Форум » ЯПОНО - РУССКАЯ ВОЙНА. » МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение) » Ответить
МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)
Борисыч: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) Ссылка на текст: http://webfile.ru/5611766 тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164 и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml
Борисыч: yuu2 пишет: цитата: Внутренний долг - на 01.01.08 г. порядка 4,2 млрд. рублей Вот-вот! А Борисыч хочет форсировать внутренние заимствования. Борисыч пишет: ну, это же цифры реала. При проигранной затратной войне....
Марк: 1110. Тулон. Французский линкор «Либертэ» взрывается в гавани на месте якорной стоянки. Корабль полностью разрушен, 226 погибших 13.09.09. - какова причина такого временного отклонения? или ниже приведенная дата ошибочна? - «Либертэ» погиб 25.9.1911 в результате взрыва боезапаса. И почему ничего нет про ГФ? - тип Кент -- Всего построено 10 единиц, но «Бедфорд» 21.1.1910 потерпел крушение в дальневосточных водах и был исключен из списков флота. - «Монтегю» -- Вступил в строй в Девонпорте в октябре 1903 г. и проходил службу в составе Средиземноморского флота до января 1905 г., когда был переведён в состав Флота канала. Выскочил в тумане на скалы острова Ланди 30 мая 1906 г., где и был брошен [на спасательную операцию израсходовали более 85 тыс. фунтов стерлингов, но снять корабль так и не удалось; впоследствии его остов прямо на камнях был продан Адмиралтейством на слом за 4250 фунтов. - Ред.]
yuu2: Прорвался на "Самиздат" 338. Чернов Александр Борисович (informvs@mail.ru) 2012/07/25 22:43 [ответить] Убежденный коллективным разумом сел перелопачивать таймлайн. Получаются пока такие реперные точки: 15.08.10. переход армии на сторону младотурков. 26.09.10. Италия объявляет ОИ войну. 03.10.10. Греция провозглашает аншлюс Крита. 16.10.10 отречение Абдул-Гамида. 18.10.10. аннексия БиГ АВИ. 24.10.10. Убийство Фердинанда с родней при объяве независимости в Тырново. 07.01.11. Свадьба ВК МА с ВЛ. 11.03.11. Михаил коронуется. май - ультиматум Балканского союза..... В чём причина подобной спешки? Дайте туркам в 1909-10 немного покрошить друг друга в маленькой гражданской войне и усилить тем самым местечковый сепаратизм. Дайте турецкой армии немного времени на разочарование коррумпированным правительством младотурок. Дайте болгарам время на формирование полноценной армии после провозглашения суверенитета и укрепление государства после смены династии. Всё это вместе даёт альтБалканскую в 1912. С САСШ есть договоренности еще от 97 года. Не путайте тёплое с мягким. Концепция англо-саксонского мира - это одно, а разрешение конгресса на отправку войск - это совсем другое. Польша до Вислы входит в пакетное соглашение 1905 года... Вместе с ударом табакеркой по виску тому, кто подобное осмелился на бумаге изложить. Борисыч! не надо разбрасываться землями. Россия шла по пути интеграции Польши. Любые попытки передвижки её границ только обострят национализм. *** С общими чертами предложенных русско-британских разграничительных линий в Азии согласен. Но из них выпали Манчжурия и Корея. Плюс, Япония необоснована отнесена в сферу британских интересов - битый "боевой хомяк" будет зализывать раны, отчего станет "грандам" совершенно не интересен. Япония "очнётся" только в разгар китайской революции и, естественно, очнётся не в отношении России, а в отношении Китая. *** Если разграничения в Персии пройдут по российскому сценарию, то Персия вполне может стать одним из действующих лиц альтБалканской. С выходом шахских войск (на 80% русских) на линию Басра-Багдад и последующим оттяпыванием шиитских районов в пользу шаха. *** Но Проливы должны браться в ходе альтБалканской силами России, и не отдаваться никогда. Если альтБалканскую легитимизировать как наказание младотуркам за неисполнение норм Берлинского мира, то и передел Балкан нужно вести под лозунгом возвращения к Сан-Стефано http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/33/Bulgaria-SanStefano_-%281878%29-byTodorBozhinov.png Только разменять для Болгарии район Эдессы (отторгаемый в пользу Греции ради прохода к греческим Салоникам) на Адрианополь (Эридне). А остаток европейского владения - российский. Азиатский берег - только по Босфору, но глубоко - от Измита на север-северовосток (как раз вдоль современной дороги); из островов - группа Мармара. Статус Проливов по итогам альтБалканской-1912: - свобода коммерческого судоходства в мирное время, лоцманская служба - российская; - Босфор закрыт для всех военных кораблей, кроме российских; - Россия и Турция в равной мере обладают правом вето на проход военных кораблей третьих стран через Дарданеллы, Россия и Турция не ограничивают друг друга в использовании Дарданелл флотом.
yuu2: Возвращаясь к чтению таймлайна 425. СПб. Императором Николаем II утверждена Программа Кораблестроения на 1905-1910 годы. В соответствии с ней предполагается построить, в частности, 4 эскадренных броненосца, 1 эскадренный крейсер, 1 крейсер 1 ранга, 3 крейсера 2 ранга, 16 истребителей 21.05.05 Вообще-то классификации "эскадренный крейсер" нет. 430. СПб. Объявлено, что для нужд Балтийского и Николаевского заводов заказаны два плавдока грузоподъемностью 40 тыс. тонн. Один будет построен верфбю «Германия» в Киле, другой во Франции на «Шантье де ля Медиттериан» 01.06.05 Угу. А ещё 2 - у Крампа. Мы что - доками воевать собираемся? После взятия Россией Проливов в 1912 году черноморским верфям будет откровенно нечем заняться - вот тогда-то они и наклепают доков. А в 1905 году количество боевых кораблей в мире, требующих подобных доков, равно нулю, а количество коммерческих - 7-9. При этом ни одного у России. Так что нефига спешить с доками и на весь мир трезвонить типоразмеры предполагаемых к строительству кораблей. 445. Дублин. Начала свою деятельность боевая организация ирландской политической партии Шинн Фейн, борющейся за независимость от Великобритании. Взорваны два полицейских участка, есть жертвы 20.06.05. С Ирландией как раз таки нужно действовать "мягкой силой" - через постепенное отрицание всего британского. А Шинфейн/ИРА - это "боевой резерв" "мягкой силы", который нужно пока что учить, отчего применять "в деле" только в учебных миссиях. Хватит и одного подрыва, но "качественного". 447. ЭБР «Наварин», кр.1р. «Адмирал Нахимов» и «Адмирал Корнилов» по фирману султана прошли Босфор, направляясь на ремонтные работы и модернизацию в Севастополь 24.06.05. С ними же - "Потёмкин" и "Святители". 452. Стамбул. Агентами ИССП предотвращено покушение на жизнь султана Абдул Гамида II, подготовленное боевиками армянского националистического движения Дашнактюцун, и вызвавшее в «нашем» мире новую волну резни армян в ОИ 08.07.05. А оно нам надо? Чем больше турки месят армян, тем лояльней армяне к России. 453. СПб. Черная речка. Дуэль В.А. Балка и А.А. Пантелеева. Ротмистр легко ранен 09.07.05. И шо? Никто не наказан? 454. СПб. Визит министра иностранных дел Франции Т. Делькасе в РИ. От предложенных правительством Франции военных переговоров в связи с возможным нагнетанием напряженности вокруг Марокко Петербург уклонился. А зря. Как раз таки нужно создавать и поддерживать у франков понимание нужности России. Другое дело, что "союзническое" резюме этих переговоров можно/нужно курьером Вильгельму (в одном экземпляре и "после прочтения сжечь"). 456. СПб. Торжественная встреча гвардейцев из состава ГЭК, прибывших с ДВ на вспомогательных крейсерах-лайнерах ВК Александра Михайловича и моряков-тихоокеанцев. В Кронштадт пришли кр.1р. «Светлана» (флаг ВК Александра Михайловича), «Память Азова» (флаг адмирала Безобразова), «Аскольд» (флаг в-а Грамматчикова), «Варяг», «Аврора», «Паллада» и ЭБР «Император Николай I», «Три Святителя», «Петропавловск», «Полтава», «Сисой Великий», 3 ББО, 9 ВпКр, 4 БЭТС. По окончании торжественных мероприятий, в течение августа, все пришедшие с ТОФа броненосцы закончили компанию и встали в заводы для ремонта и модернизации. 3 ББО и «Николай I» в Кронштадт, «Петропавловск» и «Полтава» на Адмиралтейские верфи, «Три Святителя» и «Сисой Великий» на Балтийский завод. Двум последним кораблям предстоит наиболее масштабная модернизация, в т.ч. со сменой поясной брони 28.07.05. До окончания альтБерлинского конгресса уводить с Дальнего Востока новые крейсера и выводить в ремонт ЭБРы - преступление. 459. СПб. ВМФ передает на баланс Доброфлота 9 своих вспомогательных крейсеров-лайнеров для использования на линии Одесса – Дальний, на которой ожидается резкое увеличение пассажиропотока в связи с реализацией переселенческой программы. До конца года, после проведения необходимых ремонтных работ, должны быть переданы и 5 остальных вспомогательных крейсеров, ранее входивших в отряд Егорьева 05.08.05 Да пошлёт Доброфлот и это "на баланс" и эту линию. Без кап.ремонта и перепилки в 16узловые ему эти пароходы откровенно не нужны. Германия обязуется не возобновлять Тройственный союз, после истечения срока действия данного договора, а Россия приложит все возможные дипломатические усилия для присоединения Франции к данному договору. В том случае, если усилия России не принесут положительного результата к моменту окончания действия Тройственного союза, Россия обязуется не возобновлять и не перезаключать конвенции от 23.12.1893 г. между Российской империей и Французской республикой по завершении срока действия ТС. Под названием «Второго договора перестраховки» документ был обнародован в январе 1909 года 24.08.05 С учётом того, что очередная дата пролонгации Тройственного союза - 1912 год, опубликование в 1908 "второго договора перестраховки" - это очевидный прокол дипломатии. А вот в 1912 - самое оно. Что снова нас возвращаете к "правильной" дате альтБалканской - 1912 год!!! 477. Германия. На Верфях «Блом унд Фосс» и «Везер» продолжена приостановленная ранее постройка двух броненосных крейсеров по откорректированному проекту (12 100 т.ст., 12-210мм, 24,5 узл., 2 ТУ «A.E.G.» + 1ПМ, 38 000л.с.). В «нашей» истории они получили имена «Шарнхорст» и «Гнейзенау». Здесь, в связи с принятием новеллы к Закону о флоте 1906 года в несколько иной редакции (в частности, срок службы крейсеров, как и ЛК, определен в 20 лет) и списания ряда устаревших кораблей, они получили при спуске на воду имена «Ирене» и «Принцесс Вильгельм» Ну вот НА КОЙ Борисычу устраивать самому себе и всем нам головняк с переименованиями? 619. СПб. Адмиралтейские верфи. В Высочайшем присутствии императора Николая II на перестроенном Стапеле №2 Галерного островка состоялась торжественная закладка броненосного крейсера «Баян»2 по проекту Виккерса. Корабль по официальной информации будет иметь 18 000т водоизмещения Опять Виккерс! Он что - доплачивает Борисычы? :D 637. Дания. Копенгаген. Барк «Викинг» перекупленный РИФом (на средства КУФДП) во время достройки, поднял Андреевский флаг и вышел в СПб Маниак!!! в торжествах по случаю закладки на верфи «Балтийский-Фосс» на новом стапеле №2 линейного корабля мониторного типа «Андрей Первозванный», предназначенного для обороны Финского залива. Вооружение его должно состоять из 9 305мм/40 орудий в трех башнях, расположенных в носовой части корабля 10.09.06 Трижды маниак! Финский залив к востоку от Кронштада - мелководья, где супер-мониторам делать нечего; Финский залив к западу - полноценное море с адекватной погодой. Или история "Русалки" ничему не научила? В целом, 1906 год умеренно-рояльным получился.
sunduk: Борисыч пишет: 434. SSkSad 2012/08/06 00:18 [ответить] Кроме в общем корректных цифр по размерам общего долга не знаю даже как комментировать, честно. Поскольку они достаточно формальны и имеют внутри сложную структуру. Пример - процентные деньги внутреннего рынка, которые формально учитываются как долг, а фактически являются займом с отрицательной процентностью, что в посте не отражено. В смысле очень поверхностный анализ. Давайте я сумму напишу. Если у нас "более хорошая" РЯВ - то можно условно РеИ-сроки вымывания заграничного капитала чуть сдвинуть. Если будет премьером Столыпин и при этом Витте тоже будут слушать - то возможны опосредованные займы за рубежом, в форме кредитов западных банков своим русским "дочкам". Которые уже к 1912му и не совсем дочки, а к 1915му в силу естественных процессов будут совсем не дочки. А уже руками частников строить всякое нужное и полезное в экономике. Имхо, начать рост 1909-1912го можно на годик пораньше, в 1908м уже начать активно расти. И удержаться до 1914го вполне, потом всё равно рецессия. Т.е. долг будут копить частные банки, а не государство. Впрочем, золота в подвалах гохрана достаточно для расплаты по всем мыслимым долгам. ================================================= Вам какие контрольные цифры нужны?
Марк: Ув. Александр -- ловля блох... ))) 160. При посредничестве Крампа российское Морское министерство заключило контракт с G.E. на поставку двух комплектов турбоагрегатов Кертиса для «крейсера в 5000т» (проект Гаврилова) поставка предусмотрена через 1,5 года с момента заключения контракта. Крейсер должен развить по проекту 26-узловый ход. Его силовая установка будет комбинированной (– на среднем валу ПМ, на бортовых - ТУ) 29.07.04. 344. СПб. На стапеле Общества «Путилов-Крупп» в высочайшем присутствии императоров России и Германии со свитами, заложен крейсер-яхта 2 р. «Штандарт» (6 000т., проект А.И. Гаврилова). Турбоагрегаты Кертиса для него будут поставлены из САСШ по контракту с G.E. В тот же день, заложены два минных крейсера типа «Доброволец». Турбины для них изготовит Металлический завод, включенный в состав концерна «НДЛ», при техническом содействии Парсонса и Виккерса 12.03.05. 644. СПб. Со стапеля Общества «Путилов-Крупп» в высочайшем присутствии спущен крейсер-яхта 2 р. «Штандарт» водоизмещением в 6000 т 22.08.06. - 4500-5000т в.и. еще нормально.... и перспективно для линейки легких кр. РИФа, а вот 6000т - перебор... это уже не вписывается в проекты Гаврилова... имхо, конечно..))) 371. ..Доктор Бюркнер получает указание проработать варианты применения на этих крейсерах турбин, нефтяного отопления котлов и применения единого калибра ГК (210 мм, а от установки 150-мм орудий отказаться). - переход ФОМа на нефть в этот момент - маловероятен... имхо... да и планов перевода кораблей ГФ на нефть еще нет... как и планов РИФа... - потом - недостоверная информация... в такой момент может резко снизить цену товара... имхо... и для ГГ попахивает - провалом... ))) 375. Зачисление в состав РИФ трофейных кораблей взятых в Йокосуке под именами «Рюрик», экс-«Хидзен» (бывший чилийский «О’Хиггинс») и «Кореец», экс-«Суво» (бывший чилийский «Эсмеральда»II), причисленных к гвардейскому экипажу. Торжественный подъем флагов на этих кораблях в присутствии императора 30.03.05. 582. Кронштадт. Торжественная встреча кораблей отряда контр-адмирала Эссена в составе ЭБР «Князь Потемкин-Таврический», крейсеров «Рюрик» и «Витязь» вернувшихся с ТО для ремонта, перевооружения и модернизации. К концу месяца, они, закончив компанию, встали в заводы. Броненосец на Балтийский, крейсера на «Путилов-Крупп» 09.04.06. - одна из вечных ошибок... Витязь = Кореец - на мой взгляд, просто ремонт... для нужной модернизации еще нет ни подходящих ПТУ... ни программы развития крейсерского крыла РИФ... ))) 463. По окончании торжественных мероприятий, в течение августа, все пришедшие с ТОФа броненосцы закончили компанию и встали в заводы для ремонта и модернизации... - для Юи... - исправить название месяца - на тот, что по-позже... на октябрь, например, вроде как мы же усиливаемся на момент конгресса... 487. Германия. На Верфях «Блом унд Фосс» и «Везер» продолжена приостановленная ранее постройка двух броненосных крейсеров по откорректированному проекту (12 100 т.ст., 12-210мм, 24,5 узл., 2 ТУ «A.E.G.» + 1ПМ, 38 000л.с.). В «нашей» истории они получили имена «Шарнхорст» и «Гнейзенау». Здесь, в связи с принятием новеллы к Закону о флоте 1906 года в несколько иной редакции (в частности, срок службы крейсеров, как и ЛК, определен в 20 лет) и списания ряда устаревших кораблей, они получили при спуске на воду имена «Ирене» и «Принцесс Вильгельм» 18.09.05. - сказали, что ПМ - две... ))) 535. СПб. Общество «Машиноделательные заводы ЕИВ ВК Ольги» совместно с купцом К.М. Сотниковым создает Трест «СотНор» для освоения никелевых месторождений в районе реки Норилка и горы Медвежий угол. Трест получает государственный кредит на закупку в Германии и САСШ необходимого оборудования и строительства инфраструктурных объектов для размещения трудармейцев 21.12.05. - говорят и ближе есть места... а там сильно дорого... ))) С уважением
yuu2: Марк пишет: сказали, что ПМ - две Кто сказал? Нормальная схема: эконом.ход на центральном валу от ПМ и форсаж от бортовых турбин. Марк пишет: говорят и ближе есть места Начиная от Орска, и заканчивая Карелией, плавно переходящей в Финляндию. Норильск по "итого" запасам, конечно, богаче. Но нам бы для начала производственный цикл "в мирных условиях" наладить.
Leopard: коллеги, кто -нить в курсе что с цусимой?
Насхорн: Access forbidden! You don't have permission to access the requested object. It is either read-protected or not readable by the server. If you think this is a server error, please contact the webmaster. Error 403 Убиласипяапстену
yuu2: 2 sunduk Кстати, наткнулся тут в социологии на раздел "пределы общения". Грубо: 40-60 домохозяйств могут безконфликтно договориться между собой практически по всем разделам совместного быта. 80-100 - только по жизненно-важным вопросам. Больше - в мирное время вообще не в состоянии договориться. Статистика набрана по результатам перемывания косточек многоквартирным домам. Когда в одном опдъезде 120-130 квартир, "мир" распадается на группы договороспособных размеров. Не в этом ли один из корней кризиса традиционной общины?
Программист-любитель: yuu2 пишет: Вместе с ударом табакеркой по виску тому, кто подобное осмелился на бумаге изложить. Борисыч! не надо разбрасываться землями. Россия шла по пути интеграции Польши. Любые попытки передвижки её границ только обострят национализм. С одной стороны Польша - заноза в заднице, с другой стороны отдавать то, за что предки заплатили высокую цену....могут и удавить. Тут я согласен. Нужны для этого веские причины. Например образование свободной Польши из земель АВИ, ГИ и РИ. Хотя оно кому то надо? yuu2 пишет: Статус Проливов по итогам альтБалканской-1912: - свобода коммерческого судоходства в мирное время, лоцманская служба - российская; - Босфор закрыт для всех военных кораблей, кроме российских; - Россия и Турция в равной мере обладают правом вето на проход военных кораблей третьих стран через Дарданеллы, Россия и Турция не ограничивают друг друга в использовании Дарданелл флотом. Опять обеими лапами за! yuu2 пишет: цитата: 453. СПб. Черная речка. Дуэль В.А. Балка и А.А. Пантелеева. Ротмистр легко ранен 09.07.05. И шо? Никто не наказан? Не ясна причина дуэли. Это раз. Второе, как проходилась? Стрелялись, на шпагах? Или на канделябрах? Была в начале века и такая дуэль
Борисыч: yuu2 пишет: Не в этом ли один из корней кризиса традиционной общины? +1!
sunduk: yuu2 пишет: 2 sunduk Кстати, наткнулся тут в социологии на раздел "пределы общения". Грубо: 40-60 домохозяйств могут безконфликтно договориться между собой практически по всем разделам совместного быта. 80-100 - только по жизненно-важным вопросам. Больше - в мирное время вообще не в состоянии договориться. Статистика набрана по результатам перемывания косточек многоквартирным домам. Когда в одном опдъезде 120-130 квартир, "мир" распадается на группы договороспособных размеров. Не в этом ли один из корней кризиса традиционной общины? Хмм, ну я это слышал в разрезе теории малых групп. Опять же грубо - горизонтальные связи работают где-то до 10-12 человек. Потом начинают возникать подгруппы. Указанные вами пределы представляются мне чрезмерно большими - в реальности один подъезд, как правило, договориться-то не в состоянии : ) обязательно найдётся кто-то, кто не станет сдавать деньги на домофон или скажем консьержа. Ну вы сами-то пробовали : ) ? *недаром апостолов было 12 : ) Но дело в том, что оные "пределы" - что 10-12, что 40-60, - достаточно эфемерны именно в силу умения кластеризоваться. Ну и что, что конфликтно. Главное - договориться. Вон в САСШ 308млн.чел как-то договариваются о делегировании полномочий. А тут какие-то жалкие в пределе несколько тысяч человек. Хех, не в этом проблема : ) Программист-любитель пишет: yuu2 пишет: цитата: Вместе с ударом табакеркой по виску тому, кто подобное осмелился на бумаге изложить. Борисыч! не надо разбрасываться землями. Россия шла по пути интеграции Польши. Любые попытки передвижки её границ только обострят национализм. С одной стороны Польша - заноза в заднице, с другой стороны отдавать то, за что предки заплатили высокую цену....могут и удавить. Тут я согласен. Нужны для этого веские причины. Например образование свободной Польши из земель АВИ, ГИ и РИ. Широкая автономия по образцу урезанной Финляндии (а её урежут, думаю) вполне всех устроит. Особенно при собирании в неё АВИ-земель в перспективе. Но не для этого мира, ибО упрутся немцы.
yuu2: sunduk пишет: горизонтальные связи работают где-то до 10-12 человек. Потом начинают возникать подгруппы Потому и возник предел 100, как 8-12 подгрупп по 8-12 участников. А современные подъезды в новостройках - они просто атомизированы ("моя хата с краю"), отчего договороспособность околонулевая (без применения силовых аргументов из разряда "а кто не будет брать - газ отключим").
sunduk: Ну так эта. 100+ домохозяйств - это 1000 жителей, а то и больше. Практически город. Община - она явно про деревни в 100-400 человек : )
полная версия страницы