Форум » ЯПОНО - РУССКАЯ ВОЙНА. » МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение) » Ответить
МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)
Борисыч: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) Ссылка на текст: http://webfile.ru/5611766 тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164 и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml
sunduk: французская официальная пресса так же выступила с осуждением наших крейсеров! В реале не выступала, и тут не выступит, нет причин.
sunduk: - Значит, все-таки пытались себя на царство продвинуть, - задумчиво промурлыкал Руднев, - тогда я, как честный офицер русского императорского флота, просто обязан вас вздернуть на рее, за покушение на царствующую особу. - А по-другому никак нельзя? - снова потускнел перемещенец. - Ну, есть еще пара вариантов, - наслаждался долгожданным реваншем Руднев, - можно, по блату и расстрелять, конечно. А можно вспомнить славные пиратские времена, и отправить вас в путешествие по доске. Зима, она и тут зима – долго не промучаетесь… Что молчим? Или как в классике: «три раза перекрестился, бух в котел и там сварился… Сварился… Нет! Это нас решительно не устраивает!» Выбрали? Или нужно помогать, - Руднев выразительно подбросил в руке браунинг. По затравленно бегающему взгляду Лейкова – Фридлендера Петрович понял, что «клиент дошел»... - Ну-ну, милостивый государь, спокойнее… Лужи мне еще только на кресле не хватает. И так от вас пока одни сплошные неприятности… Затравленный взгляд. Лужа. И это у человека, который пошёл под расстрельный проект к матёрому олигарху - т.е. некоторой авантюрной жилкой обладает. Это раз. И два - помнит не нового Руднева, а старого Петровича. А, и да - он ещё еврей, который не продумал свою линию поведения. В смысле если он фрик от науки, то достаточно бесстрашен, раз пошёл к олигарху, хотя и безопасен. А если проныра - то уже наверняка посчитал разные вероятные реакции Руднева. В любом случае расклад "один пидорас, а другой дАртаньян" выглядит неправдоподобно. Ну и конечно Руднев должен поинтересоваться судьбой оставшегося там - в разрезе "а как же ты учителя своего кинул на смертушку верную". Как ни крути, а угрызения совести Лейков должен испытывать, и Руднев, понимая это, мог бы подавить. Это, фактически, единственный для него способ давления в данной ситуации не через пистолет.
sunduk: Россия, "верная союзническому долгу", влезет, с их подачи, в войну с Германией и Австрией не готовой. Причем, вляпается в войну России совершенно не нужную, и закономерно, спасая своего кредитора - Францию, - пропадет сама. На примере этого диалога только что в голову пришло. Михаил - как и любой, в интригах повращавшийся - не станет сразу доверять интерпретации события. Он уточнит: "верно ли я понимаю, что РИмперия, верная своему союзническому долгу, пришла на помощь Франции, атакованной немцами?". И придётся Колу изворачиваться и либо врать, либо "ну вообще-то нет, юридически это французы нам на помощь пришли, потому что мы за сербов впряглись, но НА САМОМ ДЕЛЕ (тм) во всём виноваты они, а не мы". И сделает Михаил после этого свои выводы. Но - и Кол, как я уже говорил, непростой человек. И с бухты-барахты вываливать "ликбез" на читателя/слушателя не станет. Оправдание такому только одно - голосом Кола говорит сам автор. Но тут уж выбирать. Или менторская, поучающая как надо жить публицистика, или литература.
sunduk: англосаксонского (читай: мирового семитского) капитала Опять : ( низкий класс, нечистая работа. По документам сохранившимся судить о том, кто именно дёргал за верёвочки и дёргал ли - решительно невозможно. Только судить с той или иной степенью достоверности и любви к конспирологии, ну и личных пристрастий - семитский, арийский, масонский или французский капитал был за сценой. Там гораздо проще написать обоснования можно же, без исторических экскурсов: 1. Война с немцами - большие людские потери и возможность проигрыша. 2. Война немцев с французами без русского участия - немецкая гегемония и ненулевая вероятность немецкого оборзения. 3. Любая война в Европе - усиление САСШ. 4. Потому надо заключать союз-на-троих как минимум, а лучше подтягивать к нему и Италию с АВИ. При этом зная, что АВИ можно будет сравнительно легко развалить в руках ФФердинанда. 5. Вопрос ЭЛ непонятен - ЧТО можно дать немцам, чтобы они хоть кусок отдали, а без этого франков в союз сложно заманить будет. Предположительно - можно потерпеть со включением в состав союза франков до развала АВИ, а там уже шантажировать немцев недопущением их к основной части пирога. В смысле из соображений "как можно более не воевать в Европе" именно так поступить и стоит. Просто все расклады про Тайную Мировую Закулису - они, имхо, только портят логичный поворот сюжета своей предположительностью.
sunduk: Итак, Бьерк не состоялся… Но осадок остался у многих. В России, отныне уже бесповоротно, верх во внешней политике взяла ориентированная на Антанту «партия войны», включавшая в себя большинство Великих князей, верхушку гвардейского офицерства и ряд государственных функционеров, таких как Извольский, Сазонов, Григорович и даже смирившийся с представляющимся теперь неизбежным русско-германским столкновением Столыпин. Царь, осознавший весь позор и импотентнцию своей последней персональной внешнеполитической потуги, с того времени обреченно и безвольно плыл по несущему его самого, династию и всю Россию к катастрофе геополитическому течению, направляемому из Лондона и Вашингтона. Количество агиток чото зашкаливает уже.
sunduk: Раз у русских нет больше флота, это уже НЕ РОССИЯ! Не та Россия, которой следует опасаться. Не та Россия, которая способна решить проблему буферных государств и обрести свободный выход к теплым «британским» морям. Значит теперь с ней можно и НУЖНО дружить против следующего в списке опасностей. Вот это среди остальных агиток особенно прекрасное! : ) список опасностей совпадал со списком производящих товары на продажу стран. Т.е. англоконкурентов. И был таким: 1. САСШ. 2. Германия. 3. Франция. 4. Бельгия, Голландия, Швейцария итп. Русские в нём появлялись тактически - когда вылезали в Персию или ещё куда. По одной простой причине - захват Афганистана или Бухары русскими, например, был в средней перспективе неприятен. А вот перехват каких-либо контрактов - удар по карману господ из Сити сразу. Как-то мне кажется, что сиюминутный интерес обычно сильнее. Ну вот с САСШ поделать ничего не вышло, слишком толстые. Пришлось как-то решать вопрос со вторым и третьим номером из списка, хотя и не очень удачно. Впрочем, это тоже - только точка зрения : ) фишка в том, что преподносить это от лица Вадика одно. А от лица самодержца или как государственную политику - которая НЕ строится на таких зыбких основаниях, как личная убеждённость автора - другое. Аргументации фактами - причём такими, в которых Вадик уверен, навроде "соглашений наизусть" - очень у попаданцев слаба. Так что и государственное планирование на неё опираться будет очень навряд ли.
sunduk: Отличавшейся, как и Вильгельм, болезненным самолюбием и мстительностью российский самодержец Ооо, мстительный Н2й. Что ещё новое и интересное мы узнаем из книги!
sunduk: Но ни о какой моральной ответственности Николая II за «предательство в Бьерке союзной нам Франции» не может быть и речи! Франция еще за год до этого, сама цинично предала интересы России, подписав с Британской империей договор «Сердечного согласия». Историки и исследователи межгосударственных отношений практически единодушно считают, что на перспективу он был направлен именно против немцев. Договор о разделе английской и французской сфер влияния в колониях направлен против немцев. Логика окей. Правда вот французские, английские и немецкие историки так не считают - уж по крайней мере не единодушно. В общем, радикализм оценок обесценивает неплохую задумку более чем основательно. Уже не говоря о том, что "Франция, подписав с третьей стороной договор, направленный против немцев, предала интересы РИмперии" - тоже совершенная феерия. ============================================= При всём при том, кстати говоря, в самом договоре - если он проработан по, например, коллизиям типа "русские нападают на румын, австрийцы вступаются за румын и нападают на русских, что делать разрываемым на части договорами немцам" - нет ничего "франкопредающего". Напротив, он надёжно гарантирует французов от войны.
sunduk: Есть один принципиально важный нюанс, который всегда нужно держать в уме, рассуждая о роли в истории России и Германии франко-английского «сердечного согласия». Нужно обязательно помнить, когда именно этот союз был заключен – в апреле 1904 года! Через два месяца и одну неделю после начала русско-японской войны. В результате Франция отказалась оказывать России любую помощь в войне с Японией, союзной Великобритании. Кстати, а может какой-то секретный протокол есть, в котором написано "не оказывать помощь русским"? или может франко-русский союз распространялся на кого-то, кроме Тройственного? в чём предательство-то, в каких конкретно документах и пунктах договоров, меморандумов или прочего?
sunduk: Россия, взнузданная и пришпоренная титаническими усилиями Иосифа Сталина Блджаж, и эту кровавую бездарность сюда притащили, это ж надо : (
sunduk: Так. У меня просто сын не спит всю ночь, вот выдалось почитать. Простите, но иначе как политической прокламацией назвать не получается. На длинном повествовании "что понял Вадик" от автора я сломался. Потому что это не "понял", это настолько "сконьюнктурил", что всякое ощущение живого человека за этим ложным пафосом теряется. Всё, нет Вадика, съел его пафос. Как до того чуть не съел Кола, тот едва увернулся. Простите, если что не так.
Борисыч: Не за что, все нормально. Спасибо огромное, за "разбор полетов"! С уважением.
Борисыч: sunduk пишет: убрать "для большинства из них для воровства" - это прям сразу у собственника вызывает агрессию и отлуп - ах ты люмпен завистливый, другие воз тянут, а ты их ещё и ворами честишь. Ну т.е. показать, что линия борьбы рабочие-капиталисты основная теперь в смысле сохранения управляемости, и линия крестьянского вопроса - целостности страны. И что если потрафить капиталистам - получится Февраль. Если рабочим - Октябрь. Спасибо. Поправил sunduk пишет: Мимо, да. Стоит подчеркнуть, что и работать на благо России они могут вполне. То есть их можно запрячь. Но на них нельзя именно ОПИРАТЬСЯ. Спасибо. Поправил. sunduk пишет: я бы поостерёгся делать из него дурака. Скорее - развернул бы разговор так: Спасибо. Согласен. Добавил. sunduk пишет: Желание высказаться программно опять же понятно, но - недостоверно. Потому что первой реакцией приглашённых будет "ах, как с нами САМ ЦАРЬ разговаривает, кается". А второй - "а не лучше ли самим порулить, царь вот лично признаётся что глуп, а уж я-то умней окажусь наверняка". Лично через такое проходил, если что. А уж Н2й такие примитивы интриги от и до знать должен. Спасибо. Поправил. sunduk пишет: Я, коллега, 100%но могу разложить вам реакцию Нобеля. "Спасибо, нет". По достаточно простой и прозаической причине - отдавать своё в дядины руки тупо обидно. Евгений, если Вас не затруднит... Какой бы Вы рецепт предложили для формирования госмонополизма в России? Или, если хотите, какие способы ЖЕСТКОГО государственного "руления" процессами развития важных для государства отраслей промышленности, Вы считаете допустимыми? Необходимыми? sunduk пишет: кстати, думаю, что отбирать будут по суду, конечно. Но для политика со стажем так явно ставить себя выше партнёров - а тут с бизнесом говорят как с партнёрами, да ещё и предполагаемыми, т.е. их заманивают - недопустимая ошибка. Опять же: каков Ваш рецепт? sunduk пишет: И опять Н2й плачется перед теми, перед кем ему не по рангу. "Пожалуйста, молчите, или меня убъют!". Да, согласен. Не комильфо. Надо думать, куда пристроить... sunduk пишет: Что за секретный протокол по Марокко? в вики я его в описанном виде не вижу, если с налёту смотреть. Я вам больше скажу - там ни слова "Россия", ни слова "Германия" нету : ) Конечно, факт изнасилования способна подтвердить ТОЛЬКО генетическая экспертиза... Нет экспертизы - нет изнасилования. sunduk пишет: После чего Менделеев и прочие думают снова - а зачем им царь, который не ведёт себя как царь? т.е. как самый главный, самый умный итп? Подумаю... Но ведь царь, он тоже человек. Нет? sunduk пишет: Опять предки-идиоты : ( они - как и оболганный СССРной пропагандой Драгомиров - просто не придавали им значения, этим реалиям. В смысле - смерть, ну так что же. А вот того, что смерть заберёт многих из них, и будет забирать, пока отношение в войсках к ней не поменяется - потому что все яростные идиоты вымрут - это да, не учли. Т.е. проблема не в тупости, а в излишней яростности. И опять Вы правы... Поправлю. sunduk пишет: В реале соблюдение не было строгим - т.е. смотрели сквозь пальцы. Почему в АИ будет строгим? французы видят русских отбивающимися лучше реала, партнёр значит они ещё более ценный, кидать их ещё менее можно. Однако они жестят куда сильнее реала. Как так? нет, это ваша книга и ваши французы - но это не настоящие, а фальшивые французы. У фальшивых французов отбирают конкретные пароходы. В отличие от реальных... sunduk пишет: Прямой вызов? ну бросьте. Англы прямой вызов бы приняли, не чинясь. И выиграли бы. Спорное утверждение. sunduk пишет: нормальный контрабандист повезёт весь товар в ВейХайВей, а оттуда уже, переоформив документы, в Японию. Или через Манилу. А у вас они как один идиоты и везут с документами напрямую в Японию. Почему они так себя ведут - вы ответа не дали ни разу из тех трёх, что я спрашивал. Может хотя бы сейчас ответите. Когда "Смоленск" и "Петербург" ловили реальных контрабандистов, странное дело, но каносаменты были оформлены на... Японию... sunduk пишет: мне казалось, что наши как раз факт союза не признавали дипломатически. Потому что тогда англичане получали возможность вмешаться в драку с полным на то основанием. Если же русские сами подставляются - то это отличная возможность по ним влепить. Причём - важно! после Entente, если будет заключён англо-французский союз, то по состоянию на 1905й англо-франко-япы способны вынести немцев+русских. АВИ и Италия останутся в стороне и подберут остатки, а вернее - присоединятся к победителю, когда он определится. Спорное утверждение. Если бы англы хотели, сам факт объявления войны Черногорией был бы НЕМЕДЛЕННО использован. Просто англы прекрасно понимали, что англо-франко-япы не способны ВЫНЕСТИ немцев+русских. Этот расклад - пролог КАТАСТРОФЫ для Британии. Ибо заканчивается русско-германским попилом континентальной Евразии. И не когда-то, а здесь и сейчас.
sunduk: Борисыч пишет: sunduk пишет: цитата: В реале соблюдение не было строгим - т.е. смотрели сквозь пальцы. Почему в АИ будет строгим? французы видят русских отбивающимися лучше реала, партнёр значит они ещё более ценный, кидать их ещё менее можно. Однако они жестят куда сильнее реала. Как так? нет, это ваша книга и ваши французы - но это не настоящие, а фальшивые французы. У фальшивых французов отбирают конкретные пароходы. В отличие от реальных Да ну бросьте. Если мы союзники - а франки пока считают союзниками именно нас, и в реале до 1914го именно мы были единственными военными союзниками французов - то любой французский подданный, везущий товар в Японию и теряющий его на контрабанде, в правительство с этим не придёт. Просто потому, что у министра финансов, например, есть пакет акций Сосьете Женераль, которое вложилась в РИмперию и теперь терпит убытки. Не, вот представьте картину. Приходит судовладелец к министру и говорит - я вёз в Японию контрабанду, я потерял пароход. А министр ему - а я на падении своих акций ежедневно по тысяче франков теряю из-за японцев, чего ты ещё мне душещипательного рассказать хочешь : ) ? Борисыч пишет: sunduk пишет: цитата: Прямой вызов? ну бросьте. Англы прямой вызов бы приняли, не чинясь. И выиграли бы. Спорное утверждение. В размере самомнения англов, думаю, не сомневаетесь? нуок, они бы допустим даже проиграли. И чего? ущерб для экономики РИмперии был бы огромен. Но я не верю в проигрыш анлов, и вот почему - процесс Габера-Боша : ) магические слова : ) франкам надо продержаться несколько месяцев, и у немцев резко заканчиваются патроны и прочие радости. Борисыч пишет: Когда "Смоленск" и "Петербург" ловили реальных контрабандистов, странное дело, но каносаменты были оформлены на... Японию Ничего себе! так-таки контрабандисты - идиоты : ( ну чего ж, в реальной жизни идиотов хватает! Борисыч пишет: sunduk пишет: цитата: Что за секретный протокол по Марокко? в вики я его в описанном виде не вижу, если с налёту смотреть. Я вам больше скажу - там ни слова "Россия", ни слова "Германия" нету : ) Конечно, факт изнасилования способна подтвердить ТОЛЬКО генетическая экспертиза... Нет экспертизы - нет изнасилования. О чём и речь - без экспертизы остаётся ВЕРА во французкую нечистоплотность против ЗНАНИЯ о русском предательстве. Причём лично я вашей веры не разделяю, по достаточно простому соображению. Ежели документы были бы, то они бы гденить сохранились. А ежели сохранились бы - так какойнить амбициозный историк ради личной славы их давно бы вытащил и предъявил. Вообще говоря, на события более полувека всякие там тайны и прочие заговоры мадридского двора распространять несколько нелепо, считаю. Уже все участники мертвы и всем как правило пофиг потому что. Борисыч пишет: sunduk пишет: цитата: мне казалось, что наши как раз факт союза не признавали дипломатически. Потому что тогда англичане получали возможность вмешаться в драку с полным на то основанием. Если же русские сами подставляются - то это отличная возможность по ним влепить. Причём - важно! после Entente, если будет заключён англо-французский союз, то по состоянию на 1905й англо-франко-япы способны вынести немцев+русских. АВИ и Италия останутся в стороне и подберут остатки, а вернее - присоединятся к победителю, когда он определится. Спорное утверждение. Если бы англы хотели, сам факт объявления войны Черногорией был бы НЕМЕДЛЕННО использован. Просто англы прекрасно понимали, что англо-франко-япы не способны ВЫНЕСТИ немцев+русских. Этот расклад - пролог КАТАСТРОФЫ для Британии. Ибо заканчивается русско-германским попилом континентальной Евразии. И не когда-то, а здесь и сейчас. 1. Почему немедленно, зачем? япы и так отлично русских били, зачем влезать? 2. Не устаю повторять. Габер-Бош. Причём там физика - достаточно фундаментальная. С кондачка не осилить. Собственно, Отто Ган, папа бомбы, был учеником Габера. Отсюда как раз теоретическая невозможность трёх мировых неядерных войн. Без Габера-Боша это не война, а насмешка сплошная. А с ЯО уже не война, а Total Annihilation какой-то. А у них - 20-30 лет между открытиями, и на сходном мат.аппарате и теор.базе. Вынесут бритты даже союз Фр+ГИ+РИмп на 1904/5й, экономически сломают. Вот после Габера-Боша фигушки.
sunduk: Борисыч пишет: sunduk пишет: цитата: Я, коллега, 100%но могу разложить вам реакцию Нобеля. "Спасибо, нет". По достаточно простой и прозаической причине - отдавать своё в дядины руки тупо обидно. Евгений, если Вас не затруднит... Какой бы Вы рецепт предложили для формирования госмонополизма в России? Или, если хотите, какие способы ЖЕСТКОГО государственного "руления" процессами развития важных для государства отраслей промышленности, Вы считаете допустимыми? Необходимыми? sunduk пишет: цитата: кстати, думаю, что отбирать будут по суду, конечно. Но для политика со стажем так явно ставить себя выше партнёров - а тут с бизнесом говорят как с партнёрами, да ещё и предполагаемыми, т.е. их заманивают - недопустимая ошибка. Опять же: каков Ваш рецепт? А зачем вам жёсткое государственное регулирование? вы под этим что подразумеваете?
полная версия страницы