Форум » ЯПОНО - РУССКАЯ ВОЙНА. » МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение) » Ответить
МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)
Борисыч: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) Ссылка на текст: http://webfile.ru/5611766 тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164 и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml
jurdenis: sunduk пишет: Наличие у спрогрессированной РИмперии армии с танчиками, самолётиками и ракетами позволяет вынести немцев даже в связке с французами, Промышленность для производства всего этого упадет с неба?Немцы ничего не переймут на протяжении 40 лет?Не смешно уже как то знаете.sunduk пишет: Такой вариант развития событий приводит к доминированию РИмперии в востЕвропе, Германии и Скандинавии, а французов в "Латинской Империи" - Италии, Испании, Бенилюксе и Балканах. Что, в общем, устраивает обе стороны - а поссориться при распиле пирога такого размера практически нереально, переварить бы. У автора четко союз с немцами и вынос антанты.sunduk пишет: Ну значит и производить на уровне Германии не будет. Это из другой оперы.Производить больше потребления могут.Вон США вывозила зерно а значит производила больше чем потребляло.sunduk пишет: Но я вам предельный результат написал, промежуточные же результаты, отличные от движения к предельному, требуют обоснования, почему урожайность будет расти значительно быстрее потребления. Потому как для интенсивного земледения не требуеться много людей.Т.е производить зерно может относительно небольшое количество людей которое будет гнать его за границу.Лиш бы был рынок сбыта.sunduk пишет: В длинной драке да. При наличии у русских КМГ и каких-никаких моб.запасов - мы их очень быстро, казаки в Берлине, все дела КМГ на уровне развития 20 х годов утопия.А к тому времени немцы сами додумаються до танков.И противодействию им.У вас же дикая страна которая банально не имеет промышленности.sunduk пишет: И любой расклад тут ок - и если немцы не полезут ок, и если полезут ок. Если они полезут в конце 20 х.Вас не спасут КМГ.Для этого нежен уровень развития соответсвенный.Любой противник к тому времени подготовит противоядие против танков.Начиная от пикировщиков и кончая противотанковой артилерией.А учитывая их превосходство в разы в промышленности они вас задавят не блицкриком так в длительной войне.Европа то вся под ними.sunduk пишет: Когда? на 1910начальные - вообще не сильнее. Тогда все ваши хотелки по захвату господства таковыми и остануться. sunduk пишет: А вот сельхоз сильнее гораздо, раза в два, может два с половиной. Это то с чего?sunduk пишет: вот к 1910поздним гораздо сильнее, потому что сильно растёт первичная переработка (ткань, переделка леса, шкур/кож итп). Думаю 20-30 да, как раз неплохой целевой показатель для промышленности. Сельхоз сильнее раза в три уже, транспортная инфраструктура гораздо более развита. Имхо одно стоит другого. Ну типичная страна третьего мира.Спасибо что вы описали к чему стремитесь.
jurdenis: Вопросы о том как Германия подомнет под себя Европу я так понял уже отпали?Методы надеюсь всем ясны?
Борисыч: Тыкс... Цусима легла, похоже....
jurdenis: Борисыч пишет: Тыкс... Цусима легла, похоже.... Это частое явление.У Жоры бабла нет.Жена все забрала
jurdenis: Кстате а как ура патриоты вот это прокоментруют Но может быть, сам факт вывоза хлеба из России свидетельствует о том, что в стране было изобилие продовольствия? Откроем такой авторитетный дореволюционный источник, как «Новый энциклопедический словарь» Брокгауза и Ефрона. Что же мы там обнаруживаем? Статью «Голод», а в ней — обширный раздел «Голод в России»: «В 1872 г. разразился первый самарский голод, поразивший именно ту губернию, которая до того времени считалась богатейшей житницей России. И после голода 1891 г., охватывающего громадный район в 29 губерний, нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XX в. Самарская губерния голодала 8 раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть приозёрных[13] и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечернозёмных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно в том же районе; в XX в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечернозёмных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия)»[14]. http://www.situation.ru/app/j_art_164.htm Это то же англичанка гадит?Или просто бабки которые можно было пустить на развитие ушли на Флот итд?Потому как я понял господа авторы решили идти по проторенному пути?Подумаеш здохнет пара мильенов.За то мы флот построим
jurdenis: Я так понял господам авторам сказать нечего?
sunduk: jurdenis пишет: sunduk пишет: цитата: Наличие у спрогрессированной РИмперии армии с танчиками, самолётиками и ракетами позволяет вынести немцев даже в связке с французами, Промышленность для производства всего этого упадет с неба?Немцы ничего не переймут на протяжении 40 лет?Не смешно уже как то знаете. Методы применения того и другого главное тут. Промышленности более даже той, что была в реале, для выноса немцев не требуется. Другое дело, что все новации будут одноразовыми и перенимаемыми. НО! когда перенимать-то? до войны? несмешно. А "во время" - уже поздно, бо блицкриг. В любую сторону причём - что если мы по франкам, что если мы по немцам. А второй войны на континенте не будет. jurdenis пишет: unduk пишет: цитата: Такой вариант развития событий приводит к доминированию РИмперии в востЕвропе, Германии и Скандинавии, а французов в "Латинской Империи" - Италии, Испании, Бенилюксе и Балканах. Что, в общем, устраивает обе стороны - а поссориться при распиле пирога такого размера практически нереально, переварить бы. У автора четко союз с немцами и вынос антанты Так с автором и спорьте, со мной-то зачем. Я ситуацию "немцы выносят французов" полагаю равной смерти РИмперии как самостоятельного образования. Потому максимум что "немцы немного стучат франкам по котелку и мирятся на статус кво". Всё иное автоматически требует убивания ВтоРейха. Надеюсь, что автор не будет писать столь нелепых вещей, как неограниченная континентальная война без драки немцев с русскими. jurdenis пишет: sunduk пишет: цитата: Ну значит и производить на уровне Германии не будет. Это из другой оперы.Производить больше потребления могут.Вон США вывозила зерно а значит производила больше чем потребляло. Я про потребление ТНП, а не потребление зерна, писал. Это раз. Два - САСШ вывозили потому что вывозить ТНП было на тот момент ещё менее выгодно, чем продавать их на внутреннем рынке. Для Европы это неверно. jurdenis пишет: sunduk пишет: цитата: Но я вам предельный результат написал, промежуточные же результаты, отличные от движения к предельному, требуют обоснования, почему урожайность будет расти значительно быстрее потребления. Потому как для интенсивного земледения не требуеться много людей. Строго наоборот. Если смотреть с позиций бенилюксово-немецкой интенсивности земледелия, то у нас везде, кроме Московской и СПбшной губерний, НЕДОнаселение, а не ПЕРЕнаселение. Если что : ) ДАЖЕ с учётом более низких удельных урожайностей. jurdenis пишет: КМГ на уровне развития 20 х годов утопия О! вот это интересно. А почему вы так думаете? jurdenis пишет: У вас же дикая страна которая банально не имеет промышленности В реале в 1913м догнали франков. Почему дикая-то? jurdenis пишет: sunduk пишет: цитата: А вот сельхоз сильнее гораздо, раза в два, может два с половиной. Это то с чего? С того, что немцы больше покупают. Кредитуют его развитие товарными кредитами своей промышленности. Рельсы опять же в кредит поставляют, а мы по кредитам зерном расплачиваемся. Их экономика растёт быстрее реала, наша быстрее реала, все довольны, все счастливы. jurdenis пишет: типичная страна третьего мира Канада третий мир? Австралия? ой, коллега, чото вы не то пишете. Ну да, мы по сути на некоторое время становимся немецкой криптоколонией. НО! НИ ОДНА страна в 20м веке развитие своей колонии НЕ тормозила. Подчёркиваю - не НЕ ПРОБОВАЛА тормозить, а НЕ ТОРМОЗИЛА по факту. А только УСКОРЯЛА. Вот и немцы, вынужденно инвестируя в нас, наше развитие ускорят. Что никак не может быть плохо. jurdenis пишет: Я так понял господам авторам сказать нечего? Вы не так поняли. У многих, в том числе и авторов, довольно и других дел : )
jurdenis: sunduk пишет: Промышленности более даже той, что была в реале, для выноса немцев не требуется. Однако.Это вы утверждаете что страна не имеющая целых отраслей промышленности способна победитьдругую имеющую промышленность в разы сильнее? sunduk пишет: Другое дело, что все новации будут одноразовыми и перенимаемыми. НО! когда перенимать-то? до войны? несмешно. Это почему же.Как раз немцы перед второй мировой активно перенимали чужые идеи.sunduk пишет: Так с автором и спорьте, со мной-то зачем Это вы спорите со мной. sunduk пишет: Я ситуацию "немцы выносят французов" полагаю равной смерти РИмперии как самостоятельного образования.Я то же так считаю.Но автор неприклонен.Поэтому в рамках этой стратегии я все и обсуждаю. sunduk пишет: Всё иное автоматически требует убивания ВтоРейха. Надеюсь, что автор не будет писать столь нелепых вещей, как неограниченная континентальная война без драки немцев с русскими. Зря надетесь. sunduk пишет: Я про потребление ТНП, а не потребление зерна, писал. Про потребелние чего? sunduk пишет: Строго наоборот. Если смотреть с позиций бенилюксово-немецкой интенсивности земледелия, то у нас везде, кроме Московской и СПбшной губерний, НЕДОнаселение, а не ПЕРЕнаселение. Если что : ) ДАЖЕ с учётом более низких удельных урожайностей. Не знаю с позиции чего вы там смотрите.Но 1 В Р.И систематически голодали отдельные губерни.2Зерно вывозилось.Это факт.Отсюда вывод крестьянам зерна не хватало.sunduk пишет: О! вот это интересно. А почему вы так думаете? Гусеницы танков тогда имели малый пробег это раз.Нет еще достаточно надежных автомобилий это два.Три нет достаточно мощьных двигателей.4Оснвная масса таков очень несовершенна. sunduk пишет: В реале в 1913м догнали франков. Подтвердить можите?Насколько я помню то недогнали.Россия давал 5.3 процента мирового производства а Франция 6.4 процента. sunduk пишет: Почему дикая-то? Потому что население больше той же Франции в 4 раза.А производим меньше.Потому что нет многих отраслей промышленности.Потому что население в основном крестьянское живущее на грани голодной смерти. sunduk пишет: Канада третий мир? Австралия? ой, коллега, чото вы не то пишете Пишу то.Царская империя по своей общественно политической системе соответсвовала стране третьего мира.Не равняйте ее с канадой и австралией в которой существует более высокий общественный строй.Россия сейчас не Австралия и не Канада а именно страна третьего мира.Там люди просто не позволят так себя чморить как в России чморили.Они просто возьмут оружие и власть такое допускающее пристрелят.sunduk пишет: НО! НИ ОДНА страна в 20м веке развитие своей колонии НЕ тормозила. Подтвердить сможите? sunduk пишет: одчёркиваю - не НЕ ПРОБОВАЛА тормозить, а НЕ ТОРМОЗИЛА по факту. А только УСКОРЯЛА. Вот и немцы, вынужденно инвестируя в нас, наше развитие ускорят.Примерчик плизззз. sunduk пишет: У многих, в том числе и авторов, довольно и других дел : ) Как все интересно.Значит часами висеть на цусе и обсуждать заклепки время есть.Как их ткнули в развитие страны дел нету?
Борисыч: Народ! Кто нить знает, что с Цусей???
jurdenis: Борисыч пишет: Кто нить знает, что с Цусей??? Знает.
Борисыч: Ну, и...?
jurdenis: Борисыч пишет: Ну, и...? Вам уже отвечали.
Борисыч: Цуся запустилась....
sunduk: jurdenis пишет: sunduk пишет: цитата: Промышленности более даже той, что была в реале, для выноса немцев не требуется. Однако.Это вы утверждаете что страна не имеющая целых отраслей промышленности способна победитьдругую имеющую промышленность в разы сильнее? Да. Блицкриг же. jurdenis пишет: немцы перед второй мировой активно перенимали чужые идеи А перед первой нет. И чего? нужна была мировая, чтобы поломать многие из механизмов, которые отламывались бы долго и до конца так и не отломались бы. jurdenis пишет: автор неприклонен Ну TL-то на войну пока нету. Так что я льщу себя надеждой, что сей ад каким-то образом исчезнет. jurdenis пишет: sunduk пишет: цитата: Я про потребление ТНП, а не потребление зерна, писал. Про потребелние чего? Товаров народного потребления. Аббревиатура такая. jurdenis пишет: sunduk пишет: цитата: Если смотреть с позиций бенилюксово-немецкой интенсивности земледелия, то у нас везде, кроме Московской и СПбшной губерний, НЕДОнаселение, а не ПЕРЕнаселение. Если что : ) ДАЖЕ с учётом более низких удельных урожайностей. Не знаю с позиции чего вы там смотрите.Но 1 В Р.И систематически голодали отдельные губерни.2Зерно вывозилось.Это факт.Отсюда вывод крестьянам зерна не хватало. 1. Я же написал - с позиций интенсивного хозяйства. С переработкой по месту зерна в муку, крупу, фураж, стойловое содержание скота, выделку масла и его фасовку, базовую переработку кож итп. 2. "Систематически голодали" в отношении года "1905го+" подтверждать цитатами из 1876го - странно. Голода после 1891/92го в РИмперии не зафиксировано, извините. Недоедание в 1906м недородном. В 1911м недородном - и в 1912м начальном - никакого голода не зафиксировано, несмотря на старания левой прессы и зачастую прямые "утки". Принять тезис не могу. jurdenis пишет: sunduk пишет: цитата: О! вот это интересно. А почему вы так [что малореальны КМГ - n.b.] думаете? Гусеницы танков тогда имели малый пробег это раз.Нет еще достаточно надежных автомобилий это два.Три нет достаточно мощьных двигателей.4Оснвная масса таков очень несовершенна. Стоп-стоп. Откуда в составе КМГ в обязательном порядке танки?! давайте определимся с ключевыми параметрами КМГ. Это: 1. Достаточная мобильность для того, чтобы состязаться с поездом. Т.е. до 100км в сутки. 2. Возможность прошибать большую наспех организованную оборону вокруг небольших стационарных стратегически важных укреплений. Для этого танки не нужны вовсе! нужно: 1. Кони и люди. 2. Машины, которые везут: 2.1. Фураж коням и топливо другим машинам. 2.2. Понтонные парки для преодоления водных преград и взрывчатку/огнесмесь для прорыва укреплений. 2.3. Артиллерию (буксируют) и огневой припас к ней калибра 6-8 дюймов. Без хотя бы шести - пробивная способность КМГ будет недостаточной. Можно, конечно, вместо "кони" написать "машины для перевозки Л/C" - но это по меркам начала века просто дорого. А для всего остального достаточно трёхосных дизельных грузовиков. Для чего необходим надёжный, неприхотливый полумассовый автомобильный дизель. Или бензиновый мотор мощный, тоже ничего себе так. Смотрим - а у Форда уже в 1920е были подходящие модели в реале! значит с небольшим приложением дополнительных усилий к 1910средним можно получить 200-250 автомобилей для армии, что позволит сформировать две полноценные КМГ и использовать их для "клещей". То есть ваши возражения по поводу танков - да, принимаю. По поводу не было авто - в реале появились не сильно после, лет через пять в массовом виде. А тут предлагается целевым образом пришпорить прогресс лет на семь в рамках "дорогих полупрототипов". Да пусть каждый грузовик как рота стоит в содержании, ничего страшного. Навоюет он всяко более. jurdenis пишет: sunduk пишет: цитата: В реале в 1913м догнали франков. Подтвердить можите?Насколько я помню то недогнали.Россия давал 5.3 процента мирового производства а Франция 6.4 процента. Я не понимаю, почему вы меряете индексом промышленного производства, а не национальным доходом - раз. По НД у нас 6,6 - а у франков 6,5. Два - при открытых океанах - а в континентальную разборку англы будут если и влезать, то НЕ на стороне немцев, а скорее постоят в сторонке в надежде погреть руки - пром.индекс значения не имеет, только НДоход. jurdenis пишет: sunduk пишет: цитата: Подчёркиваю - не НЕ ПРОБОВАЛА тормозить, а НЕ ТОРМОЗИЛА по факту. А только УСКОРЯЛА. Вот и немцы, вынужденно инвестируя в нас, наше развитие ускорят. Примерчик плиз. Индия. Алжир. Ливия. Основные колонии ВБ, франков и италов соответственно. И чего? только помогли.
Борисыч: http://files.mail.ru/9H70OL Таймлайн. Очередные правки и дополнения, с учетом замечаний... Синим - финансовые вопросы Зеленым - дополнения и изменения Красным - вопросы, окончательно не "утрясенные"...
полная версия страницы