплектом фигур", непригодным для Северного моря. И этого добра у них выше крыши. Так что будет потребность - помогут турецкому союзнику в закрытии Проливов. Поэтому Проливы нужно брать раз и навсегда - в 1912 году. Вот именно в реале "вторым комплектом" и с немцами на проливе. И...лажанулись. Ибо были о себе очень высокого мнения,а о противнике наоборот. Поэтому и будут традиционно делать ставку на флот(свой). И не будут сильно тратится на союзника. А про проливы Александр Борисович прав. В 1912 г проливы ...увы... незя. Нет надёжного фундамента для сего действа. Борисыч пишет: Решениями Конгресса по "попилу", собранного по инициативе ВБ, ФР, ИК и САСШ....... ССАШ ??? Это и типа леща подкинуть? Но в Европе не поймут точно.
yuu2: Марк пишет: например, евро-берег Дарданелл за Грецией? Не вписывается под лозунг "возвращения к Сан-Стефано". Болгария получает по итогам альтБалканской выход на Эгеиду - у греков просто не остаётся сухопутного пути к Проливам. Марк пишет: а возможны более мягкие варианты? с меньшим участием РИ А это и есть предельно мягкий. Азиатский берег Дарданелл, Армению, Курдистан, Басру и всякую "мелочёвку" Залива мы оставляем "на сладкое" - на 1916 год.
Борисыч: 12 год... непролонгация... Ну, в конце-концов... ТОГДА: слом существующих договорных схем (ТС и договор перестраховки с одной стороны, и дуо-Антанта) произойдет потому, что Н2 "дозреет" до этого в результате расследования итогов путча и неудовлетворенности итогами альт-Балканской.... ВОТ ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО он де факто и де юре ПОШЕЛ на оборонительный и НАСТУПАТЕЛЬНЫЙ союз с рейхом.... А старый пес до конца не издох. За ним остался и Стамбул и Галлиполи.... Более того. Я бы на Галлиполи высадил английский МИРОТВОРЧЕСКИЙ десант. Что собственно, и остановит альт-Балканку....
yuu2: Борисыч пишет: А старый пес до конца не издох. За ним остался и Стамбул и Галлиполи Нафиг-нафиг!!! Черноморский флот по состоянию на 1912 вполне в состоянии высадить и закрепить десант и в Стамбуле, и в Измите, и на Галлиполи. Не надо самооголяться на пустом месте. В 1912 Британия против России один-на-одни не попрёт.
Марк: Не вписывается под лозунг "возвращения к Сан-Стефано". Болгария получает по итогам альтБалканской выход на Эгеиду - у греков просто не остаётся сухопутного пути к Проливам. Сан-Стефано - не догма... имхо... хотели... да не вышло... Греки шустрее оказались... армия Болгарии слабее...
yuu2: Марк пишет: Греки шустрее оказались п.1 Шустрее они не смогут. Экспедиционный корпус для "гашения" Стамбула им за один раз не высадить, а без этого их и с Галлиполи попрут. п.2 Грекам шустрить придётся по островам Эгеиды, иначе итальянцы помимо Родоса ещё что-нибудь оттяпают.
полная версия страницы