МПВ-2. Флот. Война на море. (продолжение)

Форум » ЯПОНО - РУССКАЯ ВОЙНА. » МПВ-2. Флот. Война на море. (продолжение) » Ответить

МПВ-2. Флот. Война на море. (продолжение)

Борисыч: Здесь обсуждаем флотские вопросы. Корабли, оргструктуры, тактику... Короче все - от "железа" до конкретных боевых операций.

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All

артём: Zmey пишет: 3200 тонн стандартного - это сколько тонн в море выйдет? Не менее 3500т. Уже расписывал возможность модернизации проекта Кр Новик.

Bober550: То jurdenis На опыте того как проектируют в реале. "СуперЭктив". "СуперБлонде". Может припомните мне реальный крейсер с 7 орудиями в диаметральной плоскости. Покажите где у меня 7орудий в диаметрале. Ага создать новый крейсер без прототипа это мягко говоря не дох..я? Прости ж ты Господи! Прототип "камушки", удлиненные (потому как тогда боялись такого удлинения длина/высота, но мы знаем, что можно), более квадратные обводы подводной части, полубак до второй трубы, турбины (ибо изза ошибки с эсминцами, но мы знаем , что там тупо переоблегчили корпуса, дело с турбинами тормознули до полных испытаний "Аметиста") и на одно орудие на юте, стоящее в диаметрале (но не возвышенно!) больше. Изменение в политики России.Или вы думаете куда свернул ее вектор они не догадаються? Какое это имеет отношение к крейсерам? То артём. Уже говорил, в 3200т стандартного вполне можно уложить 8х120мм или 6х130мм пушек, пояс 50мм (длиной 80м) и ТПУ 35-40000 л.с. Да, но в каком году? И самое главное, мы то в курсе, что нам придется довооружить крейсер авиацией, новыми системами управления огнем, новыми торпедными аппаратами, и самое главное- действовать в Северном море. Вот я и заложил некоторый люфт водоизмещения под это. То Zmey Коллега, да знаю я и про Парсонса, и про Аметист, и про «Турбиния АГ». В принципе ответил выше. Т.е махровое послезнание- они ошиблись с эсминцами (по корпусу- хотелось очень сникерснуть) Мы знаем, что все в порядке. А на постановку турбинного производства в николашкинской Рассеи уйдет лет пять минимум даже с совоглобусами Борисыча – в реале ведь строить турбины не научились до самой революции. Так я и пытаюсь создать максимум комфорта, то что не понимает Борисыч- дать гарантию Парсонсу на восемь(!) комплектов турбин, с условием освоения производства в России. Причем в момент, когда он раскатал губу на заказы, а ему все остановили. И кстати вполне серьезно обсуждали тему, что с турбинами погорячились, и их не надо. А тут мы. Потому как если вспомню про Чатам и Бирмингем, может получиться совсем нехорошо :)) да и появятся ли С вместо таунов в мире Борисыча? Ничего трагичного, даже самые ранние против 5ти 6" на борт, скорости25у, и пояса в 50мм должны выстоять О! Вопрос конечно интересный, но ответ однозначный- да появяться, так как они самостоятельный от таунов класс, не конкурирующий. Вот если шлепнет Борисыч Шурхилли, "Аретьюз" скорее всего не будет. А будет серия лидеров. Но скорее всего, как кстати в реале с лидерами,чуть позже таки погонят аналоги "аретьюз" и "С". Интереснее два других момента- вооружение "А", а именно наличие микса из 6" и 4", и вероятность появления "импруведбирмингемов". По второму, скорей всего да, особенно если немаки установят 150мм. По первому тоже скорее всего-да, если конечно немцы не поставят 150мм

Bober550: Гы. ЗЫ без обид, ага? Для меня можно не приводить ссылки по корабликам – я кагбе в курсе о чем речь. Можно просто названия :) Перенос с Цуси. Поехали! Камушки- нафиг? Вы согласны? Их даже "богиня" после яповского апгрейда скушает не морщась. Пошли первые зачетные "скауты" классик- 8шт 2860 т полн. («Эдвенчер» и «Эттентив» — 2640 т), 25 уз. Броня: палуба до 28 — 50 мм.9-102мм, 8 — 57 мм, 2 ТА 457 мм надв. На четырех 50мм бронебикини. Итого-8 Причем засчитываю в неконкуренты 8 "скауты" турбинные-7шт 3300 - 3440/3800 - 4000т. 25 уз. Броня: палуба 25 мм. 10 - 102мм/50, 4-47мм, 2 ТА 457 мм надв. Итого- 15 НК-15 "тауны" типа "Бристоль"- 5шт 4800/5300Т 25 уз. Броня: палуба до 50 мм. 2 - 152 мм/50, 10 - 102 мм/50, 4 -47 мм, 2 ТА 457 мм подв. Простите, но пишем туда же- ни пояса, ни скорости 2-6" и слабая перспектива перевооружения. Итого-20 НК-20 "тауны" типа "Веймут"- 4шт. 5250/5800 т, 25 уз. Броня: палуба до 50 мм. 8 — 152 мм/50, 4-47 мм, 2 ТА 533 мм подв. Это уже по серьезней Пишем в сопоставимые крейсера Итого-24 НК-20 СК-4 "тауны" типа "чатэм" вместе с греками- 11шт (хотя Брисбен считать в 1916год- натяжка, ну да ладно) 5400/6000 т, 25,5 уз. 1240 т уг.+260 т нефти. Броня: пояс до 50 мм, палуба до 40 мм. 8—152 мм/45, 4 — 47 мм, 2 ТА 533 мм подв. («Биркенхед» и «Честер»: 10 — 140 мм/50, 1 — 76 мм зен., 2 ТА 533 мм поде.) без пытань Итого 35 НК-20 СК-15 "суперЭктивы"-8шт 3750/4400 т, 28,5 уз. Броня: пояс до 75 мм, палуба 25 мм. 2 - 152 мм/45, 6-102 мм/45, 1-47 мм зен., 2x2 ТА 533 мм. В принципе они в варианте 3-6"+ 4-102 где то равны первым сериям, но поздним сливают, а в исходном вооружении, с учетом просера с перегрузом носа, и парой против одного. Но пишем в СК Итого 43 НК-20 СК-23 Ранние "С"-6шт Анналогичны. Итого 49 НК-20 СК-29 "Каллиопы"-8шт 4200-4320/4700-4870 т, 28,5 - 29,5 уз. Броня: пояс до 100 мм, палуба 25 мм. 2- 152 мм/ 45, 8,— 102 мм/45, 1 -76 мм зен., 2 ТА 533 мм. Пишем 6 в СК и 2 в равные корабли (перевооружены на единые 6") Итого 57шт. НК-20. СК- 35. РК-2. И все- остальное это 1917год "Итоги подведем..."(с) Всего 57крейсеров.

артём: Bober550 пишет: Да, но в каком году? Можно сразу после Жемчугов. К 05 году турбины мощность 5-6 тыс. л.с. уже есть. Т.е. строим акуратно Нью Новик с турбинами. Следующая серия, с удлиннёным корпусом, как раз и выйдет в 3200т

jurdenis: Bober550 пишет: "СуперЭктив". "СуперБлонде"Непомню таких названий в русском флоте.Хоть убей.Мы же русский флот обсуждаем так что пример некоректен. Bober550 пишет: Покажите где у меня 7орудий в диаметрале.У вас нет.Но Борисыч предлагает.Bober550 пишет: Прости ж ты Господи! Прототип "камушки", удлиненные (потому как тогда боялись такого удлинения длина/высота, но мы знаем, что можно), более квадратные обводы подводной части, полубак до второй трубы, турбины (ибо изза ошибки с эсминцами, но мы знаем , что там тупо переоблегчили корпуса, дело с турбинами тормознули до полных испытаний "Аметиста") и на одно орудие на юте, стоящее в диаметрале (но не возвышенно!) больше. От того что вы знаете что можно не значит что знают тогдашние инженеры.Более относительно чего ,насколько более? Как раз возвышенное более вероятней.В то время уже проектировались и строились корабли с линейно возвышенной артилерией. Bober550 пишет: Так я и пытаюсь создать максимум комфорта, то что не понимает Борисыч- дать гарантию Парсонсу на восемь(!) комплектов турбин, с условием освоения производства в России. Причем в момент, когда он раскатал губу на заказы, а ему все остановили. И кстати вполне серьезно обсуждали тему, что с турбинами погорячились, и их не надо. А тут мы У него свое производство простаивает.Так что он вполне и у себя сделает.Плюс помниться дредноут примерно в это время заложили. Bober550 пишет: Итого 57шт. НК-20. СК- 35. РК-2. И все- остальное это 1917год "Итоги подведем..."(с) Всего 57крейсеров. Англичане по вашему флот усилить не могут?Т.е под кого легла Россия они по вашему не допрут?

Bober550: jurdenis пишет: Англичане по вашему флот усилить не могут?Т.е под кого легла Россия они по вашему не допрут? Какое отношение имеют к Вашим рассуждениям крейсера? jurdenis пишет: Непомню таких названий в русском флоте.Хоть убей.Мы же русский флот обсуждаем так что пример некоректен. Проздравляю коллегу Жур- а кто спроектировал тот же "Новик"? jurdenis пишет: У него свое производство простаивает.Так что он вполне и у себя сделает.Плюс помниться дредноут примерно в это время заложили Именно, Вы совершенно точно заметили о простое, жаль я это не заметил, и жаль, что я не заметил, что уже в 1906году простоя не будет, а совсем наоборот. Поэтому конечно в начале 1905года Парсонс не будет брать русский заказ- пусть рабочие передохнут, им ведь скоро дикая запарка предстоит! И конечно когда пойдет запарка, Парсонс даже и не подумает срубить бабла путем налаживания в России лицензионного производства, зачем? У него и так горы бабла! артём пишет: Следующая серия, с удлиннёным корпусом, как раз и выйдет в 3200т Артем, я не спорю- просто обьясните, зачем?

Bober550: Bober550 пишет: Итого 57шт. НК-20. СК- 35. РК-2. И все- остальное это 1917год "Итоги подведем..."(с) Всего 57крейсеров. О! Нашел продолжение! Тогда я еще верил, что г.к. будет 6" Теперь анализируем. По 1912год противники наших крейсеров 20бритов проигрывающие даже нашим 3.8кт. Вчистую. При определенных условиях по три на один. И четыре "Веймута" имеющие сомнительный шанс с учетом их скорости и отсутствия пояса. По 1914год- к концу года добавляется 13 "чатэмов" и "аретьюз". Вполне на уровне наших 3.8кт и проигрывающих 4.5кт. Причем "аретьюзы" и вдвоем. Т.е. 17конкурентных противников. По 1916год- к концу года добавляется 3"чатэма", 3 "Аретьюзы", 6 ранних"С" и 8"каллиоп". Т.е еще 20конкурентов. Т.е те самые 37конкурентов. Теперь вопрос к минфину- удастся ли построить с 1905года по 1914 следующие крейсера 4х3.8кт, 4х4кт, 4х4.5кт и 4х4.5кт, а также капитально отремонтировать "Новик", камушки (без замены п.м., просто ремонт позволяющий им уверенно держать 24у и новые приборы управления огнем, возможно катапульта), 6кт (без замены п.м., просто ремонт позволяющий им уверенно держать 22-23у и новые приборы управления огнем, возможно катапульта), "богини" (без замены п.м., просто ремонт позволяющий им уверенно держать 20-21у и новые приборы управления огнем, возможно катапульта) и перевооружение в 1915-1916году первых трех серий на 6"? Итого получаем 16 крейсеров против 37 в британском флоте. Из 20 неконкурентных шансы на столкновение с нашими крейсерами имеют только 3 "Эктива", 4 "Веймута", остальные это флот пролива и "б" непригодные к действию в Северном море. То есть со всеми натяжками- 44крейсера. "А я что один солдат в израильской армии?" Плюсуем реальные 27 (на 1916год) немецких КрЛ, причем не забываем весьма недурственные 7 "бременов" и получаем 16+27=43 крейсера ФОМ+РИФ против 44британских в ожидаемой операционной зоне. Вот как то так. С 1914года же я настоятельно советую начать постройку 10кт с 8-10Х178 в башнях. Во-первых зона действий расширится на океан, где даже 6кт весьма слабы. Во-вторых боев крупных эскадр уже не будет (скорее всего) и будет много мелких схваток легких сил, где опять таки Ваши 6кт не будут иметь решающего преимущество над новыми "С" и "Д", да и "рэлеи" имеют все шансы появиться намного раньше. В-третьих в бои будут втянуты старые британские БрКр, против которых, опять таки 6кт, да и любые 6"крейсера, весьма слабы. Т.е еще раз обращу внимание, что после разгрома британских "больших сестричек" задачи крейсеров резко поменяются и к этому моменту нужен соответствующий инструмент.

артём: Bober550 пишет: просто обьясните, зачем? Для достижения требуемой скорости и улучшения мореходности. Кроме того, это позволит разместить удобнее орудия и несколько перекомпановать корпус.

Bober550: артём пишет: Для достижения требуемой скорости и улучшения мореходности. Кроме того, это позволит разместить удобнее орудия и несколько перекомпановать корпус. Чем вот это 4ед. БФ. 1905г закладка. 3800/4500 Длина 133м, 4ПТ, 12ПК, 28000л.с-27у, Бронирование: палуба 25мм, борт 50мм, вооружение 9х1- 120/45 (3-диаметрал, 6-побортно), 2Х1-37, 4х1-457т.т. Перевооружены (1915 большой вариант) 6-130мм (1-бак,3ют-диаметрал, 2побортно на полубаке по бокам от мостика), 1кат, 1г.с., 2х3-550мм, 4х1-75мм зен, 4х1-37зен., 4х2-12.7зен(1916). Малый вариант- 8-120/45 (4(1+3)диаметрал, 4побортно)1кат, 1г.с., 2х3-550мм, 2х1-75мм зен, 4х1-37зен., 4х2-12.7зен(1916) хуже?

артём: Bober550 пишет: хуже? Трудно сказать однозначно. У вас в бортовом залпе 5-6 орудий. У же на Жемчуге, перестановкой пушек, можно получить такой бортовой залп. Кроме того, у вас не указана длина пояса. Я считал пояс прикрывающих корпус от носового погреба до кормового. Вариантов по высоте два - 2,4 м и 3,6м, при этом под воду уходит 60-70см. Основная проблемма при перестановке пушек, удаленность погребов от орудия установленного между трубами. Требуется погреб под орудие. Для оборудования погреба, требуется отсек длиной около 5 м. Далее, чем мельче дробим мощность ЭУ, тем хуже КПД и массогобаритные показатели. Т.е. четырёх винтовая схема принималась не от хорошей жизни.

Bober550: артём пишет: Я считал пояс прикрывающих корпус от носового погреба до кормового. Вариантов по высоте два - 2,4 м и 3,6м, при этом под воду уходит 60-70см. Артем, а научите? артём пишет: Основная проблемма при перестановке пушек, удаленность погребов от орудия установленного между трубами. Требуется погреб под орудие. Для оборудования погреба, требуется отсек длиной около 5 м. Да, именно поэтому я и не решился на перенос туда орудия. Тем более в том районе нужно выделить место под катапульту. артём пишет: алее, чем мельче дробим мощность ЭУ, тем хуже КПД и массогобаритные показатели. Т.е. четырёх винтовая схема принималась не от хорошей жизни. Полностью согласен, но получить агрегатную мощность в 14000л.с. на прямоточной турбине в указанный период, да еще и с ограничениями по высоте налагаемыми ЛКр мне представляется малореальным. По крайней мере бриты на это не пошли.

артём: Bober550 пишет: а научите? Так всё просто, множим длину на высоту, умножаем на толщину. Для простоты принимаем удельный вес за восьмёрку. В итоге пояс длиной 70м (прошу прощения ошибся) и толщиной 50мм. и высотой 2.4м, две продольные переборки по 80м и толщиной 20мм. и высотой бронирования 4м, плюс палуба в 30мм (длина 80м) дают вес в 470т. Корпус с новой системой набора будет весить около 1100т. Выглядеть будет как корпус с двумя продольными переборками, при ширине отсеков ЭУ в 8м. ЭУ взята от ЭМ Новик, весит около 600т. Остальное по вкусу. При этом водоизмещение укладывается в 2800т. остальное топливо и вода. Если мы сразу переходим на жидкое топливо, корпус под это считался, то за счет сокращения поперечных угольных ям можно выделить место на погреб между первым МО и кормовым КО. Правда места получается впритык. Расположение артилерии таково: орудие на баке, два орудия за срезом полубака, орудие между второй и третьей трубами, два орудия линейно-возвышено в корме. При этом, по составу нагрузки Жемчуга, мы можем добавить ещё два орудия побортно. Выигрыш мы получаем за счет облегчения ЭУ и корпуса. С ЭУ всё понятно. По корпусу, избавляемся от двух вырезов в палубе над МО. При переходе на более крупные котлы (при меньшем количестве) значительно уменьшаем вырезы в палубе над КО. Корпус, с двумя продольными переборками, получается прочным и жестким. Турбины агрегатной мощностью10-12000 лс., можно получить к 6-8годам. До этого, в корпусе Жемчуга, размещаем турбины агрегатной мощностью 6-7000 л.с. При увеличении мощности, корпус придётся изменять. Прежде всего необходимо приполнить корму и несколько удлинить носовую оконечность. Итоговый корпус улучшенного Жемчуга получается примерно 120м.

Bober550: артём пишет: Турбины агрегатной мощностью10-12000 лс., можно получить к 6-8годам. До этого, в корпусе Жемчуга, размещаем турбины агрегатной мощностью 6-7000 л.с. То есть в пределе получим 21000л.с.? Но это скорость приблизительно 25-26у, не так ли? артём пишет: Так всё просто, множим длину на высоту, умножаем на толщину. Для простоты принимаем удельный вес за восьмёрку. В итоге пояс длиной 70м (прошу прощения ошибся) и толщиной 50мм. и высотой 2.4м, две продольные переборки по 80м и толщиной 20мм. и высотой бронирования 4м, плюс палуба в 30мм (длина 80м) дают вес в 470т. Да у меня похоже получилось- 480т. Мне просто интересно как осадку посчитали? артём пишет: орудие между второй и третьей трубами, Вот тут я и не хотел бы, повторюсь нужно место под катапульту. артём пишет: Итоговый корпус улучшенного Жемчуга получается примерно 120м. Да, я увеличил с учетом четырех агрегатов и также хотел отодвинуть горб сопротивления. В общем у Вас совершенно жизненный проект, даже более дешовый, но есть вопросы по агрегатам и неясные перспективы с устареванием- резерв под модернизацию весьма ограничен.

артём: Bober550 пишет: То есть в пределе получим 21000л.с.? Но это скорость приблизительно 25-26у, не так ли? Мы можем получить гарантированно 25уз. при длительном пробеге. Возможно, но не гарантировано, прирощение скорости пол узла - узел. Дело в том, что обводы не оптимальны. Корпус будет садится кормой. Bober550 пишет: Да у меня похоже получилось- 480т. Мне просто интересно как осадку посчитали? Это не сложно. С данных монографии расчита коэф. общей полноты и коэф. полноты ватерилинии. По Новику получилось 2800 при осадке 4,7м; 2900 при 4,9; 3100 при 5,2; 3200 при 5,5м. Для нового корпуса лучше применить обводы с меньшей килеватостью и скулой меньшего радиуса. По моим прикидкам это позволит ограничится осадкой 4,7 при 3200т. Bober550 пишет: Вот тут я и не хотел бы, повторюсь нужно место под катапульту. В задачу этих крейсерой не входи дальняя разведка. Аэроплан не слишком нужен. Bober550 пишет: Да, я увеличил с учетом четырех агрегатов и также хотел отодвинуть горб сопротивления Это усложнить компановку МО и размещение винтов. На Цусиме давал упрощенные зависимость требуемой энерговооруженности в зависимости от относительной скорости. На счет горба, не парьтесь. на предельных скоростях водоизмещающие корпуса всё равно идут в районе горба.

артём: Bober550 пишет: но есть вопросы по агрегатам и неясные перспективы с устареванием- резерв под модернизацию весьма ограничен. Удлинёный корпус расчитан на ЭУ с ЭМ Новик. При этом в КрЛ Новик и так влезает ЭУ от ЭМ. Удлинение корпуса требовалось для удобства компановки и избавления от диферента на нос.

Bober550: артём пишет: Удлинёный корпус расчитан на ЭУ с ЭМ Новик. Это сильно позже. артём пишет: Мы можем получить гарантированно 25уз. при длительном пробеге. Возможно, но не гарантировано, прирощение скорости пол узла - узел. Дело в том, что обводы не оптимальны. Корпус будет садится кормой. +1! артём пишет: Для нового корпуса лучше применить обводы с меньшей килеватостью и скулой меньшего радиуса. По моим прикидкам это позволит ограничится осадкой 4,7 при 3200т. +1! артём пишет: Это усложнить компановку МО и размещение винтов. На Цусиме давал упрощенные зависимость требуемой энерговооруженности в зависимости от относительной скорости. На счет горба, не парьтесь. на предельных скоростях водоизмещающие корпуса всё равно идут в районе горба. Согласен, но многие тогда на это шли. Ну а насчет горба- да. Кстати Ваши данные и использовал :)

артём: Bober550 пишет: Это сильно позже. Да. Так и расчитывал. Построить пару улучшеных Жемчугов и только после перейти к строительству новых крейсеров. По времени это получится 7-8-й года. Т.е. при целенаправленной работе, турбины уже можно получить.

Борисыч: Все-таки не пару "улучшенных "Жемчугов", а потом переходить к строительству новых, а пару "улучшенных "Жемчугов", потом ПАРУ "Улучшенных "улучшенных "Жемчугов" (вся четверка по программе 04 года), а уже по программе "8+8" - 4ре серии по 4 корабля (в двух подгруппах) НОРМАЛЬНЫХ Крл....

артём: Борисыч пишет: Все-таки не пару "улучшенных "Жемчугов", а потом переходить к строительству новых, а пару "улучшенных "Жемчугов", потом ПАРУ "Улучшенных "улучшенных "Жемчугов"... Это по апетитам. Всего то рассказал своё видение развития проекта. В строительстве же 7-8 тыс. тонных крейсеров не вижу смысла.

Борисыч: артём пишет: В строительстве же 7-8 тыс. тонных крейсеров не вижу смысла. А в программе 8+8 их и не будет....

Zmey: Bober550 пишет: даже самые ранние против 5ти 6" на борт, скорости25у, и пояса в 50мм должны выстоять Ну да. Бедный-бедный Эмден О! Вопрос конечно интересный, но ответ однозначный- да появяться, так как они самостоятельный от таунов класс, не конкурирующий. //////// вероятность появления "импруведбирмингемов". О них и толкую. Не будет «легких броненосных крейсеров для Северного моря» (если я правильно перевел). Будут Д и Е. Вот если шлепнет Борисыч Шурхилли, "Аретьюз" скорее всего не будет. Во как, а Борисыч уже и Вини грохнул? А насчет подсчета килей – уже решено, что наглы не заложат ни одного лишнего киля по сравнению с реалом? За наглов уже всё решили не в их пользу до 1911 и дальше? Кто аффтар сего? артём пишет: в 3200т стандартного вполне можно уложить 8х120мм или 6х130мм пушек, пояс 50мм (длиной 80м) и ТПУ 35-40000 л.с. ///////////// Не менее 3500т. Уже расписывал возможность модернизации проекта Кр Новик ////////// Корпус с новой системой набора будет весить около 1100т. Как-то странно. У Жемчуга с Изумрудом корпус весит 1406 тонн. Запас (нормальный, а не полный:) топлива и питательной воды 556 тонн. Т.е. при 3200т стандартного ВИ нормальное ВИ добавит не 300, а минимум 500 тонн. Восемь 120мм – это по весовой сводке артиллерии и БП равняется 128 тонн. Шесть 130мм - это по весовой сводке артиллерии и БП равняется 161 тонна. Уже разница (перегруз ?) 32 тонны И это мы еще броню не вспоминаем :) Невельского с его 8х130мм и в 1912 году не смогли вложить в меньше чем 4500 тонн. Без бронепояса. Кстати, про Невельского: а кто-нить уже озвучил цену планируемых рахитиков? Потому как тот же Невельской при постройке на отечественных верфях стоил 4600.000 рублей. Это не считая поставки Морского министерства, в которой только артель и ПУС тянут на 600тыр. А Борисыч вон уже собирается строить уже 20 таких недееспособных КРЛ. Так не проще на эти 110-120 мильёнов построить три ЛКР с 12дм артиллерией и к ним три дивизиона (12 килей) суперэсминцев Изяслав-V\W и получить три дееспособные разведывательные группы, способные и любую завесу порвать и даже выйти куда-нить из лужи Северного моря? В строительстве же 7-8 тыс. тонных крейсеров не вижу смысла. История всё расставила по своим местам. Карлики вымерли. Остались 152мм на Кливлендах и Свердловых 130ки хороши. Когда их много при соответствующей броне. Как на Светах. То, что строится здесь, не годится ни для одной задач крейсеров РИФ (как их формулировали в реале, а не на форумах через 100 лет:) Ну разве что ЭМ лидировать. Так ЛЭМ дешевле будут, а пара Шекспиров порвет любого из вышеперечисленных рахитиков хотя бы за счет того, что ни один из этих проектов не способен вести огонь по двум целям одновременно с использованием ЦН. Борисыч пишет: 7-8 тыс. тонных крейсеров не вижу смысла //////// А в программе 8+8 их и не будет.... Удачи ! Удачи !

артём: Zmey пишет: У Жемчуга с Изумрудом корпус весит 1406 тонн. Корпус был тяжелее в силу нескольких причин. В т.ч. больших (сравнительно) российских допусков у проката, подкреплениям корпуса в силу увеличенных вырезов под газоходы, внутреней подшивке по шпангоутам (с довольно проблемной герметичностью). Zmey пишет: Запас (нормальный, а не полный:) топлива и питательной воды 556 тонн. Запас топлива 360т., запас же воды для котлов в трое больший против такого же у Новика. И это при наличии испарителей в виде котлов.... Zmey пишет: Т.е. при 3200т стандартного ВИ нормальное ВИ добавит не 300, а минимум 500 тонн. Водоизмещение округлил в большую сторону. Zmey пишет: Невельского с его 8х130мм и в 1912 году не смогли вложить в меньше чем 4500 тонн. Без бронепояса. Так вы ведь знаете историю этих крейсеров. Немцы и не собирались выполнять наши требования. По их же понятиям броневая палубы была вполне достаточной защитой.

jurdenis: Bober550 пишет: Какое отношение имеют к Вашим рассуждениям крейсера? j Прямое.Они часть флота. Bober550 пишет: Проздравляю коллегу Жур- а кто спроектировал тот же "Новик"?Новик сделали немцы.Но вы же не иностранным фирамам доверите проектирование вашего флота? Bober550 пишет: Поэтому конечно в начале 1905года Парсонс не будет брать русский заказ- пусть рабочие передохнут, им ведь скоро дикая запарка предстоит! Заказ возьмет.Но делать будет у себя на простаивающем заводе.Bober550 пишет: пойдет запарка, Парсонс даже и не подумает срубить бабла путем налаживания в России лицензионного производства, зачем? У него и так горы бабла!Так а во что ему встанет налаживание этого производства?Это в Англии и США квалифицированный рабочий не редкость.А у вас редкость.Так что даже если захочет не факт что сможет.

артём: Zmey пишет: И это мы еще броню не вспоминаем :) Вес бронепалубы Новика около 300т. При этом её толщина в горизонтальной части 30мм, на скосах 50мм. По сути мы лишь меняем распределение брони по корпусу. Разницу в весе брони, вполне покрывает выигрыш при замене ЭУ (около 300т).

jurdenis: артём пишет: Да. Так и расчитывал. Построить пару улучшеных Жемчугов и только после перейти к строительству новых крейсеров. По времени это получится 7-8-й года. Т.е. при целенаправленной работе, турбины уже можно получить. Что я и предлагаю.Но ура патриотам подавай все и сразу.Zmey пишет: А насчет подсчета килей – уже решено, что наглы не заложат ни одного лишнего киля по сравнению с реалом? За наглов уже всё решили не в их пользу до 1911 и дальше? Кто аффтар сего? Борисыч и компания.Денег у англов нЭт

Bober550: Zmey пишет: История всё расставила по своим местам. Карлики вымерли. Аретьюзы, Дидо, Капитани Романи, Атланта. Zmey пишет: Ну да. Бедный-бедный Эмден Надо было раньше на 6" переходить. Хотя бы на коммуникационных крейсерах. И кстати если бы не счастливая случайность с торпедированием Фрауэнлоба в Ютланде огребли тауны не плохо. Zmey пишет: О них и толкую. Не будет «легких броненосных крейсеров для Северного моря» Будут. Не будет последней серии "таунов". Это если мы пойдем на 6кт, а немаки перевооружаться на 6". Крейсера для С. моря- неизбежность. Zmey пишет: Так ЛЭМ дешевле будут, а пара Шекспиров порвет любого из вышеперечисленных рахитиков хотя бы за счет того, что ни один из этих проектов не способен вести огонь по двум целям одновременно с использованием ЦН. как показала практика- одно не заменяет другое. Только дополняет.

Bober550: jurdenis пишет: Но вы же не иностранным фирамам доверите проектирование вашего флота? Почему? jurdenis пишет: Прямое.Они часть флота. Назовите предпосылки при вышеизложенной программе что то менять британцам.

Bober550: jurdenis пишет: Так а во что ему встанет налаживание этого производства? В то что ему заплатят-прибыль.

Bober550: Zmey пишет: А насчет подсчета килей – уже решено, что наглы не заложат ни одного лишнего киля по сравнению с реалом? Проститее, но повторюсь- пока нет предпосылки. Крейсера сидящие на Балтике их мало взволнуют. Вопрос в поведении немаков. Дайте мне их программу и я спрогнозирую ответ бритов.

Zmey: артём пишет: Корпус был тяжелее в силу нескольких причин. В т.ч. больших (сравнительно) российских допусков у проката, подкреплениям корпуса в силу увеличенных вырезов под газоходы, внутреней подшивке по шпангоутам (с довольно проблемной герметичностью). Спасибо за пояснения, это интересно. Тем более, если правильно помню – как раз Ваш профиль. Но позволите вопрос? Меняется технология производственного процесса. Ваше мнение – сколько это займет по временным затратам? Конкретно для судпрома? Так вы ведь знаете историю этих крейсеров. Немцы и не собирались выполнять наши требования. По их же понятиям броневая палубы была вполне достаточной защитой. //////// Вес бронепалубы Новика около 300т. При этом её толщина в горизонтальной части 30мм, на скосах 50мм. По сути мы лишь меняем распределение брони по корпусу. Но ведь Вы дает весовую сводку по броне 470 тонн? В связи с этим прошу Вас о помощи – возможно ли рассчитать вес брони у Невельских? Разницу в весе брони, вполне покрывает выигрыш при замене ЭУ (около 300т). Тут что смущает: ЭУ Изумруда – 800 тонн ЭУ гаврилоидов – 880 тонн. А ведь Гаврилов в 1906г. считал исходя из реалий, в которых всяко разбирался лучше нас Bober550 пишет: Аретьюзы, Дидо, Капитани Романи, Атланта. И…? Второстепенные кораблики псевдо-ПВО, лидеры-переростки, мальчики для битья (особливо – макаронники). Будут. Не будет последней серии "таунов". Это если мы пойдем на 6кт, а немаки перевооружаться на 6". Крейсера для С. моря- неизбежность. Коллега, я не буду переходить с Вами в рукопашную из-за таких пустяков (для меня). Ваше имхо – С неизбежны. Моё имхо – слишком много условий надо для их появления да еще и тупиковая ветвь, тогда как тауны – процесс естественной эволюции, и Д/Е ближе к таунам, чем к крейсерам-лидерам эсминцев. как показала практика- одно не заменяет другое. Только дополняет. Вот-вот, в предложенной мной разведгруппе ЛКР дополняют вполне мореходные ЛЭМ. И три РГ решают задачу разведки в интересах главных сил флота в любом бою ПМВ. За те же деньги. Только эти РГ в отличие от рахитичных карликов могут и в океан выйти

артём: Zmey пишет: Меняется технология производственного процесса. Ваше мнение – сколько это займет по временным затратам? Конкретно для судпрома? Технологию мы не меняем. Zmey пишет: Но ведь Вы дает весовую сводку по броне 470 тонн? Указал лишь принципиальные отличия модернизированного проекта. Т.е. некоторое облегчение корпуса (фактически удержание веса в предлех значения такового у Кр Новик), и резкое облегчение ЭУ (около 300т). Zmey пишет: Тут что смущает: ЭУ Изумруда – 800 тонн ЭУ гаврилоидов – 880 тонн. А ведь Гаврилов в 1906г. считал исходя из реалий, в которых всяко разбирался лучше нас Так и не утверждаю о реалиях. Сразу сказал что беру ЭУ от ЭМ Новик. У ЭМ длина отсеков КТУ такая же как у крейсера, при этом ширина отделений КТУ около 8м. Это позволяет на крейсере отделить отсеки КТУ от борта большими отсеками (с помощью продольных переборок), используемыми как топливные цистерны. Вес ЭУ ЭУ около 500т. С технической стороны, переход на турбины позволил резко улучшить массогабаритные показатель ЭУ. Причин несколько, в т.ч. меньшие размеры и вес турбин, более низкое их расположение, более полное использование энергии пара. Zmey пишет: В связи с этим прошу Вас о помощи – возможно ли рассчитать вес брони у Невельских? При наличии хороших чертежей, это не проблемма.

Bober550: Zmey пишет: Только эти РГ в отличие от рахитичных карликов могут и в океан выйти да ходили они там, вдоль и поперек. Zmey пишет: Коллега, я не буду переходить с Вами в рукопашную из-за таких пустяков (для меня). Как раз эскадренные крейсера- моя специализация. Zmey пишет: тогда как тауны – процесс естественной эволюции, и Д/Е ближе к таунам, чем к крейсерам-лидерам эсминцев. несколько не так. Дело в том, что когда определялся облик крейсеров дредноутной эпохи сложилось четко две ветви. Первая- скауты, т.е работа при эскадре Мальчик на побегушках, средство контроля театра б.д. И тауны- в принципе те же задачи плюс прикрытие и перехват коммуникаций. И если первым бой с одновесовиками- одна из задач (первоначально вообще не ставилась) То для второго- основная задача. Были попытки свести их в одну кучу- итог тупиковая ветка Е+Линдеры. Основные же ветки рясно заколосились. Ветвь таунов- ТКр, и Тауны ВМВ с колониями. Скауты- Аретьюзы и дидо. Обе ветки оказались крайне востребованны. Искривили только договора изза которых на колониях и таунах прописались 6" и грандиозный фейк с 133мм.

Борисыч: Уважаемые коллеги, я все-таки свою задумку разверну маленько, а вы уж подскажите, где я налажал... 1. Есть желание в законе о флоте прописать жесткую пропорцию строительства боевых кораблей. Грубо: 1 капитальный корабль + 1 крейсер + 4 эскадренных миноносца + 4 миноносца + 4 ПЛ + 6 СКр, ТЩ. Таким образом эти 20 единиц принимаются за "Комплект". И перекосы в нем более невозможны. Это константа. 2. В рассматриваемый период (04-16 г.г.) происходят 3 события. Во-первых, в 1904 году принимается Закон о флоте, в котором прописывается данный "комплектный" принцип. Во-вторых, после этого принимается "Военная программа кораблестроения 1904-07 г.г.", включающая в себя 4 КОМПЛЕКТА для усиления флота в Тихом океане. Т.е. 4 броненосца-крейсера, 4 бронепалубных крейсера, 16 минных крейсеров, 16 малых миноносцев, 16 ПЛ, 24 "Газолинки". Позже 16 миноносцев и 24 "газолинки" заменяются на 38 ТК типа "КЛ". В-третьих, в 1908 году принимается "Программа военного кораблестроения на 1908-18 г.г.", включающая в себя 16 Комплектов. (8 - Балтика, 4 - ЧМ, 4 ТО). 3. Вне рамок Закона о флоте и программ принимаются решения о строительстве крейсера-яхты "Штандарт"2, авианесущих кораблей и плавучего тыла. Вот такой подход...

артём: Борисыч пишет: 1. Есть желание в законе о флоте прописать жесткую пропорцию строительства боевых кораблей. Грубо: 1 капитальный корабль + 1 крейсер + 4 эскадренных миноносца + 4 миноносца + 4 ПЛ + 6 СКр, ТЩ. Таким образом эти 20 единиц принимаются за "Комплект". И перекосы в нем более невозможны. Это константа. "Комплектом" должно быть другое. Корабли должны строиться тактическими соединениями. Т.е. дивизия ЛК, дивизия КрЛ, дивизион ЭМ. Количество соединений должно зависить от важности театра (наличие противников, возможности противников, стратегический план для театра на время войны).

Борисыч: Ув. Артем, в принципе мы говорим об одном и том же. Просто если мы определяем, что для ЧМ достаточно ОДНОЙ дивизии ЛК (4 киля), это АВТОМАТОМ предусматривает строительство и всей "челяди" для "больших мальчиков". Т.е. в программе для ЧМ - 80 кораблей различных классов.

jurdenis: Борисыч пишет: Т.е. в программе для ЧМ - 80 кораблей различных классов. И сколько это стоить будет?

Борисыч: Итак... Линкоры РИФа.... 1. Верхние три силуэта: 1.1. Баян2. Закладочный проект. 1.2. Баян2. Как построен. С 4х3-305/52. 1.3. Баян2 после капремонта в Германии. С новой СУ и атлантическим форштевнем. Аналогично модернизирован Рюрик2. Вторая пара (Ослябя и Пересвет) сразу строилась такой. Далее - линкор тип А. (Первые две четверки) Вооружение 4х2-356/52. И внизу - линкор тип Б. (Последние две четверки) Вооружение 4х2-381/52.

артём: 1.2 Зачем было создавать ухудшенный Баян? 1.3 Очень проблемный кап. ремон. Вы удилиняете корпус корабля метров на 20.

Борисыч: артём пишет: 1.2 Зачем было создавать ухудшенный Баян? Появились сведения об английских планах на 13,5-дюймовку. Не имея своей системы близкого уровня, решено компенсировать количеством стволов.... артём пишет: 1.3 Очень проблемный кап. ремон. Вы удилиняете корпус корабля метров на 20. Согласен. Поэтому его и проводят те, кто способен его произвести - немцы.

артём: Борисыч пишет: Появились сведения об английских планах на 13,5-дюймовку. Не имея своей системы близкого уровня, решено компенсировать количеством стволов.... Наша 12" вполне близкого уровня. Борисыч пишет: Согласен. Поэтому его и проводят те, кто способен его произвести - немцы. Это будет стоить огромных денег, потому как пойдёт в ущер кораблестроительной программы Германии.

артём: Если мы можем делать удачные 3-х орудийные башни, этим надо пользоваться. Первая серия ЛК три башни с 12", вторая серия ЛК три башни с 14". Силуэты схожи. Наши пушки имеют очень тяжелый снаряд, способный поражать защиту всех ЛК оппонентов. Самое главное, не делать черноморскую ошибку.

Борисыч: артём пишет: пойдёт в ущер кораблестроительной программы Германии. Нет... Они разогнали мощности в сравнении с реалом. А ФОМ практически в рамках ЗОФ реала... Так что вполне смогут. Тем более, что можно и в плавдоке... артём пишет: Первая серия ЛК три башни с 12", вторая серия ЛК три башни с 14". Силуэты схожи. Наши пушки имеют очень тяжелый снаряд, способный поражать защиту всех ЛК оппонентов. Самое главное, не делать черноморскую ошибку. а вот тут ничего не понял...? Откуда 3 башни...?

артём: Подобная перестройка, крайне сложная операция. Вероятно, дешевле построить новый корабль. Не знаю откуда. Мне так нравиться.

Cobra: артём пишет: Подобная перестройка, крайне сложная операция. Вероятно, дешевле построить новый корабль. дешевле.............

Рюрик-2: ГЕРМАНИЯ. Линкоры.

Zmey: Рюрик-2 пишет: /////////// Позволил себе откорректировать ссылку. Теперь всё хорошо с картинкой Это есть такое у бордовских форумов с непривычки. Просто надо после .........png[/IMG][/URL] или пробел, или Enter делать :)

Борисыч: Спасибо, ув. Змей!

Leopard: Рюрик-2 пишет: ГЕРМАНИЯ. Линкоры. второй, третий и пятый - оставить, остальные ... нэ трэба

Борисыч: Дим... Ты не исправим...

Борисыч: Zmey пишет: Позволил себе откорректировать ссылку. Спасибо, кстати...

Борисыч: Ув. Артем, к Вам вопрос, как к профессионалу. Оцените, пожалуйста, архитектурные типы "Дерфлингера" и "Маккензена". Сравнительные плюсы и минусы...

артём: Борисыч пишет: Оцените, пожалуйста, архитектурные типы "Дерфлингера" и "Маккензена". Сравнительные плюсы и минусы... Не понял что вы имеете в виду. Могу сказать, что дерфлингеры считаются одними из лучших кораблей своего периода.

Leopard: Борисыч пишет: Дим... Ты не исправим... дык ... Саш, стабильность - признак мастерства

Борисыч: артём пишет: Могу сказать, что дерфлингеры считаются одними из лучших кораблей своего периода. Конструктивный тип: т.е. Удлиненный полубак Маккензена против отсутствия такового у Дерфа в сочетании с подъемом ВП у форштевня. Что лучше?

Борисыч: Leopard пишет: Саш, стабильность - признак мастерства Или упрямства.

Leopard: Борисыч пишет: Или упрямства. таки скорее логики

Борисыч: Leopard пишет: таки скорее логики Мне, таки, в ней отказываешь???

артём: Борисыч пишет: Конструктивный тип: т.е. Удлиненный полубак Маккензена против отсутствия такового у Дерфа в сочетании с подъемом ВП у форштевня. Что лучше? Это можно говорить только применительно к конкретному корабля. В общем смысле, гладкопалубный корпус проще и легче.

Борисыч: Ув. Артем, тогда иная формулировка вопроса. ВЫ ЛИЧНО отдаете предпочтение типу Дерфа или Мака? И почему?

артём: Борисыч пишет: ВЫ ЛИЧНО отдаете предпочтение типу Дерфа или Мака? И почему? Дерфлингерам. Очень красивы. С точке зрения боевой ценности, безусловно макензенам, они много сильнее.

Борисыч: А с точки зрения оптимизации весовой отдачи на единицу боевой мощи? Ведь сами же утверждали, что гладкопалубный корпус с "задранным" форштевнем - оптимум, нет?

Leopard: Борисыч пишет: Мне, таки, в ней отказываешь??? ну наши с тобой логики в основном таки совпадают, но кое в чем и разнятся, что вполне нормально

Leopard: артём пишет: Дерфлингерам. Очень красивы. поддерживаю артём пишет: С точке зрения боевой ценности, безусловно макензенам, они много сильнее. но и значительно дороже

артём: Борисыч пишет: А с точки зрения оптимизации весовой отдачи на единицу боевой мощи? Ведь сами же утверждали, что гладкопалубный корпус с "задранным" форштевнем - оптимум, нет? В таком случае, нужно указать критерии оптимизации. Потому как, в противном случае, самым оптимальным может оказаться речной монитор. Такой корпус оптимален с точки зрения веса, при заданой прочности.

артём: Leopard пишет: но и значительно дороже Это относиться абсолютно ко всем видам вооружений. Каждое следующее поколение, дороже. Эффективность растёт много медленее стоимости.

Leopard: артём пишет: Это относиться абсолютно ко всем видам вооружений. Каждое следующее поколение, дороже. Эффективность растёт много медленее стоимости. согласен, вот поэтому и старался всегда в проектах альткорабликов находить "золотую середину" в соотношении стоимость/эффективность

Борисыч: В первом приближении так, Дим... Расклад по континенталам... Балтика/Сев. Море. Германия. Весь ФОМ. За искл. Азиатской и Средиземноморской эскадр. Россия. БФ. В составе оперативной эскадры (3 дивизии ЛК по 4 шт, 1 дивизия Лкр – 4 шт.) с соответствующими легкими силами – 4 АВ, 12 Крл, 32 ЭМ и прочих соединений БФ, в т.ч. 1-я эскадра ПЛ – 48 шт., и 1, 2, 5 авиаполки берегового базирования (всего около 120 самолетов различных типов), 1-я бригада ТКА (около 30 шт.) + УАО (3 ББО) + прочие старики… 1-я дивизия МП со своим отрядом ДК. Средиземное море. Германия. Средиземноморская эскадра в составе 1 ЛК, 2 Крл, 4 ЭМ. АВИ. Весь ККФ. Россия. Стационеры в Пирее и Поле. Средиземноморский отряд в Баре – 2 Крл, 8 ЭМ + 3-й смешанный авиаполк берегового базирования ЧФ (40 самолетов, колесных и ГСМ). Греция. Весь флот Греции. ЧМ. Россия. ЧФ в составе 4 АВ, 4 ГАВ, 8 КРл, 24 ЭМ, 2-й эскадры ПЛ – 48 шт., и 4, 8 и 9 авиаполков берегового базирования (всего около 120 самолетов), 2 и 4 бригады ТК (60 катеров) + старики (4 ЛК, бомбардирские корабли и т.п.), 2-я дивизия МП с приданным отрядом десантных кораблей (спецпостройка) + эскадра десантных транспортов ЧФ (быстроходные коммерч. пароходы). Болгария – 1 ЭБР, 8 ЭМ, 24 ТК. ТО. Россия. ТОФ. В составе дивизии ЛК (устар.) -6 ЛК, дивизии крейсеров – 6 Крл, 24 ЭМ, УАО – 3 ЛК (устар), УКрО – 2 БрКр, 2 Крл; кроме того дивизия АВ (4 шт.), 3 бригада ТК (30 катеров), 4 авиаполка (160 самолетов) и 3 эскадра ПЛ – 48 шт. (Из них 12 – подводные крейсера). 3-я дивизия МП со своим отрядом ДК. Германия. Азиатская эскадра: 4 ЛКр, 6 Крл, 12 ЭМ, 8 ПЛ, 1 ГАВ, 30 ТК, Отряд дальней воздушной разведки – 6 Lz, Сводный авиаполк (30 самолетов всех типов).

Leopard: а что за ЛКр у немцев на ДВ ?

Борисыч: Наши белые слоны. Сиречь Магистры...

CheshireCat: Борисыч пишет: Россия. БФ. В составе оперативной эскадры (3 дивизии ЛК по 4 шт, 1 дивизия Лкр – 4 шт.) с соответствующими легкими силами – 4 АВ, 12 Крл, 32 ЭМ и прочих соединений БФ, в т.ч. 1-я эскадра ПЛ – 48 шт., и 1, 2, 5 авиаполки берегового базирования (всего около 120 самолетов различных типов), 1-я бригада ТКА (около 30 шт.) + УАО (3 ББО) + прочие старики… 1-я дивизия МП со своим отрядом ДК. 1/ что есть АВ - ТТХ хотелось бы узнать, количество самолетов в групе и вообще что за звери такие Борисыч пишет: Россия. Стационеры в Пирее и Поле. Средиземноморский отряд в Баре – 2 Крл, 8 ЭМ + 3-й смешанный авиаполк берегового базирования ЧФ (40 самолетов, колесных и ГСМ). Греция. Весь флот Греции. еще более интересно, ЗАЧЕМ? Борисыч пишет: Россия. ЧФ в составе 4 АВ, 4 ГАВ, 8 КРл, 24 ЭМ, 2-й эскадры ПЛ – 48 шт., и 4, 8 и 9 авиаполков берегового базирования (всего около 120 самолетов), 2 и 4 бригады ТК (60 катеров) + старики (4 ЛК, бомбардирские корабли и т.п.), 2-я дивизия МП с приданным отрядом десантных кораблей (спецпостройка) + эскадра десантных транспортов ЧФ (быстроходные коммерч. пароходы). Болгария – 1 ЭБР, 8 ЭМ, 24 ТК. Повторяюсь 1. Что такое АВ и состав группы 2. Что есть ГАВ и тоже состав группы это по АВ теперь более интересное . что есть легкие крейсера ТТХ их есть? и почему такой дикий завал по ЭМ И еще - как вы собтраетесь ваши 500 самолетов ТОЛЬКО МОРСКОЙ!!!!! авиации укомплектовывать пилотами и техниками

Беловчанин: Борисыч, а вот это : "Отряд дальней воздушной разведки – 6 Lz ", как я думаю, дирижобели?

Борисыч: Беловчанин пишет: как я думаю, дирижобели? Они, родимые

Борисыч: CheshireCat пишет: как вы собтраетесь ваши 500 самолетов ТОЛЬКО МОРСКОЙ!!!!! авиации укомплектовывать пилотами и техниками Примерно как немцы с 1934-го по 1939-й... С местным, ДОСААФовским, акцентом, вестимо. По крейсерам и авианосцам - попозже конкретика будет.

CheshireCat: Борисыч пишет: Примерно как немцы с 1934-го по 1939-й... С местным, ДОСААФовским, акцентом, вестимо. По крейсерам и авианосцам - попозже конкретика будет. Жду с нетерпением... Только ГДЕ вы людей возьмете - 3 млн. копают ваши хотелки в виде каналов Фигур типа Сталина у Вас вроде нет

CheshireCat: Борисыч прочитайте Шпеера... они свободно лежат в и-нете много ответов на ваши хотелки

Кобра: С местным, ДОСААФовским, акцентом, вестимо. А где Россия купила 4000 Гном-Ронов в 1908 году, по цене металлолома?

Gerhard: Планируется, что наш альт-Лейкин получил в свою не совсем нездоровую голову знания ассистента, включающие в себя более или менее точные параметры сплавов (нашелся справочник по материаловедению в лаборатории) в т.ч. и для двигателей. А первоначально будут готовить пилотов на планерах...

CheshireCat: Gerhard пишет: Планируется, что наш альт-Лейкин получил в свою не совсем нездоровую голову знания ассистента, включающие в себя более или менее точные параметры сплавов (нашелся справочник по материаловедению в лаборатории) в т.ч. и для двигателей. у меня бывшая жена металловед ... у не стаж более 12 лет ее ответ "Чушь" - и нереальность

Борисыч: CheshireCat пишет: Фигур типа Сталина у Вас вроде нет А я?

Борисыч: CheshireCat пишет: прочитайте Шпеера... они свободно лежат в и-нете У меня на полочке есть...

Борисыч: CheshireCat пишет: ее ответ "Чушь" - и нереальность Мы тут за реальностью на 100% и не гонимся...

CheshireCat: Борисыч пишет: А я? без обид... не тянете

CheshireCat: Борисыч пишет: У меня на полочке есть... прочитайте... подумайте

CheshireCat: Борисыч пишет: Мы тут за реальностью на 100% и не гонимся... хоть 10% выдержите?

Борисыч: CheshireCat пишет: без обид... не тянете но хочется же! Тем более в МОЕМ мире....

Борисыч: CheshireCat пишет: хоть 10% выдержите? А это для кого принципиально, если не секрет?

Борисыч: CheshireCat пишет: прочитайте... подумайте Раз на полочке, значит уже...

CheshireCat: Борисыч пишет: но хочется же! Тем более в МОЕМ мире.... хотеться можно и Чорным Властелином Борисыч пишет: Раз на полочке, значит уже... не похоже... он четко указывал на мобресурс и промышленную мощность ... Борисыч пишет: но хочется же! Тем более в МОЕМ мире.... Новый год кончился... кстати Вы мне так и не отаетило во флоту

CheshireCat: CheshireCat пишет: хоть 10% выдержите? еще можно подумать

Борисыч: CheshireCat пишет: Вы мне так и не отаетило во флоту Ответило, не ответило... Вы торопитесь? Куда?

CheshireCat: Борисыч пишет: А это для кого принципиально, если не секрет? я бы рассказал Вам реакцию вьюноша 13 лет, после прочтения вашего Опуса... но вы же забаните...

CheshireCat: Борисыч пишет: Ответило, не ответило... Вы торопитесь? Куда? как-то это у Вас постоянно... нет конкретики никогда

Борисыч: Георгий, на вторую книгу (текущий проект) у меня конкретики предостаточно. Напомню, ее действие завершается весной 12 года. Но поскольку ув. Герхарду и ув. Леопарду не терпится получать инфу уже к 3-й книге, что могу выдаю им на гора. При этом думаю, что точные ТТХ всех типов кораблей им пока тоже не критичны. Кстати, Ваш ведь интерес, если я не ошибаюсь, сухопутье, нет?

Борисыч: CheshireCat пишет: но вы же забаните... Если смысл изложенного ВАМИ не противоречит Правилам Крейсера, то какой смысл Вас банить?

CheshireCat: Все понятно

Leopard: Борисыч пишет: Но поскольку ув. Герхарду и ув. Леопарду не терпится получать инфу уже к 3-й книге, что могу выдаю им на гора. дык ... я могу и подождать, но только в обмен на ТЕКСТ 2-й книги ... когда продолжение будет ???

Борисыч: Никки беседует с Вилли в салоне "Александра"... Не могу же я торопить двух венценосцев...

Leopard: Борисыч пишет: Никки беседует с Вилли в салоне "Александра"... Не могу же я торопить двух венценосцев... дык ... пусть венценосцы общаются, не будем их прерывать, но другие то куда подевались

Борисыч: Дим... Пишу посиделки кузенов... Это ведь отправная точка всей интриги... Завтра еще кусок выложу, вместе с капитально переработанным началом... Любишь ты за кадык подержаться...

Рюрик-2: БАЯН 4х3 305/52 мм

Рюрик-2: Борисыч пишет: Наши белые слоны. Сиречь Магистры... совсем что-то много пропустил за пару дней. Вас из даст Магистры? Да, еще 4 штуки.....

Leopard: Борисыч пишет: Любишь ты за кадык подержаться... таки хобби

CheshireCat: Борисыч пишет: Никки беседует с Вилли в салоне "Александра"... Не могу же я торопить двух венценосцев... кстати беседа напоминает общение двух "пацанов" с района, особенно Вилли... к примеру ни Тирпиц ни Людендорф его так не описывали, наоборот как сдержанного, но способного взорваться ... Вы еще раз вдумчиво подошли бы к теме и переписали

Борисыч: Рюрик-2 пишет: Вас из даст Магистры? Да, еще 4 штуки..... Ясно. Графический справочник с Цусимы нужно переносить...

yuu2: Рюрик-2 пишет: БАЯН 4х3 305/52 мм Нафиг-нафиг это счастье! Рюрик-2 пишет: Вас из даст Магистры? Борисычева попытка запутать всех, путём придания немецким капиталшипам совершенно неисторичных имён.

Борисыч: CheshireCat пишет: беседа напоминает общение двух "пацанов" с района, особенно Вилли... к примеру ни Тирпиц ни Людендорф его так не описывали, наоборот как сдержанного, но способного взорваться ... Вы еще раз вдумчиво подошли бы к теме и переписали Уже переписываю. Про типаж. Тут вот в чем дело... 1. Тирпиц - до мозга костей офицер. Не нарушивший присяги Императору, кстати. И это одна из причин его сдержанности. Главу "Под властью кайзера" нужно ПРАВИЛЬНО прочесть. С десятым, примерно, прочтением, Вам откроется многое, что можно прочесть между строк. 2. Тирпиц в момент написания мемуаров надеется на ВОЗМОЖНОСТЬ реставрации и свое канцлерство. Зачем же выносить сор из избы и показывать свою нелояльность? 3. Людендорф основные встречи с экселенцем имеет уже в ходе ПМВ, когда его психологическое состояние СОВСЕМ иное, нежели на пике карьеры или в ее начале. Вильгельм - типичный неврастеник и эгоцентрик, заводящийся с пол оборота, и после ИНОГДА долго не способный сбросить пары. Да плюс "павлинья болезнь" - желание работать на публику... Так что переписываю на из-за "непойманного" характера, а из-за слабой информативы.

Bober550: Gerhard пишет: А первоначально будут готовить пилотов на планерах... Подготовьте как нибудь пилота на планере. Вроде порешили, что будет смешанная система- первоначальные навыки на учебниках Сикорского и Гаккеля, и прочих адаптированных двухместниках, а шлифование навыков на мотопланере с фордовским движком и доучивание на конкретный тип в части. И это, Борисыч- сразу замечание, категорический протест проив 40ка самолетных полков- минимум 60ти самолетные, только в этом случае есть шанс поднять на удар хотя бы три девятки- все таки количество боеготовых будет очень низкой. И рассмотрите целесообразность привязки авиагрупп к АВ, лучше по-моему стандартные эскадрильи с возможностью ротаций.

Борисыч: Ув. Бобер, а хотите на полный откуп и организацию ВВС? Как флотских, так и сухопутных?

Bober550: Борисыч пишет: Ув. Бобер, а хотите на полный откуп и организацию ВВС? Как флотских, так и сухопутных? Борисыч- озвучьте сроки, у меня действительно дичайший загруз по времени- сплю по четыре часа, самолеты что выкладываю считаю так- распечатываю данные прототипов и обсчитываю сидя в уборной... А так- конечно хочу.

Bober550: Кстати есть несколько вопросов которые я в принципе не могу решить. Например, раз уж мы гоним массу- надо вводить врачебную комиссию. Но тогда теряем нахрен Нестерова и кучу других прекрасных пилотов...

Борисыч: Сроки МЕНЯ не жмут. Я договоров с редакциями не заключал... И еше момент. Технический. Кто бы и что бы не заявлял - в 1912 году получите первые СЕРИЙНЫЕ стаканы цилиндров, кольца и поршня из жаропрочных сплавов. Хоть и не с характеристиками немецких и штатовских середины 30-х, похуже, но - получите. Недовольных "можете посылать к черту, или ко мне, что, в общем, одно и то же" ("Одиссея "Варяга")

Борисыч: Bober550 пишет: Но тогда теряем нахрен Нестерова и кучу других прекрасных пилотов... Не теряем. Петрович ведь ПОМНИТ о ком речь. Пойдут по "адмиральскому" списку...

Bober550: Борисыч пишет: Пойдут по "адмиральскому" списку... Борисыч, комплектация авиачастей шла так- не проходиш по здоровью во флот, или соответственно в аваллерию- предлагаем авиацию, а что сидиш ручечки крутиш. Не в одну голову список не поместится...

Борисыч: Ну уж фигуры калибра Нестерова мы помним, нет?

CheshireCat: Борисыч пишет: Уже переписываю. это правильно про 1, 2, 3 спорить не буду ибо у каждого свое видение.... отмечу кстати что Шеер тоже вполне благосклонно отзывался о Вилли... хотя нет Борисыч пишет: 1. Тирпиц - до мозга костей офицер. Не нарушивший присяги Императору, кстати. И это одна из причин его сдержанности. Главу "Под властью кайзера" нужно ПРАВИЛЬНО прочесть. С десятым, примерно, прочтением, Вам откроется многое, что можно прочесть между строк. читал и не раз не только это...

Рюрик-2: Борисыч пишет: Ясно. Графический справочник с Цусимы нужно переносить... нет там никаких "магистров" 4 Фон дер Танн, Мольтке, Гебен, Зейдлиц 4х2 305/50, 14х1 150/45, 16х1 88/45 6 Блюхер, Фюрст Бисмарк, Дерфлингер, Лютцов, Шарнхорст, Гнейзенау 4х2 355/50, 14х1 150/45, 8х1 88/45 2 Кайзерин Августа, Виктория-Луиза 3х3 305/52, 16х1 150/45, 16х1 88/45 или, Вы первую четверку имеете ввиду?

Борисыч: Нет, "Августу", конечно... Магистры - это уже "историческое" название для МПВ-2... Виноват, не конкретизировал...

Рюрик-2: Борисыч пишет: Нет, "Августу", конечно... Подождите. Их же 2. А, на ДВ Вы отправляете 4. Это как?

Рюрик-2: У Баяна-3 сколько 14"? Запутаться мона.....

Bober550: Борисыч пишет: нет? Нет... А франки да и бриты предлагали солдатам после тяжелых ранений перевалифицироваться в пилоты... В общем если Вы не пртив- ПНХ ВКК, пусть будут СЛАшные правила-Ок?

Кобра: Борисыч пишет: Кто бы и что бы не заявлял - в 1912 году получите первые СЕРИЙНЫЕ стаканы цилиндров, кольца и поршня из жаропрочных сплавов. Хоть и не с характеристиками немецких и штатовских середины 30-х, похуже, я ПИСАТЬ СЮДА НЕ СОБИРАЮСЬ - но не удержался! Повеселили! Законы физики вновь изменились так?

Борисыч: Bober550 пишет: если Вы не пртив- ПНХ ВКК, пусть будут СЛАшные правила-Ок? Конечно, не против

Кобра: Вы хоть представляете насколько прыгнет цена? Впрочем ладно о чем это я Эльфы рулят и маги! На любую всплывающую года за два проблемы один ответ - это выучили перед переносом - самим то не смешно? Мне лично смешно. Я чесно старлся ставить себя на место. А у меня это получаеться без послезнания - И вывод такого не может быть! ПРосто очередное ничем не обоснованное я так хочу. скучно с вами какие вы предсказуемые. Вражин даже без вундерваффель одолеть не можете. Знать процентное содержание компонентов в стали это одно - а вот сделать это совершенно другое. ПОчему в Советском реале знали как! А воспроизвести не смогли. ПОчему у штатов Самостоятельно наладить выпуск Мерлинов не удалось? Понадобилосьдаже работяг с Британии выписывать! Мало знать как устроен движок. Мало знать какие технологии использованы! Надо еще и консультации участников и разрабочиков дивайса. А тут все ЛЕГКО!

Борисыч: Кобра пишет: ПИСАТЬ СЮДА НЕ СОБИРАЮСЬ Кобра пишет: Мне лично смешно Кобра пишет: И вывод такого не может быть!

Кобра: ПРедсказуемо. Бо возразить по конкретным вопросам нечего.

Борисыч: Кобра пишет: ПРедсказуемо. Бо возразить нечего.

Кобра: Это точно, курить надо меньше. А если уж курить то только то то одобрено минздравом....

Борисыч: Выдержка из Правил форума. Для информации... 1. Запрещены грубость и хамство в любых проявлениях. (Наказание - недельный бан. При повторном нарушении - "пожизненный" бан). 2. Запрещены любые разборки и выяснение отношений в темах. Для этого существуют Личные сообщения. (Наказание - недельный бан. При повторном нарушении - "пожизненный" бан). 3. КРЕЙСЕР - нейтральная территория и не участвует ни в каких "сражениях" на других форумах.

Кобра: Борисыч пишет: грубость и хамство Где грубость и хамство ась?

Рюрик-2: где последний ТЛ можно нарыть?

St.Gipsy: http://airaces.narod.ru/ww1/ww1.htm

Борисыч: Рюрик-2 пишет: где последний ТЛ можно нарыть? есть еще правки. Выложу сегодня к ночи....

Рюрик-2: БАЯН 4х2 356/52 мм

Рюрик-2: шассс еще фейс ему переделаю....

Leopard: yuu2 пишет: Нафиг-нафиг это счастье! согласен ... 4х2-12" за глаза

Борисыч: Leopard пишет: согласен ... 4х2-12" за глаза Опять пообсуждать обсужденное? Нафиг-нафиг. Лучше вернемся к легким крейсерам. На чем нас прервали, кстати....

Leopard: Борисыч пишет: Лучше вернемся к легким крейсерам. На чем нас прервали, кстати.... на 4х2-6"

Leopard: Борисыч пишет: Опять пообсуждать обсужденное? Нафиг-нафиг. дык когда это все было обсуждено ... насколько я помню суперБаян - 4х2-12" + 11" ГБП, ни о каких 4х3 и речи не было ... Баба Яга против

Борисыч: Leopard пишет: на 4х2-6" Вот отсюда и продолжайте. Про крейсера. А я погляжу пока на эту битву. Поскольку у меня крейсерский кусок пока не сложился.

Борисыч: Leopard пишет: насколько я помню суперБаян - 4х2-12" Э... Плохо помнишь. Итог такой: проект утвержденный - 3х3-305 (рус.). В постройку откорректированный по срочному указанию Н2 - 4х3-305 (рус). Построен с 4х3-305 (нем.). Модернизирован на 4х2-356 (рус.).... И кормовые башни не линейно-возвышенные (что изобразил ув. Рюрик-2), а как у Дерфа - оптимизация веса корпуса (уменьшение силовых нагрузок) и внутренней компоновки.

Рюрик-2: Борисыч пишет: И кормовые башни не линейно-возвышенные (что изобразил ув. Рюрик-2), а как у Дерфа ага, они у меня "ромбом" стоят.... и, это называется - не линейно-возвышено, а аки Дерфлингер Борисыч пишет: оптимизация веса корпуса (уменьшение силовых нагрузок) ну да, ну да - пару метров высоты корпуса в корме - это оптимизация и уменьшение силовых нагрузок.

Борисыч: Оптимизация потому, что нагрузка от башен более равномерно распределяется, когда они не в притык друг к другу. И можно вес сэкономить на силовых элементах.

Рюрик-2: Борисыч пишет: Оптимизация потому, что нагрузка от башен более равномерно распределяется, когда они не в притык друг к другу. емое..... а, на другом рисунке Баяна, то все по другому. Это еще раз подтверждает необходимость СПРАВОЧНИКА. Хотя о чем это я. Головой апстенку, вернее об стопиццот страниц обсуждения.

Борисыч: Рюрик-2 пишет: Это еще раз подтверждает необходимость СПРАВОЧНИКА Согласен. Кто бы против. До всего пока руки не доходят. Кстати, здесь среди нас ув. Артем. Полагаю, если возникнут вопросы, по кораблестроительной специфике он нам сможет помочь советом. Если мы ему еще не надоели...

Рюрик-2: Борисыч пишет: Согласен. Кто бы против. До всего пока руки не доходят. А, не надо самому за все хвататься. И, стоять на своем до последнего патрона. Сами же Руднева учили вот, что из этого получается по сравнению с простым Дерфлингером ваши суперБаяны - просто карлики. Абсолютно не выдержан масштаб. ТТХ - рулит, а не "хотелки". Сейчас попробую переделать мой Баян под Дефа, но с полубаком. Надо увеличивать длину......

Рюрик-2: где-то так.... БАЯН 4х3 305/52 мм.

Wizard: хуже стало.

Wizard: хуже стало.

Борисыч: Wizard пишет: хуже стало. неа. лучше стало.

Кобра: А ТТХ хотя бы ЛК когдато будет?

Рюрик-2: мне, если честно, тоже не очень нравится последний вариант. Но, хозяин - барин.

Борисыч: Ха, если Вы, друг мой, полагаете его окончательным... То Вы - неисправимый оптимист! Хотя, это не так уж и плохо... Замечания сброшу в ЛС но не сегодня уже...

Рюрик-2: Борисыч пишет: Ха, если Вы, друг мой, полагаете его окончательным... То Вы - неисправимый оптимист! Вы, бы мой друг, озаботились лучше цифирками, такими как: водоизмещение, размерения, лошадиными конями, овсом (сиречь, нефть или уголь - не известно же, может ураном пора запасаться), какие турбины и т.д., а не куды какую пушечку нарисовать. Блин, ну ни.... не понятно. остальное, что написал .....

Борисыч: Рюрик-2 пишет: а не куды какую пушечку нарисовать. Блин, ну ни.... не понятно. Правильный подход... А кто уже третий боковик на гора выдает без цифирок??? Поспешность, она при ловле прыгающих и кусающихся нужна, так ведь?

Рюрик-2: Борисыч пишет: Поспешность, она при ловле прыгающих и кусающихся нужна, так ведь? это не поспешность, а попытки угадать, что Автор имеет ввиду

Борисыч: Рюрик-2 пишет: а попытки угадать, что Автор имеет ввиду я Вам отпишусь. Обязательно в ЛС. Подробно. Или отдельный текстик вордовский...

Bober550: Leopard пишет: на 4х2-6"

Leopard: Рюрик-2 пишет: Вы, бы мой друг, озаботились лучше цифирками, такими как: водоизмещение, размерения, лошадиными конями, овсом в самую точку ... ТТХ корабликов ?

Борисыч: УВ. Бобер, а Вы, как с работой разгребетесь, тоже к крейсерам подключайтесь. А то ведь упрямейший дожмет до ... (ну, Вы понимаете...)

Борисыч: Кстати... Заглянул в "лист присутствия". "Из-за борта" за нашими дебатами наблюдает аж 10 человек... Бывает и больше. И что? Никому нечего сказать или предложить? Регистрируйтесь, присоединяйтесь к беседе! Вместе веселее, аднака!

Борисыч: Leopard пишет: ТТХ корабликов ? А вот заведи две ветки - по крейсерам и эсимнцам - и веди в них дискуссии. Посмотрю, что Змей, Бобер, Влад и все, все тебе про 4х2-152 скажут...

варяг: Софорумчане!!! Как я слышал Аврору собираются вернуть флоту, и поставить на ход.

Борисыч: варяг пишет: Как я слышал Аврору собираются вернуть флоту, и поставить на ход Да.

Беловчанин: Брехня, пожалуй, ЕМНИП, несколько лет назад где-то читал что "низ" с машинами Авроры догнивает в каком-то Питерском затоне. они его приварить на место собрались или так, вся бетонная по волнам по морям?

Борисыч: Беловчанин пишет: Брехня, пожалуй, Мало кто СРАЗУ верит. Я тоже чуть не помер от смеха... Но... Был неправ... А подводная часть у нее - полный новодел, бетона там и в помине нет давно. И по прикидкам, куда втыкать ДЭУ - есть пара вариантов... Таки с регистрацией у Вас до сих пор проблема, как я понимаю? С уважением.

Беловчанин: Честно говоря меня больше интересует где сейчас тот стародел. Статья была о создании корабельного музея. П.С. Уже туточки

Борисыч: Мои поздравления! Рад видеть Вас на борту! А старое днище догнивает где-то под Питером...

Саныч: Ну да, столица-то не в Питере теперь, можно не опасаться разрушений архитектурных памятников по политическим причинам :) Все это забавно, и, как мне кажется, СМИ просто раздувают тот факт, что "Аврору" опять зачислили на бюджет Минобороны. Смысл ей делать двигательную установку? Старое ветхое судно, нужно, чтобы утонуло во время шторма?

Борисыч: Саныч пишет: Старое ветхое судно, повторюсь - днище - новодел...

Саныч: И что? Во время шторма волны в борт бьют как бы... Верхняя часть старая, насколько понимаю. Мне просто в принципе непонятно, зачем это все. В "отстойниках" бесцельно ржавеет советское наследие, которое гораздо больше подошло бы для практики курсантов, чем корабль-памятник, которому больше века. Актуальность получаемых в ВУЗе знаний - это общероссийская проблема, данное событие - всего лишь одно из проявлений этой тенденции, ИМХО. Крейсер "Аврора" под дизелями, что за китч... Пардон муа, отдает некрофилией в особо извращенной форме.

Борисыч: И кич, и бред... НО впереди в Англии передача короны, Спитхэдский парад... Чем-то надо же МИР удивлять... Лучше бы за те же бабки в Штатах реплику "Варяга" заказали...

Саныч: Да уж, вот круто будет. Амеры Zumwalt пригонят, а наши "Аврору" на дизелях. P.S. Если по дороге не потонет...

Борисыч: Да что там это "зубило" в сравнении с мощью одного ее холостого выстрела...

Программист-любитель: Не, пусть лучше на приколе стоит. А то мало ли что :) А главное, главное - пушки заклепать! Такой разрушительной силы нет ни у одного орудия!

Саныч: Борисыч пишет: Лучше бы за те же бабки в Штатах реплику "Варяга" заказали... Как бы японцы на реплике "Асамы" не приплыли в таком случае. У них баттхерт по поводу Курил давно, такой повод подколоть будет. Программист-любитель пишет: А главное, главное - пушки заклепать! Такой разрушительной силы нет ни у одного орудия! Ну да, конечно. А салютовать-то как? Нет уж, пригнать на Спитхэд и пусть салютом наций кроют всех направо и налево. Этакое damnation weapon.

Рюрик-2: Саныч пишет: Да уж, вот круто будет. Амеры Zumwalt пригонят, а наши "Аврору" на дизелях. P.S. Если по дороге не потонет... Кто? Zumwalt?

Саныч: даже и не знаю, что из них больше не тонет...

Bober550: Борисыч пишет: А то ведь упрямейший дожмет до ... В пределах 10процентов фигачте уже сразу фурутаки...

Борисыч: УВ Бобер и Леопард. Наше обсуждение крейсеров завершилось тем, что Вы меж собой даже при помощи ув. Змея так и не нашли консенсус и разошлись по углам... Предлагаю второй раунд...

Карлю78: Господа Аврору хотят поставить на свой дизель генератор и проходить теорию на корабле. Ведь в плаванье его навряд ли возможно отправить.

Leopard: Борисыч пишет: А вот заведи две ветки - по крейсерам и эсимнцам ЭМ это не мой размерчик ... хотя ... предлагал же Новик с 3-120мм + 2х3 - 533 мм ТА в том же корпусе и с теми же ТТХ

Gerhard: "После того, как в 1914 году немецкие подводные лодки потопили 6 английских крейсеров и 1 подлодку, Англия, поставленная на грань военного поражения, обратилась к идее быстроходной эскадренной лодки. Считалось, что такие лодки, находясь вместе с надводными кораблями в составе эскадры, смогут обеспечить противолодочную оборону, наносить первые удары по противнику и решать задачи разведки. Лодки предполагалось вооружить торпедными аппаратами, орудиями, позволяющими вести артиллерийскую дуэль с надводными кораблями противника, а также глубинными бомбами для борьбы с подводными лодками. Так в составе английского флота появились огромные по тому времени подводные лодки типа "К" водоизмещением 1880/2650 т." (с) Вот эти "Каламити" Предложение: организовать утечку информации из РИ в БИ о строительстве подводных эскадренных крейсеров (на самом деле больших океанских лодок), якобы для действий в составе эскадры надводных кораблей. Результат: БИ бросается строить этих монстров с паровыми турбинами.

Борисыч: Gerhard пишет: Предложение: организовать утечку информации из РИ в БИ о строительстве подводных эскадренных крейсеров (на самом деле больших океанских лодок), якобы для действий в составе эскадры надводных кораблей. Святое... Даже в программу 8+8 введем... Чтоб было на чем сэкономить на увеличение MS-ок...

Bober550: Так все таки что унас с АВ?

Борисыч: Я же изложил: по 4 на флот. На ТОФе из перестроенных ВПКР РЯВ. На ЧФ - из скоростных лайнеров-переселенцев, на БФ - спецпостройки. Первые наши НАСТОЯЩИЕ авианосцы. По легенде будут заложены как большие крейсера в ответ на немецкие "Аугусты"...

Gerhard: А на ЧФ то зачем? Перебор!

Борисыч: Gerhard пишет: А на ЧФ то зачем? Перебор! Там как раз ВСЕ САМОЕ интересное и будет происходить. Особенно после взятия проливов...

Leopard: Борисыч пишет: Там как раз ВСЕ САМОЕ интересное и будет происходить. Особенно после взятия проливов... что именно ?

Борисыч: Гер адмирал... Что бы Вы удумали, окажись у Вас в Архипелаге быстроходное авианосное соединение?

Кобра: Борисыч пишет: лот. На ТОФе из перестроенных ВПКР РЯВ. На ЧФ - из скоростных лайнеров-переселенцев, на БФ - спецпостройки. Первые наши НАСТОЯЩИЕ авианосцы. По легенде будут заложены как большие крейсера в ответ на немецкие "Аугусты"... И опять Остапа понесло... (с.)

Борисыч: Ой граждане, таки держите мине втроем... (с) По ТОФовским флэттопам все в ТЛ месяца три. Или четыре... Кто еще не прочел ТЛ? Поднимите руки, плиз!

Кобра: Борисыч пишет: По ТОФовским флэттопам все в ТЛ месяца три У вас через таймлайн продираццо - неординарное занятие.... Так вот по авианосцам ТОФ - а смысл? Изложите внятную задачу для них. Я не вижу просто. Овчинка выделки не стоит. Учитывая что они требуют неординарно подготовленных пилотов палубников. ПРоще сделать ангары на лайнерах приспособить для базирования 8-10 ГСМ. Сделать старт катапультный и посадку с захлдом на тент. Всяк проще подготовить будет Борисыч пишет: Что бы Вы удумали, окажись у Вас в Архипелаге быстроходное авианосное соединение? То его бы очень быстро прикончили крейсера и ЭМ.

Герхард: Leopard пишет: Там как раз ВСЕ САМОЕ интересное и будет происходить. Особенно после взятия проливов... что именно ? Не мое это дело... Но я бы разместил АВ-соединение ЧИФ в Поле, за несколько месяцев до войны... Кобра пишет: То его бы очень быстро прикончили крейсера и ЭМ. В Архипелаге да. А в составе Объединенного Средиземноморского флота?

Bober550: Борисыч пишет: На ТОФе из перестроенных ВПКР РЯВ. Характеристики пожалуйста. Борисыч пишет: На ЧФ - из скоростных лайнеров-переселенцев Характеристики пожалуйста. Борисыч пишет: По легенде будут заложены как большие крейсера в ответ на немецкие "Аугусты"... Вот из ит Аугусты? Пы. Сы. Заложиить то конечно можно, но как можно срыть, на Балтике, что построили и как это проходит обучние- ХЗ. Пы. Пы. Сы. Борисыч, Вы притчи про прутик и веник, а так же про удар растопыренными пальцами и кулаком читали?

Bober550: Борисыч пишет: Что бы Вы удумали, окажись у Вас в Архипелаге быстроходное авианосное соединение? Кобра пишет: То его бы очень быстро прикончили крейсера и ЭМ. Герхард пишет: А в составе Объединенного Средиземноморского флота? А он у Вас есть? ИИ сколько там крейсеров? И он знают, что им придется взаимодействовать с АВ?

Leopard: Борисыч пишет: Гер адмирал... Что бы Вы удумали, окажись у Вас в Архипелаге быстроходное авианосное соединение? тут все зависит от того, какие кораблики будут еще т.е. помимо АВ ... таки главная задача на Средиземке - утопить англовские ЭБРы и броненосные крейсера средиземноморской эскадры и заткнуть Суэц

Leopard: что-то тема флота заглохла

Wizard: Борисыч пишет: Что бы Вы удумали, окажись у Вас в Архипелаге быстроходное авианосное соединение? что у автора уехала крыша или нам ждать ЯУА с КР УРО в комплекте? говорил же сделайте проще. Варяг прорвался и все враги умерли... По правдоподобию идентично, а если пишите фэнтези хрена заморачиваться. пустите Дарта Ведера и все дела. или по пути Махрова и к идите без колебаний. ак раз Ядерный батон и 12 ЯУА к 14 волею Хоттабыча и отстроите.

Рюрик-2: Leopard пишет: что-то тема флота заглохла освежим..... БЛЮХЕР

Борисыч: Спасибо. Без пяти минут - что надо!

Борисыч: Wizard пишет: что у автора уехала крыша или нам ждать ЯУА с КР УРО в комплекте? говорил же сделайте проще. Варяг прорвался и все враги умерли... По правдоподобию идентично, а если пишите фэнтези хрена заморачиваться. пустите Дарта Ведера и все дела. или по пути Махрова и к идите без колебаний. Уважаемый Визард... Во-первых, тон данного комментария на грани фола... О чем Вас предупреждаю. Во-вторых, как иначе, кроме как не "Авианосное соединение", Назвать 3-4 авианосца, несколько легких крейсеров и дюжину больших эсминцев. Нет, можно "Эскадра", конечно. Если Вас так больше устроит. В-третьих, как в самих кораблях, так и в их самолетах ничего Экстра-фэнтезийного, нарушающего физические законы, не предвидится.

Leopard: Рюрик-2 пишет: освежим..... симпатично

Борисыч: Уважаемый Рюрик-2! Дык, может откроете свои ветки с графикой. По-моему, пора уже...

Wizard: Борисыч пишет: как в самих кораблях, так и в их самолетах ничего Экстра-фэнтезийного, нарушающего физические законы, не предвидится. ЯУА не нарушает никаких физических законов. авианосцы боеспособные у России в 14-16 нарушают причинно-следственную связь. Поэтому нереальны и быть не могут. пы. сы. они вам и не нужны.

Рюрик-2: Борисыч пишет: Уважаемый Рюрик-2! Дык, может откроете свои ветки с графикой. По-моему, пора уже.. При одном условии - ТАМ никаких обсуждений..... НИКОМУ, рисунки - сколько угодно. Мне - не жалко, но плодить очередной ринг (где ни-фи-га не найдешь) - не желаю. ВСЕ обсуждения - на флотской ветке.

Борисыч: Рюрик-2 пишет: При одном условии - ТАМ никаких обсуждений... Само собой... Буду тереть спичи без жалости и сострадания...

Bober550: Wizard пишет: авианосцы боеспособные у России в 14-16 нарушают причинно-следственную связь. Дык попаданцы тоже того... кагбэ нарушают... Борисыч пишет: Назвать 3-4 авианосца Каких? и Вы учтите, еслии 2сотни палубников надрессируем- то это есмь чудо. Ибо их мотопланером не обучиш. Это минимум 40000часов налета и 800моторов. А с учетом эспериментов, отсева и аварий- 80000часов и 1600моторов... Ну и самолетов срасходованных- 500-600минмум. А Вы этот дорогущий иинструмент хотите размазать по миру? Гиидро АВ там хватит с головой- не севера.

Кобра: Bober550 пишет: Гиидро АВ там хватит с головой- не севера. Ну естественно.... НА ДВ АВ это ниачем - бессмысленно, ГАВ хватит за глаза. На Северном море они таки сильно бесполезны в качестве противокорабельного инструмента

Борисыч: По подготовке палубников и гидриков. У нас 3 учебных базы. 1-я - Ольхон на Байкале. Она создается первой по времени. Самолеты Иркутского завода. В качестве учебного авианосца - перестроенный "Байкал". 2-я - на Каспии. Там в качестве учебного авианосца перестроенный волжский гранд-парохрод "Царь". Самолеты Иркутского, Московского и Николаевского АЗ. 3-я - на ТОФе. Там уже учебно-боевая, с реальными авианосцами, конвертированными из лайнеров "Призыва РЯВ". Bober550 пишет: учтите, еслии 2сотни палубников надрессируем- то это есмь чудо. За 10 лет? Нет, не чудо. Очень НЕ ПРОСТАЯ, но выполнимая задача. И не 200, а минимум вдвое больше. Выпуск ЛТС будет нарастать по экспоненте. Что вполне согласуется с ростом проммощностей авиапрома.

Bober550: Борисыч пишет: За 10 лет? Борисыч- какие 10 лет? Что то приличное станет на крыло в 1911году. Так что 5лет. Борисыч пишет: 1-я - Ольхон на Байкале. Она создается первой по времени. Угу. Чудненько, а ничего, что там пригодного по погоде летного времени суток эдак 60 за год будет? Борисыч пишет: Самолеты Иркутского завода. Угу. Еще чудесатее... Шарашечку сооружать будете? Борисыч пишет: Самолеты Иркутского, Московского и Николаевского АЗ. То есть вполне логичную, советскую, ориентацию на самые удобные моря для исследований, строительства и обучения морсой авиации Вы херете... И с завидным постоянством упираетесь в региионы с наихудшем метео...

Bober550: Bober550 пишет: Угу. Чудненько, а ничего, что там пригодного по погоде летного времени суток эдак 60 за год будет? Климат Ирткутска Иркутск расположен примерно на широте таких городов, как Оренбург, Саратов, Воронеж, Варшава, Берлин, Амстердам, имеющих достаточно умеренный и мягкий климат. Но Иркутск размещается почти в центре Азиатского материка, вдали от морей и океанов. Его окружают огромные пространства Сибири, выстужаемые длительной морозной зимой и разогреваемые знойным, но коротким летом. Поэтому климат в этом районе резко континентальный. Отрицательная температура устанавливается в октябре и держится до середины апреля. Зима суровая, затяжная продолжительностью около 6 месяцев. С приходом Сибирского антициклона устанавливается ясная, морозная и безветренная погода. Самый холодный месяц в году — январь, средняя температура составляет −18 °С. Весна сухая, короткая; снег сходит в апреле, плюсовая температура устанавливается к началу мая. Лето в первой половине жаркое и сухое, на вторую половину приходятся затяжные дожди. Самый тёплый месяц — июль, средняя температура составляет 18 °С. Осень тёплая и сухая; характерны резкие суточ-ные перепады температур.[87]Из-за удалённости от морей климат Иркутска резко континентальный со значительными суточными и годовыми колебаниями температур воздуха. Разница летних и зимних температур может превышать 80 °С. Среднегодовое солнцесияние составляет 318 дней. Город расположен во 2-й зоне морозостойкости. Нормативная глубина промерзания грунтов составляет 3-3,5 метра. Вегетационный период в среднем длится 148 дней в году. Безморозный период — 95 дней. Среднесуточная температура воздуха выше 0°С держится в течение 189 дней. На тёплый период года приходится 77 % всех осадков, на холодный — 23 %. Среднегодовая скорость ветра — 2,1 м/с. Наибольшее количество ветренных дней приходится на весну и осень. Среднегодовая влажность воздуха умеренная — 72 %. Абсолютный максимум осадков был зафиксирован в 1938 году на уровне 797 мм, абсолютный минимум — в 1884 году на уровне 209 мм. Незамерзающая полынья Ангары — нижнего бьефа ГЭС вызывает регулярные туманы в осенне-зимний период, увеличение влажности воздуха в прибрежной зоне, и, как следствие, иней на деревьях. Влияние верхнего бьефа — водохранилища носит локальный характер Читаем, наслаждаемся. Естественый отбор пилотов детектид...

Борисыч: Bober550 пишет: с завидным постоянством упираетесь в региионы с наихудшем метео... И наилучшим "безшпионо..."

Борисыч: Судя по Вашему описанию для Ольхона летных - не менее 200 дней в году... А на Каспии - так и все 320...

Кобра: Bober550 пишет: И с завидным постоянством упираетесь в региионы с наихудшем метео... Это по незнанию реалий. Bober550 пишет: То есть вполне логичную, советскую, ориентацию на самые удобные моря для исследований, строительства и обучения морсой авиации Вы херете.. Это из-за старнной боязни шпионов. будто они водяться стаями в конкретных регионах и миграциям не подвержены так что не смогут найти эти объекты.... А как писалось ранее.... ЛОндон к флотам и морским вооружениям относился очень ревниво. Это раз и второе. В данном случае контрразведывательные мероприятия будут стоит больше чем возможный ущерб от знаний противника... А третье банально в кабаке будут разбалтывать по пьяни.. А на закуску самое ГЛАВНОЕ: Опыт КРО визитов импортных товарищей говорит о том что - безопасников экипажи нелюбят намного в большей степени чем вероятных противников... Поэтому пообщаться на профессиональные темы моряки могут влегкую... - безопасников своих сдают и НАШИ и ОНИ..... Посему все это бессмысленно.... А прятать обекты хрен знает где это ПРЯМОЙ и БЕССМЫСЛЕННЫЙ УЩЕРБ .... Лучше Ейска и Севастополя ничего не придумать.....

Bober550: Борисыч пишет: Судя по Вашему описанию для Ольхона летных - не менее 200 дней в году... Зимой? Bober550 пишет: Лето в первой половине жаркое и сухое, на вторую половину приходятся затяжные дожди. Bober550 пишет: Безморозный период — 95 дней. Среднесуточная температура воздуха выше 0°С держится в течение 189 дней. На тёплый период года приходится 77 % всех осадков, Bober550 пишет: Весна сухая, короткая; снег сходит в апреле, плюсовая температура устанавливается к началу мая. Bober550 пишет: Осень тёплая и сухая; характерны резкие суточ-ные перепады температур. Bober550 пишет: Наибольшее количество ветренных дней приходится на весну и осень Вперед.

Bober550: Кобра пишет: Лучше Ейска и Севастополя ничего не придумать..... А Таганрог и Бердянск под производственную базу.

Bober550: Bober550 пишет: Из-за удалённости от морей климат Иркутска резко континентальный со значительными суточными и годовыми колебаниями температур воздуха. Кста, это туманы.

Борисыч: Bober550 пишет: Кобра пишет: цитата: Лучше Ейска и Севастополя ничего не придумать..... А Таганрог и Бердянск под производственную базу. А в итоге к ВВ вероятный противник идет с нами ноздря в ноздрю. Нет, джентльмены, мы уж как-нить БЕЗ ЭТОГО счастья...

Bober550: Борисыч пишет: А в итоге к ВВ вероятный противник идет с нами ноздря в ноздрю. Нет, джентльмены, мы уж как-нить БЕЗ ЭТОГО счастья... Т.е- авиацию нахрен? А другого варианта то особо и нет.

Bober550: Кобра пишет: Это из-за старнной боязни шпионов. будто они водяться стаями в конкретных регионах можно подумать на Каспии их мало...

Кобра: А в итоге к ВВ вероятный противник идет с нами ноздря в ноздрю. Можно подумать, что ваши объекты чтото изменят? Тут надо 15-20 лет СССР, массовые посадки чтобы изменилась психология.... И пионеры начали сдавать своих же родителей... Они и так отставать не будут, если это нормальный противник а не слепоглухой статист....... Какие то ньюансы технологий и БП скрыть можно и под Ейском но не более того.

Борисыч: Кобра пишет: Какие то ньюансы технологий и БП скрыть можно и под Ейском Сильно сомневаюсь. В вышеназванных трех местах - существенно проще. Да и ЗаТО там сделать - меньше проблем.

варяг: Говорили вроде об этом. Я о гидролокаторах. Простецкое ,что-нибудь стоит создать.

Борисыч: Кобра пишет: массовые посадки чтобы изменилась психология.... А зачем? Русское "Дело Дрейфусов". Благо материала по итогам РЯВ - выше крыши... И введение практики ПОВЕШЕНИЯ даже за неумышленное разглашение... Даже для офицеров и генералов... Может, оно, и ОЧЕНЬ жестко... Но куда-ж деваться...

Борисыч: варяг пишет: Простецкое ,что-нибудь стоит создать. Смотря какие цели преследовать... Кроме того, это мощная энергетика...

артём: Кобра пишет: \ А третье банально в кабаке будут разбалтывать по пьяни... Алкаши, во все временая, главная утечка. С алкоголизмом, надо бороться на государственно уровне. Кобра пишет: А на закуску самое ГЛАВНОЕ: Опыт КРО визитов импортных товарищей говорит о том что - безопасников экипажи нелюбят намного в большей степени чем вероятных противников... Поэтому пообщаться на профессиональные темы моряки могут влегкую... - безопасников своих сдают и НАШИ и ОНИ..... ГБэшников нелюбят все. И не потому что они такие плохие, а потому что их деятельность страшная тайна. У меня был личный опыт. Как то десантура растопырила пальцы, обидевшись (совершенно законо) на то что её машины использую как такси и какие то чужие перцы ведут опреации в зоне их ответствености. Кончилось всё полюбовно, два голубых берета в крови и сказка нашего капитана о трудных походах в неделю и да же две!!!!!, без поддержки, в горах.

Беловчанин: Борисыч, т.е Аральское море под секретную базу Вам не подошло? Жалко,жалко, а ведь туда уже и железку построили и легенду можно неплохую придумать. Шпиен на Возрождении, ню ню.

Борисыч: Там палубы нет, на Аральском. Вот отработка нового МПО, включая мины, торпеды, карликовые ПЛ, подводный спецназ - это можно и там. Хотя, на мой взгляд - Каспий с его глубинами предпочтительнее. Да и персидский театр кое-кто сразу осваивать начнет...

Борисыч: артём пишет: Как то десантура растопырила пальцы, обидевшись (совершенно законо) на то что Хм... Полагаю, что в МПВ-2 ЭТО (обида) будет совершенно НЕ законным фактом. Поскольку деятельность ИССП получит ВЫСШИЙ государственный приоритет.

Беловчанин: Так ее, палубы похоже пока везде не очень, а глубины Западного Арала больше чем возможность подводных лодок ПМВ, и с погодой - Ляпота!

Кобра: Борисыч пишет: Даже для офицеров и генералов... Может, оно, и ОЧЕНЬ жестко... Но куда-ж деваться... Борисыч пишет: Тогда ТОбакерка Царю. Без вариантов

Борисыч: Ну, по школе подплава и полигону для них же и МПО - по-моему, возможно. Пусть коллеги тож выскажутся...

Борисыч: Кобра пишет: Тогда ТОбакерка Царю. Без вариантов И попробуют. Всенепременно... Тока висеть потом будут...

Борисыч: Кстати, про табакерку... Кто ИМЕННО с ней в гости к Никки пойдет? Не абстрактное "ПРИДУТ И..." а конкретные персоналии? И почему. Список в студию, плиз... А то НЕ ОЧЕНЬ ДОВОЛЬНЫХ и сейчас валом вали, а табакерка пылится себе на комоде...

Беловчанин: А вот подплав, ИМХО лучше на Каспий! Грузы тяжелее и Волга ближе.

артём: Борисыч пишет: Полагаю, что в МПВ-2 ЭТО (обида) будет совершенно НЕ законным фактом. Вы меня не поняли. Вопрос не в том кто прав, вопрос в разобщенности, межминистерской.

Борисыч: артём пишет: Вопрос не в том кто прав, вопрос в разобщенности, межминистерской. А вот этого БЫ очень хотелось избежать...

Борисыч: артём пишет: Алкаши, во все временая, главная утечка. С алкоголизмом, надо бороться на государственно уровне. Согласен. Именно, что не с досугом, а с болезнью. И алкоголизм нужно ПРАВИЛЬНО квалифицировать - именно как болезнь. Как форму наркомании. И бороться соответствующими методами.

St.Gipsy: А движки в -30 потянут??

Кобра: Борисыч пишет: И алкоголизм нужно ПРАВИЛЬНО квалифицировать - именно как болезнь. Как форму наркомании. И бороться соответствующими методами. какой фантазер а?!

Wizard: Борисыч пишет: А то НЕ ОЧЕНЬ ДОВОЛЬНЫХ и сейчас валом вали, а табакерка пылится себе на комоде... до табакерки был сначала переход полка гвардии на сторону заговорщиков. а табакерка это последние 5 минут.

Bober550: Борисыч пишет: И введение практики ПОВЕШЕНИЯ даже за неумышленное разглашение... Тогда я вместе с основной групой конструкторов валю в Англию. Ибо петля полюбасу...

Bober550: Кобра пишет: А движки в -30 потянут?? А пофигу- конструктора один хрен откосят, а дураки поехавшие- тупо сопьются. С летчииками. От тоски и безделья...

Борисыч: Wizard пишет: был сначала переход полка гвардии на сторону заговорщиков. без янычар - никак. Так ведь полков-то не один. Я вопрос конкретно поставил - КТО? По персоналиям.

Борисыч: Bober550 пишет: Ибо петля полюбасу... Почему??? Или в условиях режима никогда не работали??? Формы допуска не имели??? Не знали какое наказание предусмотрено ПО ЗАКОНУ, когда подписывали??? Хм... И почему ИМЕННО в Англию??? Что это Вас так... Ув. Бобер? Перспектива работы на режимном предприятии не по вкусу? Жизнь под легендой? Отсутствие возможности на авиатусовке заявить ВСЕМ, "Эх Вы, заграница! А Я ТАКОЕ ВОТ СДЕЛАЛ!!!" Вам напомнить про великих ученых, чьи имена узнавали только после смерти, но чьим гением и трудом (в том числе) наша страна стала ВЕЛИКОЙ?

Борисыч: Кобра пишет: А движки в -30 потянут?? Военная техника ДОЛЖНА создаваться с учетом возможности применения в различных климатических зонах.

Кобра: Борисыч пишет: Военная техника ДОЛЖНА создаваться с учетом возможности применения в различных климатических зонах. Борисыч пишет: Должна, только для этого надо выполнить огромный объем НИОКР..... И это требует ни один год.

Кобра: Борисыч пишет: Вам напомнить про великих ученых Вот только не зря КиН пишут что режим секретности после небольшой пользы начинал приносить несомненный ущерб............ И это несомненно так кроме того я ОБОСНОВАННО считаю что зачастую выполнение в полном объеме СКРМ принесет вред больший чем собственно шпионаж.

Борисыч: Кобра пишет: И это требует ни один год. Согласен. Сразу тока кошки...

Борисыч: Кобра пишет: режим секретности после небольшой пользы начинал приносить несомненный ущерб... Все зависит от многих факторов. Если не доводить до всеобъемлющего и всехразъединяющего абсурда, а закрывать только точечные задачи и проекты, если компенсировать физические и моральные стеснения персонала повышением уровня оплаты и т.п. знаками внимания свыше, если, наконец, поручить эту работу не тупым "Низзя-с, не велено-с...", а людям с пониманием что и для чего делается, то УВЕРЕН, польза будет ОЧЕВИДНА.

Wizard: Борисыч пишет: Я вопрос конкретно поставил - КТО? По персоналиям. Против Павла оказались все.

Борисыч: Wizard пишет: Против Павла оказались все. У нас и близко к такому раскладу не лежало...

Кобра: Борисыч пишет: У нас и близко к такому раскладу не лежало... Да нет как раз получаеться Никки и 4 вПОПУданца ПРОТИВ ВСЕХ....

Борисыч: Кобра пишет: ПРОТИВ ВСЕХ.... Вам так КАЖЕТСЯ...

Борисыч: Кстати, список тех, кто НЕ против вполне очевиден: его возглавляет ВК МА, ВК ОА, ФЛОТ, большая часть обласканного по итогам РЯВ генералитета и офицерства, в т.ч. гвардейского, ДВА НОВЫХ ГВАРДПОЛКА ПОГОЛОВНО... И далее по списку, начиная со Столыпина и его кабинета... Вывод. Вы или НЕ ЧИТАЛИ первой книги и ТЛ, или банально тролите.

Кобра: ПО моему вы собственный таймлайн не читали, либо дезавуируете вами озвученное о внедрении совковых порядков.

Борисыч: Кобра пишет: ПО моему вы собственный таймлайн не читали, либо дезавуируете вами озвученное о внедрении совковых порядков. 1. Я его составлял. С помощью коллег. 2. При Союзе ХОРОШЕГО и ПРАВИЛЬНОГО было неизмеримо больше, чем глупого и дурного. ИМХО...

Кобра: Хорошее было. Но его было очень мало - притом компартия и иже с ними старалась чтобы было еще меньше.... И

Борисыч: Кобра пишет: притом компартия и иже с ними старалась чтобы было еще меньше.... И На этапе развала и потери вожжей... Что Вы хотите, если система отказалась от обратной связи...

Bober550: Борисыч пишет: Почему??? Или в условиях режима никогда не работали??? Формы допуска не имели??? Первая с допусками по темам Т-10, 1-42, 1-44,55,Х-22, Х-32. А теперь имею возможность сравнить эффективность. А теперь о главном (с). Бриты торпами займутся. Ибо реал. А Вы свое АВ соединение на Балтике прямо со стапелей в бой погоните?

Борисыч: Bober550 пишет: А теперь имею возможность сравнить эффективность. Масштабы несопоставимы, нет? Bober550 пишет: Бриты торпами займутся. Ибо реал. Вопрос в качестве и количестве. Bober550 пишет: Вы свое АВ соединение на Балтике прямо со стапелей в бой погоните? Авиагруппы и переброшу с ТОФа. Часть экипажей оттуда же на этапе ПСИ. Затем пару месяцев на БП.... Рискованно. Но кому-ж легко...

Bober550: Борисыч пишет: Масштабы несопоставимы, нет? Ога. Мы вдвоем херачим как пол моей бывшей конторы.

Bober550: Борисыч пишет: Авиагруппы и переброшу с ТОФа. Часть экипажей оттуда же на этапе ПСИ. Затем пару месяцев на БП.... Рискованно. Но кому-ж легко... Бессмысленно. Тоньше надо.

Bober550: Борисыч пишет: Масштабы несопоставимы, нет? Кста- секретность у меня сейчас поставлена как бы не лучше, от нее мои деньги зависят. А катерных фирм в Харькове уева хуча.

Борисыч: Bober550 пишет: Мы вдвоем херачим как пол моей бывшей конторы. И, поди, без кульманов, перфокарт, согласований со смежниками? Зато с ACADом и каталогами мировых производителей материалов и ПКИ, нет? Так что, все нормально. И правильно. Bober550 пишет: Кста- секретность у меня сейчас поставлена как бы не лучше, от нее мои деньги зависят. А катерных фирм в Харькове уева хуча. Ну так фигли отказываете ГГ в понимании НЕОБХОДИМОСТИ этого? Bober550 пишет: Бессмысленно. Та нии... Bober550 пишет: Тоньше надо. Предлагайте!

Bober550: Борисыч пишет: И, поди, без кульманов, перфокарт, согласований со смежниками? Борисыч- НИИПФМ с 1987года перешел на САПР. На базе 286 и 386 ПиСюх. Я кроме эскиза от руки/чертежа распечатанного не видел/не создавал. Дело в личной заинтересованности и свободе.

Bober550: Борисыч пишет: Предлагайте! По ротативникам уже привел. Борисыч пишет: Ну так фигли отказываете ГГ в понимании НЕОБХОДИМОСТИ этого? Сверху не насаждается.

Борисыч: Bober550 пишет: Сверху не насаждается. А откуда же истчо???

Борисыч: Bober550 пишет: НИИПФМ с 1987года перешел на САПР. На базе 286 и 386 ПиСюх. Наше СКБ в 1989... Но не суть. Штаты остались в наследство. А оптимизировать систему времени нам уже не оставили...

Борисыч: Bober550 пишет: По ротативникам уже привел. Это вопрос иного порядка. Не организационный ни разу...

артём: Bober550 пишет: Первая с допусками по темам Т-10, 1-42, 1-44,55,Х-22, Х-32. Прошу прощения, индесксы указаны общеизвестны изделий? И второе, "первая" это о группе допуска?

Борисыч: Ув. Саныч! Картинка для Вас...

Саныч: Значит, баттл, да? :) ОК, раскладку сил, действующих на корпус при отдаче от выстрела из носового орудия, завтра начерчу. P.S. Кстати, как там пикча на обложку поживает? ;)

Борисыч: Уф... Финишную читку 1-ой части добил... Шас, ув. Саныч, пришлю... А силы можно и не чертить, - итак все очевидно... Это я еще линию осей орудий задрал маненько... Для наглядности. Пикча... Да есть с десяток вариантов... Из низ 3-4 пристойные вполне... Выберу, но не сегодня...

Саныч: Дааааа? Ну значит в ваших системах отсчета вектор диагонально вниз направленной силы раскладывается на вертикальную и горизонтальную составляющие как-то по другому, а импульс пушки гораздо больше импульса крейсера массой 6500т на ходу в 17 узлов или сколько там у него было на тот момент по тексту. Не могла у него корма уходить в воду при вертикальной составляющей воздействующей на нос силы, направленной вниз. По правилу рычага не могла, потому что горизонтальной составляющей от силы отдачи можно пренебречь из-за несравнимости импульсов, если бы эти величины были сопоставимы - залп существенно замедлил бы крейсер. Завтра чертеж будет.

Борисыч: Саныч пишет: Завтра чертеж будет. Добро.

Leopard: Борисыч пишет: Уф... Финишную читку 1-ой части добил... Шас, ув. Саныч, пришлю... и мне

Bober550: артём пишет: И второе, "первая" это о группе допуска? Первая форма допуска. артём пишет: Прошу прощения, индесксы указаны общеизвестны изделий Первые три- да. Четвертая известна как "Геофизиика", а вот последние две- из чьего то крыла Беркут слепли http://niipfm.khai.edu/

Bober550: Борисыч пишет: Предлагайте! Лист проще всего спрятать в лесу.(с) Говорить много всего. Так что бы все перестали серьезно относится. И прямо с 1905 начать разработку трех авиаторпед- 300кг, 400кг и 500кг. На первой будем учится. И о ней растрезвоним. И будем всех убеждать, что торпеда с ходом в 400метров, ВВ-30кг это супер.оружие. И журнал "Летная Практика" (Ложь-Пи...) где давать много толкового, но смеятся над "кантеливерными" крыльями и ставкой на моторы водяного охлаждения. Хвалить ротативники за малый вес.

Борисыч: Bober550 пишет: Лист проще всего спрятать в лесу.(с) Говорить много всего. Так что бы все перестали серьезно относится. И прямо с 1905 начать разработку трех авиаторпед- 300кг, 400кг и 500кг. На первой будем учится. И о ней растрезвоним. И будем всех убеждать, что торпеда с ходом в 400метров, ВВ-30кг это супер.оружие. И журнал "Летная Практика" (Ложь-Пи...) где давать много толкового, но смеятся над "кантеливерными" крыльями и ставкой на моторы водяного охлаждения. Хвалить ротативники за малый вес. Более чем разумно. Про легкую торпеду. И про гидроплан-носитель... БОООльшой и четырехмоторный... Который, если что, аж ДВЕ может тащить... А журнал назовем "АэроМир"... Чтоб с претензией, с привлечением иностранных авторов, с грантами от ВК АМ.... И еще дискуссию развернем, о том, что с появлением летающих кораблей флот России ВААЩЕ НАФИГ не НУЖЕН. Коллега Сундук тиснет пару передовиц и... Огого...!!! Надо своего Билла Митчелла вырастить. Кандидаты?

Кобра: Борисыч пишет: Надо своего Билла Митчелла вырастить. Кандидаты? ПОловина населения к тому времени в штаты сбежит с вашими энкэвэдитскими приколами

Саныч: Допуски: 1. Крейсер движется с постоянной скоростью, чтобы можно было использовать инерционные системы отсчета 2. Отсутствуют противооткатные устройства. Опять же, для упрощения. 3. Не учитываю всякие тонкости, типа реактивной силы газов, истекающих из ствола после вылета снаряда из ствола. Итак, поехали. Рис. 1 Точка отсчета - точка крепежа орудия к станку. Момент времени - от начала движения снаряда до его покидания ствола. Оси координат привязаны к положению корпуса корабля на воде (мы же исследуем воздействие отката орудия на дифферент) , а не к направлению движения снаряда, поэтому все формулы с векторами. Здесь: mсн - масса снаряда vсн - его скорость mпг - масса пороховых газов mп - масса орудия V - скорость отката орудия Vгор - проекция скорости отката орудия на горизонтальную ось Vв - то же, но на вертикальную Общая теория взята отсюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB Что видно из этой картинки? Что на корпус корабля в точке установки орудия при его откате действует сила отдачи, которую можно разложить на 2 составляющих. Горизонтальная проекция мне неинтересна по одной простой причине: Импульс крейсера массой, грубо говоря 6500000 кг, идущего со скоростью 15 узлов, или 7.71 м/с: p=65000000*7.71=5.01*10^7 кг*м/с Импульс отката орудия с унитарным патроном (я взял очень грубо за mсн+0,5*mпг массу всего унитара в 41.5 кг, в реале, если накопать точные цифры, импульс будет еще меньше; для упрощения считаем, что выстрел производится параллельно поверхности воды, вертикальная составляющая импульса =0, Vсн=790м/с): 41.5*790=3.28*10^4 кг*м/с Разница в импульсах в 3 порядка, поэтому смысла учитывать горизонтальную составляющую не вижу, тем более, что при выстреле под углом к горизонту она будет еще меньше. Разберемся с вертикальной составляющей (рис 2): Перенесем точку отсчета в продольный метацентр корабля (точка М). Мы можем это сделать из-за допущения (1) и того очевидного факта, что все точки корабля движутся с одинаковой горизонтальной скоростью по поверхности воды. Здесь r - радиус-вектор от метацентра до точки установки пушки. На нос судна воздействует внешний дифферентующий момент, равный произведению радиус-вектора на вертикальную проекцию вектора импульса отдачи орудия и на угол между ними. При выстреле из баковых орудий нос пойдет вниз корма пойдет вверх.

Leopard: Bober550 пишет: Лист проще всего спрятать в лесу. таки да

Борисыч: Саныч пишет: При выстреле из баковых орудий нос пойдет вниз корма пойдет вверх. хорошо... "на корму" выкинем... Физики-химики, пАнимаИшь...

Саныч: Ну уходящая из под ног опора - вполне себе неприятная вещь, ИМХО, понеприятнее, чем когда пол "подпрыгивает". Чтобы помучать ГГ, я бы оставил и бак :)

Борисыч: Саныч пишет: я бы оставил и бак А я бы - не оставил... Компромисс должен быть компромиссным, нет?

Саныч: Тык вариант текста бы в личку и проинтегрировать сразу...

Борисыч: Я вчера ВСЕ сбросил в ЛС - ссылка на Мэйл... Разве нет??? А этот нюанс - в нем и поправить. Оставив просто "присел" без "на корму"...

Саныч: "не извольте сумлеваться, чай, оно не в первый раз" ;)

Борисыч:

Беловчанин: Коллега Борисыч, перечитывая намедни Тараса, задумался - а не пропустил ли я по ходу чтения первой книги пять японских холандовских подлодок? Затрофеим во Владивосток?

Борисыч: Беловчанин пишет: ли я по ходу чтения первой книги пять японских холандовских подлодок? А ОНО нам надо? Мы вааще всем своим видом показываем (в 1905), что ПЛ - это фигня полная...

Беловчанин: Тогда коллега, как обясняем приглашение самого Холланда в Россию?

Борисыч: А вот это - две большие разницы, как говорят в Одессе... Раскрывать потенциал ЭТОГО оружия раньше времени нельзя, а вытащить к себе гениального ирландца-патриота можно и нужно...

Wizard: Борисыч пишет: гениального ирландца-патриота а в чем гениальность? в распиле бюджета флота США? и торговле своим металлоломом по повышенном ценам? но в принципе Олимпиада в Сочи Вашим единомышленником внушает... лодки Холланда из той же оперы.

Борисыч: Ув. Визард... А что Вы вообще знаете о лодках Холланда, если позволяете себе подобные высказывания? И о самом Холланде, как конструкторе, а?

Борисыч: Wizard пишет: но в принципе Олимпиада в Сочи Вашим единомышленником внушает... Таки, объясните... Не понял о чем это...

Wizard: К началу XX столетия подводная лодка доказала, что тоже является оружием, и была принята на вооружение большинством флотов. В этой области работало много изобретателей, но лишь к троим следовало относиться всерьез. Это были американцы Холланд и Лейк, а также известный шведский конструктор артиллерийских систем Норденфельт. Вероятно, следует упомянуть французского конструктора М. Губэ, но в конце концов его лодки проиграли соревнование проектам Холланда. Гонки между этой троицей стали захватывающим состязанием, причем крайне упорным, ведь рынок стремительно расширялся. В итоге победила лодка Холланда, хотя и вклад Лейка в развитие нового типа кораблей был очень заметным. Именно он доказал, что лодке не обязательно иметь дифферент на нос, чтобы погрузиться. Достаточно придать ей отрицательную плавучесть на ровном киле. Именно Лейк впервые установил на лодке 4 горизонтальных руля — 2 в носу и 2 в корме. С их помощью лодка в подводном положении удерживала заданную глубину даже при очень малой скорости, не изменяя величины балласта. Это были два крупных шага вперед, которые могли принести Лейку победу в борьбе за контракты военно-морского [54] флота, если бы он правильно угадал методы действия подводных лодок. Но Лейк думал, что для лодки самым лучшим будет лежать на дне и высылать водолазов, которые будут резать кабели, уничтожать мины и сообщать на берег по телефону о перемещениях вражеского флота. Поэтому он снабдил свои лодки большими колесами, чтобы они могли ездить по морскому дну. Это приспособление сразу сделало лодку Лейка совершенно неинтересной для американского флота, и Холланд выиграл гонку за явным преимуществом. Хотя, если убрать с лодки Лейка колеса, она оказалось бы во многом лучше лодки Холланда. В Европе самым заметным из конструкторов подводных лодок был швед Норденфельт, известный разработчик новых артиллерийских систем. Его лодки приобрели флоты России, Турции, Испании, Германии, Швеции и других стран. Норденфельт взял за основу проект ливерпульского викария У. Гарретта и усовершенствовал его. Однако он сделал шаг назад, сохранив у лодки небольшую положительную плавучесть и удерживая ее под водой с помощью пары вертикальных винтов. Успех Норденфельта не был долгим. Лодки Холланда, которые имели значительно лучшие подводные характеристики, пришли в Европу и полностью вытеснили лодки Норденфельта. Пока происходило все это, Великобритания стояла в стороне и ждала. Она, единственная из всех морских держав, отказывалась признать новое оружие. Первый Лорд Адмиралтейства, выступая в палате общин в 1900 году на прениях по морскому бюджету, заявил: «Адмиралтейство не готово -предпринять шаги в отношении подводных лодок, так как этот корабль является оружием слабых наций. Однако, если она докажет свое практическое значение, нация, которая ее имеет, перестанет быть слабой и превратится в достаточно сильную. Мы должны опасаться атак подводных лодок более, чем другие нации». [55] Встревоженная общественность и неугомонная пресса вынудили Адмиралтейство изменить точку зрения. Опыты, проведенные французами со своими новыми лодками, встревожили страну, так как Адмиралтейство явно пренебрегало возникшей опасностью. Поэтому в 1901 году Первый Лорд изменил тон своих выступлений и на обсуждении нового бюджета сказал: «Заказаны 5 подводных кораблей типа, изобретенного мистером Холландом. Первый из них будет получен следующей осенью. О том, какое значение в морской войне будут иметь эти суда в будущем, мы пока можем лишь гадать. Эксперименты с этими лодками помогут Адмиралтейству оценить их истинное значение. Вопрос их применения будет изучен. Мы внимательно следим за всеми нововведениями в этой области». Холланд, заключив контракт на постройку 5 подводных лодок, передал его фирме Виккерс вместе с чертежами и патентами. Первая лодка из этой пятерки, известная как «Холланд № 1» была построена в Барроу-ин-Фернесс. Ее спустили на воду 2 ноября 1901 года. Подводные испытания проводились в Ирландском море, и успех превзошел все ожидания, с такой легкостью лодка маневрировала под водой. Так Королевский Флот приобрел свою первую подводную лодку. Она имела водоизмещение 120 тонн, длину 63 фута и ширину 12 футов. Ее корпус напоминал сигару. На поверхности лодка двигалась с помощью 4-цилиндрового бензинового двигателя, а под водой — электромотором, который питали 60 аккумуляторных батарей. На испытаниях лодка показала надводную скорость 9 узлов и подводную — 6 узлов. Следует сказать, что первые 5 лодок Холланда и лодки типа А, созданные на их основе, оказались исключительно удачными. Во время маневров 1904 года 4 броненосца были «торпедированы» подводными лодками. Атаки против миноносцев оказались столь же удачными. Эта была прекрасная демонстрация возможностей подводной лодки. [56] Эти первые успехи оказались настолько значительными, что Адмиралтейство заказало 4 новые, более крупные лодки, не дожидаясь достройки последнего из 5 «Холландов». Новые лодки типа А имели водоизмещение 180 тонн при максимальной длине 100 футов. В то время это были самые большие из строящихся лодок, и кое-кто даже сомневался, а не слишком ли они велики. Но проект был удачным, и вскоре лодки вышли на испытания. Неожиданно обнаружилось, что крупными лодками под водой управлять даже легче. Они более уверенно держат глубину, чем мелкие «Холланды». Успех лодок типа А был полным и безоговорочным. Поэтому было сразу решено заказать еще 9 лодок этого типа. Но едва заказ был размещен на верфях, как произошла трагедия. Это случилось 18 марта 1904 года. А-1 провела весь день на учениях в Восточном Соленте. Во второй половине дня она стояла на месте, дожидаясь появления «Джюно» — одного из крейсеров Флота Канала, надеясь атаковать его на входе в гавань. Но к вечеру о подводной лодке ничего не было слышно. «Джюно» прибыл в Портсмут, А-1 должна была провести атаку, всплыть и вернуться к своей базе — торпедной канонерской лодке «Хазард». Какое-то время никто не думал поднимать тревогу, так как лодка могла задержаться. Ее командир лейтенант Манзерг был известен как очень способный командир. Он никогда не упускал случая лишний раз потренировать свой экипаж. Наконец «Хазард» снялся с якоря и пошел к Наб Тауэр, чтобы встретить лодку. На подходе к Набу в воде было замечено какое-то бурление, на поверхность поднимались крупные воздушные пузыри. В это же самое время к «Хазарду» подошел лайнер «Бервик Кастл» компании Юнион Лайн и сообщил, что получил попадание торпедой. В действительности он сам протаранил подводную лодку, которая сейчас лежала на дне, поврежденная, не имеющая возможности всплыть. В 1904 году [57] флот еще не имел никаких спасательных приспособлений. Прошло несколько дней, прежде чем прибыло некое иностранное судно, которое подняло потопленную лодку. Это была первая подводная лодка, которую потерял Королевский Флот, и, к несчастью, первая из очень многих. Не следует ставить ее гибель в вину Адмиралтейству. Океан всегда берет плату с тех, кто желает быть сильным на воде. Но первая трагедия не могла остановить развитие подводного флота. В результате конструкторы стали устанавливать второй водонепроницаемый люк в основании рубки — как дополнительную меру безопасности. Кроме того, были приняты меры по организации морской спасательной службы. И, как то ни странно, программа развития подводного флота получила новое ускорение. Продолжались работы по строительству лодок новых типов, а лучшие офицеры и матросы рвались добровольцами на эти пока еще диковинные корабли. Но имелись и другие любопытствующие. Принц Уэльский, который сам был морским офицером и командовал одним из миноносцев, вышел в море на одной из первых лодок типа А и совершил небольшое подводное плавание. В марте 1905 года лодку А-3 осмотрели королева Александра и принцесса Виктория. Они вошли в историю как первые представители королевской семьи, побывавшие на борту подводной лодки. В конце 1904 года адмирал сэр Джон Фишер стал Первым Морским Лордом. Этот человек обладал потрясающей энергией. Он сразу поверил в новое оружие, появившееся на горизонте. Под его руководством численность подводного флота начала быстро расти, каждый новый тип лодок был крупнее и более мореходным, чем предшествующий. К 1910 году было построено не менее 60 подводных лодок: 5 первоначальных «Холландов», 13 типа А, 11 типа В, 18 типа С и 13 новых типа D. Водоизмещение лодок выросло со 120 тонн у «Холландов» до 180 тонн [58] типа А, 200 тонн типа В, 250 тонн типа С и, наконец, 530 тонн типа D. Еще 2 лодки — С-11 и А-3 — погибли со всем экипажем в результате несчастных случаев. Однако подводный флот не испытывал недостатка в добровольцах. Их было даже слишком много, много больше, чем требовалось. Новые лодки типа D, постройка которых предусматривалась бюджетом 1907–08 годов, представляли собой значительный шаг вперед. Все прочие подводные лодки до сих пор строились исключительно для целей обороны собственного побережья. Теоретики спрашивали: какой корабль осмелится приблизиться к вражескому берегу, если под водой его будет караулить невидимый, неуязвимый враг, вооруженный торпедами, способными уничтожить самый большой броненосец? Поэтому подводные лодки имели характеристики, делающие их идеальными кораблями береговой обороны. Они были слишком малы, чтобы достичь вражеского берега. Малая дальность плавания не считалась недостатком, так как лодки действовали чуть ли не в пределах видимости собственной базы. К 1907 году даже самые упрямые ретрограды были вынуждены признать, что подводная лодка пришла, чтобы остаться навсегда. Те, кто тщательно изучал этот вопрос, могли видеть, что подводная лодка, благодаря своим уникальным возможностям, способна решать множество задач. Ей вполне по силам совершить революцию в морской войне. Не может ли она незаметно проникнуть во вражеские воды, чтобы сообщать о передвижениях флота противника? Не может ли она ставить мины, не подвергаясь обычным для надводного заградителя многочисленным опасностям? Сумеет ли она в боевой обстановке атаковать торпедами вражеские корабли? Не может ли она нарушать морские перевозки противника в его собственных водах? Перечень возможностей подводной лодки был просто бесконечным. [59] В 1907 году был подготовлен проект патрульной подводной лодки, которая резко отличалась от прибрежных лодок типов А, В и С. Они были сравнительно маленькими. В качестве двигателей на них использовались 12-цилиндровые бензиновые моторы и маленькие, слабые электромоторы. Теперь требовалась лодка с большим радиусом действия, способная патрулировать во вражеских водах, лодка, которой не нужен бензин для переходов в надводном положении. Бензин, с его относительно низкой температурой воспламенения, был слишком опасным топливом для длительных операций. Его пары, смешиваясь с воздухом, создавали исключительно взрывоопасную смесь. К тому же, бензин всегда несет с собой опасность пожаров. Решение проблемы оказалось на удивление простым. Немецкий изобретатель доктор Дизель предложил новый тип двигателя внутреннего сгорания, работающий на тяжелом топливе с высокой температурой воспламенения. Он был более мощным, чем существующие бензиновые двигатели. Опасность взрыва была совершенно ничтожной, и, хотя этот двигатель был не столь надежен, как бензиновый, он был вполне пригоден для использования на надводных кораблях. А для подводной лодки он оказался просто идеальным. Большой радиус действия был получен простым увеличением размеров лодки. Это позволило разместить более многочисленный экипаж, что снижало опасность переутомления, которой подвергается небольшой экипаж во время продолжительного похода. Можно было увеличить емкость топливных цистерн, а самое главное — установить гораздо более мощные аккумуляторные батареи для подводного хода. Так была построена первая лодка типа D, которая больше чем вдвое превышала по водоизмещению предыдущие лодки. Ее испытания привлекли большое внимание. Не было недостатка в тех, кто предсказывал катастрофу, кто утверждал, [60] что подводная лодка таких размеров будет неудачной. Она окажется слишком крупной, чтобы маневрировать под водой, она не сможет погружаться, она не сможет всплыть, если все-таки нырнет. Не было конца перечислению опасностей и недостатков новой лодки. В действительности все вышло наоборот. Испытания D-1 завершились полным успехом. Она прекрасно управлялась под водой, неутомимые дизеля обеспечили ей неслыханную дальность плавания в надводном положении. Большие батареи позволили резко увеличить радиус действия под водой, что было исключительно важно при операциях во вражеских водах. Ее размеры впервые в истории подводных лодок позволили разместить экипаж с каким-то подобием комфорта. Через 2 года появился следующий тип лодок — Е. Эти лодки были дальнейшим развитием успешного типа D, и были еще в полтора раза больше. Лодки типа Е оказались гораздо лучше своих предшественников. Именно они добились наибольших успехов в борьбе с кораблями противника, когда в 1914 году Королевский Флот был вынужден начать военные действия. На тот день эти лодки были последним словом подводного кораблестроения, и свидетельством их совершенства является тот факт, что английские верфи построили 56 лодок этого типа. Давайте прогуляемся по подводной лодке типа Е. Прежде всего нам придется подняться на борт по узкой дощатой сходне, которая пружинит под ногами. Чтобы проделать это, требуется незаурядная ловкость, иначе вы легко можете свалиться в воду. После этого вы оказываетесь на палубе подводной лодке, откуда короткий вертикальный трап ведет на мостик. Это крошечная площадка, на которой могут поместиться всего 3 или 4 человека. Над мостиком торчат 2 перископа. Здесь же имеется телескопическая мачта, поднимаемая с помощью лебедки. Она несет антенны радиостанции. [61] С мостика становится видно, что корпус лодки очертаниями похож на сигару. С обоих бортов примерно на половину длины корпуса тянутся большие були. Там расположены главные балластные цистерны. Когда лодка находится на поверхности, они пусты. Когда воде разрешают заполнить их, лодка теряет запас положительной плавучести и постепенно погружается под воду. Если спуститься в верхний рубочный люк, то по вертикальному трапу мы попадем в саму лодку. Нижний люк отделяет рубку от центрального поста. Крышки обоих люков задраиваются герметично. Когда лодка следует в подводном положении, оба люка, разумеется, задраены. В носовой оконечности корпуса расположены 2 носовых торпедных аппарата, которые стреляют 457-мм торпедами. Места между аппаратами еле хватит, чтобы протиснутся человеку. В носовом торпедном отсеке на стеллажах хранятся 4 запасные торпеды, по 2 с каждого борта. В этом отсеке живет часть экипажа лодки, люди едят и спят на пятачке между запасными торпедами. Наверху в прочном корпусе имеется большой люк, который открывается только в порту. Через люк проходят съемные рельсовые направляющие, по которым в отсек с причала подаются торпеды. Под палубным настилом располагается неглубокая аккумуляторная яма № 1, где размещены 111 батарей, каждая из которых весит около полутонны. Далее в корму, за водонепроницаемой переборкой, расположена маленькая кают-компания, в которой живут капитан и офицеры. Отсюда можно попасть в центральный пост, из которого осуществляется управление лодкой. Центральный пост подводной лодки на первый взгляд кажется сплошной массой трубопроводов и механизмов. 2 перископа поднимаются из колодцев в палубе. Ими управляют с помощью гидравлики. Под потолком находится немыслимое переплетение трубок гидравлической и воздушной систем, электрических кабелей. Напротив носовой переборки за штурвалом сидит рулевой. Перед [62] ним расположен репитер гирокомпаса, а также зеркальное отражение магнитного компаса, расположенного в рубке. По левому борту находятся рулевые-горизонтальщики, управляющие носовыми и кормовыми рулями (обычно боцман и помощник). Они действуют двумя большими маховиками с прямым приводом на плоскости рулей. Перед ними установлены глубомеры, показывающие, на какой глубине находится лодка. По правому борту виден главный распределительный щит, от которого в корму к электромоторам идут толстые кабеля. В центральном посту также находится панель управления гидравликой с рукоятями подъема и спуска перископа, открытия и закрытия клапанов главных балластных цистерн. Здесь же расположены клапана воздушной системы высокого давления для продувания балластных цистерн. Под палубным настилом — аккумуляторная яма № 2 с точно такой же батареей, как и первая, Далее в корму расположен жилой отсек, где размещаются старшины. В нем расположен кормовой люк в прочном корпусе, который также открывается только в гавани. А еще здесь же под палубным настилом установлены 2 траверзных торпедных аппарата. На части лодок типа Е рядом с аппаратами хранились 2 запасные торпеды. Далее идет машинное отделение, в котором установлены 2 мощных дизеля, воздушный компрессор для подзарядки системы высокого давления и помпы для перекачки балласта между внутренними цистернами, когда требуется удифферентовать лодку в подводном положении. Наконец мы попадаем в электромоторный отсек. В нем находятся мощные электромоторы, которыми управляет торпедист, стоящий за распредщитом. Они вращают винты лодки, идущей в подводном положении. Когда лодка погружается, дизеля, разумеется, немедленно останавливаются, так как для их работы требуется воздух. Буквально дюжина оборотов дизелей сожжет весь запас воздуха в лодке. Но электромоторам воздух не требуется. В моторном [63] отсеке, в самой корме, расположен еще один торпедный аппарат, стреляющий назад. На некоторых лодках этого типа торпедные аппараты были приспособлены для постановки мин. Мины выбрасывались из аппаратов, когда лодка шла в подводном положении. Остается еще одна вещь, которую мы пока не видели. Это система муфт, с помощью которых к гребному валу подсоединены дизеля и электромоторы. Одна муфта расположена между дизелем и электромотором, вторая — между электромотором и винтом. Когда лодка находится на поверхности, обе муфты включены, и дизеля вращают винты. Когда лодка погружается, передняя муфта отключается и отсоединяет дизеля от вала. Винты вращаются электромоторами. Если же требуется, находясь на поверхности, подзарядить батареи, то отключается задняя муфта, а передняя подключается. В этом случае дизеля вращают электромоторы, которые работают в качестве генераторов. Совершенство и аккуратность внутреннего устройства лодок типа Е восхищают. На первый взгляд оно выглядит настолько сложным, что любая попытка разобраться в мешанине проводов и кабелей кажется безнадежной. Но, как только человек освоит основные принципы действия систем лодки, все становится на свои места. И все-таки настоящими волшебниками кажутся те, кто заставляет работать полированную сталь торпед, матовую латунь маховиков горизонтальных рулей, сверкающую медь огромных предохранителей электрических цепей. Любого, кто впервые попадает на борт подводной лодки, поражает атмосфера уверенности и надежности. И в заключение мы познакомимся с людьми, которые жили и воевали на этих первых лодках. В те годы они все еще оставались первооткрывателями, их привлекала новизна пока еще неиспытанного оружия, ведь с момента появления первой подводной лодки до постройки лодок типа Е прошли всего 12 лет. Они держат свою жизнь в своих собственных руках, когда лодка выходит в море. [64] Многочисленные жертвы служат напоминанием недобросовестным, ведь к 1912 году погибли уже 4 лодки, причем с них не спасся ни один человек. Учеба оказалась дорогостоящей. Офицеры набираются из добровольцев. Чтобы перейти на подводную лодку, офицер сначала должен получить рекомендацию своего капитана. Затем — отличный отзыв от старшего минного офицера своего корабля. Таким образом отбирались лишь лучшие специалисты. После зачисления в подводный флот его имя оказывалось в самом конце списка кандидатов. Должно было пройти некоторое время, пока люди, находящиеся в списке выше него, либо зачислялись на действительную службу, либо увольнялись. Когда наступал его черед, кандидат прибывал на борт плавбазы «Долфин», стоящей в Госпорте. Это был первый барьер, который ему предстояло преодолеть. Он должен был пройти медицинскую комиссию, которая предъявляла очень жесткие требования к здоровью и физической форме будущих подводников. Те, кто комиссию проходил, начинали курс первичной подготовки; провалившиеся же возвращались на свои корабли. Следующие 3 месяца будущий подводник проводил, изучая свою новую специальность. Преподаватели читали теоретические курсы по обслуживанию механизмов, электрических систем, управлению лодкой, проводились учебные выходы в море. По окончанию курса Первичной подготовки возникал второй барьер в виде экзаменов по всем предметам. Если офицер не сдавал хотя бы один, он тоже возвращался к месту прежней службы. Если ему удавалось сдать экзамены, он делал первый шаг вверх по служебной лестнице в подводном флоте. Это было очень суровое испытание, которое могли преодолеть только лучшие офицеры, сочетающие превосходные профессиональные навыки с отличной физической формой и высоким моральным духом. Здесь не было места слабым, нервным, глупым. Планка была поставлена [65] очень высоко, и лишь самые способные могли преодолеть ее. Однако перед кандидатом стоял еще один барьер на пути к зачислению в подводный флот. Следующие 3 года он должен был прослужить на подводных лодках в качестве вахтенного начальника или старпома, если речь шла о малой лодке. Как старший помощник, он отвечал за всю организацию службы на лодке, за исправность ее машин, механизмов и оружия. После 3 лет службы на лодках офицер возвращался к нормальной службе на корабле. Это был последний барьер. Если кандидат получал благоприятные характеристики и показал себя действительно хорошим офицером-подводником, эта служба на большом корабле продолжалась не более года. Если нет, она становилась постоянной, и подводный флот прощался еще с одним неудачником. Матросам предстояли не менее суровые испытания. Все они были добровольцами, и все должны были иметь рекомендацию капитана. В личном деле должны были иметься отметки только о «добронравном поведении». Им предстояло пройти такую же медицинскую комиссию, как и офицерам. Однако период обучения был несколько короче, и от матросов не требовалось столь обширных технических знаний. Но в конце курса обучения им тоже предстоял экзамен на пригодность к службе на подводных лодках. После этого все зависело от ежегодной характеристики командира, который решал: вернуть матроса обратно на корабль или оставить служить на подводных лодках. Когда в августе 1914 года началась война, подводный флот Великобритании был самым большим в мире. Хотя Англия последней из крупных морских держав приняла на вооружение подводные лодки, она построила их больше, чем любая другая страна. В составе Королевского Флота имелись 64 подводные лодки: 9 типа Е, 8 типа D, 37 типа С, 10 типа В. «Холланды» и тип А устарели и уже были отправлены на слом. Типы В и С принадлежали к прибрежным [66] лодкам и не подходили для дальних походов. Однако в первые годы войны они добились множества успехов, а когда они сыграли свою роль, то были превращены в учебные лодки для подготовки новых добровольцев. Хотя тип D тоже был неплох, именно лодки типа Е стали совершенством. Сегодня, 40 лет спустя, даже трудно представить, насколько они были хороши для своего времени. На фоне современных лодок они выглядят маленькими и неуклюжими, но тогда они были просто великолепны. Чтобы повторить некоторые их достижения, даже современным лодкам пришлось бы выложиться до предела. А кое-что повторить вообще уже не удастся. Вот такой была картина, когда жарким августовским утром 1914 года мрачные черные тучи над Европой разразились военной грозой. Королевский Флот имел подводные лодки, которые ему требовались, имел людей, готовых сражаться на них. Но если на тот день Великобритания и была лидером мирового подводного кораблестроения, нам все-таки следует помнить, сколь многим мы были обязаны Соединенным Штатам — действительному новатору в области подводной войны. Давайте еще раз вспомним имена великих создателей первых подводных кораблей: Фултона, Бушнелла, неизвестных строителей «Давидов», Холланда, Лейка. Они наметили путь, и Королевский Флот превратил еле заметную тропку в широкую дорогу

Беловчанин: Совершенство палит из 4 торпедных апаратов по одной торпеде в четыре стороны света одновременно.

Wizard: и кстати к вопросу о матчасти. Увас может быть база в паре сотен миль от Проливов. изучайте матчасть. Автономное княжество реала.

Борисыч: Wizard пишет: Автономное княжество реала. Меня Бургас вполне устроит...

полная версия страницы