Форум » ЯПОНО - РУССКАЯ ВОЙНА. » МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение) » Ответить
МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)
Борисыч: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) Ссылка на текст: http://webfile.ru/5611766 тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164 и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml
Борисыч: Wizard пишет: чо за хрень на домашнем не понимаю Может коллеги по цеху шалят...?
Программист-любитель: У меня на работе крейсер вообще забанен
Борисыч: Так, уважаемые.... Еще сутки на тапки по таймлайну, и 6-7 год закрою...
sunduk: коллега, вы как-то резво взяли, кмк. 04-05 лежал мало не полгода. А 06-07 за менее чем неделю закрыть хотите! Ну и конечно иглотерапия Банщикова и вообще любые сближения в TL-045 не дают серьёзно воспринимать TL-067, конечно.
Программист-любитель: sunduk пишет: коллега, вы как-то резво взяли, кмк. 04-05 лежал мало не полгода. А 06-07 за менее чем неделю закрыть хотите! Категорически поддерживаю. Там столько, что за месяц не разгребсти
Борисыч: Все просто: первоисточников для НАПИСАНИЯ текста теперь достаточно. Так что таймлайн нужно закруглять. Про "иглотерапию".... Это придирки, на мой взгляд. Тем паче, чем больше читаю про Вилли у Бюлова, тем более убеждаюсь - вполне могло ИМЕТЬ МЕСТО БЫТЬ. Это человек порыва и настроения, так что... Вполне. Я, конечно, не настаиваю по срокам жестко. Но поторапливаться надо....
sunduk: Я к тому, что вчерашний студент, тем более по оригиналу раздолбай, качественно что-либо кроме затвержённого алгоритма сделать не способен. А он уже затвердил переливание. Какое иглоукалывание, откуда? или рояль выкатывать опять? да и потом - откуда уверенность что поможет, а не навредит? В общем, для меня звучит как неоправданный подыгрыш. Могло быть. А могло и не быть. А те "могло быть" уж слишком часто у вас в наше пользу складываются. Вот.
Борисыч: Много, не много, рояль, не рояль.... А мне для сюжета НУЖНО установление линии влияния Вадик - Вильгельм. И почему, собственно, это часто повторяемое "раздолбай". Сам был студентом... А по сюжету про академки, пересдачи и покупные экзамены, ни слова, кстати. Так что - ОТКУДА "РАЗДОЛБАЙ"? Далее. Банщиков пару лет провел на Востоке. Как врач - мог и заинтересоваться. Идею мог подать и Балк. Или Руднев. А далее - прислать Вадику из П-А или Владика УЧИТЕЛЯ. Что, не возможно, скажите? А про "могло быть" в НАШУ пользу... А Вы как хотите? "Все умерли, но русские победили"? Щассс....
sunduk: Борисыч пишет: по сюжету про академки, пересдачи и покупные экзамены, ни слова, кстати. Так что - ОТКУДА "РАЗДОЛБАЙ"? Перечитал исходник. Да, раздолбайство я ему из общей манеры разговора выписал - ведёт себя как раздолбай. Хотя может быть и просто мямля, но умный. Хотя это плохо стыкуется с "изображал полгода фаната РЯВ" и "пас Петровича". В общем да, не кремень - судя по разговору и поведению - но может быть целеустремлённым. Борисыч пишет: А про "могло быть" в НАШУ пользу... А Вы как хотите? "Все умерли, но русские победили"? Теория вероятности. Она на длинных отрезках даёт результат, равный матожиданию. То есть грубо - везёт человеку или нет, но в конечном итоге он того добивается и получает, чего он стоит. И со странами также примерно. То есть я не верю например в отсутствие революции совсем - не может всё идти гладко, после смерти Н2го (или его наследника) будет всё равно бардак и революция, а может и ГВ. Иначе придётся предположить, что "мат.ожидание" четырёх не самых гениальных попаданцев много больше "мат.ожидания" огромной страны и тыщщ наших предков. Борисыч пишет: мне для сюжета НУЖНО установление линии влияния Вадик - Вильгельм Так влюбите Вильгельма в Вадика. Это куда безрояльнее внезапного иглоукалывания. Если серьёзно - то никакого РЕАЛЬНОГО влияния на кайзера зримый агент потенциально враждебного (а в такие все, кроме АВИ, которую они контролируют, державы можно записать) государства оказывать не может. Типичнейшая же ловушка писаной АИ! когда попаданец советует Сталину, грубо говоря, а тот его раскрыв рот слушает. Ну не бывает человек, которого с малолетства школили на управление и повелевание, тупым. Да, может быть вздорен, порочен или спесив. Но туп? да он в состоянии "ленивца" любого не варившегося в интригах попаданца выпотрошит на все знания расспросами, прожуёт и выплюнет! Ну и Н2й должен, чтобы подпускать Банщикова к кайзеру, не просто быть полезен - но архидоверен! а это доверие ему заслужить банально некогда. Ну нет у него на это ЛЕТ времени, а доверие не за минуту зарабатывается, отнюдь. =================================================== Я почему сражаюсь за урезание осетров. Вы до мелочей прорабатываете заклёпки экономические, чтобы книга была достоверной. И параллельно пишете из поведения высших особ по отношению к главным героям низкопробный боевик/любовроман. Это и коробит. Потому что ЭБр ни один из ваших читателей не видел, скорее всего, вживе. А вот людей - видел. Проецирует на себя ситуацию "Банщиков у царя" как "я, чертёжник рядовой, пришёл к директору своего завода". И понимает - фальшиво. И понимает - не бывает так. А бывает послушал-пожурил-прогнал. Потому что "кто он и кто я". Для допустим спеца 50ти лет, который знает себе цену, оно и по-другому может быть. Но для студента 5го курса?! Истинно говорю вам - у вас Балк и Лейков - самые перспективные герои. Потому что уже и цену себе знают - техническую. И с начальством умеют работать. Петрович - гик, ни жены, ни детей, админ в клубе - но это можно на глубокое увлечение своим хобби списать. А вот Вадик - просто молод. И студент. Неоткуда ему брать тыщщи навыков, к тому же если он "последние полгода изображал", да так, что людей фильтровал - это не час в день; да ещё учёба. Как-то так. Борисыч пишет: Далее. Банщиков пару лет провел на Востоке. Как врач - мог и заинтересоваться. Идею мог подать и Балк. Или Руднев. А далее - прислать Вадику из П-А или Владика УЧИТЕЛЯ. Что, не возможно, скажите? Два варианта: 1. Банщиков осваивает кое-как, терапия делает только хуже, кайзер обижен. 2. Иглоукалывает китаец, кайзер благодарен, забирает китайца с собой. Потому что невербализованную технику - а методичек по ней нет - осваивать обычно долго приходится. Плюс китаец русского не знает практически 100%но, не надо ему. Максимум оба знают английский - ну и особенности перевода двойного никуда не деваются. =================================================== Подумав ещё. Выписанного китайца - вполне можно в сюжет ввести. Но понятно, что это просто сделает кайзера благодарным, и всё. Плюс порекомендовать для вытягивания костей аппарат Илизарова, штука в изготовлении простая, в назначении не очень - но, в отличие от иглоукалывания, может быть как раз дипломной работой Вадика. И методичек по нему тыщщи. И изучают его в серьёзных вузах, в отличие от. И тогда хотя бы теоретически - а если он заранее озаботился интернатурой, то и практически - он знает как с ним работать. Даже если он на 5-6мм за год руку кайзеру вытянет - это будет очень ок. Ну и "тесное сближение" Вадика и кайзера - хммм. Я бы не стал это форсировать. Из тех же соображений, что и прочие сближения - такое только время делает. Ничего более.
Борисыч: Вадик - единственный из четверки ГГ, в ком (видимо в связи с молодостью, или по иным причинам) личность донора (военного врача Банщикова, весьма трудолюбивого, патриотичного, честного и храброго человека (Георгий за Чемульпо + Красное знамя за работу в блокадном Ленинграде)) начинает со временем если не превалировать, то очень серьезно влиять на поведение и мироощущения суммарной личности. Плюс - любовная линия с сестрой царя. В моем понимании - ИМЕННО Банщиков и есть САМЫЙ перспективный герой для целей переустройства России. И в мирное время вся остальная тройка - на подхвате. sunduk пишет: Теория вероятности. Она на длинных отрезках даёт результат, равный матожиданию Вывод 1: Поэтому все вернется на круги своя, какие "возмущения" не привноси. Вывод 2: "Альтернативить" историю - бессмысленное и вредное занятие. Вывод 3: Борисыч, завязывай дурью маяться..... Если Вас уж так достает иглоукалывание, могу вполне обойтись и курсом инъекций антибиотиков от отита.... Собственно, для завязки знакомства и взаимного интереса и этого хватит.
Марк: Добрый день, замечания по техн.части... ))) 349. СПб. МТК окончательно утвердил чертежи турбозубчатого агрегата Кертиса (с понижающим редуктором переднего и заднего хода), для силовой установки крейсера «Штандарт», производство которой законтрактовано североамериканской фирме G.E. 20.03.05. - может, чтобы не раздражать народ, заменить "турбозубчатого агрегата" на "паровую турбину"? 327. СПб. На стапеле Общества «Путилов-Крупп» в высочайшем присутствии императоров России и Германии со свитами, заложен крейсер-яхта 2 р. «Штандарт» (5 000т., проект А.И. Гаврилова). Турбоагрегаты Кертиса для него (2 шт., общей мощностью 24 000 л.с.) будут поставлены из САСШ по контракту с G.E. В тот же день, заложены два минных крейсера типа «Доброволец». Турбины для них изготовит Металлический завод, включенный в состав концерна «НДЛ», при техническом содействии Парсонса и Виккерса 11.03.05. - возможно, не стоит конкретизировать - 2шт... или сколько (в 05-06г.г. Кертис не сделает турбину 12000и.л.с... имхо конечно, однако в 1906г. закладываются амер.миноносцы с ПТ мощностью около 4000и.л.с.) - "минных крейсера типа «Доброволец»" - хотелось бы увидеть их ТТХ... так - совершенно беспредметно...))) 465. Германия. На Верфях «Блом унд Фосс» и «Везер» продолжена приостановленная ранее постройка двух броненосных крейсеров по откорректированному проекту (12 100 т.ст., 12-210мм, 24,5 узл., 2 ТУ «A.E.G.» + 1ПМ, 38 000л.с.). В «нашей» истории они получили имена «Шарнхорст» и «Гнейзенау». Здесь, в связи с принятием новеллы к Закону о флоте 1906 года в несколько иной редакции (в частности, срок службы крейсеров, как и ЛК, определен в 20 лет) и списания ряда устаревших кораблей, они получили при спуске на воду имена «Ирене» и «Принцесс Вильгельм» 18.09.05. -аналогично, в 1905-06гг. - немецкая ПМ может иметь мощность 10-12т.и.л.с., ПТ - около - 8-10т.и.л.с. => в сумме до 30000и.л.с.... имхо... ))) 636. СПб. Участие императора Николая II, дипломатического корпуса и представителей прессы в торжествах по случаю закладки на верфи «Балтийский-Фосс» на новом стапеле №2 линейного корабля мониторного типа «Андрей Первозванный», предназначенного для обороны Финского залива. Вооружение его должно состоять из 9 305мм/40 орудий в трех башнях, расположенных в носовой части корабля 10.09.06. - "расположенных в носовой части корабля" ...... 656. Гельсинкфорс. ЭБР «Брауншвейг». Первое совместное командно-штабное учение офицеров русского и германского флотов. Отныне они становятся ежегодными 09-12.10.06. - на мой взгляд, рано... скрыть факт подобного сотрудничества невозможно, а оно показывает уровень сотрудничества РИФа и ФОМа.... 676. САСШ. Филадельфия. Кр.1 р. «Громобой» и «Россия» окончили компанию, встав в завод Крампа для проведения модернизационных работ 14.11.06. - что может "на модернизировать" мистер Крамп?... и чего Вы хотите получить из этих кораблей.... да, Ваш рис. видел, помню... ))) С уважением
sunduk: Ну я вам предложил, как разрулить - китаец + аппарат Илизарова. А ретификация антибиотика от побочных галлюциногенов и производство его во внятных количествах потребуют и хроматографии, и много чего другого, чего Вадик, как медик (а не химик) не знает. Обсуждали с коллегой Коротиным как-то вопрос - три года как оптимистичная оценка при том что "знаем где копать" и отрядили несколько местных химиков-технологов производство налаживать. Если же колоть Вилли экспериментальным неретифицированным - можно сделать из него наркомана. Оно надо? =========================== Борисыч пишет: Вывод 1: Поэтому все вернется на круги своя, какие "возмущения" не привноси. Вывод 2: "Альтернативить" историю - бессмысленное и вредное занятие. Вывод 3: Борисыч, завязывай дурью маяться. Нет. Просто будет "несколько лучше реале". Революция будет потом, может менее кровавая, чем в реале. ГВ можно избежать - но смертность на заводах и всевозможные стачки частично покроют, плюс плохие условия жизни в городах итп. Плюс на длинном беге всё же расхождения накапливаются экспоненциально - это в первом приближении возмущений практически не видать, а через 10-20 лет они уже станут значительными, заметными глазу. В общем будет лучше, но благорастворения воздусей я бы не ожидал.
Борисыч: sunduk пишет: Обсуждали с коллегой Коротиным как-то вопрос - три года как оптимистичная оценка при том что "знаем где копать" и отрядили несколько местных химиков-технологов производство налаживать. Поздно, Клава... (с) Сделано, на людях уже опробовано. На русских адмиралах после Шантунга... Кстати, на паре форумов в обсуждении еще Глебычевского первоисточника участвовали медики. Ничего невыполнимого по срокам не вскрылось... А "китаец" может и пригодиться. У царицы стрессы снимать, например....
Борисыч: Так... Ув. Марк. ТЗА все равно делать. Американцы взялись. Под чутким руководством Юи... Я не против. По мощностям - убрал. Вы правы. А вот у "Ирене" - все как раз нормально. 2 ПМ по 12 тыс. и спарка ТУ на один вал (7+7=14...) По штабным маневрам. Да, есть нюансы с секретностью. Но - ничего не поделаешь. В этом вопросе начинать нужно СРАЗУ. Как только императоры стукнули по рукам.
Программист-любитель: Не стукнули по рукам, а после выпитой литры на брудершафт, водили корандашем по глобусу и пугали совят (чертей) :-D
sunduk: Борисыч пишет: sunduk пишет: цитата: Обсуждали с коллегой Коротиным как-то вопрос - три года как оптимистичная оценка при том что "знаем где копать" и отрядили несколько местных химиков-технологов производство налаживать. Поздно, Клава... (с) Сделано, на людях уже опробовано. На русских адмиралах после Шантунга... Кстати, на паре форумов в обсуждении еще Глебычевского первоисточника участвовали медики. Ничего невыполнимого по срокам не вскрылось... А "китаец" может и пригодиться. У царицы стрессы снимать, например. А почему "китаец"? он самонастоящий будет, вполне. И "передать в пользование" - и брать его именно с прицелом опробовать на всяких малоценных, а потом презентовать германскому императору - вполне. Насчёт антибиотиков - ну видимо вы именно с медиками обсуждали. А не с химиками-технологами. Т.е. с пользователями, а не с производителями. А вот "Вячик" - именно химик. Впрочем, в лабораторных количествах и слабо ретифицированный - можно. И подводку сделать - что мы даём его только критическим больным, когда побочный эффект менее важен, чем вытаскивание из-за грани. А у вас нету критического, так что побочка может быть значительной. Ну и кайзера заплющит в галлюцинации, например. Под такую модификацию сознания можно много чего подогнать. Только на полный курс и полное облегчение всё равно не хватит : )
sunduk: Насчёт секретности. Я в общем думаю, что она тут излишняя. Если у нас есть вполне себе открыто декларируемый принцип "европейского мира" - то совместные русско-немецкие штабные учения не обязаны быть гласными - но и тайными им быть вовсе не надо. И это должны быть именно учения по отражению английского или французского флота. Плюс к этому - совместные русско-французские учения по отражению немецкого флота и немецкой агрессии. То же и по остальным вариантам союзов. Именно чтобы стало понятно - если РИмперия и ГИмперия не ссорятся, то только англы и только на море им могут противостоять. Более никто. По-моему, политика открытости - лучшая политика! нельзя украсть то, что не прячут : )
Борисыч: sunduk пишет: Только на полный курс и полное облегчение всё равно не хватит : ) От приступа отита-то? Да, прекратите! На второй день полегчает, на третий будет скакать как зайчик и думать уже о том, как бы зад уберечь от еще четырех дырок... А надо-с... Курс....
sunduk: Ну я ж говорю - будет побочка, и серьёзная. Зачем усугблять? впрочем, на всё воля автора.
Борисыч: sunduk пишет: Ну я ж говорю - будет побочка, и серьёзная. Зачем усугблять? впрочем, на всё воля автора. Ха! А я говорю - не будет. Ну, может аллергия какая... А, вообще, этот вариант куда реалистичнее "ложится", чем акупунктура. И главное - позволяет "вернуть" кайзера в Германию, заставив его отказаться от вояжа на ДВ. А ведь хотел! Но... Врачи-с... Ухо-с нельзя студить... Блин! А уж иглоукалывателя - это на потом оставим. Пригодится еще... Когда задумаем Вилли ручку всерьез полечить. И Лейков как рааз свою физио-установку сшаманит не напрягаясь со сроками. Но сначала - влезть в доверие. ПыСы. Положил на таймлайн - прекрасно получилось. Спасибо за настойчивость.
sunduk: Ещё 4.000 вёдер - и Золотой Ключик наш! : )
Борисыч: Буратино: Альт-хистори......
Программист-любитель: Борисыч пишет: ПыСы. Положил на таймлайн - прекрасно получилось. Спасибо за настойчивость. Гм... хорошо хоть на тайм-план положили. Хуже если на вторую часть.
Борисыч: Что? Совсем шутков не понимаем???
Программист-любитель: Борисыч пишет: Что? Совсем шутков не понимаем??? не.. ну а вдруг. Когда Хачатуряна спросили, что вы в этом году сделали..Он ответил :" В этом году я положил на музыку..." Его перебиваюь:" Положили?! Жаль, а мы думали Вы чего-то еще гениальное напишите" :)
Борисыч: http://files.mail.ru/9B4BUT 1904-09... Правки и новое - зеленым.... Чтоб было чем в выходные позабавиться.....
Борисыч: http://files.mail.ru/T3YA7Z таймлайн 04-09 с оперативными правками по результатам обсуждения (зеленым)...... С уважением.
sunduk: > 46. Арест «Дмитрием Донским» в 100 милях от Порт-Саида английского ПХ-контрабандиста («Хэмпшир стар», 3900т, 11уз., снаряды 203, 305мм), отправка с призовой командой в Бар 09.03.04. В третий раз закинул он невод ... может вы всё же расскажете мне, почему в документах на груз указана например Иокогама, а не Вейхавей, как было бы с точки зрения сохранности груза логично? > 166. Встреча Николая II и Вильгельма II у Готланда, достижение принципиального согласия по ключевым моментам внешней политики двух государств. В том числе по вопросам торгового договора, участия германских фирм в российских экономических проектах, кредитов, проливов (Босфор/Дарданеллы и Суэцкого), Багдадской дороги, сфер интересов на Балканах и Ближнем Востоке и в мире в целом, а так же «Комбинации» - будущего Русско-Германского военного союза, с возможностью последующего подключения к нему Франции и Австро-Венгрии 25.08.04. 1. Торговый договор - что в нём? в смысле "мы снижаем машинные - немцы снижают зерновые пошлины"? 2. При чём тут Багдадская дорога? там и так акционер на акционере сидеть будет и погонять - под каким соусом туда русских просунуть? денег у нас нет, земля не наша - какую пользу мы в консорциуме принесём? или почему она тут упоминалась? 3. Черноморские проливы - как поделили? я в смысле иначе чем "тебе пролив и мне пролив" - при этом нам Босфор, а немцам Дарданеллы - не верю. 4. Как попилили Балканы и БВ? В общем - карта Турции и остального БВ со сферами влияния нужна : ) > 181. Берлин. При участии Коковцева заключен ряд контрактов на поставку оборудования и технологий крупнейшими германскими фирмами для российских экономических проектов в сфере энергетики, транспорта, с/х, угледобычи, металлургической, химической и оборонной промышленности (в т.ч. комплексное оснащение Круппом российского броневого, артиллерийского и снарядного производств на Обуховском, Ижорском, Путиловском, Пермском и Златоустовском заводах) 09-12.09.04. Кредитуют/фин.сопровождают - немцы? скорее всего так, бо своих средств у нас мало. По идее раз у них получается кредитовать производство, то и продажу в кредит некоторое время по крайней мере получится. Но тогда императоры перетёрли 25 августа, а договоры позаключали уже 12го сентября. Времени прошло НЕРЕАЛЬНО мало. Замените на нечто вроде "соглашения о намерениях". В реале всяческие общества учреждались и утрясали свои составы по полгода где-то, а три-четыре месяца было жуткой спешкой! По остальному потом.
Борисыч: Спасибо, Евгений. Жду с нетерпением.
sunduk: > 219. Финляндия. Волнения в генерал-губернаторстве полностью подавлены под руководством ВК Николая Николаевича. Всего по приговорам ВПС казнено около 40 националистов, несколько сот высланы на каторгу в Сибирь. У патриотично настроенных финнов ВК получил прозвище «Бешеный пес». ВК награжден ОСГ 2 степени 02.11.04. СК Крайне быстро случилось. Предполагаю, что вошкались бы куда дольше. Там какая ситуация была - города были шведские, и достаточно космополитичные уже. Т.е. были и националисты, были и шведские юнионисты, много кто был. А вот национализм пёр из глубинки, которая и была как раз финской. А глубинка - это хутора, болота и партизанщина. Которую так просто не подавишь. Тут скорее "волнения в городах подавлены, в глубинке идёт вялая контрпартизанская борьба". Курс на отдельный Сейм и культурную автономию, но всё же гос.единство - он простым не бывает. Думаю, лет на 20-30 там будет аналог РеИ-Польши. А потом устаканится.
sunduk: Отличнейшая мат.часть по Столыпину и его реформе. Несколько обзорная, но в целом просто прекрасная. http://onlinedisk.ru/file/895349/
Борисыч: Западло... Не грузится....
sunduk: чорд : ( пошлите пустое письмо на sunduk@ukr.net с темой "от Борисыча" - я вышлю письмом. Краткое содержание - мы с yuu2 зря ломали копья по поводу как оставлять или не оставлять общину и кому оказывать предпочтение. РеИ, как обычно, всё сделала за нас : ) единственно что можно сделать - это пришпорить реформу. Тупо потратить на неё больше денег. Однако более чем на год ускорить её, насколько понимаю, не выйдет - причина тупо в недостатке землемеров. Причём и в РеИ-ходе реформы были проблемы, когда выпуск ускоренных курсов землемеров мерял землю плохо и приходилось через суд перемерять. При ещё более интенсивной подготовке количество косяков возрастёт, что не факт что позитивно скажется на начальном этапе реформы. Однако в перспективе нескольких лет - т.е. где-то к 1910му - относительно реала будет преимущество. Что примерно к 1915/16му как раз и позволит перестать бояться низовой революции на селе, или по крайней мере существенно снизить её вероятность. В общем - чуть больше и быстрее чем в РеИ - и ничего кроме не сделать. Более того. Кредитование тоже непонятно подо что синхронно с этой реформой делать - земля если не выделена в отчуждаемое владение, то возвращать кредит будет сложно. Т.е. придётся заложиться на существенные потери от плановых невозвратов, когда крестьянин будет обманывать государство. А халява есть плохо : ( в общем, первоначальные траты в 2,5млрд рублей на реформу придётся пересмотреть в сторону увеличения до 3-3,5млрд на разворовывание на местах, и пониженный уровень возвратности - т.е. задержки по платежам. Впрочем, бюджет это сместит некритично, может миллионов на 50 в 1900поздних и на 100 в 1910раннесредних. Потом выровняется.
Борисыч: Так мне видится "зооуголок" Балкан по результатам войны 1910-11 г.г. .... :)
Борисыч: http://files.mail.ru/RVCE5W Таймлайн до 1.06.10.... Начало Балканки.... :)
Борисыч: к 1912....
варяг: sunduk пишет: 46. Арест «Дмитрием Донским» в 100 милях от Порт-Саида английского ПХ-контрабандиста («Хэмпшир стар», 3900т, 11уз., снаряды 203, 305мм), отправка с призовой командой в Бар 09.03.04. В третий раз закинул он невод ... может вы всё же расскажете мне, почему в документах на груз указана например Иокогама, а не Вейхавей, как было бы с точки зрения сохранности груза логично? Можно я отвечу. Потому-что бриты не боялись,что русские начнут резать транспорты ,если начнут то реал показал,что из этого вышло, а тут ещё и в Средиземном море. Поэтому и истинных пункт назначения груза.
варяг: варяг пишет: к 1912.... Вполне.Потенциальные вассалы получили немало.Самая обижена Сербия и Румыны. Но,Балканы всё равно останутся пороховой бочкой.
Борисыч: Сербия получит еще кое-что после развала АВИ. Возможно, если немцы не слишком пожадничают, даже выход к Адриатике. А вот дакам - бедулька... Чую, что государственности они лишатся всерьез и надолго... Кстати, все должно начаться с Трансильванского мятежа... Горы... Зеленка... Сепаратистски настроеные по отношению к АВИ румыны... Вопрос к спецам. Змею в первую очередь. Нужен кратенький сценарий развития событий, дабы АВИ могла на этой основе заняться Румынией всерьез....
Программист-любитель: Цуся похоже опять сделала оверкиль :-(
Борисыч: Похоже...
артём: Борисыч пишет: к 1912.... А что РИ от этого получает?
Борисыч: С учетом того, что Греция и Болгария - наши боевые хомяки, получает вполне приличную позицию для ведения ВВ на Средиземке и по окончательной ликвидации Османистана в перспективе, устраивающий нас режим прохода проливов на сейчас, устье Дуная, базы в Которе и Архипелаге, турецкую армению и автономию в Курдистане (еще один хомяк). При этом столь скромные приобретения будут объясняться прежде всего внутренним путчем в РИ, с которым новой власти (в лице регента при Алексее Николаевиче, ВК ОА) пришлось бороться.
Leopard: Программист-любитель пишет: Цуся похоже опять сделала оверкиль :-( аднака абидна ((
Leopard: варяг пишет: Но,Балканы всё равно останутся пороховой бочкой. если присоединить их к РИ вместе с осколками двуединой после ВВ - то нет
Борисыч: Там возможны варианты... То, что балканы на 80% уходят в российскую зону влияния - однозначно. Но физически присоединять к РИ это все мне не хоцца... Меня больше привлекает воссоздание Византийской империи со столицей Константинополь, в котором вокруг Святой Софии будет еще и город-государство Царь-Град (православный аналог Ватикана), гарантом которого будет РИ. Следующий этап - Европейская Имперская Конфедерация (ГИ, РИ и ВИ).... И пусть тогда кто-нить где нить... гавкнет....
Марк: Добрый день... по ТЛ... п.п. 1029 и 1131 - наверное, надо править - был заложен у Виккерса и к Арм.. никак не влезет... ))) кроме того, на виртуальных стап. Арм. и Виккерса зависли ЛК "Султан" и "лыжик" - ЛК "LG" у "лыжика" и с датой закладки не все нормально.... ))) и зачем было переносить "Сент-Винсент" из Портсмута в Девонпорт... там и так бардак с двумя ЛК.... а с тремя задержки со вводом в строй будут еще больше... нет? по п.п. 782, 789, 795, 808, 823, 827, 835... нужны ТТХ - пора публиковать.... на мой взгляд... ))) С уважением сорри.... с закладкой непорядок у "Султана"
Борисыч: Тыкс... Да. Точно... Спуск и ввод в строй - за мной... А что не так по "Султану"?
Марк: у Армстронга заложены чилийцы 3.08... спущены 4.09 и 7.09.... а Султан у Вас заложен там же 2.09... т.е. поверх... ну а потом Султан и ЛГ по ТЛ не спущены.... для ориентировки на те же места заладываются Монарх - 4.10 и Лкр ПР - 5.10.... как то так.... ))) а параллельно ним... на "виртуальных" (дополнительных-вторых) стоят турки С уважением
Борисыч: Спасибо. Логично... Тыкс... Сейчас поправлю, и выложу новую редакцию таймлайна.
Борисыч: http://files.mail.ru/XIC16N таймлайн до 01.07.10......
Борисыч: Джек... Это серьезно....
Борисыч: "Лорд Раглан"... Бывший "Османие"....
Борисыч: http://files.mail.ru/42GPAE таймлайн до 07.10... т.е. до "великокняжеского мятежа".... Собственно говоря, это конец второй книги. Осталось доковырять детали по таймлайну и я на какое-то время вас покину... Прода требует сосредоточения...
Программист-любитель: Борисыч пишет: я на какое-то время вас покину... ну жа. Будешь творить свои безобразия в одиночестве...
Борисыч: А "безобразия" - это Шо...?
Программист-любитель: Отступления от Тайм-плана при написании ))
sunduk: Успехов творческих. И радости от написанного.
Программист-любитель: Чуть позже отпишу, почему такое политическое деление не возможно, если только нет желания устроить пострелушки уже в 10м году. Отпишу на Цусе
Борисыч: Программист-любитель пишет: почему такое политическое деление не возможно, если только нет желания устроить пострелушки уже в 10м году. ???
Марк: ув. Александр что касается событий со второй половины 1909г. -- на мой взгляд, темп их следования не соответствует информационным/траспортным (и прочим...) скоростям того времени .... кроме того, нарушена логика развития событий, которую могли бы избрать/вершить Ваши ГГ.... так мне кажется.... ))) и пока совершенно не объяснима 1,5-2-х летняя форсировка исторических процессов и событий... С уважением
Марк: Добрый день... "Лорд Раглан"... Бывший "Османие".... уточните, плиз, в каком году... ))) на мой взгляд, такое событие возможно не ранее 1912г.... и политически... и технически... согласно логике ТЛ вооружить турецкие ЛК Вам удастся в 1912г... ибо даже с вооружением Чилийцев, на мой взгляд, есть проблемы... их, конечно, можно решить... кривым способом.... ))) ценой задержки поставки запасных стволов Бразильцам и ценой отказа от участия в оснащении арт.воор. ЛК Испанцев... (кстати, повод задружиться с Испанцами... нет?) а вот "турков" вооружать нечем.... увы... проверьте... за 5-ть лет БИ нужно выделать 120 шт. - а.с. 12/45 + 120шт. -- а.с. 12/50 + 60шт. -- а.с. 13,5/хх С уважением
Борисыч: Марк пишет: что касается событий со второй половины 1909г. -- на мой взгляд, темп их следования не соответствует информационным/траспортным (и прочим...) скоростям того времени .... кроме того, нарушена логика развития событий, которую могли бы избрать/вершить Ваши ГГ.... так мне кажется.... ))) и пока совершенно не объяснима 1,5-2-х летняя форсировка исторических процессов и событий... С удовольствием готов обсудить конкретные моменты, которые Вы считаете необходимым "растянуть". При этом важно помнить, что из-за Балканки Мировая не начинается, а к ВВ же желательно подойти не раньше 16 года... С уважением...
Борисыч: Ну, турки пока усохли до одного "Османие". Заказу следующей пары помешала (пока) младотурецкая революция. А по испанцам... Почему нет. Крупп вполне выдаст им 305/45... Хоть на Путиловском, хоть в Эссене...
Марк: гуд При этом важно помнить, что из-за Балканки Мировая не начинается, а к ВВ же желательно подойти не раньше 16 года... на цусе, кто-то говорил, что решающей гирей на большой конфликт станет БИ... следовательно, надо лишить БИ уверенности в успехе... а успех англичане будут связывать с ГФ => для начала надо лишить их "двойного" превосходства на море... и на мой взгляд, соедиенный РИФ и ФОМ могут быть большей силой?... нет? С уважением
Марк: по темпам... пока общее... к попилу османистана готовились многие... Италия, Болгария, Сербия, Греция... это всем известно.... как и то, что готовности и решимости Итальянцы достигли к 1911г... болгары и прочие много позже.... армии нужно оснастить современным вооружением, обучить... азбука... ))) Михаил IV через полгода на троне ... начнет войну? только разные переговоры и согласования у политиков и военных растянуться на несколько месяцев... нет? да, я понимаю, что планируется воспользоваться процессом турецкого военного путча... ну так и его Вы подрисовываете? нет?... )))
Марк: далее... по путчу... именно путч имел место быть... т.е. это, вроде как, действия ограниченного имеющего влияние круга военных в непосредственно в втолице гос-ва.... причем, в момент постыдных переговоров о сдаче евр. территорий.... как я помню.... а Вы пытаетесь прорисовать вооруженное восстание армейское... с началом хрен знает где... и походом на столицу... и все это за полгода... ))) поставте себя на место Энвер-Паши... оцените расстояния на перемещения... скорость гонцов (посланников)... время на сбор соратников с полками.... организация похода... поход... и прочее... у меня не вписывается с 10.09 по 04.10... ну и в принципе восстание это совсем другие деньги... и время... и мотивы.... имхо, конечно... )))
Марк: по логике развития событий... это уже чистый МПВ2.... ГГ вместо грамотного подруливания ситуаций, событий... хотя бы попытки оценки своего влияния на "мир" забыв, про... "восток, дело тонкое..." вдруг бросаются очертя голову все перекраивать.... особенно, то что от них никак не зависит... и где.... да прямо в "пороховой бочке".... ))) сами то верите? и Ваш "совмещенный" вариант "одномоментной" младотурецкой революции у меня не складывается.... С уважением
Борисыч: Марк пишет: что планируется воспользоваться процессом турецкого военного путча... ну так и его Вы подрисовываете? нет? Главная хотелка - воспользоваться этим в сочетании со смертью Эдуарда.... Марк пишет: ГГ вместо грамотного подруливания ситуаций, событий... хотя бы попытки оценки своего влияния на "мир" забыв, про... "восток, дело тонкое..." вдруг бросаются очертя голову все перекраивать.... особенно, то что от них никак не зависит... и где.... да прямо в "пороховой бочке".... ))) сами то верите? и Ваш "совмещенный" вариант "одномоментной" младотурецкой революции у меня не складывается.... Вот так вот... Мордой. И в дерьмо... Абидна, аднака....
Марк: Главная хотелка - воспользоваться этим в сочетании со смертью Эдуарда.... на мой взгляд, это событие маловлияющее.... король там уже давно не рулит... ))) все давно урегулировано.... традиции... "...., да здравствует, король"....
Марк: и где... вроде, все корректно.... даже слишком... ))) ну и еще по Вашей логике.... готовим "попил" османистана... согласовываем с РИ, КИ и прочими... готовим Средиземноморскую эскадру... и гоним целую "готовую" эскадру на ДВ.... ))) п.п. 1008 - 11.08. = Порт-Саид.... 1024 - 12.08. = Манила...
Борисыч: Ох... Зла не хватает.... Тогда что получается... Побег лидеров младотурок на пролгода позже и растяжка этого турецкого вектора на год-полтора? А на него уже будем накладывать остальную событийку...
Марк: дык... не уложится младотурецкая пятилетка в один год.... имхо, конечно... потом, Вы к "п" бочке прикрутили новый болгарский фитиль.... надо смотреть что из этого выйдет... нет? и Итало-Турецкая - как индикатор влияния и изменения для ГГ ? С уважением
Марк: а потом в реале... В 1909-11 Э. был военным атташе в Берлине, где установил тесные связи с германскими военными и политическими кругами. С этого времени он стал проводником германского влияния в Турции. В январе 1913 Э. совершил государственный переворо как то там тихо поменяли султана? нет Мехме́д V Реша́д (осман. محمد خامس, тур. Beşinci Mehmet, Reşat Mehmet) (2 ноября 1844 — 3 июля 1918) — 35-й султан Османской империи, правил с 27 апреля 1909 по 3 июля 1918 года. Сын султана Абдул-Меджида I. Вступил на престол после низложения султана Абдул-Хамида II младотурками это вообще из Вики... ))) может народ чего интересного предложит....
Борисыч: Ну, Э. посадили вовремя, поэтому пока как был Гамид, так и остался. А по поводу пятилетки за год, так не за год а за два+, и не в 2 этапа, а в один. Итало-Турецкую ОДНУ в принципе не хочу. Только в общем котле Балканской....
Марк: на мой взгляд, главное сохранить "относительную" предсказуемость событий.... тогда в 1912г можно пробовать пару раз вдарить в наших интересах... имхо... ))) конечно, пилить гирю военно-морского и прочего строительства не так интересно.... тут уж от мастерства зависит... )))) а то ТС и СВ досих пор... хз... где?... дредноуты Вам не нужны... "целей для ЛКр" не видим.... в "мониторчики" играем... ))) С уважением Итало-Турецкую ОДНУ в принципе не хочу. Только в общем котле Балканской тогда надо чесать репу по другому.... )))
Leopard: Борисыч пишет: А по поводу пятилетки за год, так не за год а за два+, и не в 2 этапа, а в один. бывало и быстрее Борисыч пишет: Итало-Турецкую ОДНУ в принципе не хочу. Только в общем котле Балканской.... согласен
Марк: бывало и быстрее так потому и военные путчи... ))) а для того, что сейчас прорисовано - менталитет не тот... "восток..."... имхо... ))
Марк: Побег лидеров младотурок на пролгода позже и растяжка этого турецкого вектора на год-полтора? а вариант - красивше будет... 1. Итальянцы увязнут в Африке... им будет не до Балкан... 2. Болгары, Греки срочно муштруют ВС... им тоже упускать такой шанс... 3. успеют договориться... хорошо бы по претензиям на территории... 4. через год... ФОМ и РИФ могут иметь по эскадре.... пока еще можно кое что подправить... ))) 5. а у ГФ начнутся задержки со вводом ЛК... + Бразильцы уже дома... + Чилийцы без ГК (или вообще закладка ближе к реалу.. ибо перебор).... имхо... С уважением
Борисыч: Тогда так. 1. Итальянцы начинают. И вязнут. Ибо ктото заранее предупредил турок и они успели в последний момент подбросить войск. 2. Пользуясь военной ситуацией в Ливии и отправкой туда ВЧ, Э со товарищи поднимает в Румелии мятеж. Вялотекущий, но набирающий обороты в течение 8-9 месяцев. 3. Затем у турок проблема подкреплений. Морем. Флот гробиться ради ливийского песка не хочет и поднимает мятеж... А чилийцев по закладкам сдвинуть на полтора года.
Марк: 1. Итальянцы начинают. И вязнут. тут им и помогать не надо... ))) А чилийцев по закладкам сдвинуть на полтора года и здесь все просто - достаточно сдвинуть одного чилийца... а он у Вас - первая закладка для второго Армстронговского "виртуального"... так, что как решите, так и будет... тем более, что после него шел уже отмененный второй турок.... т.е. правки минимальны... Ваш график закладок остается... а первому.... хоть наизнанку.... а пушек не найдете.... ))) ГФ самому нужны... а Ковентри и Вулвич еще не расширены... ))) что касается, п.2 и п.3... тут уж Ваши сюжетные решения рулят... ))) С уважением
Борисыч: Ну, по чилийцам все просто как раз - у янков закажут орудия.
Марк: так... на здоровье.... главное чтобы в строй ГФ не встали... )))
Марк: и наверное, стоит подумать над совершествованием линейной программы РИФа и ФОМа... вполне возможно обеспечить готовность к 11-12гг по эскадре ЛК.... имхо, конечно... )))
Борисыч: К концу 12 года у немцев уже 3 дивизии. У нас две.... т.е 12 + 8 ЛК. (не считая 4 ЛКр у немцев и 1 у нас)....
Марк: а у ГФ две эскадры ЛК и одна Лкр... а в 1911г -- ЛКр всего 4-е... и Орионы не готовы... и Французы им сильно не помогут... ежели чего...
Марк: еще желательно... Бородинцев по шарику не гонять... и докрутить их к уровню Радецких... хотя бы до 4х12+8х8... для компенсации Кинг Эдуардов.... и усё... ))) С уважением
Программист-любитель: Посадить Михаила просто так на трон, по волеизъявлению народа не пройдет. Европа на начало века в основном состоит из монархий. Многие абсолютистские. Волеизъявления народа мало значат. Чтобы сесть на опустевший трон нужны права. Кто имеет права на Болгарский трон? Ну во-первых Кобурги. Потомки принца Иосия Кобургского. Таковыми являются Английский король, Бельгийский король и Португальский. Все они по прямой мужской линии являются потомками Иосия. Далее интереснее. Потомками Английского королевского дома по женской линии являются Вильгельм II и цесаревич Алексей. Все они потомки королевы Виктории. Однако мать цесаревича и бабка императора Николая II происходят из одного дома Гессенского. Побочной (бастардной) ветвью являются Баттенберги. Ни кто не захочет дать объединить Болгарию еще с кем-то.
Борисыч: Леш... Не надо мне про координаты. Ты рукой махни... (с)....
Программист-любитель: Борисыч пишет: Леш... Не надо мне про координаты. Ты рукой махни... (с).... Выдвигаем Алексея, меняем на Михаила
Борисыч: Убежденный коллективным разумом сел перелопачивать таймлайн. Получаются пока такие реперные точки: 15.08.10. переход армии на сторону младотурков. 26.09.10. Италия объявляет ОИ войну. 03.10.10. Греция провозглашает аншлюс Крита. 16.10.10 отречение Абдул-Гамида. 18.10.10. аннексия БиГ АВИ. 24.10.10. Убийство Фердинанда с родней при объяве независимости в Тырново. 07.01.11. Свадьба ВК МА с ВЛ. 11.03.11. Михаил коронуется. май - ультиматум Балканского союза.....
Программист-любитель: Борисыч пишет: 24.10.10. Убийство Фердинанда с родней при объяве независимости в Тырново. 07.01.11. Свадьба ВК МА с ВЛ. 11.03.11. Михаил коронуется. Учти, ту информацию, чтоя на цусе тебе дал
Борисыч: Программист-любитель пишет: Выдвигаем Алексея, меняем на Михаила Малолетнего, БОЛЬНОГО, ЕДИНСТВЕННОГО ПРЯМОГО наследника РОССИЙСКОГО престола в болгарский гадючник...!!!??? НичО не понял....
Программист-любитель: Поясняю. У Алексея, как у прямого потомка Виктории (кобурга по матери) есть права на Болгарский трон. Это понятно? У Вильгельма Прусского , к стати, тоже есть. Михаил, как внук Александра II и Марии Александровны Гессентской (Кузины) Александра I Баттенберга Болгарского Тоже есть некоторые права. УФФФФ
Leopard: Программист-любитель пишет: Выдвигаем Алексея, меняем на Михаила разумно
Программист-любитель: Leopard пишет: разумно Ты понял мой ход?
Программист-любитель: Никакого регентства. Как только Фердинанд представился, сразу Эдик своих отпрысков двигает на царство, а может и сам двинуть. Ответные ходы делают Вилли и Никки. Далее конгресс. Большой срач и в итоге выдвигаем того, у кого меньше всего из этой троицы прав занять родительский престол. Учитывая отказ Михаила от наследования российской короны и тот факт что дети Вики-Лу сядут на Болгарский трон, плюс некоторые бонусы в виде преимуществ при инвестировании в Российскую промышленность Вилли поддержит такой ход
Программист-любитель: К стати, Сергей Захарович Балк. Он вроде двоюродный братец Васи Балка? И еще контра-адмирал? Значит так. Вот Сергея дадим Михаилу в военно-морские министры. А Васю на полгодика отправим стажироваться тоже в Болгарию. Поверь, ему там работы хватит Главное люди проверенные, заслуживающие доверия и в добавок родичи (в том числе и Михаила). Никаких проблем быть не должно P.S. Переношу сюда пост с Цуси. Думаю, что те, кто туда не ходит тоже должны быть в курсе дел
Марк: Добрый день 03.10.10. Греция провозглашает аншлюс Крита. "В 1906 году были проведены выборы: сторону партии, поддерживающие принца, набрали 38 127 голосов, а партии, поддерживающие Венизелоса, — 33 279 голосов, однако в сентябре 1906 года принц Георг был заменен бывшим премьер-министром Греции Александросом Заимисом и покинул остров. На смену итальянским офицерам в жандармерии пришли греческий, начался вывод с Крита иностранных войск, в результате чего остров де-факто оказался под греческим контролем" "В 1908 году, воспользовавшись внутренними беспорядками в Турции, а также приближением окончания срока руководства Заимиса на острове, критские депутаты в одностороннем порядке объявили о создании союза с Грецией, но этот акт не был признан Грецией до октября 1912 года и на международном уровне до 1913 года, вплоть до Балканских войн. По Лондонскому договору султан Мехмед V отказался от официальных прав на остров. В декабре греческий флаг был поднят над крепостью в Ханье, и Крит был официально стал частью греческого королевства." С уважением
Марк: 07.01.11. Свадьба ВК МА с ВЛ. 11.03.11. Михаил коронуется. Может такая взаимоувязка необязательна?
Марк: 26.09.10. Италия объявляет ОИ войну. май - ультиматум Балканского союза..... по крайней мере, с климатической точки зрения оптимально.... )))
Марк: по поводу аренды/лизинга/приданого... т.е. флота для Болгарии... "Ростислав", "Ад. Нахимов", "Ад. Корнилов" -- идеальный вариант.... имхо, конечно... ))) чтоб не стыдно было, надо им в ходе ремонта поменять котлы... на более современные... на Корнилов просятся ПМ с Авроры.... около 20узлов... вполне может получится... ну и кое-кому арт.вооружение экипажи первый год, наверное, будут почти русскими.... по возврату денег.... хз... как получится.... например, "Ростислав" отличится при защите десанта болгарской гвардии... и народ болгарский соберет пожертвований кучу.... может и на "Нахимов" хватит.... а на "Корнилов" - Михаил IV наскребет... как на царскую яхту?... ))) С уважением
Марк: по поводу французских кредитов для Болгарии, Греции и Сербии... на мой взгляд, вполне могут быть получены до Балканской... тут более интересен вопрос условий.... желательно в первых траншах суммы побольше.... и самый тяжелый - ограничение на их реализацию во Франции... как было с Россией.... если хотя бы часть кредитов от этого свободна... то можно пробовать зарабатывать.... ))) зачем нам Крупп и Виккерс пушечные заводы строили... вот пробовать поставлять что-нибудь из нашего на Балканы... мотивировать, например, тем что Шнайдер этого не производит....
Марк: и еще один вопрос... в результате исключения из игры Сербии... которая хорошо поучавствовала в балканке... сильно ослабляется западный театр... там остается маленькая черногорская армия... активная часть РИФ и корпус морской пехоты ушли на поддержку Греции и Болгарии... я уже разок обращал внимание на волонтеров/добровольцев... по времени РЯВ... уже можно было прибрать к рукам Добровольческую Бригаду РИ... (там - батальон, конечно)... после РЯВ часть пристроить в ЧОПы... ))) создать на частные деньги базу/тренировочный лагерь.... для желающих.... и уже в 1910г... на волне пан-славянизма... и прочего... довести до бригады.... и оттренировать правильно... с учетом примения в горах... по вооружению... тактике.... навыкам... пара тыс. добрых молодцев с пулеметами и горными пушками... Черногоцам будут в тему?... нет? С уважением
Борисыч: http://files.mail.ru/7JYPXU До 10.1911....
Leopard: Программист-любитель пишет: Ты понял мой ход? дык потому и написал - разумно
Борисыч: http://files.mail.ru/JLR8KM подкорректировал.... Ув. Марк! Хотелось бы поподробнее о греческих кредитах во Франции, нашем ВТС со странами балканского региона и добровольческом корпусе...
Марк: Добрый день... Ув. Александр Хотелось бы поподробнее о греческих кредитах во Франции, хороший вопрос.... его бы господину wizard'y... адресовать... ))) для ориентировки... привожу нарезку из источников не заслуживающих доверия... Греция Финансы государства с 1898 г. находятся под контролем особой международной комиссии. Бюджет за 1904 г.: доходы - 121,2 млн. драхм, расходы - 120,2 млн. драхм; госуд. долг (не считая обращающихся в стране бумажных денежных знаков) 806 млн. фр. в 1897 г. превысили предполагавшиеся сметой (95 млн.) более чем вдвое; для покрытия расходов необходим был заем, для займа необходим был кредит, а для кредита необходимо было, во-первых, признание старых долгов в полном объеме, во-вторых - подчинение финансового управления страны иностранному контролю. Все это пришлось сделать министерству Заимиса. Отныне управление страной находилось фактически почти столько же в руках иностранной финансовой комиссии (из шести членов, назначаемых не кредиторами, а прямо правительствами Франции, Германии, Великобритании, Италии, Австро-Венгрии и России), сколько и собственного правительства. Финансовое положение было весьма трудное, так как приходилось платить проценты по долгам в объеме гораздо большем, чем раньше; но финансовое управление стояло на такой высоте, что уже в первый год (1898) комиссия сумела получить на 6 млн. больше, чем предполагалось по смете (36 млн. вместо 30 млн.; 33 млн. были предназначены на проценты по займам, а остальные 3 млн. были переданы в распоряжение правительства) Финансовая зависимость Г. от западных держав вызывала недовольство национальной буржуазии, В 1908 группа офицеров, связанных с оппозиционной буржуазией, создала "Военную лигу", возглавившую Афинское восстание 1909, в результате которого к власти пришёл основатель Либеральной партии (образована в 1910) Э. Венизелос. Он провёл реформы налогообложения, аграрную и административную; участвовал в создании Балканского союза 1912. В результате 1-й и 2-й Балканских войн 1912—13 Г. получила Эгейскую Македонию с Салониками, Западную Фракию (с гг. Сере, Кавала и Драма), Эпир и Крит. не сомневаюсь, что Вы этой информацией владеете.... и конечно, возможность получения кредитов существует... с согласия РИ... наверное... )))
Марк: продолжение... соседи... реал... Болгария 22 сентября 1908 года в Софии было провозглашено Болгарское царство. Князь Фердинанд I провозгласил себя царём Болгарии, что означало полную независимость от Османской империи. После этого болгарское государство поставило цель расширить свои границы и стать крупнейшей державой на Балканах[1]. В 1912 году Болгария вместе с другими странами Балканского союза начала войну против Турции, известную как Первая Балканская война. В мае 1913 года война завершилась полной победой балканских союзников над Османской империей. По Лондонскому мирному договору Болгария приобрела провинцию Фракию с выходом к Эгейскому морю, а также часть Македонии[1]. Экономическая ситуация в Болгарии. Поиски кредиторов Во время Балканских войн болгарское правительство было вынуждено брать займы у банковских консорциумов различных стран. Однако наиболее часто кредиторами болгарского правительства являлись французские банки[18]. В конце 1913 года Болгария была вынуждена снова искать возможность получения займа за рубежом. Для этого министр иностранных дел Генадиев отправился в Париж, а министр финансов Димитр Тончев в Вену и Берлин. Во время переговоров в Париже Генадиеву дали понять, что заем возможен только при условии отказа кабинета Радославова от курса сближения с Австрией и Германией. Позиция Парижа была согласована с российским руководством[19]. Ни Франция, ни Россия не желали укреплять позиции правительства Радославова[20]. Министр финансов Тончев в Берлине начал переговоры о предоставлении займа Болгарии немецкими и австрийскими банками. Условием предоставления займа стало строительство железной дороги к эгейскому побережью. Страны Антанты понимали, что длительные и обстоятельные переговоры между болгарской делегацией в Австрии и Германии велись не только вокруг финансов[4][прим. 4]. Тончев по указанию царя и премьер-министра стремился к заключению соглашения о займе в Германии и Австро-Венгрии. Пользуясь сложным экономическим положением в Болгарии, Германия навязала болгарской делегации ряд дополнительных условий. В середине июня 1914 года руководство Болгарии приняло решение о заключении соглашения с австрийскими и германскими финансистами[17]. ... по инициативе правительств Франции и России, представители банка Перье направили болгарскому правительству предложение о займе в 500 млн. франков без каких-либо политических условий и обременительных приложений. Таким образом французское предложение являлось значительно выгодным, чем условия германских банков. Однако правительство Болгарии политические мотивы ставило выше экономических. В этих условиях предложения французских финансистов было скрыто от болгарской общественности[21]. 12 июля 1914 года финансовое соглашение о займе в 500 млн. франков с германскими банками было подписано. Соглашение обязывало болгарское правительство сделать заказ вооружения в Австрии и Германии на сумму 100 млн. франков. Австро-германские промышленники получали концессию на разработку залежей каменного угля в Пернике и Бобов-Доле, фактически получив все месторождения каменного угля Болгарии в свои руки. С экономической точки зрения условия австро-германского займа были крайне тяжёлыми для Болгарии[21]. После этого в Народном собрании Болгарии развернулась борьба за утверждение законопроекта о займе. В ходе рассмотрения закона Радославов и Тончев утверждали, что лишь германские банки предоставили Болгарии заём, не выдвигая политических требований. В ходе заседания началась шумиха, и закон фактически без обсуждения был принят Народным собранием. После утверждения парламентом Фердинанд I подписал новый закон о займе у австрийских и германских кредиторов[22]. В МПВ-2... ситуация несколько изменилась.... )))
Марк: Сербия (источники такие же... плохие...) В ночь с 28 на 29 мая 1903 года группы вооруженных офицеров принадлежащих к организации "Черная рука", под командованием Драгутина Димитриевича ворвались в королевский дворец. Были убиты король Александр, королева и несколько их приближенных. Был совершен переворота, в ходе которого были убиты королева и король Александр, и к власти пришла династия Карагеоргиевичей, ориентировавшаяся на Францию. Тайное сербское общество "Черная рука" взялось за создание сети тайных просербски настроенных организаций на Балканах. В частности была организована "Молодая Босния" ("Млада Босна"). Ей руководил из Белграда все тот же Драгутин Димитриевич, к тому времени - шеф сербской военной разведки. "Черная рука" все упорней толкала Сербию к войне за объединение сербских земель. По ее инициативе в июне 1914 года 70-летний король Петр был вынужден передать власть принцу-регенту Александру. Авантюристы были убеждены: начнем войну, за нас заступится Россия, а за спиной России мы непобедимы. 2 декабря австро-венгерским войскам, наконец, удалось занять находившийся на границе Белград, однако уже 15 декабря сербы отбили столицу и вытеснили австрийцев со своей территории. К осени 1915 года германские и австрийские войска получили возможность переброски на Балканский полуостров большого количества войск. Кроме того, Болгария объявила войну государствам Антанты и вступила в боевые действия против Сербии. К концу декабря сербские войска покинули территорию Сербии, уйдя в Албанию, откуда в январе 1916 года их остатки были эвакуированы на остров Корфу и в Бизерту. Англо-французские войска в декабре отошли на территорию Греции, к Салоникам, где смогли закрепиться, образовав Салоникский фронт по границе Греции с Болгарией и Сербией. Кадры Сербской армии (до 150 тыс. человек) были сохранены и весной 1916 года усилили Салоникский фронт. Хотя Сербия официально не была на стороне союзников, после окончания войны ей были получены под контроль Срем, Бачка, Баранья, Восточная Славония, Босния и Герцеговина и восточная Далмация. Потери Сербии составили 1 264 000 человек — (28 % населения). Кроме того, 58 % мужского населения страны остались инвалидами. Однако, людские потери и расходы боеприпасов поставили Сербию в прямую зависимость от иностранных поставок, в первую очередь из Франции. Пётр I Карагео́ргиевич (серб. Петар I Карађорђевић, Petar I Karađorđević, 11.07.1844 — 16.08.1921) — первый сербский король из династии Карагеоргиевичей (с 1903); в 1918 стал первым королём Югославии (называвшейся тогда Королевство сербов, хорватов и словенцев) Родился 11 июля 1844 года. Пятый сын князя Александра и княгини Персиды из известного сербского рода Ненадовичей. После отречения отца, князя Александра, жил с 1858 в Валахии, затем во Франции, где получил образование в военной академии Сен-Сир, служил во французской армии и женился на Зорке, дочери черногорского князя (впоследствии короля) и поэта Николы I Петровича Негоша. Таким образом, он породнился с царствующими династиями России и Италии. 59-летний Пётр Карагеоргиевич вернулся из эмиграции и был возведён на престол после убийства короля Александра Обреновича сербскими офицерами во главе с полковником Драгутином Димитриевичем (Аписом). Заговорщики обеспечили ему восшествие на престол, поскольку Пётр Карагеоргиевич был очень популярен в народе, считался другом России, но что самое главное — явно не отличался решительностью, в результате чего сербский государственный аппарат опутала «Чёрная рука» — возглавляемая Аписом террористически-патриотическая организация, боровшаяся за объединение южных славян. Лишь премьер-министр Никола Пашич контролировал некоторые сферы власти, остальное было в руках «Чёрной руки». В итоге король Пётр, стремившийся к установлению конституционной монархии европейского образца, не стал важной исторической личностью, а куда более могущественным человеком стал его младший сын — королевич Александр, и сам состоявший в «Чёрной руке». Алекса́ндр I Ка́рагеоргиевич (серб. Александар I Карађорђевић, 16 декабря 1888—9 октября 1934) — король сербов, хорватов и словенцев (1921—1929), король Югославии (1929—1934). Воевода. Сын Петра I Карагеоргиевича. В 1904 окончил Пажеский корпус в Санкт-Петербурге. Во время Первой Балканской войны и Второй Балканской войны командовал 1-й сербской армией. В 1913 году награждён орденом Святого апостола Андрея Первозванного.[1][2] C 8 июля 1914 года в связи с болезнью Петра I Карагеоргиевича был назначен принцем-регентом Сербского королевства. Во время Первой мировой войны был верховным главнокомандующим сербской армии. 5 сентября 1914 года российский император Николай II наградил его орденом Святого Георгия 4-й степени, а в 1915 году этим же орденом 3-й степени.[3] С декабря 1918 года — принц-регент Королевства сербов, хорватов и словенцев, с 16 августа 1921 года — король Королевства сербов, хорватов и словенцев, с 3 октября 1929 года — король Югославии. Учитывая, выше изложенное, можно предполагать о высоком уровне информированности РИ по кредитам Сербии... нет у меня достоверной инфы.... увы... не увлекаюсь ни финансами, ни политикой.... сорри... на мой дилетантский взгляд, какой-то интерес у Французов на Балканах был... и по недостоверным источникам... в Сербию они вливали денежку.... почему бы им в МПВ-2... этого не делать?... но, ув. wizard прав в том, что нужно искать кредиты для Балканского союза.... понятно, что в основном деньги уходили на вооружение... и в МПВ-2, на мой взгляд, у РИ существенно большие возможности по вооружению стран БС... хорошо бы..... за денежку..... но и островок какой тоже не плохо... нет? и еще момент, такой ресурс как Сербия.... терять... жалко.... ))) достойный народ.... имхо, конечно....
Марк: немного серьезных... цифирок... Перед началом XX века Франция превратилась в основного кредитора на Балканах. В дальнейшем, с 1902 по 1914 г., т. е. за 13 лет, внешние займы Франции балканским государствам возросли на 340% и составили крупную по тем временам сумму 3 млрд. франков (почти 580 млн. долл.). Участие Франции во внешних займах Греции достигало 600 млн. франков (более 100 млн. долл.), превышая займы всех других государств, вместе взятых (доля Англии — 250 млн. франков, России — 70 млн., Германии — 20 млн. франков). Для Болгарии и Румынии Франция также была одним из основных кредиторов. На пользу ей пошла и таможенная война Австро-Венгрии с Сербией, Франция оттеснила своих соперников и в этой стране. Накануне Балканских войн 1912—1913 гг. французский капитал контролировал все три ведущих банка в Сербии. Ежегодно Сербия выплачивала Франции почти четверть своего государственного бюджета в виде процентов за предоставленные ей займы. Французские монополии усиленно проникали в сербскую промышленность и железнодорожное строительство. Значительной статьей доходов Франции была продажа оружия Сербии. Финансовая экспансия Франции имела место и в Турции. Еще с 80-х годов XIX века Франция стала членом Совета оттоманского долга, где доля ее капиталов перед первой мировой войной превысила 60 %. Экономические интересы Франции на Балканах во многом определяли всю ее внешнюю политику в этом районе и даже за его пределами. Именно об этом писал царю С. Д. Сазонов за два года до первой мировой войны: «Во Франции осложнения на Балканах вызывают опасения …поместив в разные пред-приятия на Балканском полуострове значительные капиталы, французы не могут смотреть на разгорающуюся там смуту, от которой они терпят материальные убытки».
Борисыч: http://files.mail.ru/Q2GHAP Пока так путч прорисовался......
yuu2: sunduk пишет: Теория вероятности. Она на длинных отрезках даёт результат, равный матожиданию. То есть грубо - везёт человеку или нет, но в конечном итоге он того добивается и получает, чего он стоит. И со странами также примерно. То есть я не верю например в отсутствие революции совсем - не может всё идти гладко, после смерти Н2го (или его наследника) будет всё равно бардак и революция, а может и ГВ. Иначе придётся предположить, что "мат.ожидание" четырёх не самых гениальных попаданцев много больше "мат.ожидания" огромной страны и тыщщ наших предков. Мат.ожидание можно прикладывать только к гомеостатической системе. Система в состоянии экспансии - это всегда поток бифуркаций. Там мат.ожидания применимы только на отдельных участках плавного развития (от бифуркации АВ до бифуркации ВС), но в самих бифуркациях "работают" как раз таки "бесконечно малые возмущения" уровня 1-2 "упёртых".
Leopard: Борисыч пишет: http://files.mail.ru/Q2GHAP предлагаю выложить все на СамИздате ...
Марк: Добрый день "деньги... деньги.." поскольку спецов эта тема не заинтересовала... попробуем свести промежуточный итог, надеюсь, не бесспорный... на базовом уровне... ))) на мой абсолютно дилетантский взгляд, "мировому финансовому капиталу" совершенно не интересны млн.франков, фунтов, долларов... лежащих мертвым грузом.?... и владельцы свободных капиталов весьма заинтересованы в их вложении.... деньги должны работать и приносить доходы... деньги... нет?? потому, наверное, в первое десятилетие XX века финансовая ситуация на Балканах (МПВ-2) будет примерно соответствовать реалу.... т.е. как вкладывались деньги в Балканские страны так и будут вкладываться... давали кредиты Греции, Турции, Сербии, Румынии и будут давать... одним деньги нужны... другие хотят на этом заработать... нормальная ситуация... да, понятно, что нужна прогнозируемая доходность и гарантии возврата... 1. доходность оценивать смысла нет... не было бы прибыли... не было бы и кредитов... 2. в этот период не только частники стремятся заработать на Балканах, но и большинство европейских правительств стремятся усилить свое присутствие/влияние в регионе.... 3. по ТЛ резкого усиления влияния РИ на Балканах в 1905-1910гг не наблюдается.... а несколько большая торгово-финансовая активность вряд ли напряжет финансовых акул... возможно, чуточку большая конкуренция будет носить стимулирующий характер... имхо, конечно... вот по гарантиям вопрос интереснее.... Сербия - "Накануне Балканских войн 1912—1913 гг. французский капитал контролировал все три ведущих банка в Сербии. Ежегодно Сербия выплачивала Франции почти четверть своего государственного бюджета в виде процентов за предоставленные ей займы. Французские монополии усиленно проникали в сербскую промышленность и железнодорожное строительство. Значительной статьей доходов Франции была продажа оружия Сербии." - вполне себе гарантии... почти полный контроль над финансовой системой страны... нет??? (обломать бы их.... ))) Греция - "Финансы государства с 1898 г. находятся под контролем особой международной комиссии." - фактически страна находится под международным финансовым контролем... нет?? уровень гарантий для финансовых вложений явно выше нормального.. вот по Болгарии... тут, да - не очевидно.... но пока, все это еще неокончательно прописано.... и багов хватает... а потом, найти денежку для одной небольшой страны проще.... и понятно, что кредитная и финансовая ситуации в период Балканских войн и после них могут существенно поменяться.... тут надо считать... было бы что... конечно... ))) С уважением
Марк: Ув. Александр "Хотелось бы поподробнее о греческих кредитах во Франции, нашем ВТС со странами балканского региона и добровольческом корпусе..." по корпусу пара моментов.... Вы сами с мозгами.... это первый.... ))) далее... по формулировкам, чтоб не путаться... имхо, конечно англо-бурская, русско-японская, балканские войны - волонтеры... первая мировая - охотники - (официальный термин - реал - ссылка ниже) и про добровольческие корпуса времен гр.войны и ВМВ... не упоминаем.... следующий момент - период обороны Дальнего РЯВ - именно там Балк должен был пересечься с волонтерами.... но, тут он как кадровый офицер супер занятый регулярами.... на это безобразие мог/был вынужден наплевать.... а вот позже с образование "товарищества" уже могла появиться мысль о привлечении волонтеров под свое крыло... тем, более, что движение набирало силу.... его не сложно/не трудоемко взять под контроль... зачем объяснять надо?... ))) и пара ссылок для настроения/вникания в тему... и там же способ решения проблемы волонтеров/добровольцев в реале... http://barjaktarevic.livejournal.com/78961.html http://www.rp-net.ru/book/OurAutors/Drugie%20avtory/arefiev-dobrovolcy.php что касается, "о греческих кредитах во Франции, нашем ВТС со странами балканского региона" надо подправить вразу... до- "о кредитах и нашем ВТС со странами балканского региона" в таком виде она будет содержать вопрос и ответ.... имхо... ))) ибо... существенную часть кредитов Балканские страны потратили на.... ??? и промежуточное получение денег можно опустить... кредитовать сразу тем, что им и нужно... пушки, пулеметы, винтовки, боеприпасы, амуниция, снаряжение,... инструктора... (в том числе и частные... т.е. не государевы = волонтеры?)... и т.д... и х.з... что еще... если не паровозы (самим не хватает), то хотя бы - рельсы... ну и из мировой рецептуры: "Отныне управление страной находилось фактически почти столько же в руках иностранной финансовой комиссии (из шести членов, назначаемых не кредиторами, а прямо правительствами Франции, Германии, Великобритании, Италии, Австро-Венгрии и России), сколько и собственного правительства." "12 июля 1914 года финансовое соглашение о займе в 500 млн. франков с германскими банками было подписано. Соглашение обязывало болгарское правительство сделать заказ вооружения в Австрии и Германии на сумму 100 млн. франков. Австро-германские промышленники получали концессию на разработку залежей каменного угля в Пернике и Бобов-Доле, фактически получив все месторождения каменного угля Болгарии в свои руки." "Еще с 80-х годов XIX века Франция стала членом Совета оттоманского долга, где доля ее капиталов перед первой мировой войной превысила 60 %" "французский капитал контролировал все три ведущих банка в Сербии.... Французские монополии усиленно проникали в сербскую промышленность и железнодорожное строительство. Значительной статьей доходов Франции была продажа оружия Сербии." "На пользу ей пошла и таможенная война Австро-Венгрии с Сербией, Франция оттеснила своих соперников и в этой стране.."
Марк: 889. София. Фердинанд I принял отставку народно-либерального кабинета. Новое правительство сформировано демократами, во главе с А. Малиновым. Вскоре были отменены и санкции в отношении студентов и преподавателей Софийского университета 24.01.08 895. София. Корреспондент «Ведомостей» сообщил по телефону в редакцию: Вчера Болгария скромно отпраздновала венчание князя Фердинанада. Сегодня начались народные торжества тридцатилетия С.-Стефанского договора 1186. Совместная нота правительств Греции, Болгарии, Черногории и Сербии призывает обе стороны внутриосманского конфликта к сдержанности в отношении коренного населения охваченных мятежом санджаков 06.07.10 1215. Болгария. Трагедия в Тырново. У церкви Святых сорока мучеников, где болгарский князь Фердинанд I с семьей только что провозгласил независимость Болгарии от Османской империи,... 11.10. 1216. София. Премьер-министр, ИД министра обороны и министр иностранных дел экстренно собираются и формируют регентский совет на время междуцарствия. Обсуждается вопрос о форме правления 1232. Стамбул. Турецкое правительство согласилось признать независимость Болгарии. Однако турки потребовали от последней «отступных» в размере 150 млн. рублей... 1235. Подписано соглашение между Турцией с одной стороны и Германией и Россией с другой, о предоставлении независимости Болгарскому княжеству. Соглашение должно вступить в силу 10.04.1911 года, после двухмесячного переходного периода, необходимого для выезда из Болгарии граждан Османской империи, пожелавших покинуть территорию нового государства, а так же для улаживания различных формальностей 19.02.11. 1253. Согласно фирману султана, Болгария официально провозглашена независимым от Османской империи государством 19.04.11 1273. Болгария, Греция и Черногория одновременно и согласовано объявляют войну Османской империи 25.06.11 вот что еще меня напрягает... Сан-Стефанский договор заменен Берли́нским конгре́ссом 1878 года на Берлинский трактат... вроде как согласно ему Болгария имеет милицию.... велика ли эта структура.... понятно, что с ослаблением Турции и младотур... бардаке прописанном в ТЛ... автономное Болгарское княжество начнет увеличивать численность ВС.... с 07.10 по 06.11... ну... почти год - велика ли будет Болгарская армия в таких условиях... и какого качества ??? одно дело тренировать уже существующую армию... греческую.. или сербскую... и совсем другое дело вылепить за год Болгарскую.... или я чего не понимаю?... С уважением
yuu2: Марк пишет: одно дело тренировать уже существующую армию... греческую.. или сербскую... и совсем другое дело вылепить за год Болгарскую.... или я чего не понимаю? Вопрос правильный. В рамках дозволенной берлинским трактатом милиции в Болгарии велась подготовка кадровых офицеров для армии, но рядовой состав был милицейским. Равно как и вооружение - либо лёгким, либо оставшимся трофейми со времён РТВ-1877. Поэтому нефиг потворствовать попыткам Борисыча радикально ускорить ход событий: альтБалканская - 1912 - не раньше.
yuu2: Марк пишет: хотелось бы получить от Вас больше конструктивизма. Да всегда пожалуйста! Марк пишет: про ледоколы - может нехай будут уже.... тем паче, что идея "великого северного пути" усохла до четырех ледоколов...весьма нужных.... на мой взгляд Дык, цель благая, но как всегда постановка вопроса не правильная. В марте 1904 стране 100% не до ледоколов. Зато чертёжники (без привлечения Виккерса) станут рисовать русские варианты all_big_gun`ов. Конструктив: С учётом ведущихся торгов по турбинам, с учётом постановки треугольных котлов, с учётом выбора межбу большим крейсером и броненосцем и пр. разработать полноценный проект к октябрю 1904 не получится, как ни пыжься. Назревает ситуация простоя стапелей, т.е. безработицы. И, чтобы не лить воду на мельницу грядущей революции, вместо двух "златоустов" и двух "первозванных" флот вынужден будет заказать 4 ледокола по 100% чертежам "Ермака". Два "ермака" во Владивостоке и три в Питере - достаточные силы по количеству и ТТХ для организации круглогодичной навигации. А борисычевы пароходы в 12-16кт не актуальны. Марк пишет: нехай, Виккерс разрабатывает проект на личные деньги царя. Нефиг-нефиг! Информационный обмен в критических областях должен быть односторонним. Виккерсу же три 300тонных плавучих паротурбинных электростанции заказать. Марк пишет: и далее, если раскинуть заявленную четверку ледоколов по театрам/задачам, то их может и не хватить... - Баренцево-Белое - Архангельск + Шпиц-Берген.. - ДВ - Владивосток + круглогодичный доступ к Сахалинской нефти - ну и Балтика. Жадным быть не надо! Под карело-кольские месторождения мы по-любому проложим ж/д до Мурмана. Так что Архангельск, Белое море и Шпицберген перебьются без ледоколов. Сахалинскую нефть куда комфортней добывать на юге (да и месторождения там богаче), чем на севере. Марк пишет: тут ув. Артем до упорствовал... с ненужностью Лкр и отсутствием задач для них..... и мы огребли от кобры-борисыча - трехголовых горынычей мониторов...четыре штуки России solo в качестве флота хватит и сотни 600тонных подводных лодок. Но если мы ведём речь о коалиционной войне против Британии, то нам придётся выставлять первоклассные линейные силы в Северном (14-16"вые) и Средиземном (12"вые) морях. Трёхголовые мониторы порождены не упортсвом Артёма, а позицией Борисыча по Проливам. Ну не хочет он их брать под российскую руку в ходе альтБалканской! Отчего и возникает потребность встретить бронированной грудью супостата в необорудованных или даже враждебных Проливах. Для чего таки маломореходные малоавтономные мониторы предпочтительней. Если же честно взять Проливы в 1912, то в 1916 всё восточное средиземноморье становится полем для набеговых операций. Тогда как раз приоритетней линкоры и большие крейсера как более универсальное решение, чем мониторы. Ведь ни один адмирал в 1906 году при закладке "заместителей Златоустов" и пикнуть не посмеет, что они должны быть мониторами - нет объективных причин для их заказа, а есть только очередная хотелка Борисыча. Марк пишет: ибо, вроде как, Вы и должны... скрестить ужа и ежа... т.е. довести эту ТЗА хотя бы до примитивного двукратного редуктора... типа сопрягающего ПТ низкого и ПТ высокого давления... хз.... ибо не только редуктора нет... с турбинами тут тоже напряг.... как и с СУ для - "Добровольцы" у нас 1100-тонные...." и вообще... фон заложен... обоснование для появления у РИФа ПТУ дано.... но нет - ни понимания, что и в какое время может быть получено и для чего использовано... - ни системы в.м.строительства... на этой основе... С заявленными темпами - и "добровольцы" будут паромашинными, и "Штандарт-2" будет безредукторным. Марк пишет: ак, что Ваши предложения по перевозке армии из Кореи и перевозки переселенцев на Формозу в тему.... но маловато будет. Это не у меня "маловато будет", это у Борисыча полёт мысли безудержный. Дайте время - всё будет. Но если вполне себе прежде согласованная "фундаментальная" дата начала альтБалканской за пару дней переносится с 1912 на 1910, то я в таком темпе работать не могу.
Программист-любитель: Борисыч пишет: http://files.mail.ru/Q2GHAP Пока так путч прорисовался...... Ни как он не прорисовывается. Не считывается файл
Борисыч: Угадайте, кто вернулся.... yuu2 пишет: нет объективных причин для их заказа, а есть только очередная хотелка Борисыча. Угу... Тока при этом мы забыли, что "Екатерины" должны пойти на слом по возрасту? Нет? И что "Святителей" и "КнПТ" из ЧМ вывели...?
Программист-любитель: Борисыч пишет: Угадайте, кто вернулся.... Кто? КТО? Николай Крузенштерн. Человек и пароход (с) Лучше ссылку нормальную кинь и ответь на вопрос. Клиппер с Цуси Это триждывечнопропаренный? Упертый как низнаю кто
Борисыч: http://files.mail.ru/MFQ1TF Дубль предыдущего....
Борисыч: Щас... Иду на Цусю. Не глядел ишо....
Борисыч: Тыкс... УВ. Алексей... Похоже, Вы абсолютно правы. По персоналию... Теперь по сути проблемы. Все просто: ВК ОА остается Регентом при Алексее согласно Указа Николая, выпущенном ДО его ОТРЕЧЕНИЯ и ПОСТРИГА. Далее. Все приговоренные ВК будут иметь отсрочку в приговоре (пока отдыхая в каземате) ДО РЕШЕНИЯ АЛЕКСЕЯ (о возможном помиловании, изменении меры и т.п.) по достижении ИМ дееспособности и завершении процедуры регентства. В случае его смерти ДО этого момента - приговор приводится в исполнение автоматически. Таково будет решение трибунала.
Программист-любитель: Я привет на цусе подлинный акт о регентстве Если не лень, найди дот документ что я тебе присылал. А то я правда не могу в своем компе его откопать, а Клиппер меня изрядно притомил
Борисыч: А зачем нам это все? По-моему в моем предыдущем посту - вполне реалистичный сценарий, т.к. Николай хорошо понимает, что рискует головой и на ТАКОЙ случай стелет соломку....
Программист-любитель: Борисыч пишет: В случае его смерти ДО этого момента - приговор приводится в исполнение автоматически. Таково будет решение трибунала. С наследника тогда пылинки будут сдувать. Незабудь что по приговору заговорщики и их потомки лишаются прав на престол и титул принца крови или Великого князя
Leopard: Борисыч пишет: Дубль предыдущего.... зараз глянем на СИ
sunduk: Всё ниженаписанное - чистейшая крипта и игра ума, подтверждающих документов мы не искали, общались под пиво : ) ================================================== На неделе обсуждали РЯВ в разрезе остальных решений Н2го за 1901-1903й годы. Родилась довольно логичная версия, что Н2й с РЯВ неудачно проделал то, что удачно проделали герои Буджолд во вселенной Барраяра. А именно - собрать все яйца в одну корзину и уронить её. Н2му нужна была причина для чистки аппарата правительства, армии и флота. Причём такая, что ни оспорить ни отнять. Потому что экспансионистская РИмперия крайне Н2го не устраивала. После поражения в РЯВ акт 1907го года был подписан практически по меркам такого масштаба соглашений молниеносно. И от раздувания отошёл и смог сссредоточиться на модернизации. Попутно выполов на законном основании из правительства всех ястребов. Вот он и позволил случиться РЯВ. Конечно, подозреваю, на РеИ-результат не рассчитывал - как в смысле "поражение вчистую", так и в смысле "революции". Просто планировал дать военным немного облажаться, "маленькая немного непобедоносная война". Насчёт путча "князей" вы правы, так что - но это будут не князья, по сути. Синхронно же с ним вы получите восстания на Кавказе, в Польше, Финляндии, а также масштабные армейские выступления. Давить это придётся достаточно долго - два-три года, это будет не просто верховой путч, его поддержит массово и среднее звено военных и гражданских бюрократов. Малая ГВ. И мощнейший сетбэк по развитию. Вырисовывается пока такое - и никакое ИССП не обеспечит порядка, бо слишком мал слой социальный, которому реформы Н2го кажутся спасительными и благотворными.
Борисыч: По Польше - очень возможно. По Финляндии - гораздо менее масштабно, ибо предварительно зачистили, да и влияние флота там возросло. Кавказ... С учетом того, что буйных стало много меньше, а армян в турции мы поддерживаем конкретно, то Армения отпадает. У Азербайджана все уже тип-топ благо социальным программам вокруг нефтедобычи и производств Нобилей. Остается Грузия и районы горцев. Справимся, полагаю... Тем более, что вожаков проредили до этого изрядно.... Масштабных военных выступлений армейцев (кроме СПб) просто никаким боком не будет. Не с чего. А бюрократия и т.п. будет ждать "чем сердце успокоится"... Так что никакого "мощнейшего сетбэка"... При всем уважении...
Борисыч: sunduk пишет: Попутно выполов на законном основании из правительства всех ястребов. Хм... А пофамильно можно...???
Борисыч: http://files.mail.ru/FNVZGE ТЛ до конца мятежа...
sunduk: Да начиная с того же Витте, чего далеко ходить. Он причём ястреб небанальный, его с кондачка не взять - конкретно с япами он воевать не хотел. Как я понял (меня активно убеждали, да ещё под Белхавен), он был "за" в расширяться. А вот Н2й - сократить армию, всё бабло во внутреннее развитие, соседям можно и уступить, чтобы заткнулись и не мешали модернизироваться, и вообще я царь православных, а где в том Китае/Персии/нужное_вписать православные. Мопед, повторюсь, не мой - и склонен думать что крипта, либо Н2й, считая необходимой модернизацию, уровень армии РИмперии СИЛЬНО всё же переоценивал. Ну и такой в конечном итоге "шо ж, теперь хотя бы знаю что у меня за косорукие идиоты служат". Ну и подробности, которые выпытывал к концу вечера, покрылись также неким количеством смутности благодаря четвёртой и последующим кружкам. Я это к чему написал - если и крипта - то сюжетный ход интересный может выйти. Как разговор Н2го по душам с кем-либо, например. Но не более чем разговор, конечно - потому что если это и впрямь так, и Н2й вынужден был, чтобы снять, сначала дать облажаться ... то в АИ лажи нет, повода снимать нет, и после сделанного только до конца 1905го объёма перестановок детронизировать его должны были сильно раньше.
Борисыч: Опять мимо... Витте "слетел" ДО РЯВ... И по банальной причине: устав уговаривать Самодержца на введение парламентаризма, начал ТРЕБОВАТЬ! А цари етого не любють....
Программист-любитель: Коллега, Змей. Не заглянули бы Вы на Цусю "Одиссея "Варяга" после РЯВ, таймлайн альт-мира с 04.1905 и не дали свой комментарий по одному вопросу. А то я чувствую что Борисыч ошибается. Мне кажется что такого не могло быть. Нужно мнение специалиста
sunduk: Борисыч пишет: Витте "слетел" ДО РЯВ Навскидку открыл вики - она говорит что отставка Витте есть 1906й. Память моя тоже говорит что полусахалинский он стал не просто так. Откуда данные про ДО?
Борисыч: Так я про "министра финансов". А "премьерство" для него - это была уже завуалированная отставка. Синекура, не больше...
sunduk: Я собственно не для спора написал. Скорее для информации : ) ну раз считаете что до, так и ладно.
Zmey: Программист-любитель пишет: дали свой комментарий по одному вопросу /////////////// Мне кажется что такого не могло быть В смысле каких-либо действий в посольстве в СПб? Полный анрыл В третьей стране - что угодно (когда-то обсуждался налет на посольство в Тегеране). В СПб - нет. До Мирбаха еще целая эпоха и перекос сознания ПМВ
Программист-любитель: Коллега, вот и я про то же. Раз попал в посольство - считай спасен
yuu2: sunduk пишет: Родилась довольно логичная версия, что Н2й с РЯВ неудачно проделал то, что удачно проделали герои Буджолд во вселенной Барраяра. Неее. Мир Барраяра - это мир "шахматный" - счётный по количеству ходов. И вся многотомно расписанная история форКосиганов - постоянные попытки вырваться из счётного мира. И Косиганы, и их оппоненты привыкли жить в счётном мире: максимум, что они делают - ставят на "шахматную доску" новые фигуры, отменяют старые и создают новые "запретные" ходы. На "исторических бросок ладьи в глаз" их (вернее, самой Буджолд) не хватает.
yuu2: Борисыч пишет: Тока при этом мы забыли, что "Екатерины" должны пойти на слом по возрасту? С чего вдруг? После усиления гаубиц и ПТЗ - нормальные штурмовые корабли. Их "по возрасту" наступит не раньше 1920х, а "по ненужности" - не раньше закрепления России на берегах Проливов. Борисыч пишет: И что "Святителей" и "КнПТ" из ЧМ вывели...? И что как вывели в 1904, так и введём в 1905. Соглашение о Проливах выше всех и всяческих устных договорённостей.
Борисыч: yuu2 пишет: как вывели в 1904, так и введём в 1905. Соглашение о Проливах выше всех и всяческих устных договорённостей. Зачем собак дразнить? Мы еще не готовы к большой заварухе. Политически - очень рискованный ход. Ни Н2, ни Ламсдорф, ни Столыпин на него не пойдут. А вот 4 ЛК-монитора с 15-дюймовками станут вполне уместной силой для контроля проливов на все случаи жизни. И до их занятия, и после. Что касается столь дорогих Вам "ТС" и "КнПТ", то они с "Ретвизаном" образуют вполне гомогенное соединение, и разбивать его я не вижу смысла. Так ИСТОРИЧЕСКИ сложилось... :) Если хотите, 3 "екатерин" в качестве бомбардирских кораблей можно сохранить. Не возражаю. Предлагайте состав вооружения и сроки модернизации.
Борисыч: Просьба. Ув. Коллеги Юи и Сундук. Если не в лом. Загляните в обсуждение на Самиздате. Там поднят конкретный вопрос по займам в период 05 - ВВ... Давайте его обсудим, примем решения и впишем в таймлайн. Равно как и финансируемые мероприятия по социалке, промразвитию, СХ и вооружениям, на которые они идут, раскидаем по срокам. Хотя-бы укрупненно. Детально проработать - это, на мой взгляд, не реально.
yuu2: Борисыч пишет: Зачем собак дразнить? Мы еще не готовы к большой заварухе. Политически - очень рискованный ход Чем? Мы всего-лишь требуем от султана чёткого выполнения им договора по Проливам. Да и Британии на два русских броненосца в Средиземке меньше. Борисыч пишет: Что касается столь дорогих Вам "ТС" и "КнПТ", то они с "Ретвизаном" образуют вполне гомогенное соединение В ЧЁМ "гомогенное"? "Святители" и "Потёмкин" отличаются от "Ретвизана" по скорости, автономности и мореходности как небо и земля. "Естественные" спутники "Ретвизана" для комплектования единой дивизии - это "пересветы". Борисыч пишет: 3 "екатерин" в качестве бомбардирских кораблей можно сохранить. Не возражаю. Предлагайте состав вооружения и сроки модернизации. Противоторпедные наделки. По одной 12" гаубице в каждый барбет. Смена котлов, как выработавших ресурс. 20шт 6"/35 со щитами, равномерно распределённых между батарейной и верхней палубами. Борисыч пишет: А вот 4 ЛК-монитора с 15-дюймовками станут вполне уместной силой для контроля проливов на все случаи жизни Памятуя о положительном опыте вывода кораблей из Проливов, никто не станет заказывать узкоспециализированные "корабли мраморного моря". Борисыч пишет: Загляните в обсуждение на Самиздате. И рад бы, но уже пару месяцев выдаёт timeout
Борисыч: yuu2 пишет: уже пару месяцев выдаёт timeout Фигня какая-то.... Надо коллегу Программиста-любителя спросить, может что порекомендует.... Сейчас перенесу пост оттуда... Вот он. 434. SSkSad 2012/08/06 00:18 [ответить] > > 433.Чернов Александр Борисович >Займы... На что моих нефинансистских знаний хватило - то учел в таймлайне. Государственный долг РИ состоял из 3 частей: Внутренний долг - на 01.01.08 г. порядка 4,2 млрд. рублей Внешний долг - на 01.01.08 г. порядка 2.7 млрд. рублей Долг по железнодорожным обязательствам (стоимость выкупа железных дорог) - на 01.01.08 г. порядка 1,8 млрд. рублей. Кроме того, существовал долг по "билетам казначейства" в размере около 150 млн. рублей. Излагаю свои мысли, приведшие меня к заданным вопросам: > Будут ли проведены расследования по выкупу железных дорог. Самыми тяжёлыми в процентном отношении и в отношении сроков погашения были долги по железным дорогам. Вообще железные дороги в РИ это тема отдельного многотомника, но вкратце, при выкупе железных дорог (правительство к 1910 году владела более, чем 75 % железных дорог страны) было заплачено около 3 млрд. рублей (в разной форме), причём строились эти дороги на почти 60 % на государственные деньги, владельцам в ходе эксплуатации было выплачено более 500 млн. рублей "гарантированного дохода" и при выкупе были списаны долги перед государством на сумму 1,5 млрд. рублей. Основными причинами такого отношения (кроме коррупции) стали Великие Князья и ФР. Так что, начав после мятежа расследование, можно заморозить обязательства по выкупленным железным дорогам до окончания расследования (единственная неприятность, что 500 млн. рублей этих обязательств принадлежат германским лицам, но это открывает прекрасные возможности для биржевой игры, причём по всему спектру долговых бумаг РИ). >Будут ли отменены Указы от 1899 г. и 1900 года о частичном освобождении от уплаты 5 % налога с дохода от денежных капиталов. Указ 1899 г. надо сохранять, поскольку он увеличивает привлекательность связанных с РИ компаний. Указ 1900 г. надо отменять, поскольку РИ не планируе крупных зарубежных займов до ВВ (просто не дадут). >Какая сумма выигрышей по выигрышным займам и срок их обращения. По выигрышным займам РеИ объёмом выпуска 100 млн. рублей (было 2 таких займа) объём выигрышей составлял 600 тыс. рублей. Если соотношение сохраняется - тогда возможно и 5 %, а вот если процент выигрышей больше - процент можно и уменьшить (тем более, что "свободной подписки" ни один займ не предполагает). >Какое развитие получит "рента" (объём, годы выпуска, обращение). "Рента" является самым выгодным для государства займом, поскольку не предполагает возврата вообще. Процент по ней - 4 годовых. Может быть, до 1911 года попытаться переоформить часть внутренних 5 % и иностранного 6 % займа на 4 % ренту? > Будет ли прекращена порочная практика краткосрочных займов (до года). Такие займы прикрывают как отсутствие финансовой дисциплины, неспособность сформировать сбалансированный бюджет, так и возможные злоупотребления. В законодательстве текую практику можно и оставить... на уж самый крайний случай. > Будут ли выпускаться "серии" и если да, то в каком объёме. Повторю свой вопрос. Будут ли выпускаться "серии" и если да, то в каком объёме. И ещё: заём в ГИ в 1905 г. в РеИ был выдан под 4,5 %. 5%-ный Российский Государственный Заём 1906 года был не на 20 лет. И озвучьте хотя бы примерную сумму гарантированных государством облигаций частных компаний. И всё это ПМСМ
Программист-любитель: Почисть локальный кешь браузера.. Должно помочь.
Марк: И рад бы, но уже пару месяцев выдаёт timeout может это сможет помочь - http://www.cameleo.ru/
yuu2: Борисыч пишет: Самыми тяжёлыми в процентном отношении и в отношении сроков погашения были долги по железным дорогам. Вообще железные дороги в РИ это тема отдельного многотомника, но вкратце, при выкупе железных дорог (правительство к 1910 году владела более, чем 75 % железных дорог страны) было заплачено около 3 млрд. рублей (в разной форме), причём строились эти дороги на почти 60 % на государственные деньги, владельцам в ходе эксплуатации было выплачено более 500 млн. рублей "гарантированного дохода" и при выкупе были списаны долги перед государством на сумму 1,5 млрд. рублей. Краткосрочные железнодорожные долги были формой спасения "отечественного производителя" от банкроства в ходе мирового кризиса начала века. Эффективность - примерно как у "мер" отечественного правительства в начале кризиса 2008. Следствие на тему "глупость или предательство", конечно, не помешало бы. Но вернуть что-то из этих долгов - ИМХО - вряд-ли. Борисыч пишет: Внутренний долг - на 01.01.08 г. порядка 4,2 млрд. рублей Вот-вот! А Борисыч хочет форсировать внутренние заимствования. Борисыч пишет: Основными причинами такого отношения (кроме коррупции) стали Великие Князья и ФР. Не передёргивайте. В ходе "раздачи слонов" от бюджета отсосали многие. Тот же Морозов, например. Другое дело, что даже с гос.помощью некоторые умудрились разориться. Вот тут-то как раз и нужно следствие.
Борисыч: yuu2 пишет: цитата: Внутренний долг - на 01.01.08 г. порядка 4,2 млрд. рублей Вот-вот! А Борисыч хочет форсировать внутренние заимствования. Борисыч пишет: ну, это же цифры реала. При проигранной затратной войне....
Марк: 1110. Тулон. Французский линкор «Либертэ» взрывается в гавани на месте якорной стоянки. Корабль полностью разрушен, 226 погибших 13.09.09. - какова причина такого временного отклонения? или ниже приведенная дата ошибочна? - «Либертэ» погиб 25.9.1911 в результате взрыва боезапаса. И почему ничего нет про ГФ? - тип Кент -- Всего построено 10 единиц, но «Бедфорд» 21.1.1910 потерпел крушение в дальневосточных водах и был исключен из списков флота. - «Монтегю» -- Вступил в строй в Девонпорте в октябре 1903 г. и проходил службу в составе Средиземноморского флота до января 1905 г., когда был переведён в состав Флота канала. Выскочил в тумане на скалы острова Ланди 30 мая 1906 г., где и был брошен [на спасательную операцию израсходовали более 85 тыс. фунтов стерлингов, но снять корабль так и не удалось; впоследствии его остов прямо на камнях был продан Адмиралтейством на слом за 4250 фунтов. - Ред.]
yuu2: Прорвался на "Самиздат" 338. Чернов Александр Борисович (informvs@mail.ru) 2012/07/25 22:43 [ответить] Убежденный коллективным разумом сел перелопачивать таймлайн. Получаются пока такие реперные точки: 15.08.10. переход армии на сторону младотурков. 26.09.10. Италия объявляет ОИ войну. 03.10.10. Греция провозглашает аншлюс Крита. 16.10.10 отречение Абдул-Гамида. 18.10.10. аннексия БиГ АВИ. 24.10.10. Убийство Фердинанда с родней при объяве независимости в Тырново. 07.01.11. Свадьба ВК МА с ВЛ. 11.03.11. Михаил коронуется. май - ультиматум Балканского союза..... В чём причина подобной спешки? Дайте туркам в 1909-10 немного покрошить друг друга в маленькой гражданской войне и усилить тем самым местечковый сепаратизм. Дайте турецкой армии немного времени на разочарование коррумпированным правительством младотурок. Дайте болгарам время на формирование полноценной армии после провозглашения суверенитета и укрепление государства после смены династии. Всё это вместе даёт альтБалканскую в 1912. С САСШ есть договоренности еще от 97 года. Не путайте тёплое с мягким. Концепция англо-саксонского мира - это одно, а разрешение конгресса на отправку войск - это совсем другое. Польша до Вислы входит в пакетное соглашение 1905 года... Вместе с ударом табакеркой по виску тому, кто подобное осмелился на бумаге изложить. Борисыч! не надо разбрасываться землями. Россия шла по пути интеграции Польши. Любые попытки передвижки её границ только обострят национализм. *** С общими чертами предложенных русско-британских разграничительных линий в Азии согласен. Но из них выпали Манчжурия и Корея. Плюс, Япония необоснована отнесена в сферу британских интересов - битый "боевой хомяк" будет зализывать раны, отчего станет "грандам" совершенно не интересен. Япония "очнётся" только в разгар китайской революции и, естественно, очнётся не в отношении России, а в отношении Китая. *** Если разграничения в Персии пройдут по российскому сценарию, то Персия вполне может стать одним из действующих лиц альтБалканской. С выходом шахских войск (на 80% русских) на линию Басра-Багдад и последующим оттяпыванием шиитских районов в пользу шаха. *** Но Проливы должны браться в ходе альтБалканской силами России, и не отдаваться никогда. Если альтБалканскую легитимизировать как наказание младотуркам за неисполнение норм Берлинского мира, то и передел Балкан нужно вести под лозунгом возвращения к Сан-Стефано http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/33/Bulgaria-SanStefano_-%281878%29-byTodorBozhinov.png Только разменять для Болгарии район Эдессы (отторгаемый в пользу Греции ради прохода к греческим Салоникам) на Адрианополь (Эридне). А остаток европейского владения - российский. Азиатский берег - только по Босфору, но глубоко - от Измита на север-северовосток (как раз вдоль современной дороги); из островов - группа Мармара. Статус Проливов по итогам альтБалканской-1912: - свобода коммерческого судоходства в мирное время, лоцманская служба - российская; - Босфор закрыт для всех военных кораблей, кроме российских; - Россия и Турция в равной мере обладают правом вето на проход военных кораблей третьих стран через Дарданеллы, Россия и Турция не ограничивают друг друга в использовании Дарданелл флотом.
yuu2: Возвращаясь к чтению таймлайна 425. СПб. Императором Николаем II утверждена Программа Кораблестроения на 1905-1910 годы. В соответствии с ней предполагается построить, в частности, 4 эскадренных броненосца, 1 эскадренный крейсер, 1 крейсер 1 ранга, 3 крейсера 2 ранга, 16 истребителей 21.05.05 Вообще-то классификации "эскадренный крейсер" нет. 430. СПб. Объявлено, что для нужд Балтийского и Николаевского заводов заказаны два плавдока грузоподъемностью 40 тыс. тонн. Один будет построен верфбю «Германия» в Киле, другой во Франции на «Шантье де ля Медиттериан» 01.06.05 Угу. А ещё 2 - у Крампа. Мы что - доками воевать собираемся? После взятия Россией Проливов в 1912 году черноморским верфям будет откровенно нечем заняться - вот тогда-то они и наклепают доков. А в 1905 году количество боевых кораблей в мире, требующих подобных доков, равно нулю, а количество коммерческих - 7-9. При этом ни одного у России. Так что нефига спешить с доками и на весь мир трезвонить типоразмеры предполагаемых к строительству кораблей. 445. Дублин. Начала свою деятельность боевая организация ирландской политической партии Шинн Фейн, борющейся за независимость от Великобритании. Взорваны два полицейских участка, есть жертвы 20.06.05. С Ирландией как раз таки нужно действовать "мягкой силой" - через постепенное отрицание всего британского. А Шинфейн/ИРА - это "боевой резерв" "мягкой силы", который нужно пока что учить, отчего применять "в деле" только в учебных миссиях. Хватит и одного подрыва, но "качественного". 447. ЭБР «Наварин», кр.1р. «Адмирал Нахимов» и «Адмирал Корнилов» по фирману султана прошли Босфор, направляясь на ремонтные работы и модернизацию в Севастополь 24.06.05. С ними же - "Потёмкин" и "Святители". 452. Стамбул. Агентами ИССП предотвращено покушение на жизнь султана Абдул Гамида II, подготовленное боевиками армянского националистического движения Дашнактюцун, и вызвавшее в «нашем» мире новую волну резни армян в ОИ 08.07.05. А оно нам надо? Чем больше турки месят армян, тем лояльней армяне к России. 453. СПб. Черная речка. Дуэль В.А. Балка и А.А. Пантелеева. Ротмистр легко ранен 09.07.05. И шо? Никто не наказан? 454. СПб. Визит министра иностранных дел Франции Т. Делькасе в РИ. От предложенных правительством Франции военных переговоров в связи с возможным нагнетанием напряженности вокруг Марокко Петербург уклонился. А зря. Как раз таки нужно создавать и поддерживать у франков понимание нужности России. Другое дело, что "союзническое" резюме этих переговоров можно/нужно курьером Вильгельму (в одном экземпляре и "после прочтения сжечь"). 456. СПб. Торжественная встреча гвардейцев из состава ГЭК, прибывших с ДВ на вспомогательных крейсерах-лайнерах ВК Александра Михайловича и моряков-тихоокеанцев. В Кронштадт пришли кр.1р. «Светлана» (флаг ВК Александра Михайловича), «Память Азова» (флаг адмирала Безобразова), «Аскольд» (флаг в-а Грамматчикова), «Варяг», «Аврора», «Паллада» и ЭБР «Император Николай I», «Три Святителя», «Петропавловск», «Полтава», «Сисой Великий», 3 ББО, 9 ВпКр, 4 БЭТС. По окончании торжественных мероприятий, в течение августа, все пришедшие с ТОФа броненосцы закончили компанию и встали в заводы для ремонта и модернизации. 3 ББО и «Николай I» в Кронштадт, «Петропавловск» и «Полтава» на Адмиралтейские верфи, «Три Святителя» и «Сисой Великий» на Балтийский завод. Двум последним кораблям предстоит наиболее масштабная модернизация, в т.ч. со сменой поясной брони 28.07.05. До окончания альтБерлинского конгресса уводить с Дальнего Востока новые крейсера и выводить в ремонт ЭБРы - преступление. 459. СПб. ВМФ передает на баланс Доброфлота 9 своих вспомогательных крейсеров-лайнеров для использования на линии Одесса – Дальний, на которой ожидается резкое увеличение пассажиропотока в связи с реализацией переселенческой программы. До конца года, после проведения необходимых ремонтных работ, должны быть переданы и 5 остальных вспомогательных крейсеров, ранее входивших в отряд Егорьева 05.08.05 Да пошлёт Доброфлот и это "на баланс" и эту линию. Без кап.ремонта и перепилки в 16узловые ему эти пароходы откровенно не нужны. Германия обязуется не возобновлять Тройственный союз, после истечения срока действия данного договора, а Россия приложит все возможные дипломатические усилия для присоединения Франции к данному договору. В том случае, если усилия России не принесут положительного результата к моменту окончания действия Тройственного союза, Россия обязуется не возобновлять и не перезаключать конвенции от 23.12.1893 г. между Российской империей и Французской республикой по завершении срока действия ТС. Под названием «Второго договора перестраховки» документ был обнародован в январе 1909 года 24.08.05 С учётом того, что очередная дата пролонгации Тройственного союза - 1912 год, опубликование в 1908 "второго договора перестраховки" - это очевидный прокол дипломатии. А вот в 1912 - самое оно. Что снова нас возвращаете к "правильной" дате альтБалканской - 1912 год!!! 477. Германия. На Верфях «Блом унд Фосс» и «Везер» продолжена приостановленная ранее постройка двух броненосных крейсеров по откорректированному проекту (12 100 т.ст., 12-210мм, 24,5 узл., 2 ТУ «A.E.G.» + 1ПМ, 38 000л.с.). В «нашей» истории они получили имена «Шарнхорст» и «Гнейзенау». Здесь, в связи с принятием новеллы к Закону о флоте 1906 года в несколько иной редакции (в частности, срок службы крейсеров, как и ЛК, определен в 20 лет) и списания ряда устаревших кораблей, они получили при спуске на воду имена «Ирене» и «Принцесс Вильгельм» Ну вот НА КОЙ Борисычу устраивать самому себе и всем нам головняк с переименованиями? 619. СПб. Адмиралтейские верфи. В Высочайшем присутствии императора Николая II на перестроенном Стапеле №2 Галерного островка состоялась торжественная закладка броненосного крейсера «Баян»2 по проекту Виккерса. Корабль по официальной информации будет иметь 18 000т водоизмещения Опять Виккерс! Он что - доплачивает Борисычы? :D 637. Дания. Копенгаген. Барк «Викинг» перекупленный РИФом (на средства КУФДП) во время достройки, поднял Андреевский флаг и вышел в СПб Маниак!!! в торжествах по случаю закладки на верфи «Балтийский-Фосс» на новом стапеле №2 линейного корабля мониторного типа «Андрей Первозванный», предназначенного для обороны Финского залива. Вооружение его должно состоять из 9 305мм/40 орудий в трех башнях, расположенных в носовой части корабля 10.09.06 Трижды маниак! Финский залив к востоку от Кронштада - мелководья, где супер-мониторам делать нечего; Финский залив к западу - полноценное море с адекватной погодой. Или история "Русалки" ничему не научила? В целом, 1906 год умеренно-рояльным получился.
sunduk: Борисыч пишет: 434. SSkSad 2012/08/06 00:18 [ответить] Кроме в общем корректных цифр по размерам общего долга не знаю даже как комментировать, честно. Поскольку они достаточно формальны и имеют внутри сложную структуру. Пример - процентные деньги внутреннего рынка, которые формально учитываются как долг, а фактически являются займом с отрицательной процентностью, что в посте не отражено. В смысле очень поверхностный анализ. Давайте я сумму напишу. Если у нас "более хорошая" РЯВ - то можно условно РеИ-сроки вымывания заграничного капитала чуть сдвинуть. Если будет премьером Столыпин и при этом Витте тоже будут слушать - то возможны опосредованные займы за рубежом, в форме кредитов западных банков своим русским "дочкам". Которые уже к 1912му и не совсем дочки, а к 1915му в силу естественных процессов будут совсем не дочки. А уже руками частников строить всякое нужное и полезное в экономике. Имхо, начать рост 1909-1912го можно на годик пораньше, в 1908м уже начать активно расти. И удержаться до 1914го вполне, потом всё равно рецессия. Т.е. долг будут копить частные банки, а не государство. Впрочем, золота в подвалах гохрана достаточно для расплаты по всем мыслимым долгам. ================================================= Вам какие контрольные цифры нужны?
Марк: Ув. Александр -- ловля блох... ))) 160. При посредничестве Крампа российское Морское министерство заключило контракт с G.E. на поставку двух комплектов турбоагрегатов Кертиса для «крейсера в 5000т» (проект Гаврилова) поставка предусмотрена через 1,5 года с момента заключения контракта. Крейсер должен развить по проекту 26-узловый ход. Его силовая установка будет комбинированной (– на среднем валу ПМ, на бортовых - ТУ) 29.07.04. 344. СПб. На стапеле Общества «Путилов-Крупп» в высочайшем присутствии императоров России и Германии со свитами, заложен крейсер-яхта 2 р. «Штандарт» (6 000т., проект А.И. Гаврилова). Турбоагрегаты Кертиса для него будут поставлены из САСШ по контракту с G.E. В тот же день, заложены два минных крейсера типа «Доброволец». Турбины для них изготовит Металлический завод, включенный в состав концерна «НДЛ», при техническом содействии Парсонса и Виккерса 12.03.05. 644. СПб. Со стапеля Общества «Путилов-Крупп» в высочайшем присутствии спущен крейсер-яхта 2 р. «Штандарт» водоизмещением в 6000 т 22.08.06. - 4500-5000т в.и. еще нормально.... и перспективно для линейки легких кр. РИФа, а вот 6000т - перебор... это уже не вписывается в проекты Гаврилова... имхо, конечно..))) 371. ..Доктор Бюркнер получает указание проработать варианты применения на этих крейсерах турбин, нефтяного отопления котлов и применения единого калибра ГК (210 мм, а от установки 150-мм орудий отказаться). - переход ФОМа на нефть в этот момент - маловероятен... имхо... да и планов перевода кораблей ГФ на нефть еще нет... как и планов РИФа... - потом - недостоверная информация... в такой момент может резко снизить цену товара... имхо... и для ГГ попахивает - провалом... ))) 375. Зачисление в состав РИФ трофейных кораблей взятых в Йокосуке под именами «Рюрик», экс-«Хидзен» (бывший чилийский «О’Хиггинс») и «Кореец», экс-«Суво» (бывший чилийский «Эсмеральда»II), причисленных к гвардейскому экипажу. Торжественный подъем флагов на этих кораблях в присутствии императора 30.03.05. 582. Кронштадт. Торжественная встреча кораблей отряда контр-адмирала Эссена в составе ЭБР «Князь Потемкин-Таврический», крейсеров «Рюрик» и «Витязь» вернувшихся с ТО для ремонта, перевооружения и модернизации. К концу месяца, они, закончив компанию, встали в заводы. Броненосец на Балтийский, крейсера на «Путилов-Крупп» 09.04.06. - одна из вечных ошибок... Витязь = Кореец - на мой взгляд, просто ремонт... для нужной модернизации еще нет ни подходящих ПТУ... ни программы развития крейсерского крыла РИФ... ))) 463. По окончании торжественных мероприятий, в течение августа, все пришедшие с ТОФа броненосцы закончили компанию и встали в заводы для ремонта и модернизации... - для Юи... - исправить название месяца - на тот, что по-позже... на октябрь, например, вроде как мы же усиливаемся на момент конгресса... 487. Германия. На Верфях «Блом унд Фосс» и «Везер» продолжена приостановленная ранее постройка двух броненосных крейсеров по откорректированному проекту (12 100 т.ст., 12-210мм, 24,5 узл., 2 ТУ «A.E.G.» + 1ПМ, 38 000л.с.). В «нашей» истории они получили имена «Шарнхорст» и «Гнейзенау». Здесь, в связи с принятием новеллы к Закону о флоте 1906 года в несколько иной редакции (в частности, срок службы крейсеров, как и ЛК, определен в 20 лет) и списания ряда устаревших кораблей, они получили при спуске на воду имена «Ирене» и «Принцесс Вильгельм» 18.09.05. - сказали, что ПМ - две... ))) 535. СПб. Общество «Машиноделательные заводы ЕИВ ВК Ольги» совместно с купцом К.М. Сотниковым создает Трест «СотНор» для освоения никелевых месторождений в районе реки Норилка и горы Медвежий угол. Трест получает государственный кредит на закупку в Германии и САСШ необходимого оборудования и строительства инфраструктурных объектов для размещения трудармейцев 21.12.05. - говорят и ближе есть места... а там сильно дорого... ))) С уважением
yuu2: Марк пишет: сказали, что ПМ - две Кто сказал? Нормальная схема: эконом.ход на центральном валу от ПМ и форсаж от бортовых турбин. Марк пишет: говорят и ближе есть места Начиная от Орска, и заканчивая Карелией, плавно переходящей в Финляндию. Норильск по "итого" запасам, конечно, богаче. Но нам бы для начала производственный цикл "в мирных условиях" наладить.
Leopard: коллеги, кто -нить в курсе что с цусимой?
Насхорн: Access forbidden! You don't have permission to access the requested object. It is either read-protected or not readable by the server. If you think this is a server error, please contact the webmaster. Error 403 Убиласипяапстену
yuu2: 2 sunduk Кстати, наткнулся тут в социологии на раздел "пределы общения". Грубо: 40-60 домохозяйств могут безконфликтно договориться между собой практически по всем разделам совместного быта. 80-100 - только по жизненно-важным вопросам. Больше - в мирное время вообще не в состоянии договориться. Статистика набрана по результатам перемывания косточек многоквартирным домам. Когда в одном опдъезде 120-130 квартир, "мир" распадается на группы договороспособных размеров. Не в этом ли один из корней кризиса традиционной общины?
Программист-любитель: yuu2 пишет: Вместе с ударом табакеркой по виску тому, кто подобное осмелился на бумаге изложить. Борисыч! не надо разбрасываться землями. Россия шла по пути интеграции Польши. Любые попытки передвижки её границ только обострят национализм. С одной стороны Польша - заноза в заднице, с другой стороны отдавать то, за что предки заплатили высокую цену....могут и удавить. Тут я согласен. Нужны для этого веские причины. Например образование свободной Польши из земель АВИ, ГИ и РИ. Хотя оно кому то надо? yuu2 пишет: Статус Проливов по итогам альтБалканской-1912: - свобода коммерческого судоходства в мирное время, лоцманская служба - российская; - Босфор закрыт для всех военных кораблей, кроме российских; - Россия и Турция в равной мере обладают правом вето на проход военных кораблей третьих стран через Дарданеллы, Россия и Турция не ограничивают друг друга в использовании Дарданелл флотом. Опять обеими лапами за! yuu2 пишет: цитата: 453. СПб. Черная речка. Дуэль В.А. Балка и А.А. Пантелеева. Ротмистр легко ранен 09.07.05. И шо? Никто не наказан? Не ясна причина дуэли. Это раз. Второе, как проходилась? Стрелялись, на шпагах? Или на канделябрах? Была в начале века и такая дуэль
Борисыч: yuu2 пишет: Не в этом ли один из корней кризиса традиционной общины? +1!
sunduk: yuu2 пишет: 2 sunduk Кстати, наткнулся тут в социологии на раздел "пределы общения". Грубо: 40-60 домохозяйств могут безконфликтно договориться между собой практически по всем разделам совместного быта. 80-100 - только по жизненно-важным вопросам. Больше - в мирное время вообще не в состоянии договориться. Статистика набрана по результатам перемывания косточек многоквартирным домам. Когда в одном опдъезде 120-130 квартир, "мир" распадается на группы договороспособных размеров. Не в этом ли один из корней кризиса традиционной общины? Хмм, ну я это слышал в разрезе теории малых групп. Опять же грубо - горизонтальные связи работают где-то до 10-12 человек. Потом начинают возникать подгруппы. Указанные вами пределы представляются мне чрезмерно большими - в реальности один подъезд, как правило, договориться-то не в состоянии : ) обязательно найдётся кто-то, кто не станет сдавать деньги на домофон или скажем консьержа. Ну вы сами-то пробовали : ) ? *недаром апостолов было 12 : ) Но дело в том, что оные "пределы" - что 10-12, что 40-60, - достаточно эфемерны именно в силу умения кластеризоваться. Ну и что, что конфликтно. Главное - договориться. Вон в САСШ 308млн.чел как-то договариваются о делегировании полномочий. А тут какие-то жалкие в пределе несколько тысяч человек. Хех, не в этом проблема : ) Программист-любитель пишет: yuu2 пишет: цитата: Вместе с ударом табакеркой по виску тому, кто подобное осмелился на бумаге изложить. Борисыч! не надо разбрасываться землями. Россия шла по пути интеграции Польши. Любые попытки передвижки её границ только обострят национализм. С одной стороны Польша - заноза в заднице, с другой стороны отдавать то, за что предки заплатили высокую цену....могут и удавить. Тут я согласен. Нужны для этого веские причины. Например образование свободной Польши из земель АВИ, ГИ и РИ. Широкая автономия по образцу урезанной Финляндии (а её урежут, думаю) вполне всех устроит. Особенно при собирании в неё АВИ-земель в перспективе. Но не для этого мира, ибО упрутся немцы.
yuu2: sunduk пишет: горизонтальные связи работают где-то до 10-12 человек. Потом начинают возникать подгруппы Потому и возник предел 100, как 8-12 подгрупп по 8-12 участников. А современные подъезды в новостройках - они просто атомизированы ("моя хата с краю"), отчего договороспособность околонулевая (без применения силовых аргументов из разряда "а кто не будет брать - газ отключим").
sunduk: Ну так эта. 100+ домохозяйств - это 1000 жителей, а то и больше. Практически город. Община - она явно про деревни в 100-400 человек : )
варяг: sunduk пишет: Главное - договориться. Вон в САСШ 308млн.чел как-то договариваются о делегировании полномочий. Да, вера соотечественников в американские идеалы демократии живёт и побеждает :)
Борисыч: Но только не в МПВ-2!
sunduk: варяг пишет: sunduk пишет: цитата: Главное - договориться. Вон в САСШ 308млн.чел как-то договариваются о делегировании полномочий. Да, вера соотечественников в американские идеалы демократии живёт и побеждает Не очень понял, причём тут идеалы и возможность договариваться. Больше американцев довольно теми, кто осуществляет гос.функции, чем нет. Причём на всех уровнях. Причём у них есть отличный инструмент для выражения недовольства - личное оружие. Каковое любая диктатура первым делом у населения изымает. Вот собственно почему у них и демократия - любого недемократа просто рано или поздно либо убивают, либо он попускается. И так два века с лишним. Б.Франклин: "Демократия - набор договорённостей между надёжно вооружёнными джентльменами". А не потому что "свободные выборы" итп - это карго-культ, копировать такое. И да, вера в такие идеалы внутри меня живёт. <offtop>Впрочем, и у нас в стране, как я недавно выяснил, можно легально носить снаряженный короткоствол - для этого надо настрелять КМСа по стрельбе, и ты получаешь право транспортировать оружие на полигон и с полигона, каковое на практике выливается в разрешение на ношение.</offtop>
Борисыч: sunduk пишет: "Демократия - набор договорённостей между надёжно вооружёнными джентльменами" кстати, хорошо сказано! Но, если взглянуть поглубже (именно в разрезе данной цитаты), то случись в стране на момент НАЧАЛА "договаривания вооруженных джентльменов" сильная власть и разумные, понятные и работающие законы, то и смысла ДОГОВАРИВАТЬСЯ "джентльменам" никакого не было. Можно было зарабатывать на хлеб с маслом и чувствовать себя вполне комфортно и ЗАЩИЩЕННО (властью и ЗАКОНОМ). У российского казачества как бэ с оружием, личным... Все очень неплохо было. В МПВ-2 казачье сословие получит большие преференции и Края будут расширены. А в последствии, кстати.... Надо бы подумать... Не создать ли Войска во ВСЕХ главных губерниях России. С функциями ВВ или фельд-жандармерии. Это кому как нравится....
Борисыч: http://polit.ru/article/2007/01/19/uryev/print/ ув. Сундук, ув. Юи! Очень хочется услышать Ваше мнение по поводу этой статьи....
sunduk: Борисыч пишет: если взглянуть поглубже (именно в разрезе данной цитаты), то случись в стране на момент НАЧАЛА "договаривания вооруженных джентльменов" сильная власть и разумные, понятные и работающие законы, то и смысла ДОГОВАРИВАТЬСЯ "джентльменам" никакого не было. Можно было зарабатывать на хлеб с маслом и чувствовать себя вполне комфортно и ЗАЩИЩЕННО (властью и ЗАКОНОМ). Вот, коренное различие в менталитете. Американец никогда не видел "разумных, понятных и работающих законов". Я, кстати, тоже. В том смысле, что они не работают сами по себе. Более того, американец считает государство злом, но злом меньшим. А также - и это важно - равноправным участником процесса переговоров. В смысле государство не надструктура, как в отмонголоясачном самосознании русского человека. А зло - как метрополия в самосознании колониста. Она может давать блага, но её главная цель - ограбить тебя ради личных нужд. Вот потому в САСШ и работает демократия. Потому что каждый внутри себя чётко разграничивает систему и государство. И почитает второе гораздо меньшим по размеру, чем первое. И всегда готов противостоять государству, потому что это он его своей силой каждую минуту создаёт, а не наоборот. Я это к тому, как работает демократия, а не к "давайте идти туда". Свободные выборы без готовности ежеминутно "убивать в себе государство" (с) Летов - ничто, карго-культ. Насчёт же казачества - делать "казак" чем-то вроде разряда - казак 1го разряда, казак 2го разряда итп. Нечто вроде норм ГТО. Сдал - имеешь право на владение оружием. Не сдал - не имеешь. Всё, покупай, храни, носи, применяй. Никаких проблем. Создавать же "специальные структуры" - тупиковый путь. Бойцовый Кот есть боевая единица сама в себе, только так можно людей вырастить. Каждый взрослый мужчина (а позднее и женщина) есть потенциальный боец против произвола государства. Только так.
Борисыч: sunduk пишет: как в отмонголоясачном самосознании русского человека Вот... Опять ПРЕДКИ во всем виноваты! Проср..., понимаиш, битву при Калке.... Ясен пень... sunduk пишет: Создавать же "специальные структуры" - тупиковый путь. Бойцовый Кот есть боевая единица сама в себе, только так можно людей вырастить. Каждый взрослый мужчина (а позднее и женщина) есть потенциальный боец против произвола государства. Только так. В ТОМ состоянии умов, культурности и образованности общества начинать с раздачи "смит-вессонов"....???? Бррр... Я бы ушел в тайгу. Кил на 50 от ближайшей деревни, нафиг....
Кобра: а помниться мне в империи ограничений на ношение короткоствола не было.............
sunduk: Борисыч пишет: http://polit.ru/article/2007/01/19/uryev/print/ Новая империя, мессианство итп - очень идиотская оценка процессов архаизации экономики РФ в процессе встраивания в мировое разделение труда, в первую очередь в немецкое разделение. Ну и далее про "экономику без ссудного процента" тоже ересь - стимул выдавать кредит в такой экономике может быть только внеэкономическим, что автоматически делает выдачу таких кредитов сверхкоррупционной сферой и абсолютно неприменимой для кредитования на микро- и среднем уровне. Может далее трети в ней что-то и есть, не исключаю. Но осилить не смог.
Борисыч: Да образно я про С-В упомянул.... Просто народу еще от сохи до атомной бомбы топать и топать... А нам объясняют о "договоренностях ХОРОШО вооруженных джентльменов"....
sunduk: Борисыч пишет: sunduk пишет: цитата: как в отмонголоясачном самосознании русского человека Вот... Опять ПРЕДКИ во всем виноваты! Проср..., понимаиш, битву при Калке. Почему виноваты?! вы где это прочли. Система сбора ясака как фундамент русской государственности - это ПОЗИТИВА, без такого сложившегося механизма подавления Московия повторила бы судьбу Польши и прочего неэксримоимперского аутремера - была бы поглощена в процессе дранга нах ост. Вертикальность власти в плане эффективного расширения наружу - первое дело, и вообще для внешнеполитических баталий хорошо. До 20го примерно века, дальше в силу усложнения взаимосвязей работает плохо. Уже в 19м плохо работало. Так что Н2й совершенно логично переходит к Думе. Просто - пора. Борисыч пишет: В ТОМ состоянии умов, культурности и образованности общества начинать с раздачи "смит-вессонов" Почему "начинать"? не прекращать. Про отсутствие запрета на оружие всё верно написали. Вот и не надо, пусть будет либеральное законодательство, только с пулегильзотекой.
Leopard: Борисыч пишет: Но только не в МПВ-2 золотые слова
yuu2: Борисыч пишет: Очень хочется услышать Ваше мнение по поводу этой статьи Голимая идеология. Экономикой и не пахнет.
yuu2: sunduk пишет: Ну так эта. 100+ домохозяйств - это 1000 жителей, а то и больше. Практически город. Община - она явно про деревни в 100-400 человек : ) А я о чём? Демографический бум конца 19 века в сочетании с дроблением крупно-семейных хозяйств привели к тому, что деревни в 100+ дворов были довольно массовыми. Власть же проморгала тенденцию.
Борисыч: Ув. Юи и Сундук.... Про статью.... Спасибо. Понял.
sunduk: yuu2 пишет: Демографический бум конца 19 века в сочетании с дроблением крупно-семейных хозяйств привели к тому, что деревни в 100+ дворов были довольно массовыми. Власть же проморгала тенденцию. Хмм. С другой стороны - читаю Тюкавкина. Землепользователей было - особенно в крупных деревнях - чуть более половины. Остальные батраки ЛИБО - чаще - неземельные промыслы указывали как основной источник дохода! У вас нет идей, где можно посмотреть рассечку деревень по численности, а ещё лучше по количеству дворов?
sunduk: http://nilsky-nikolay.livejournal.com/516131.html Изменение движения грузов по ЖД. Собственно, хочется понять пределы грузонагруженности сети - сопоставить с темпами ввода новых дорог вполне возможно. Задал вопрос коллеге. Чем это интересно - есть мысль, что бОльшая часть ЖД-сети была недогружена, и постройка узкоколеек в глубинку и вовлечение оной в эконом.жизнь не перегрузит сеть, кроме может двух-трёх сегментов. Если так, то деньги, пущенные в реале на строительство рокад, можно частично пустить на автомобилизацию и тем самым убивать двух - и военного, и мирного - зайцев.
yuu2: Нее, узкоколейки имеют смысл только технологические - для перевязки на коротком плече источника сырья и переработчика. А для валовых перевозок узкоколейки хронически противопоказаны. Примером чему - дорога Ярославль-Архангельск в исполнении Морозова, которую после революции перешили на нормальную колею, т.к. это оказалось проще, чем ежесуточно морочиться с перегрузкой из вагона в вагон. Для магистралей низкой интенсивности просто и полотно "пожиже" делается, и мосты под меньший суммарный вес, и повороты под меньшую скорость. Но локомотивы и вагоны идут стандартные.
Борисыч: yuu2 пишет: для валовых перевозок узкоколейки хронически противопоказаны Однозначно.
sunduk: Да кто с этим спорит?! грубо - это такая пригородная электричка, ретротрамвай. Хоть деревянные, обшитые железом рельсы, клади. Нагрузка малая, движок можно и бензиновый дизель, чтобы не разжигать. Фактически пригородный автобус. Но - позволяет выявлять оптимальные маршруты перемещения грузов при покрытии достаточно плотной сетью. Знаете, как в новосибирске в Академгородке дорожки делали, чтобы народ газоны не вытаптывал? засеяли травой всё, а потом положили дорожки по натоптанным тропинкам. Так и тут.
yuu2: sunduk пишет: это такая пригородная электричка, ретротрамвай Для нерегулярных (сезонных, сельскохозяйственных) на начало века гужевой транспорт предвочтительней. А для регулярных (дрова, уголь, сырьё для производства) и так узкоколейки прокладывали (вспоминаем того же Павку Корчагина). Так что скорее всё дело в: - сроке окупаемости; - объёме инвестиций; - стоимости кредитных денег и - грамотности специалистов "на местах", заказывающих прокладку. А по всем позиция выходит далеко не курчаво: - на сырье с низкой добавленной стоимостью больших транспортных тарифов не поднять, отчего сроки окупаемости будут большими; - без ликвидного залога больших объёмов внешних инвестиций не привлечь, а внутренние "поземельные" банки пока ещё слабы; - 7-9% годовых в золоте может оказаться накладным; - мужики на местах просто не знают о возможностях, а грамотных инженеров не хватает даже на форсированную индустриализацию.
sunduk: - Насчёт "не поднять тарифов" - лошадки окупались, значит и паровоз окупится. А узкоколейку, да ещё слабонагруженную, можно с достаточно большими уклонами класть, т.е. траты не столь велики будут. Более того, можно и конной дорогой обойтись иногда : ) - По залог и инвестиции - эта проблема и не проблема вовсе, сам объект и есть залог. - 7-9 какие-то страшные цифры, в реале банки под 6% ссужали в прыжке. - инженеров привезут в комплекте с оборудованием из-за бугра. немецких. безработных. В общем тут сложностей не вижу. Основная задача этой системы не заработать самой по себе кучу денег, достаточно будет, если в среднем будут по проценту расплачиваться. А оживить экономическую жизнь глубинки и вовлечь её в разделение труда. А дальше живительная конкуренция сама сделает своё дело.
Борисыч: sunduk пишет: Знаете, как в новосибирске в Академгородке дорожки делали Немцы так 200 лет поступают....
yuu2: sunduk пишет: - Насчёт "не поднять тарифов" - лошадки окупались, значит и паровоз окупится. Лошадки окупались потому, что они были "многоцелевого использования" - и в плуг, и в телегу ... При этом "эксплуатационные издержки" в случае простоя лошадки - это сено. А в случае простоя паровоза - это проценты по кредиту. sunduk пишет: По залог и инвестиции - эта проблема и не проблема вовсе, сам объект и есть залог Это паровоз на железной дороге стандартной ширины сам для себя предмет залога. А проложенные через болотину шпалы имеют нулевую залоговую ценность при немалой физической стоимости. sunduk пишет: Основная задача этой системы не заработать самой по себе кучу денег, достаточно будет, если в среднем будут по проценту расплачиваться. А оживить экономическую жизнь глубинки и вовлечь её в разделение труда. А дальше живительная конкуренция сама сделает своё дело. Вот и я о чём - экономически осмысленные узкоколейки - от источника сырья к месту переработки. Торфоразработки, заготовки дров, карьеры - всегда пожалуйста. Но сказать лошадному крестьянину, что он отныне будет покупать билет на паровоз вместо эксплуатации собственной телеги - это вряд-ли.
sunduk: Нуок, спорить не стану - экономически в подробностях не обсчитывал. Насколько понимаю, всё упирается в две вещи - не слишком высокую рентабельность таких дорог раз, и в небольшие, но высокоКПДшные паровозы два. А если есть дизель - то на его основе проще грузовик сделать. Хмм. Ну может вы и правы, и не нужен трамвай. Фиг знает. Эх, и что бы сразу на 1м-колее дороги не начать строить в РИмперии! ну на то попаданец нужен : (
sunduk: Интересное по перспективе тепловозов/паровозов. Сама тема http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/18275-%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B8-%D0%B2-%D0%BC%D1%86%D0%BC-4/ и ссылки в ней тож: http://www.railwaymodel.com/info/articles/us_diesel_02.html Как видно - более 10 лет строгали, пока коммерчески выгодным сделали. Но основных проблем было три: дизель, мощный генератор, автоматика согласования. Первое и второе к 1910м уже будет сделано, а вот с автоматикой как раз и придётся покувыркаться. Но когда проблема решится - где-то к 1910средним - то наладив выпуск таких тепловозов, можно уже к 1920ранним получить значительный прирост "предельной" пропускной способности ЖД.
yuu2: sunduk пишет: уже к 1920ранним получить значительный прирост "предельной" пропускной способности ЖД. Дизелизация может улучшить показатели оборачиваемости локомотивов (за счёт сроков бункеровки, ППР и т.п.), но сама по себе на пропускную способность дорог никак не повлияет. Посмотрите приведённые снимки: двухосными являются не только тележки локомотива, но и грузовых вагонов. А это значит, что к 1920м по крайней мере "передовые" американские ж/д уже прошли этап перехода на высоконагруженные полотно и рельсы. Опять же, по описанию поминается "100тонный" локомотив, что при четырёх осях даёт 25 т/ось, тогда как раздолбанные отечественные в большинстве своём перед ПМВ давали ~15, а сразу после Гражданской - ~10. Вот Вам и резервы пропускной способности без прокладки дополнительных путей.
sunduk: Там есть и 300сильный 60тонник - как раз по 15т/ось выходит. Тягать составы на 20 вагонов по 30 тонн такое вполне сможет - 600сильный дизель тягал 1200тонные в реале. Потом по необходимости сцепляем N таких дизелей и тянем сколько надо вагонов. Но это "сколько надо", конечно, будет после перехода к 4хосному. Где-то уже в середине 1920х.
yuu2: Читал я что там есть. Вопрос не в самих локомотивах, а в тех путях по которым. Рост нагрузки с 10-15 до 25 т/ось - это действительно рост пропускной способности. А смена паровой тяги на дизельную при сохранении "слабых" путей - это лишь снижение объёмов перевозки угля "для собственных нужд" железной дороги. От замены трёх 200сильных паровозов на два 300сильных дизеля количество перекатываемых за час вагонов не слишком-то изменится. настоящий выигрыш перед паровозами достигается либо в старт-стопных режимах (станционная "кукушка"), либо в знакопеременном уклоне рельефа - там, где важна не столько мощность "по пачпорту", сколько скорость её набора/сброса.
sunduk: yuu2 пишет: От замены трёх 200сильных паровозов на два 300сильных дизеля количество перекатываемых за час вагонов не слишком-то изменится. Один дизель во-первых ходит - тупо просто разгоняясь быстрее и имея бОльший максимум - быстрее паровоза процентов на 20 даже без учёта заправок итп. на том же полотне. И чаще. Так что от такой замены грузооборот предельный на 20% аккурат и вырастет. Причём для поддержания этого на 20% бОльшего грузопотока вам потребуется не два по 300, а 1,7 где-то дизеля : ) если в пропорции : ) yuu2 пишет: либо в знакопеременном уклоне рельефа А также на "тягунах", где надо прицеплять дополнительные паровозы, потому что на длинном подъёме паровоз теряет мощность ближе к концу, а дизель нет. Вот и ещё выигрыш. Плюс сверхмощный тепловоз в разы меньше разрушает полотно, чем сверхмощный паровоз. Патамучта нету у него цилиндров сравнимого размера.
yuu2: sunduk пишет: тупо просто разгоняясь быстрее 20% разницы Вы получите именно в старт-стопном режиме. Что на "кукушке", что на пригородной электричке. На на линейной дистанции при равной мощности Вы и преодолеваемое сопротивление получите равным. sunduk пишет: потому что на длинном подъёме паровоз теряет мощность ближе к концу Скорее: стабильность характеристик паровоза зависит от качества персонала (включая физическую работоспособность кочегара). Слаженный "экипаж машины боевой" на знакомом маршруте редко допускал критическую потерю мощности. sunduk пишет: Плюс сверхмощный тепловоз в разы меньше разрушает полотно, чем сверхмощный паровоз. Патамучта нету у него цилиндров сравнимого размера. Не факт. Бьют полотно не цилиндры, а (как и у автомобилей) соотношение (масса локомотива / подрессоренная масса) и "кивки" корпуса со многими точками аммортизации. В этом плане двухтележечные четырёхосные, что приведены по ссылке - как бы и не хуже паровозов.
sunduk: yuu2 пишет: Бьют полотно не цилиндры, а (как и у автомобилей) соотношение (масса локомотива / подрессоренная масса) и "кивки" корпуса со многими точками аммортизации. В этом плане двухтележечные четырёхосные, что приведены по ссылке - как бы и не хуже паровозов. Коллега, детально механику воздействия паровоза на полотно не проверял, доверился факту, что многоцилиндровые паровозы из-за меньших сотрясений полотно разрушают меньше. Но это - гораздо ПОЗЖЕ чем сверхмощные и делалось скорее ради плавности хода и чтобы зад не мотало. Что, кстати, тоже очень критично - сцепка рвётся и первый вагон может отдачей выбросить. В общем, умные книги пишут что разрушало, я верю или бейте меня источниками. Не про внутреннее устройство паровоза - а про разрушение путей именно, что оно от паровозов и дизелей сравнимо. yuu2 пишет: Скорее: стабильность характеристик паровоза зависит от качества персонала (включая физическую работоспособность кочегара). Слаженный "экипаж машины боевой" на знакомом маршруте редко допускал критическую потерю мощности. В источниках (двух) пишут что падала. Не знаю почему, но раз пишут - верю, поскольку пишут "по итогам эксплуатации". Может даже и вы правы, только экипажи не подбирались или с ними какаянить фигня происходила. Ну мало ли. yuu2 пишет: sunduk пишет: цитата: тупо просто разгоняясь быстрее 20% разницы Вы получите именно в старт-стопном режиме. Что на "кукушке", что на пригородной электричке. На на линейной дистанции при равной мощности Вы и преодолеваемое сопротивление получите равным. В старт-стопном я и 50% получу. По общему счёту получу 10-20%, в зависимости от модели. Потому что для оптимального прохождения по пути надо достаточно часто разгоняться и тормозить, особенно на пересечённой местности.
sunduk: Пятилетие 1909-1913 гг. будет названо в истории русской экономической жизни периодом развития и консолидации банковского дела. В течение этих пяти лет собственные капиталы акционерных банков возросли с 312 почти до 800 милл. руб., т.е. свыше чем в 2,5 раза, приток вкладов равным образом возрос с 977 милл. почти до 2,6 миллиард. руб., т.е. также увеличился в 2,7 раза. Словом, в течение пяти лет главнейшие акционерные банки получили свыше 2,1 миллиардов рублей новых средств, что оказывается не только больше, чем за 50 прежних лет в России, но и почти в 2 раза больше, чем за соответственное время 1909-1913 гг. в Германии с её исключительно развитой банковой организацией. По исполинскому росту частно-кредитной организации Россия за последнее пятилетие побила, кажется, мировой рекорд. <...> Если рассматривать наступающую эпоху банкового главенства с точки зрения промышленных результатов, то, в общем, нельзя не признать их сравнительно благоприятными. Конечно, финансируя промышленные предприятия в течение последних пяти лет, банки не убереглись от многих ошибок, проистекавших вследствие недостаточного ознакомления банковских сфер с промышленными условиями, но если сравнить эпоху высокой конъюнктуры 1909-1913 гг. с аналогичной эпохой 1893-1899 гг., то необходимо признать, что промышленное распорядительство русских банков в последние годы оказалось гораздо выше и совершеннее деятельности заправил конца XIX столетия, развивавшейся под влиянием правительства и иностранных банков. Те сотни миллионов потерь, которые явились в результате промышленных увлечений девяностых годов, едва ли повторятся теперь, даже в случае изменения конъюнктуры, ибо при всех неизбежных недостатках русские банки оказались гораздо предусмотрительнее и осторожнее. Конечно, банковское влияние представляется в России, где общественное мнение привыкло к исключительному господству государства в области кредита, фактом новым и фактом принципиально нежелательным. Мы, однако, по этому вопросу держимся мнения прямо противоположного и думаем, что для будущего всестороннего развития страны возникновение и организация частной предприимчивости и частной кредитной силы являются условиями неизбежными. Процесс проникновения иностранного капитала для подъёма естественных богатств страны будет совершаться правильнее и разумнее при участии и посредстве могущественной местной банковской организации, чем при посредстве правительства или агентур иностранного капитала. При всех неладах и недочётах современного банковского дела в России, мы думаем, что его рост и усиление составляют не минус, а плюс в поступательном развитии страны, и что факт допущения этого роста едва ли следует ставить минувшему финансовому режиму в упрёк. (Жуковский В.В. Денежный рынок и кредитная организация // Восьмой очередной Съезд представителей промышленности и торговли. Доклад Совета Съездов о современном положении промышленности и торговли и видах на будущее в связи с предпринимательской деятельностью казны. - С.-Петербург, 1914) ==================================================================================== Я и не подозревал, что собственные капиталы росли такими темпами. В общем даже если автор привлечёт вдвое-втрое бОльший иностранный именно финкап в страну в виде банков, то его раскручивающийся внутренний рынок сожрёт и не поморщится; переход под русский контроль основных банков и падение заграничного влияния в таких суммах может быть только "вопросом года туда или года сюда", но никак не концептуальным. В общем, к 1915му практически никакой возможности влиять на правительство путём разваливания банковской системы изнутри у заграничных банкиров не будет. А то и раньше.
Борисыч: Ух... Народ, поздравьте. Закончил, наконец, редактуру и вылизывание "Одиссеи "Варяга".... Доработок была масса. Вплоть до перекомпоновки некоторых глав и эпизодов. На мой взгляд - невязок и ляпов больше НЕТ. (А была уйма, если честно.... ) http://webfile.ru/6116171 http://files.mail.ru/9KIL4G Но если что найдете - швырните тапок...
sunduk: Тапок есть один. Но он в общем критический - потому даже не знаю, стоит ли кидать. Дело в том, что у цесаревича Алексея была "гемофилия Б" - редкая и тяжёлая её форма. Переливание крови при ней помогает никак - даже проколы, сделанные для переливания, не свёртываются. Так что Банщиков практически гарантированно гробит цесаревича и умирает сам от передозировки свинца в организме. Ну и остальные попаданцы соответственно. Однако как такую дурынду из текста выдернуть, даже не представляю. Так что вот, простите что в задний след.
Борисыч: "...Для лечения гемофилии В широко применяют замороженную и сухую плазму, ее вводят струйно из расчета 15 – 20 мл/кг чаще 1 раз в сутки. Для остановки больших кровотечений используют концентраты фактора IХ. С целью профилактики геморрагичсских проявлений в случаях частых кровотечений вводят концентраты фактора 1Х каждые 15 дней (по 15 ед/кг). Развитие сывороточного гспатита является препятствием для продолжения трансфузионной профилактики." Так что, в отсутствии синтезированного или выделенного фактора 1Х - только переливания. Не реже, чем раз в сутки во время обострений.
sunduk: Это - для гемофилии формы А. Гемофилия формы Б без мощных хемосоединений не лечится. А у Алексея - именно Б.
sunduk: Я в смысле не "переделывайте роман" говорю. Ну промахнулись с такой штуковиной да и кляп с ним. У вас у двух третей высокопоставленных персонажей недостоверная мотивация, на мой взгляд, тут один по-иному, чем в РеИ, больной царевич погоды не сделает. Просто написал, чтобы вы понимали - чаще всего оптимизм есть следствие незнания : )
sunduk: Добрался до описания "как дело было" с концессиями и истоками войны. Мнительный и боящийся своей тени Н2й немало доставил.
Борисыч: Да прекратите... Загнали меня в Гуглу и на медфорумы... Тока два часа потерял. Переливания при Б, причем ЖИВОЙ крови, в отсутствие 1Х практически единственное средство. А про технологию вливания и инъекции при Б - черным по белому: п/к, в/м - нельзя. ТОЛЬКО -в/в.... И, кстати, на одном из форумов, еще "при Глебыче" МЕДИКИ обсуждали эту тему. И их общий вердикт - переливания. Я же не сам велосипед изобретаю....
Борисыч: Сундук пишет: У вас у двух третей высокопоставленных персонажей недостоверная мотивация, на мой взгляд А вот здесь можно бы и поподробнее...
sunduk: Да уже 100 раз с вами же обсуждали. Ну вот через что прямо щас читаю - "Англия объявить войну за несколько месяцев не успеет. Наверное". Это о крейсерстве. С учётом того, что война с англами - практически 100%но для русских трёпка - такой риск выглядит очень-очень чрезмерным. В смысле даже 1% риска что англы начнут - он не стоит перехваченных кораблей. Ну и генерально - у бОльшей части альтернативщиков эта беда есть. Не минимизировать потери/риски, как делают нормальные правители. А максимизировать выгоду, рисками пренебрегая. Даже сверхосторожный wizard в своём МИГе этого не избежал - регулярно катая кости принятия решений в сторону риска, и риск этот прикрывая. Так и тут, выгода от крейсерства есть, но и риски есть. В реале зассали. А у вас нет. Потому что заботливый автор инстинкт самосохранения ампутировал : ) Про форму Б - я спорить не буду с медиками, дело в том, что на лит.островке в обсуждениии "в бою обретёшь ты право своё" вылезал человек со справкой гемофилика. Которому, подозреваю, известно о таком чуть больше, чем "медикам"-теоретикам. Потому что своя же шкура : ),,
Борисыч: sunduk пишет: В реале зассали. А у вас нет. Потому что заботливый автор инстинкт самосохранения ампутировал : ) Ну, есть немного... Подрезал слегка... Но, на мой взгляд, за грань анрыльного всехпобедизьма не заступил. А вот читать о том, что могли, но чего не сделали, ибо... зассало... Не комильфо. Нет? И давайте гемофильство закроем. Проехали....
sunduk: Борисыч пишет: И давайте гемофильство закроем. Проехали.... Само собой! Борисыч пишет: sunduk пишет: цитата: В реале зассали. А у вас нет. Потому что заботливый автор инстинкт самосохранения ампутировал : ) Ну, есть немного... Подрезал слегка. Вооот. Значит надо и англам, немцам и прочим франкам подрезать : ) а то получается нечестно : ) Борисыч пишет: на мой взгляд, за грань анрыльного всехпобедизьма не заступил. Не, в первой книге если только в самом сражении финальном. А так - всехпобедизм вполне в рамках. Тут в другом дело. Сверхосторожность она не от того, что обязательно плохое случится. А от того, что цена этого плохого крайне велика. И если оно всё-таки случается, то проблемы приходится разгребать всем причастным и непричастным. Да чего далеко ходить. Отличный пример обычной, а не СВЕРХосторожности - Крымская война. Н1й вполне резонно полагал, что обещание не делать территориальных приобретений будет вполне достаточным для ВБ и французов. Просчитался. И царь-то был в общем один из лучших. И очень осторожный царь был, многие вещи во внутренней политике делал гораздо медленнее, чем мог бы, потому что декабристами напуган был. А вот вишь ты, один раз на рожон полез - и отбросил государство на десяток лет назад. Без той войны отменить право можно было бы лет на 7-10 раньше. Соответственно с промышленным ростом на зерне успеть до выхода на рынок американского зерна, проскочив в их ГВ. Соответственно ... да много чего успеть можно было, вплоть до недопущения объединения Германии и раннего удушения Пруссии. Но вот рискнул. И влетел на семь палок на мизере. Борисыч пишет: А вот читать о том, что могли, но чего не сделали, ибо... зассало... Не комильфо. Нет? Да и то, и другое комильфо, вполне. Просто если у нас "более яростный мир" - то и англов надо делать яростными, и франков, и немцев. И будет вполне себе такая альтПМВ - только с англами на немецкой стороне, быстрая и с быстрым миром. А если немцы решат продолжить в одиночку - англы сменят сторону и покажут им мать Кузьмы. Ещё могут - 1905й не 1915й : ) А если у нас мир обычный, а русские просто чуть более нахальные - то им рано или поздно должна прилететь ответка. И мощная. Которая девальвирует все их успехи. Потому что в жизни обычно такая ответка нахалам и прилетает. Крымская см. Впрочем, давайте я дальше продолжу чтение, может на что и наткнусь конкретное. Чтобы "в общем" руками не махать.
sunduk: В длинном-длинном послевладивостокообстрельном разговоре Петровича и Кола очень удивили и утомили повторения типа "ну ты даёшь! ну ты, Василий, дал!". Кто такой Петрович? сам о себе говорит - типичный лузер. А кто такой Кол? армеец с богатым жизненным опытом. Неудивительно, что второй считает ситуацию в разы лучше первого. Удивительно, что у первого это вызывает удивление. Однако, в поведении Кола смущают две вещи: 1. За двое суток, как бы в ГРУ запоминать не учили, тот объём знаний, который показывает Кол, утащить нереально. Очень жизненно бы смотрелось с добавлением момента "а вот что дальше было и кто там ещё в заговоре по мнению этого автора участвовал - щас не вспомню, может потом...". 2. Второе - Кол тёртый типус, и привык НИЧЕГО на веру не брать. Ежели в книге написали, что было вот так, а не вот этак - а много книг по проблеме не успел бы проштудировать, значит точка зрения НЕ синтетическая - то этому Кол сходу верить бы не стал. Т.е. сказал бы "вычитал вот такое, насколько действительности соответствует - поглядим". Сверяться же лучше по Алексееву, это самое удобное. АПД: вот кстати! у вас же "Вадик не преминул отметить про себя, что Алексеев оказался человеком недюженного ума и глубоких знаний. По крайней мере, в военной области. Чем решительно отличался в лучшую сторону от той личности, к встрече с которой он готовился." А поскольку Кол пожил чуть больше Вадика - то доверия письменным источникам у него и ещё меньше, и такое "готовился а вон как вышло" он должен был просчитать наперёд.
Борисыч: Спасибо... Пошубуршу эти моментики...
Leopard: Саш, обновленный текст Варяга на СИ есть или ?
Борисыч: Тока ссылки в обсуждении. Их я выложил и здесь. Что, не скачивается?
Leopard: Борисыч пишет: Тока ссылки в обсуждении. Их я выложил и здесь. Что, не скачивается? да не люблю я эти скачивания ни СИ проще ... открыл, почитал и ...
Leopard: коллеги, кто-нибудь в курсе, что с Цусимой ???
Программист-любитель: Всего скорее кончились деньги А это Бормсычу. Он так хочет Брюлики) http://lenta.ru/news/2012/09/16/diamond/
кобра: Гы и ФАИ кстати тож упал. ПРоиски сионистов ......
Борисыч: Наверно... Кого-ж еще... А может Визард кнопку нажал? А про "ударные" алмазы... Это - "технари". Брюлики из них на катят....
Программист-любитель: Как сказать. Может и катят. А нам сверхпрочные режущие инструменты нужны?
Борисыч: Программист-любитель пишет: нам сверхпрочные режущие инструменты нужны Нужны, кто ж спорит?
Программист-любитель: Вот и вперед. К стати там могут быть и крупные камни. На огранку.
Leopard: блин ... когда Цусиму то запустят, что за ерунда такая
Leopard: Борисыч пишет: А про "ударные" алмазы... Это - "технари". Брюлики из них на катят.... скорее всего да
Борисыч: http://webfile.ru/6122789 http://files.mail.ru/1T1GYR Вот Вам таймлайн... Чтоб не скучали. До завершения мятежа ВК ВА....
sunduk: Мы повелели, чтобы отныне на всех казенных военных заводах все сверхурочные оплачивались в полуторном размере. Тоже будет сделано и в отношении рабочих, трудящихся сверхурочно по заказам военного ведомства на частных предприятиях. Они так же получат доплаты за мой счет. Либо "за наш счёт", либо "Я". А то нестыковка.
sunduk: На данный момент ситуацией в стране недовольны все слои общества. Крестьянам хочется побольше земли, причем - задаром. Дворянам - уже прогулявшим выкупные платежи по Парижам, Монте-Карлам и Баден-Баденам - побольше денег, и продолжать ничего не делать при этом. Капиталистам-промышленникам подавай парламент, дабы можно было проплачивать нужные им законы и государственные проекты, которые вернут им эти деньги с громадным барышом, и еще минимизации налогов с них в казну. Интеллигентам и прочим разночинцам - побольше свободы, хотя они понятия не имеют, что это такое и с чем ее едят, и вообще, хочется чтобы Россия стала Европой. Что, в сущности, невозможно по определению, достаточно взглянуть на глобус. Военным-идиотам - повоевать, тогда как военным умным - не делать этого ни в коем случае. Купцам и банкирам - побольше возможности для зарабатывания, вернее, для большинства из них, для воровства. Нарождающийся класс рабочих, пролетарии, требуют принятия рабочего законодательства, которое защищало бы их права и не позволяло бы купцам, промышленникам и банкирам их настолько явно обворовывать. Тут - просто совет. Позиция очень левацкая, и позиция очень "наёмника", а не "собственника". Которая в доверительном разговоре чревата "флеймом" на тему "это банкиры и промышленники работают, а нерадивые рабочие их обворовывают". Что в общем - глядя на питерские стачки, которые нельзя было подавить силой именно из-за участия в них рабочей элиты (потому что а кто тогда работать будет) - вполне себе соответствовало истине. Т.е. этот кусок сделать оценками более нейтральным. Например убрать "для большинства из них для воровства" - это прям сразу у собственника вызывает агрессию и отлуп - ах ты люмпен завистливый, другие воз тянут, а ты их ещё и ворами честишь. Ну т.е. показать, что линия борьбы рабочие-капиталисты основная теперь в смысле сохранения управляемости, и линия крестьянского вопроса - целостности страны. И что если потрафить капиталистам - получится Февраль. Если рабочим - Октябрь. Вариант только опора на крестьянина, столыпинореформированного, но быстрее и полнее. А промышленников и рабочих равно давить с помощью спец.служб и гвардии. Ну и не допускать большой войны, само собой, до окончания модернизации страны. Если "они сами не придут", конечно.
sunduk: - А тогда, может быть, заводчики, промышленная буржуазия? - Это уж точно мимо, Ваше Величество. Мимо, да. Стоит подчеркнуть, что и работать на благо России они могут вполне. То есть их можно запрячь. Но на них нельзя именно ОПИРАТЬСЯ.
sunduk: В отношении же лояльных представителей промышленных толстосумов нужно будет вводить новые формы организации бизнеса. Частно-государственные концерны. О, лучший способ оттолкнуть от себя лоялистов - это ограбить их в пользу государства : ) отличная логика же : ) - Это реалии жизни, Ваше Величество. Где главная гадость - это деньги. Но, увы, без них пока никак. Поэтому именно этому классу Вам предстоит, как говорится, начать перекрывать кислород. У замешанных в поддержке деструктивных сил даже отбирать собственность и дело. И учтите, кстати: главный выразитель их чаяний и суперагент в Зимнем, это, как ни прискорбно, господин Витте… А чего прискорбного-то? ну да, у людей есть сила. Ну да, у них есть выразитель чаяний. Или, что вернее, наиболее совпадающий по мировоззрению с ними человек. А кислород зачем перекрывать? внятно составленный "закон о выборах" вполне способен гарантировать черносотенность ГосДумы. Ну и точечный террор против наиболее ярых царенелюбцев. И никакого сверхъестественного перекрытия не потребуется. ААГ держал своих буржуев - которые его же к власти профинансировали - у ноги. Дзайбацу имели совещательный голос в императорском совете, не более того. И у нас так же точно будет, нечто среднее между немцами и японцами, ближе к немцам.
sunduk: Дело, наконец-то, пошло на лад. Осознав мрачные перспективы «политики страуса» на троне, и уяснив, что уже к 20-м годам в мире не останется ни одной неограниченной монархии среди развитых стран, Николай, наконец, «дозрел» до введения основ парламентаризма. До него «дошло», что Неограниченная власть царя подходила лишь для управления в массе своей серым и необразованным обществом. Но к станку или за сельскохозяйственный комбайн людей тупых и безграмотных уже не поставишь. Да и управление механизмами дредноута, танка или аэроплана не доверишь. Равно как их строительство и обслуживание. Поэтому без резкого повышения образовательных стандартов дальше России не прожить. А грамотным подавай свою долю участия в управлении страной. Грамотных так просто уже не задуришь. Поражение в РЯВ было только толчком к Думе. И собственно - как я уже писал - Н2й не устраивавшую его Думу распустил сам, вопреки воле всего ГосСовета, целиком. Ну то есть дело конечно ваше, но я бы поостерёгся делать из него дурака. Скорее - развернул бы разговор так: " - Так что же, по-вашему, я не смог контролировать это чудище, мной же на свободу и выпущенное? - Не настолько просто, но в целом верно. Другое дело, что этого не смог никто - 20й век последовательно уничтожал все монархии. Причина достаточно проста, чем люди умнее и образованнее, тем более эффективно они управляют собой сами раз, и тем более они хотят управлять собой сами два. Если последнее ещё можно подавить или игнорировать, то первое ставит страну, отказывающуюся от услуг своих подданных по самоуправлению, в заведомо проигрышное положение. Феномен САСШ - будущего мирового лидера ... - А как же Великобритания? - А нету её, колонии потеряла, и даже Ирландию почти всю. Идёт в кильватере политики своей бывшей колонии. Так вот, феномен САСШ - именно в этом. Ну им, конечно, ещё отсутствие значимых внешних врагов помогло - все были плюшевые, как раз для сплочения нации, но не для серьёзной драки. Но это на начальной стадии имело значение ... - Потеряла, говорите ... надо будет как-нибудь сесть с вами подробно и обсудить положение стран в начале 21го века. А то никак руки не доходят за этой суетой. Идею я понял - уступить часть, чтобы сохранить главное. Но я примерно о таком же и думал, где ошибка? " И далее как раз про "на кого опираться" и форсирование столыпинской реформы. ============================================================ Просто - генерально - в романах про ВОВ попаданцы попадают к мудрому ИВСу, который волевой, но немного глуповатый. А попаданцы к Н2му видят такого же глуповатого, но ещё и безвольного. Неужели он вперёд не просчитывал, как действовать? стратегии никакой не имел? а раз имел - значит будет применять/примерять полученные послезнания на стратегию. И максимум модернизировать старую, на свалку полностью выкинет навряд ли. И это хорошо, потому что даже коллективный разум форума стратегию "с нуля" прописать не может, потому что работает на полставки : ) а не управляет страной в режиме нон-стоп : ) В общем, сделайте - понятно что программные разговоры, но всё же - диалогом, а не монологом от "умного" к "глупому".
sunduk: Как вы знаете, Россия подверглась нападению нашего дальневосточного соседа – Японии. Нападению дерзкому и вероломному. Которого я, к стыду моему не ожидал. Хотя мой собственный личный опыт обязан был мне подсказать иное… Сейчас мы ведем с этим маленьким азиатским государством войну. Неожиданно трудную, изнурительную, и пока, буду полностью откровенен с вами, далеко еще не с предопределенным итогом. Для меня оказалось подлинным потрясением, что наша величайшая в мире держава оказалась не готовой к войне с государством, фактически несоизмеримым с нами почти по всем показателелям. Но… только почти. Увы. И пусть даже за спиной у японцев стоят политические и финансовые круги Англии и Североамериканских Штатов. Все равно! Япония - это букашка, клоп… пигмей в наших масштабах. И что же? В итоге мне пришлось осознать, что войну эту японцы начали вовсе не от глупости или отчаяния. Нет. Они ее начали с трезвой уверенностью в СВОЕМ выигрыше! И чем глубже я разбираюсь в происходящем, тем с большим трепетом понимаю: шансы у них есть. Пока еще есть. Усугубляется все тем, что войну они и их покровители ведут с нами не только внешнюю, но и внутреннюю. Получены бесспорные доказательства финансовой и иной поддержки японцами врагов нашей государственности внутри России. К сожалению, в сложившемся положении я вижу и свою вину. Прошедшее мирное царствование моего дорогого батюшки, породило во мне если не уверенность, то внутреннее убеждение, что мы сможем удерживаться от военных бедствий и впредь. Но… Я заблуждался. Доверял не тем и привечал не тех. Я часто ограничивался полумерами там, где необходимо было идти до конца. Я позволял себе самоуспокоенность и доверчивость. За что и испытываю сейчас глубочайшее чувство вины и стыда. Потому что в гибели наших отважных воинов там, на Востоке, их матери и отцы, жены и дети вправе винить меня. Ведь первые десять лет моего царствования не дали тех результатов, которых народ русский вправе был от меня ждать: в итоге на нас напали! Перед Богом, народом русским и самим собой я клянусь, что сделаю все, что только в моих силах, дабы выправить положение и не допустить ничего подобного впредь! Сейчас я с моими ближайшими помощниками готовлю программу преобразований всех сфер жизни нашего общества, начиная с государственного управления и заканчивая реформированием сельского хозяйства и военного строительства – основ существования нашей Матушки-России… Готовы ли вы, господа, принять непосредственное участие в этой работе? Самое непосредственное участие. Более того: именно на вас я возлагаю особые надежды и предлагаю присоединиться ко мне и моему особо доверенному ближнему кругу, на чьи плечи ложится не только бремя подготовки и планирования задуманных реформ, но и ежедневный труд по их проведению в жизнь. Но это не только особые полномочия. Это и особая ответственность. Не передо мной. Перед нашей Родиной, нашим народом. Готовы ли вы к этому? Ой. Он опять на митинге с рабочими : ( ну и да, вы где видели политика, который говорит "я был глуп итп". Мало таких, и только как фигура речи такое используют. А причина проста - если ты один раз скажешь что был глуп, во второй раз тебе уже скажут - один раз был глуп, и сейчас глупишь. А для царя такое недопустимо. Желание высказаться программно опять же понятно, но - недостоверно. Потому что первой реакцией приглашённых будет "ах, как с нами САМ ЦАРЬ разговаривает, кается". А второй - "а не лучше ли самим порулить, царь вот лично признаётся что глуп, а уж я-то умней окажусь наверняка". Лично через такое проходил, если что. А уж Н2й такие примитивы интриги от и до знать должен. Если хочется программности - говорите с Банщиковым.
sunduk: Для скорого и главное, относительно безболезненного перехода к конституционному монархизму, нам необходимо обеспечить: - прекращение социальной, национальной или религиозной дискриминации на территории Империи в любых формах; Ну тут сразу два возражения 1. Н2й к такому самостоятельно не мог дойти никак. 2. Это для страны вредно. В базе этих преобразований – как мы с вами и говорили, Дмитрий Иванович, реформа системы народного просвещения, призванная обеспечить не только всеобщую грамотность, но и всеобщее образование на уровне не менее шести классов на первом этапе, и, конечно, резкое увеличение молодых людей получивших образование высшее. Они, наша высокообразованная молодежь – кровь и мозг нашего развития по индустриальному пути. Работы по обустройству ВНО идут в стране с 1895го года. Никакой Америки Н2му тут было не открыть. Второй раунд работ - т.е. специализированная подготовка учителей - был начат в 1902м, когда "натуральный" запас учителей показал склонность к исчерпанию.
sunduk: Достичь успеха здесь нельзя без введения в самой индустрии новых форм организации предприятий. Вам, Артур Густавович, на базе вашего завода, и Вам Эммануэль Густавович, на базе вашей компании по выпуску машин Дизеля, я хочу предложить создание первого в России частно-государственного Концерна. В расширение дела будут вложены солидные государственные средства. Он получит зеленую улицу по ряду важнейших заказов, прежде всего военных. Но! Управляющим директором станет человек, назначенный лично мной. Не возражаете, господа? Тогда прошу любить и жаловать – инженер Луцкий. Представлять его вам обоим не надо, полагаю? Я, коллега, 100%но могу разложить вам реакцию Нобеля. "Спасибо, нет". По достаточно простой и прозаической причине - отдавать своё в дядины руки тупо обидно. Почему так пишу? так я прошёл через одно такое поглощение, когда мне в два захода предложение о поглощении делали. В первый раз я отказался. Условия были хорошие. И во второй раз отказался бы - только вот поглощения гарантировало доход, а у меня как раз на то время уже сын намечался, и экспериментов с личным делом более не хотелось. Т.е. без внятной угрозы тому или риска тем, что важнее дела, бизнесмен на такое поглощение не пойдёт НИКОГДА. Это - как раз вопрос потери контроля. Ну и, уже будучи поглощённым, в качестве наёмника наблюдал, как поглощают других. НИКТО не шёл совсем добровольно, всегда находился какой-то кол сзади, какие-то стеснённые обстоятельства. Вот Дизель да, у него дела не блестяще, он не бизнесмен. А Нобель - зачем ему?!
sunduk: И еще одно отступление. Лирическое. Хочу предупредить вас, господа фабриканты. Отныне самым тяжким грехом вашим буду считать любые попытки заигрывания с нелегальными партиями или попытки использовать в свою пользу стачечное движение рабочих. Вскоре это вскоре будет закреплено законодательно. О ком узнаю что-то подобное – отберу дело и ни копейки не оставлю. К вам, господа, это конечно не относится, вам мы вполне доверяем. Но коллег своих ретивых предупредите. Господин же Савва Морозов… И многоуважаемый Юлий Петрович Гужон… Вот они уж точно доигрались… Но вернемся к нашей теме. Какой такой частно-государственный концерн, коллега?! с кем?! с этим самым парнем, который говорит "отберу", не уважая чужую собственность? и как отберёт - "узнаю", не говорит про суд итп - а "отберу" сразу. "Концерн? спасибо - нет". *я, кстати, думаю, что отбирать будут по суду, конечно. Но для политика со стажем так явно ставить себя выше партнёров - а тут с бизнесом говорят как с партнёрами, да ещё и предполагаемыми, т.е. их заманивают - недопустимая ошибка.
sunduk: Но тут есть один интересный момент… Все мы помним о таинственной и скоропостижной смерти Петра Алексеевича, о печальной участи Павла Петровича, о страшной смерти моего деда, так близко подошедшего к решению проливной проблемы, и, наконец, о безвременной, и мне, кстати, до сих пор так и не понятной, кончине моего незабвенного отца. Поэтому важно, чтобы наши мероприятия на начальном, наиболее ответственном этапе носили тайный, неочевидный для уяснения логики их конечной цели характер… Мне, честное слово, не хочется покидать сцену уже в начале второго акта. Надеюсь, вы все понимаете, к чему это я… И опять Н2й плачется перед теми, перед кем ему не по рангу. "Пожалуйста, молчите, или меня убъют!". Сразу эмоция "жалость". Каковая среди акула - а по крайней мере Нобель точно акула - не живёт долго, уступает место желанию съесть того, кого пожалели.
sunduk: Кстати о кайзере и Германии… Как вы знаете, три недели назад Париж и Лондон достигли определенных политических соглашений. Они по сути своей направлены против Берлина, а Россию учитывают лишь в роли пушечного мяса для планируемой ими войны с немцами, в силу действующего франко-русского союза. Все мы знаем и о той «великой» в кавычках помощи, что нам оказывает в этой войне Франция… 1. Они не знают. 2. Я тоже не знаю. Соглашения, которые Entente - они только про колониальный раздел. Если у вас есть данные о каких-то других письменных соглашениях, я бы очень хотел их почитать. 3. Натягивание в разговоре совы развития на глобус убивания ВБ как главной помехи выглядит нелепо. Особенно после всего высказанного. Логика-то отменная! смотрите: а) у нас плохо с землёй и крестьянами б) у нас плохо с индустрией в) потому основная задача царствования - построить мощный ВМФ и навалять англичанам ВНО? заводы? нееет. ВМФ и Лондон деленда эст. Ну хочется вам топить англов - топите. Но зачем во имя личных желаний делать из Н2го идиота? подставьте их ему ситуативно и утопите, если неймётся. Стратегически-то - и САМ Н2й В ПРОГРАММНОЙ РЕЧИ говорит об этом - оно не только не нужно, а и бесполезно. Причем при этом был секретный протокол по Марокко, четко фиксирующий Германию как общего врага «Номер 1», а нас как пушечное мясо против него, посредством русско-французского союзного договора. Что за секретный протокол по Марокко? в вики я его в описанном виде не вижу, если с налёту смотреть. Я вам больше скажу - там ни слова "Россия", ни слова "Германия" нету : ) http://wwi.lib.byu.edu/index.php/The_Entente_Cordiale_Between_The_United_Kingdom_and_France
sunduk: Кроме Вас, меня, Банщикова и Гейдена, будет лишь Константин Петрович Победоносцев. Кстати, он Вам просил от него кланяться! - Ваше величество! Ну, что Вы, что ВЫ!!! - Дмитрий Иванович, друг мой, человеку вашего ума и преданности России, царю поклониться не грех. После чего Менделеев и прочие думают снова - а зачем им царь, который не ведёт себя как царь? т.е. как самый главный, самый умный итп?
sunduk: Увы, господа гусары были еще плохо знакомы с реалиями современной войны Опять предки-идиоты : ( они - как и оболганный СССРной пропагандой Драгомиров - просто не придавали им значения, этим реалиям. В смысле - смерть, ну так что же. А вот того, что смерть заберёт многих из них, и будет забирать, пока отношение в войсках к ней не поменяется - потому что все яростные идиоты вымрут - это да, не учли. Т.е. проблема не в тупости, а в излишней яростности.
sunduk: 21 мая французское посольство в Лондоне получило шифротелеграмму "Республика готова оказать содействие в обмен на известные Вам уступки". "Оказать содействие" означало - присоединиться к строгому соблюдению правила 24 часов во всех портах мира, а не только на Тихом океане. В реале соблюдение не было строгим - т.е. смотрели сквозь пальцы. Почему в АИ будет строгим? французы видят русских отбивающимися лучше реала, партнёр значит они ещё более ценный, кидать их ещё менее можно. Однако они жестят куда сильнее реала. Как так? нет, это ваша книга и ваши французы - но это не настоящие, а фальшивые французы.
sunduk: Пока дипломаты искали повод укусить друг друга, Россия ответила на британское заявление своим. Согласно которому, 80 % поставок в Японию оружия и боеприпасов идёт через Суэцкий канал. И Российское правительство охотно разделяет британскую озабоченность нарушением нейтралитета некоторыми странами и торговцами. В связи с этим, а также в связи с неспособностью таможенных властей Суэца выявлять и задерживать контрабанду Россия планирует привлечь к таможенной службе в Средиземном море 5 броненосцев и 7 крейсеров… Биржи всего мира шатнулись - это был не иначе как прямой вызов Лондона на войну. Причем недвусмысленно поддержанный Германией, в газетах которой всплыли некоторые пикантные подробности англо-французского «сердечного согласия»! Париж пребывал в нокдауне: затрещала вся выстраиваемая два десятилетия конструкция противостояния с Германией, опирающаяся на русские штыки. Жажда мщения за Эльзас и Лотарингию начала сменяться памятью ужаса Седана. Газетная версия русского заявления недвусмысленно сопровождалась фотографиями «пойманных» на подходе к Йокогаме британских орудий и снарядов. Все, кто не перевёл загодя свои активы в золото, теряли ежедневно на спекулятивных продажах русских, французских и британских бумаг. Но эта маленькая победа Вадика-спекулянта померкла на фоне триумфа Вадика-дипломата. Поставленная лишь перед тенью возможности создания большой континентальной франко-германо-российской коалиции, Британия сделала вид, что смягчилась, подписав Которский меморандум. В итоге правило 24 часов стало жёстко исполняться только к востоку от Сингапура. Куда немедленно направились 5 новых броненосцев типа «Дункан». Так ведь «смотреть» за строгостью соблюдения правил - не более. Прямой вызов? ну бросьте. Англы прямой вызов бы приняли, не чинясь. И выиграли бы. Да даже и непрямой - могли бы и не спустить. А могли бы и спустить. Н2й, который уже один раз доигрался до революции, и в очередной раз играется после предупреждения - это из разряда фантастики. Причём канву действий героев переписывать не придётся. Только убрать наиболее одиозные "триумфа Вадика-дипломата" и "биржи всего мира пошатнулись". Ну и тыщщи пойманных контрабандистов тоже. Потому что я уже писал вам - нормальный контрабандист повезёт весь товар в ВейХайВей, а оттуда уже, переоформив документы, в Японию. Или через Манилу. А у вас они как один идиоты и везут с документами напрямую в Японию. Почему они так себя ведут - вы ответа не дали ни разу из тех трёх, что я спрашивал. Может хотя бы сейчас ответите.
sunduk: На все английские угрозы было заявлено, что русские корабли имеют портом бухту Бар, арендованную у союзной нам в войне с Японией Черногории. Хм, мне казалось, что наши как раз факт союза не признавали дипломатически. Потому что тогда англичане получали возможность вмешаться в драку с полным на то основанием. Если же русские сами подставляются - то это отличная возможность по ним влепить. Причём - важно! после Entente, если будет заключён англо-французский союз, то по состоянию на 1905й англо-франко-япы способны вынести немцев+русских. АВИ и Италия останутся в стороне и подберут остатки, а вернее - присоединятся к победителю, когда он определится. В общем, не стали бы русские играть в такую рискованную игру - потому что если они вдруг рассчитали неверно, то это будет катастрофа почище Крымской. Напишите что русские на англопретензии невнятно отмалчивались и отписывались документами о покупке порта Бар у Черногории. Оформите это как два договора на покупку и на "через два года" обязательную продажу обратно. Т.е. - НЕ аренду. И нет никаких союзных проблем.
sunduk: французская официальная пресса так же выступила с осуждением наших крейсеров! В реале не выступала, и тут не выступит, нет причин.
sunduk: - Значит, все-таки пытались себя на царство продвинуть, - задумчиво промурлыкал Руднев, - тогда я, как честный офицер русского императорского флота, просто обязан вас вздернуть на рее, за покушение на царствующую особу. - А по-другому никак нельзя? - снова потускнел перемещенец. - Ну, есть еще пара вариантов, - наслаждался долгожданным реваншем Руднев, - можно, по блату и расстрелять, конечно. А можно вспомнить славные пиратские времена, и отправить вас в путешествие по доске. Зима, она и тут зима – долго не промучаетесь… Что молчим? Или как в классике: «три раза перекрестился, бух в котел и там сварился… Сварился… Нет! Это нас решительно не устраивает!» Выбрали? Или нужно помогать, - Руднев выразительно подбросил в руке браунинг. По затравленно бегающему взгляду Лейкова – Фридлендера Петрович понял, что «клиент дошел»... - Ну-ну, милостивый государь, спокойнее… Лужи мне еще только на кресле не хватает. И так от вас пока одни сплошные неприятности… Затравленный взгляд. Лужа. И это у человека, который пошёл под расстрельный проект к матёрому олигарху - т.е. некоторой авантюрной жилкой обладает. Это раз. И два - помнит не нового Руднева, а старого Петровича. А, и да - он ещё еврей, который не продумал свою линию поведения. В смысле если он фрик от науки, то достаточно бесстрашен, раз пошёл к олигарху, хотя и безопасен. А если проныра - то уже наверняка посчитал разные вероятные реакции Руднева. В любом случае расклад "один пидорас, а другой дАртаньян" выглядит неправдоподобно. Ну и конечно Руднев должен поинтересоваться судьбой оставшегося там - в разрезе "а как же ты учителя своего кинул на смертушку верную". Как ни крути, а угрызения совести Лейков должен испытывать, и Руднев, понимая это, мог бы подавить. Это, фактически, единственный для него способ давления в данной ситуации не через пистолет.
sunduk: Россия, "верная союзническому долгу", влезет, с их подачи, в войну с Германией и Австрией не готовой. Причем, вляпается в войну России совершенно не нужную, и закономерно, спасая своего кредитора - Францию, - пропадет сама. На примере этого диалога только что в голову пришло. Михаил - как и любой, в интригах повращавшийся - не станет сразу доверять интерпретации события. Он уточнит: "верно ли я понимаю, что РИмперия, верная своему союзническому долгу, пришла на помощь Франции, атакованной немцами?". И придётся Колу изворачиваться и либо врать, либо "ну вообще-то нет, юридически это французы нам на помощь пришли, потому что мы за сербов впряглись, но НА САМОМ ДЕЛЕ (тм) во всём виноваты они, а не мы". И сделает Михаил после этого свои выводы. Но - и Кол, как я уже говорил, непростой человек. И с бухты-барахты вываливать "ликбез" на читателя/слушателя не станет. Оправдание такому только одно - голосом Кола говорит сам автор. Но тут уж выбирать. Или менторская, поучающая как надо жить публицистика, или литература.
sunduk: англосаксонского (читай: мирового семитского) капитала Опять : ( низкий класс, нечистая работа. По документам сохранившимся судить о том, кто именно дёргал за верёвочки и дёргал ли - решительно невозможно. Только судить с той или иной степенью достоверности и любви к конспирологии, ну и личных пристрастий - семитский, арийский, масонский или французский капитал был за сценой. Там гораздо проще написать обоснования можно же, без исторических экскурсов: 1. Война с немцами - большие людские потери и возможность проигрыша. 2. Война немцев с французами без русского участия - немецкая гегемония и ненулевая вероятность немецкого оборзения. 3. Любая война в Европе - усиление САСШ. 4. Потому надо заключать союз-на-троих как минимум, а лучше подтягивать к нему и Италию с АВИ. При этом зная, что АВИ можно будет сравнительно легко развалить в руках ФФердинанда. 5. Вопрос ЭЛ непонятен - ЧТО можно дать немцам, чтобы они хоть кусок отдали, а без этого франков в союз сложно заманить будет. Предположительно - можно потерпеть со включением в состав союза франков до развала АВИ, а там уже шантажировать немцев недопущением их к основной части пирога. В смысле из соображений "как можно более не воевать в Европе" именно так поступить и стоит. Просто все расклады про Тайную Мировую Закулису - они, имхо, только портят логичный поворот сюжета своей предположительностью.
sunduk: Итак, Бьерк не состоялся… Но осадок остался у многих. В России, отныне уже бесповоротно, верх во внешней политике взяла ориентированная на Антанту «партия войны», включавшая в себя большинство Великих князей, верхушку гвардейского офицерства и ряд государственных функционеров, таких как Извольский, Сазонов, Григорович и даже смирившийся с представляющимся теперь неизбежным русско-германским столкновением Столыпин. Царь, осознавший весь позор и импотентнцию своей последней персональной внешнеполитической потуги, с того времени обреченно и безвольно плыл по несущему его самого, династию и всю Россию к катастрофе геополитическому течению, направляемому из Лондона и Вашингтона. Количество агиток чото зашкаливает уже.
sunduk: Раз у русских нет больше флота, это уже НЕ РОССИЯ! Не та Россия, которой следует опасаться. Не та Россия, которая способна решить проблему буферных государств и обрести свободный выход к теплым «британским» морям. Значит теперь с ней можно и НУЖНО дружить против следующего в списке опасностей. Вот это среди остальных агиток особенно прекрасное! : ) список опасностей совпадал со списком производящих товары на продажу стран. Т.е. англоконкурентов. И был таким: 1. САСШ. 2. Германия. 3. Франция. 4. Бельгия, Голландия, Швейцария итп. Русские в нём появлялись тактически - когда вылезали в Персию или ещё куда. По одной простой причине - захват Афганистана или Бухары русскими, например, был в средней перспективе неприятен. А вот перехват каких-либо контрактов - удар по карману господ из Сити сразу. Как-то мне кажется, что сиюминутный интерес обычно сильнее. Ну вот с САСШ поделать ничего не вышло, слишком толстые. Пришлось как-то решать вопрос со вторым и третьим номером из списка, хотя и не очень удачно. Впрочем, это тоже - только точка зрения : ) фишка в том, что преподносить это от лица Вадика одно. А от лица самодержца или как государственную политику - которая НЕ строится на таких зыбких основаниях, как личная убеждённость автора - другое. Аргументации фактами - причём такими, в которых Вадик уверен, навроде "соглашений наизусть" - очень у попаданцев слаба. Так что и государственное планирование на неё опираться будет очень навряд ли.
sunduk: Отличавшейся, как и Вильгельм, болезненным самолюбием и мстительностью российский самодержец Ооо, мстительный Н2й. Что ещё новое и интересное мы узнаем из книги!
sunduk: Но ни о какой моральной ответственности Николая II за «предательство в Бьерке союзной нам Франции» не может быть и речи! Франция еще за год до этого, сама цинично предала интересы России, подписав с Британской империей договор «Сердечного согласия». Историки и исследователи межгосударственных отношений практически единодушно считают, что на перспективу он был направлен именно против немцев. Договор о разделе английской и французской сфер влияния в колониях направлен против немцев. Логика окей. Правда вот французские, английские и немецкие историки так не считают - уж по крайней мере не единодушно. В общем, радикализм оценок обесценивает неплохую задумку более чем основательно. Уже не говоря о том, что "Франция, подписав с третьей стороной договор, направленный против немцев, предала интересы РИмперии" - тоже совершенная феерия. ============================================= При всём при том, кстати говоря, в самом договоре - если он проработан по, например, коллизиям типа "русские нападают на румын, австрийцы вступаются за румын и нападают на русских, что делать разрываемым на части договорами немцам" - нет ничего "франкопредающего". Напротив, он надёжно гарантирует французов от войны.
sunduk: Есть один принципиально важный нюанс, который всегда нужно держать в уме, рассуждая о роли в истории России и Германии франко-английского «сердечного согласия». Нужно обязательно помнить, когда именно этот союз был заключен – в апреле 1904 года! Через два месяца и одну неделю после начала русско-японской войны. В результате Франция отказалась оказывать России любую помощь в войне с Японией, союзной Великобритании. Кстати, а может какой-то секретный протокол есть, в котором написано "не оказывать помощь русским"? или может франко-русский союз распространялся на кого-то, кроме Тройственного? в чём предательство-то, в каких конкретно документах и пунктах договоров, меморандумов или прочего?
sunduk: Россия, взнузданная и пришпоренная титаническими усилиями Иосифа Сталина Блджаж, и эту кровавую бездарность сюда притащили, это ж надо : (
sunduk: Так. У меня просто сын не спит всю ночь, вот выдалось почитать. Простите, но иначе как политической прокламацией назвать не получается. На длинном повествовании "что понял Вадик" от автора я сломался. Потому что это не "понял", это настолько "сконьюнктурил", что всякое ощущение живого человека за этим ложным пафосом теряется. Всё, нет Вадика, съел его пафос. Как до того чуть не съел Кола, тот едва увернулся. Простите, если что не так.
Борисыч: Не за что, все нормально. Спасибо огромное, за "разбор полетов"! С уважением.
Борисыч: sunduk пишет: убрать "для большинства из них для воровства" - это прям сразу у собственника вызывает агрессию и отлуп - ах ты люмпен завистливый, другие воз тянут, а ты их ещё и ворами честишь. Ну т.е. показать, что линия борьбы рабочие-капиталисты основная теперь в смысле сохранения управляемости, и линия крестьянского вопроса - целостности страны. И что если потрафить капиталистам - получится Февраль. Если рабочим - Октябрь. Спасибо. Поправил sunduk пишет: Мимо, да. Стоит подчеркнуть, что и работать на благо России они могут вполне. То есть их можно запрячь. Но на них нельзя именно ОПИРАТЬСЯ. Спасибо. Поправил. sunduk пишет: я бы поостерёгся делать из него дурака. Скорее - развернул бы разговор так: Спасибо. Согласен. Добавил. sunduk пишет: Желание высказаться программно опять же понятно, но - недостоверно. Потому что первой реакцией приглашённых будет "ах, как с нами САМ ЦАРЬ разговаривает, кается". А второй - "а не лучше ли самим порулить, царь вот лично признаётся что глуп, а уж я-то умней окажусь наверняка". Лично через такое проходил, если что. А уж Н2й такие примитивы интриги от и до знать должен. Спасибо. Поправил. sunduk пишет: Я, коллега, 100%но могу разложить вам реакцию Нобеля. "Спасибо, нет". По достаточно простой и прозаической причине - отдавать своё в дядины руки тупо обидно. Евгений, если Вас не затруднит... Какой бы Вы рецепт предложили для формирования госмонополизма в России? Или, если хотите, какие способы ЖЕСТКОГО государственного "руления" процессами развития важных для государства отраслей промышленности, Вы считаете допустимыми? Необходимыми? sunduk пишет: кстати, думаю, что отбирать будут по суду, конечно. Но для политика со стажем так явно ставить себя выше партнёров - а тут с бизнесом говорят как с партнёрами, да ещё и предполагаемыми, т.е. их заманивают - недопустимая ошибка. Опять же: каков Ваш рецепт? sunduk пишет: И опять Н2й плачется перед теми, перед кем ему не по рангу. "Пожалуйста, молчите, или меня убъют!". Да, согласен. Не комильфо. Надо думать, куда пристроить... sunduk пишет: Что за секретный протокол по Марокко? в вики я его в описанном виде не вижу, если с налёту смотреть. Я вам больше скажу - там ни слова "Россия", ни слова "Германия" нету : ) Конечно, факт изнасилования способна подтвердить ТОЛЬКО генетическая экспертиза... Нет экспертизы - нет изнасилования. sunduk пишет: После чего Менделеев и прочие думают снова - а зачем им царь, который не ведёт себя как царь? т.е. как самый главный, самый умный итп? Подумаю... Но ведь царь, он тоже человек. Нет? sunduk пишет: Опять предки-идиоты : ( они - как и оболганный СССРной пропагандой Драгомиров - просто не придавали им значения, этим реалиям. В смысле - смерть, ну так что же. А вот того, что смерть заберёт многих из них, и будет забирать, пока отношение в войсках к ней не поменяется - потому что все яростные идиоты вымрут - это да, не учли. Т.е. проблема не в тупости, а в излишней яростности. И опять Вы правы... Поправлю. sunduk пишет: В реале соблюдение не было строгим - т.е. смотрели сквозь пальцы. Почему в АИ будет строгим? французы видят русских отбивающимися лучше реала, партнёр значит они ещё более ценный, кидать их ещё менее можно. Однако они жестят куда сильнее реала. Как так? нет, это ваша книга и ваши французы - но это не настоящие, а фальшивые французы. У фальшивых французов отбирают конкретные пароходы. В отличие от реальных... sunduk пишет: Прямой вызов? ну бросьте. Англы прямой вызов бы приняли, не чинясь. И выиграли бы. Спорное утверждение. sunduk пишет: нормальный контрабандист повезёт весь товар в ВейХайВей, а оттуда уже, переоформив документы, в Японию. Или через Манилу. А у вас они как один идиоты и везут с документами напрямую в Японию. Почему они так себя ведут - вы ответа не дали ни разу из тех трёх, что я спрашивал. Может хотя бы сейчас ответите. Когда "Смоленск" и "Петербург" ловили реальных контрабандистов, странное дело, но каносаменты были оформлены на... Японию... sunduk пишет: мне казалось, что наши как раз факт союза не признавали дипломатически. Потому что тогда англичане получали возможность вмешаться в драку с полным на то основанием. Если же русские сами подставляются - то это отличная возможность по ним влепить. Причём - важно! после Entente, если будет заключён англо-французский союз, то по состоянию на 1905й англо-франко-япы способны вынести немцев+русских. АВИ и Италия останутся в стороне и подберут остатки, а вернее - присоединятся к победителю, когда он определится. Спорное утверждение. Если бы англы хотели, сам факт объявления войны Черногорией был бы НЕМЕДЛЕННО использован. Просто англы прекрасно понимали, что англо-франко-япы не способны ВЫНЕСТИ немцев+русских. Этот расклад - пролог КАТАСТРОФЫ для Британии. Ибо заканчивается русско-германским попилом континентальной Евразии. И не когда-то, а здесь и сейчас.
sunduk: Борисыч пишет: sunduk пишет: цитата: В реале соблюдение не было строгим - т.е. смотрели сквозь пальцы. Почему в АИ будет строгим? французы видят русских отбивающимися лучше реала, партнёр значит они ещё более ценный, кидать их ещё менее можно. Однако они жестят куда сильнее реала. Как так? нет, это ваша книга и ваши французы - но это не настоящие, а фальшивые французы. У фальшивых французов отбирают конкретные пароходы. В отличие от реальных Да ну бросьте. Если мы союзники - а франки пока считают союзниками именно нас, и в реале до 1914го именно мы были единственными военными союзниками французов - то любой французский подданный, везущий товар в Японию и теряющий его на контрабанде, в правительство с этим не придёт. Просто потому, что у министра финансов, например, есть пакет акций Сосьете Женераль, которое вложилась в РИмперию и теперь терпит убытки. Не, вот представьте картину. Приходит судовладелец к министру и говорит - я вёз в Японию контрабанду, я потерял пароход. А министр ему - а я на падении своих акций ежедневно по тысяче франков теряю из-за японцев, чего ты ещё мне душещипательного рассказать хочешь : ) ? Борисыч пишет: sunduk пишет: цитата: Прямой вызов? ну бросьте. Англы прямой вызов бы приняли, не чинясь. И выиграли бы. Спорное утверждение. В размере самомнения англов, думаю, не сомневаетесь? нуок, они бы допустим даже проиграли. И чего? ущерб для экономики РИмперии был бы огромен. Но я не верю в проигрыш анлов, и вот почему - процесс Габера-Боша : ) магические слова : ) франкам надо продержаться несколько месяцев, и у немцев резко заканчиваются патроны и прочие радости. Борисыч пишет: Когда "Смоленск" и "Петербург" ловили реальных контрабандистов, странное дело, но каносаменты были оформлены на... Японию Ничего себе! так-таки контрабандисты - идиоты : ( ну чего ж, в реальной жизни идиотов хватает! Борисыч пишет: sunduk пишет: цитата: Что за секретный протокол по Марокко? в вики я его в описанном виде не вижу, если с налёту смотреть. Я вам больше скажу - там ни слова "Россия", ни слова "Германия" нету : ) Конечно, факт изнасилования способна подтвердить ТОЛЬКО генетическая экспертиза... Нет экспертизы - нет изнасилования. О чём и речь - без экспертизы остаётся ВЕРА во французкую нечистоплотность против ЗНАНИЯ о русском предательстве. Причём лично я вашей веры не разделяю, по достаточно простому соображению. Ежели документы были бы, то они бы гденить сохранились. А ежели сохранились бы - так какойнить амбициозный историк ради личной славы их давно бы вытащил и предъявил. Вообще говоря, на события более полувека всякие там тайны и прочие заговоры мадридского двора распространять несколько нелепо, считаю. Уже все участники мертвы и всем как правило пофиг потому что. Борисыч пишет: sunduk пишет: цитата: мне казалось, что наши как раз факт союза не признавали дипломатически. Потому что тогда англичане получали возможность вмешаться в драку с полным на то основанием. Если же русские сами подставляются - то это отличная возможность по ним влепить. Причём - важно! после Entente, если будет заключён англо-французский союз, то по состоянию на 1905й англо-франко-япы способны вынести немцев+русских. АВИ и Италия останутся в стороне и подберут остатки, а вернее - присоединятся к победителю, когда он определится. Спорное утверждение. Если бы англы хотели, сам факт объявления войны Черногорией был бы НЕМЕДЛЕННО использован. Просто англы прекрасно понимали, что англо-франко-япы не способны ВЫНЕСТИ немцев+русских. Этот расклад - пролог КАТАСТРОФЫ для Британии. Ибо заканчивается русско-германским попилом континентальной Евразии. И не когда-то, а здесь и сейчас. 1. Почему немедленно, зачем? япы и так отлично русских били, зачем влезать? 2. Не устаю повторять. Габер-Бош. Причём там физика - достаточно фундаментальная. С кондачка не осилить. Собственно, Отто Ган, папа бомбы, был учеником Габера. Отсюда как раз теоретическая невозможность трёх мировых неядерных войн. Без Габера-Боша это не война, а насмешка сплошная. А с ЯО уже не война, а Total Annihilation какой-то. А у них - 20-30 лет между открытиями, и на сходном мат.аппарате и теор.базе. Вынесут бритты даже союз Фр+ГИ+РИмп на 1904/5й, экономически сломают. Вот после Габера-Боша фигушки.
sunduk: Борисыч пишет: sunduk пишет: цитата: Я, коллега, 100%но могу разложить вам реакцию Нобеля. "Спасибо, нет". По достаточно простой и прозаической причине - отдавать своё в дядины руки тупо обидно. Евгений, если Вас не затруднит... Какой бы Вы рецепт предложили для формирования госмонополизма в России? Или, если хотите, какие способы ЖЕСТКОГО государственного "руления" процессами развития важных для государства отраслей промышленности, Вы считаете допустимыми? Необходимыми? sunduk пишет: цитата: кстати, думаю, что отбирать будут по суду, конечно. Но для политика со стажем так явно ставить себя выше партнёров - а тут с бизнесом говорят как с партнёрами, да ещё и предполагаемыми, т.е. их заманивают - недопустимая ошибка. Опять же: каков Ваш рецепт? А зачем вам жёсткое государственное регулирование? вы под этим что подразумеваете?
Викинг: Борисыч пишет: Спорное утверждение. Если бы англы хотели, сам факт объявления войны Черногорией был бы НЕМЕДЛЕННО использован. а он и был использован. Над РИ стала довлеть реальная возможность вступления Англии в РЯВ в ЛЮБОЕ УДОБНОЕ ДЛЯ НЕЁ время. ИМХО, разумеется. Извините, что встрял.
Борисыч: Всегда милости просим! Согласен. И прошел проверку и крейсерами-Добровольцами, и гулльской фигней на предмет а хотела ли этого БИ...
sunduk: Ну так зачем делать победу Японии СЛИШКОМ лёгкой : ) ? вот если бы русские побеждали - тут да. Ну и плюс такой момент, что окончательной победы ни одной из сторон в ВБ и тем паче в САСШ не хотят. По разным причинам: - ВБ не хочет победы япов потому, что русские слишком ослабнут и сложно их будет использовать в балансе сил, ну и япы станут слишком самостоятельными. - ВБ не хочет победы русских потому что япы взяли денег, ну и англоклиент они всё же, да и после победы с русскими будет сложнее договариваться - потому что их армия получит много опыта, и гораздо новее "бурского". - САСШ не хочет окончательной победы никого - чтобы не был победителем блокирован Китай на севере, и соблюдался фритрейд. Эти вот условия ни разу под вопрос не вставали. Потому и ВБ сидела тихо, и САСШ свои корабли никуда не посылала. Зачем, если всё идёт как надо. А тут русские явно надирают зад япам (что само по себе у вас несколько фантастически происходит - подыгрываете - ну да это ладно, какие же в произведении ГЕРОИ, если они фейлятся с той же частотой, что и обычные люди). Надо что-то делать. Почему и писал, что и Того громить/топить полностью несколько подыгрыш нам. И уж не бежать мириться со всех ног после этого - ещё бОльший косяк. Потому что же один чёрт "мирители" придут. ============================== Возникла, кстати, идея! признать за японцами права на Корею исключительные, за вычетом Дальнего и ещё пары бухт. Но - обязать их выплачивать нам за это деньги. Договор заключить на 10 скажем лет с правом продления. Чтобы и япы были довольны. И деньги нам капали. И корейцы ненавидели япов, а не русских, которые все в белом. А после 1911го обменять поддержку в получении кусков разваливающегося Китая япами на возврат нам Кореи. И деньги получим, и инфраструктуру эксплуатации местного населения наладим чужими руками, и восстания япы будут подавлять так как только они умеют, а значит после них особо никого подавлять уже не придётся. Да ещё и устаревших наших кораблей им же по мирному договору продать. И самое главное - такой расклад и всех японских кредиторов устроит. И япы нам будут платить контрибуцию, которую нельзя назвать контрибуцией. Со всех сторон прелесть!
Борисыч: Придя в Корею, япы оттуда по доброй воле НИКОГДА не уйдут. О чем Вы...
sunduk: Так обычный договор аренды, и всё. А если не захотят уходить - будем мешать им в Китае. Который ГОРАЗДО вкуснее Кореи. С одной стороны урвать себе больше, чем имеешь, и соблюсти договор. С другой стороны несоблюдение договора и меньше выгоды. Выбор будет достаточно прост : ) ну а даже если не захотят уходить - нам та Корея не под заселение нужна же. Это Желтороссия критична, а вот Корея нет. Мы ж в конечном итоге останемся национальным государством скорее всего, концепцию политической нации только удалённые колонии смогли освоить - амеры да австралийцы. А значит нам критично получить контроль над теми местами, которые мы можем заселить, а на прочих наводить геноцид, желательно чужими руками. Ну вот япы нам в этом и помогут. Ну и потом - по крайней мере демилитаризация юга полуострова - для них вопрос национальной безопасности. А нам один чёрт где базы ставить - на юге или на севере. Мы же не будем их вышвыривать их Кореи целиком. Они захотят оставить там себе базы. Мы такие - ну против договора же! они - очень хотим. Мы - ок, чего дадите взамен, вот у вас на север ненужные острова есть. Ах вы нам их уже отдали? ну тогда ... деньгами можно, или вот например база-на-базу - у вас отличная Иводзима есть такая, и Окинава есть, нам там базы очень не помешают. Найдём чего выторговать, короче : )
Борисыч: sunduk пишет: В любом случае расклад "один пидорас, а другой дАртаньян" выглядит неправдоподобно. Убедили. Поправил. Спасибо. sunduk пишет: низкий класс, нечистая работа. По документам сохранившимся судить о том, кто именно дёргал за верёвочки и дёргал ли - решительно невозможно. Только судить с той или иной степенью достоверности и любви к конспирологии, ну и личных пристрастий - семитский, арийский, масонский или французский капитал был за сценой. Ну, про генетическую экспертизу мы говорили. Принцип "не пойман, не вор", это хорошо, конечно. Ну, а элементарная логика то для чего? Хотя есть ведь и "царица признаний". Как альтернатива "общечеловеческим ценностям". И ВСЯ история человечества говорит (вернее визжит и вопит) о ее эффективности. Нет? sunduk пишет: Количество агиток чото зашкаливает уже Наоборот. Крайне дозированно. И щадяще. В сравнении с зомбоящиком. Нет? sunduk пишет: Вот это среди остальных агиток особенно прекрасное! : Выстраданное. sunduk пишет: мстительный Н2й. Что ещё новое и интересное мы узнаем из книги! Согласен. Не бесспорно. Но есть некоторые моменты в биографии... Орлов... Некий юный паж... Нет? Или нет ДОКАЗАТЕЛЬСТВ? sunduk пишет: Правда вот французские, английские и немецкие историки так не считают - уж по крайней мере не единодушно. Согласен. Поправлю. sunduk пишет: Блджаж, и эту кровавую бездарность сюда притащили, это ж надо "Бездарность"приняла Россию с сохой, а передала наследнику (убийце) с ядерной бомбой. Про "кровавость" - не спорю. sunduk пишет: На длинном повествовании "что понял Вадик" от автора я сломался. Потому что это не "понял", это настолько "сконьюнктурил", что всякое ощущение живого человека за этим ложным пафосом теряется. Всё, нет Вадика, съел его пафос. Как до того чуть не съел Кола, тот едва увернулся. Но я то - живой. Пока.
sunduk: Борисыч пишет: Крайне дозированно. И щадяще. В сравнении с зомбоящиком. Ох, телепередачи есть предмет, как правило, за гранью добра и зла - если это не какойнить Discovery/ВокругСвета. Да и то если для детей. Ну ещё euronews языки учить : ) Борисыч пишет: Принцип "не пойман, не вор", это хорошо, конечно. Ну, а элементарная логика то для чего? Ну элементарная логика мне, например, подсказывает другое : ) что в демократиях - там, где люди регулярно формальную власть переизбирают - устные договорённости значат ничего, потому что через несколько лет приходит другой формальный правитель, который тупо не может отвечать за слова своего предшественника. Просто потому, что у предшественника не было полномочий чего-либо обещать "за себя и за того парня". Не властен он в словах. А вот документы - другое дело. Так что о "тайных сговорах" можно говорить для РИмперии безусловно, для Германии и ВБ ограниченно, а для САСШ и Франции вообще никак. Некому там тайно сговориться ТАК, чтобы он мог дать слово, что сговор будет выполнен. Потому что это - не в его власти. Ну то есть некие "общие" разговоры могут иметь место. Но никаких достоверных соображений о том, имели ли они место или нет, сделать, согласитесь, невозможно. Борисыч пишет: sunduk пишет: цитата: Вот это среди остальных агиток особенно прекрасное! Выстраданное. Ну я бы например иметь флот РИмперии запретил на полвека - иной, чем ББО - законодательно. До 1950х. Чтобы не тратить деньги на бессмыслицу, когда их можно в экономику вложить. Реально - даже ассимиляция текущей (на 1904й) территории задача нетривиальная. А значит в конечном итоге эта территория будет потеряна. Так не лучше ли заняться закреплением того, что имеешь, чем гнаться за тем, что в эпоху национальных государств один чёрт потеряешь? И это - тоже выстраданное. Если что - я бы сейчас запретил РФ иметь иные флоты, кроме Тихоокеанского, законодательно. В размере более чем пара корветов/БПК/БДК. А вот на Тихом пару дивизионов АПЛ и несколько крейсеров держал. И всё. Потому что лучше тратить мои налоги на дороги, чем на ненужные цацки. Борисыч пишет: есть некоторые моменты в биографии... Орлов... Некий юный паж... Нет? Или нет ДОКАЗАТЕЛЬСТВ? Ну так и пишите - Н2й казался, по прочтении его биографии, Вадику человеком мнительным и вместе с тем мстительным. А не "Н2й мнителен БЫЛ и мстителен". Борисыч пишет: sunduk пишет: цитата: Блджаж, и эту кровавую бездарность сюда притащили, это ж надо "Бездарность"приняла Россию с сохой, а передала наследнику (убийце) с ядерной бомбой. Про "кровавость" - не спорю. Бездарность - без кавычек совсем. Потому что добиться на таком масштабе дем.перехода таких ничтожных результатов - это ещё постараться надо. Франки на дем.переходе нагнули в 1800х всю Европу практически. Голландцы в 17м веке мотали коалицию Англия-Франция-Испания на нём же. Немцы на дем.переходе аж две войны против Европы провели. И при всём при этом даже не успевшие к колониальной грабиловке немцы между делом успели построить сильную экономику. А русские чего? дем.потенциал в два с половиной раза выше немецкого - даже сейчас, если сложить три славянские республики и русский кусок Казахстана, на так и выходит. А результата с гулькин нос. А всё почему - потому что ИВС. У него в руках была уникальная возможность. И на что он её потратил? на ПМРиббентропа и 41й год. На коллективизацию после НЭПа. На "оптимистические" и потому сорванные пятилетки. Бездарность, именно бездарность.
Борисыч: sunduk пишет: а для САСШ и Франции вообще никак. Некому там тайно сговориться ТАК, чтобы он мог дать слово, что сговор будет выполнен. Потому что это - не в его власти. Ну то есть некие "общие" разговоры могут иметь место. Но никаких достоверных соображений о том, имели ли они место или нет, сделать, согласитесь, невозможно. Не соглашусь. Кстати... http://www.flibusta.net/b/296473/read Коллега Визард кинул ссылку на ФАИ.... sunduk пишет: Ну я бы например иметь флот РИмперии запретил на полвека - иной, чем ББО - законодательно. До 1950х. Чтобы не тратить деньги на бессмыслицу, когда их можно в экономику вложить. И это - тоже выстраданное. Если что - я бы сейчас запретил РФ иметь иные флоты, кроме Тихоокеанского, законодательно. В размере более чем пара корветов/БПК/БДК. А вот на Тихом пару дивизионов АПЛ и несколько крейсеров держал. И всё. Потому что лучше тратить мои налоги на дороги, чем на ненужные цацки. Вот. Именно с этой выстраданной Вами точкой зрения я и борюсь. Долго и со всем моим упорством. Ибо в моем понимании лишение России океанского флота (в ряду иных, не менее печальных гангренозных симптомов) последовательно приведет сначала к деградации, а затем к физическому распаду страны.Как Вы понимаете, "Одиссея" - один из этапов этой борьбы. В полемику по сути данного вопроса нам лучше не вступать, ибо сближение позиций объективно невозможно. sunduk пишет: Ну так и пишите - Н2й казался, по прочтении его биографии, Вадику человеком мнительным и вместе с тем мстительным. А не "Н2й мнителен БЫЛ и мстителен". Да, тут Вы правы. Поправлю. Спасибо. sunduk пишет: сейчас, если сложить три славянские республики и русский кусок Казахстана, на так и выходит. А результата с гулькин нос. А всё почему - потому что ИВС. У него в руках была уникальная возможность. И на что он её потратил? на ПМРиббентропа и 41й год. На коллективизацию после НЭПа. На "оптимистические" и потому сорванные пятилетки. Бездарность, именно бездарность. И по этому вопросу мы не будем полемизировать. Бессмысленно.
sunduk: Борисыч пишет: в моем понимании лишение России океанского флота (в ряду иных, не менее печальных гангренозных симптомов) последовательно приведет сначала к деградации, а затем к физическому распаду страны. А поаргументируйте эту точку зрения ещё. Ну то есть я вот смотрю - у немцев флота нет, у китайцев нет, итп - и они как-то живут. Да после 1945го кроме как у САСШ флота ни у кого нет, по сути : ) однако жить это никому не мешает. Вот допустим до 600-650млн разбухла империя, русифицировала территорию РИмперии без Польши и Финляндии плюс Турцию плюс Синьцзян-Монголию-Маньчжурию. Кто у неё основные торговые партнёры? 1. Европа, в которой 1.1. Германия. 1.2. ВБ. 1.3. Остатки АВИ, если считать скопом. 1.4. Италия. 1.5. Франция. 1.6. Скандинавы. 1.7. Остальные. 2. Япония. 3. Китай. 4. САСШ - в основном спец.хайтек. Для защиты какой торговли здесь нужен флот : ) ? вся евроторговля - а это будет как бы не половина общей - будет по суше или по прибрежному каботажу, который отлично связкой "корвет + авиация" прикрывается. Япония по сути тоже каботаж, да и японский флот не будет дремать. БВ - тоже по суше или средизмноморским каботажем. Остаются: ВБ, САСШ, Африка через Персидский залив и ЮВА через него же и через ДВ. Что будет 5-7% торгового оборота, не более. И вот ради этого - обзаводиться флотом?! : ) Нет, тихоокеанский/индоокеанский - особенно при наличии союзной Японии - не помешает. Потому что ну мало ли что : ) да и без мировых войн экономика РИмперии уже в 1930е сможет позволить себе пару TF в составе ударный-эскортный-пара_КрТ-несколько_КрПВО_и_эсминцев-БДК. Но до того момента - зачем?! Тут же ещё что важно. Всякие там игры в мировые доминирования начинаются, когда возможности для интенсивного развития внутри на собственных резервах исчерпаны, и надо брать снаружи. Именно исчерпаны - потому что внутренние резервы практически ВСЕГДА дешевле внешних. Банально - сто долларов, вложенные внутри САСШ, генерировали 10-20 долларов прибыли в год, а вне её пределов - 5-7. Потому наружу амеры пошли только тогда, когда возможности роста внутренней экономики были исчерпаны. Теперь давайте посмотрим на связку РИмперия-Германия, а в перспективе большойЕС, которую мы хотим привести к единому рынку. Там есть АВИ (частично), Италия, Испания и Балканы - с незанятым населением порядка 100млн, которые можно перевести в рабочие без ущерба колонизационным и сельскохозяйственным программам - это примерно сколько же, сколько в Германии + Франции + Бенилюксе + Швейцарии + развитой части АВИ рабочих. Т.е. даже с учётом скандинавов - удвоение потенциала Европы. И удвоение потребности в ресурсах. Это раз. Два - порядка 300-400млн к 1970м населения РИмперии, которое надо занять работой - это ещё одно удвоение европейского рынка. Плюс ещё 100-150млн в добывающей промышленности к тем же срокам. И ещё колонизированные департаменты в СевАфрике. И ещё Израиль, который просто грех не создать : ) Давайте посмотрим на самый быстрый рост - на американский. Их экономика в 4 раза выросла за 30 примерно лет. У нас на дворе только 1905й, а реально кооперация нормально пойдёт с 1910го. Плюс 30 лет - 1940е. Плюс обширные колонии. Плюс попил севера Китая. Плюс попил Османистана. Плюс ЛатАмерика как открытый рынок. До 1950поздних - Европа ВООБЩЕ не нуждается во внешней экспансии. А с учётом синергии и освободительной борьбы народов Африки за свободу, которая будет поддержана американцами - к 1960м можно потихоньку и колонии начать отпускать, приобретая взамен доступ на американский рынок (баш на баш) и неспешно ведя дело к ГАТТ. В общем, без ПМВ флот даже для защиты до 1950х требуется не очень-то, а нападение не нужно вовсе. А 1960ранние - это уже реактивная (с послезнанием) авиация, железно перекрытые внутренние акватории морей, авианосные группы и смерть дредноутов. Т.е. - только Индийский и возможно - если денег хватит - Тихий. Борисыч пишет: http://www.flibusta.net/b/296473/read Коллега Визард кинул ссылку на ФАИ. Читал. Не впечатлён. Я просто никогда не видел даже и олигархов, считающих наперёд КОЛЛЕКТИВНО. Да, считают. Да, координируют действия. Но - в итоге каждый за себя. И надёжная координация в течение хотя бы даже десятка лет мне малопредставима. Т.е. из личного опыта я не могу сказать что такое бывает. Достоверной информации о наличии такой координации у меня тоже нет. Остаётся только или верить что всё так, или что всё наоборот. Я предпочитаю верить личному опыту, всё же. Который говорит, что люди долгосрочно договариваться не умеют. Ну писал же коллега yuu2 о количестве домохозяйств, которые могут договорится : ) а крупных игроков в мире - несколько тысяч независимых и ещё больше полузависимых. Борисыч пишет: В полемику по сути данного вопроса нам лучше не вступать, ибо сближение позиций объективно невозможно. Это да. Понять позицию "давайте потратим деньги на оружие и станем после этого счастливее" я не могу : ( потому что становлюсь от еды счастливее, например, а не от хладного железа : )
sunduk: Совершенно прекрасная книга. Читал и плакал, господа. http://nilsky-nikolay.livejournal.com/533200.html Краткое содержание - пока китайцы всех не завоевали, надо их между народами белой расы попилить, северный Китай, который достанется России, заселить русскими, а силами китайцев строить Транссиб и прочие инфраструктурные проекты - тут-то они и перемрут. 1904й год, на минуточку. Это к вопросу о терпимости, патриархальных нравах итп.
Борисыч: А и.... Пусть будет, в конце-то концов! После попытки бунта в Маньчжурии! Но, конечно, надо творчески переосмыслить. Простое рабовладение - не гуд. Нужна, типа, псевдоговорная схема....
sunduk: Так в книге и написано - надо по 900 рублей продавать китайцев. НО! обязательно русским семьям! ПОТОМУ ЧТО НЕРУССКИЕ БУДУТ ИХ УГНЕТАТЬ И ЭКСПЛУАТИРОВАТЬ! Вот реально - читал и плакал : )
yuu2: sunduk пишет: Вот реально - читал и плакал Вот реально - читал и ржал. Рецепт возвращения в 17 век с увеличением числа владетелей "лично зависимых" до нескольких миллионов. Вместо прокорма крестьянина и (от избытков) рабочего клок земли будет кормить раба и надсмотрщика. Кроме вариантов "прокладка дорог" и "валка леса" всё прочее - откровенная ересь. Особенно - завоз семьями на ПМЖ. Основной тезис "китайцам нечего жрать" завершается планом "давайте приютим их и обогреем" за наш счёт.
sunduk: Эмм, ну понятно же, что "приютим" за их работу, а на обогрев на самом деле никто тратиться не будет : ) и это "необходимая риторика" : )
yuu2: Прописан приём семьями, причём на ПМЖ. Так что это именно "приютить и обогреть".
sunduk: Глядя на Туркестан-16, Благовещенск-00 и прочие интересные события - будет имхо именно кровавая потогонка с убиванием.
jurdenis: У меня вопрос.А как там с договорами с Германией.Как будем заставлять их лепить то что нам надо и не е...ть Францию раньше времени?
jurdenis: Борисыч пишет: Вот. Именно с этой выстраданной Вами точкой зрения я и борюсь Очень интересна ваша мысль.Пусть страна живет в хибарах и дохнет с голода раз в 3 -5 лет.Завозит все но при этом имеет флот.Или как тихо не выеживаясь деньги от флота тратим на заводы колонизацию дороги дома?Верхушка России думала по первому варианту.Итог известен.Но офис хомячиство так и думает.Что там с того что все сдохнут.Мы хоть в альтернативе но победякаем супостата.(Потому как победить экономически как это делают немцы мы не в состоянии) Борисыч пишет: Ибо в моем понимании лишение России океанского флота (в ряду иных, не менее печальных гангренозных симптомов) последовательно приведет сначала к деградации, а затем к физическому распаду страны. Океанский военный флот это игрушка для богатых.России он банально не нужен по причине ее отсталости от Европы и Штатов.
jurdenis: sunduk пишет: Плюс ЛатАмерика как открытый рынок США и Германия разве его не займут сразу же?sunduk пишет: До 1950поздних - Европа ВООБЩЕ не нуждается во внешней экспансии. Посмешили.Европа еще в 19 веке перла на внешние рынки.sunduk пишет: приобретая взамен доступ на американский рынок (баш на баш) и неспешно ведя дело к ГАТТ. Который занят мощнейшей промышленностью США.
sunduk: jurdenis пишет: sunduk пишет: цитата: До 1950поздних - Европа ВООБЩЕ не нуждается во внешней экспансии. Посмешили.Европа еще в 19 веке перла на внешние рынки Ну тут эта. Достаточно нелинейная зависимость. В 19м веке пёрла. А в 20м оказалось что уровень жизни населения так вырос, что можно продавать товары и дома. Т.е. где-то с 1920х как раз уже можно пробовать, а с 1930х и надёжно кооперироваться. Если же нет ПМВ и дело к тому вести целенаправленно - то надёжная кооперация уже к 1920м возможна. По крайней мере франко-германо-русская. Остальные - особенно после демонтажа АВИ - войдут сателлитами. Ну может Италия ещё будет полноценным партнёром.
jurdenis: sunduk пишет: А в 20м оказалось что уровень жизни населения так вырос, что можно продавать товары и дома. Так она совмещала.И внутриений рынок и внешний захватывала.sunduk пишет: Т.е. где-то с 1920х как раз уже можно пробовать,что?sunduk пишет: а с 1930х и надёжно кооперироваться. Кооперация африки и развитой страны?Т.е мы им сырье и рынок сбыта а они на нас свой экспорт гонят?sunduk пишет: Остальные - особенно после демонтажа АВИ - войдут сателлитамиА кто сказал что Германия вам даст свою союзницу демонтировать? Какой дурак вообще считает что при устойчевой Германии АВИ распадется да еще какие то части остануться России?Сдав Польшу вы окончательно уйдети из Европы.sunduk пишет: По крайней мере франко-германо-русская Французкую экономику подомнет под себя Германия.Никакой кооперации там не будет будет простое поглощение.Россия то же не сможет конкурировать с обьединеной европой.На ее рынок нас никто не пустит.
sunduk: jurdenis пишет: unduk пишет: цитата: А в 20м оказалось что уровень жизни населения так вырос, что можно продавать товары и дома. Так она совмещала.И внутриений рынок и внешний захватывала. 1. Кто она? 2. Можно. А можно только дома. И чего? jurdenis пишет: sunduk пишет: цитата: Т.е. где-то с 1920х как раз уже можно пробовать, что? Эмм, я думал, вы комментируете тезис "кооперация между странами в виде снятия таможенных барьеров ведёт не к колониальному поглощению одной страны другой, а к синергетическому росту обеих экономик". Вот эту синергию и пробовать. Для неё необходимо обогащение среднего класса - и, как ни странно НЕбеднение, но и НЕбогатение элит. Именно разрыв между богатством элиты и основного слоя населения и ведёт к "колониализации" экономики. А обратный процесс - формирование "среднего класса" - к синергии. Вот повторюсь - с примерно 1920х при активном развитии рынка выращиваемого на экспорт сырья в РИмперии - проявится мощный класс богатых крестьян и середняков. Богатых, понятное дело, весьма относительно - но для покупки основных "индустриальных" товаров того времени - текстиля и обуви - вполне хватит. Что, по сути, и требуется. jurdenis пишет: sunduk пишет: цитата: а с 1930х и надёжно кооперироваться. Кооперация африки и развитой страны?Т.е мы им сырье и рынок сбыта а они на нас свой экспорт гонят? См. Австралия и Канада. Огромная территория, слабая связность, сырьевой и полусырьевой экспорт - и отлично встроены в международное разделение труда. jurdenis пишет: sunduk пишет: цитата: Остальные - особенно после демонтажа АВИ - войдут сателлитами А кто сказал что Германия вам даст свою союзницу демонтировать? Какой дурак вообще считает что при устойчевой Германии АВИ распадется да еще какие то части остануться России?Сдав Польшу вы окончательно уйдети из Европы. 1. Она сама демонтируется - главное вовремя помереть ФрИосифу - а ФФ, начав свои реформы, восстановит против себя венгров. Вариант ПМВ, только без АВИ с одной стороны, и с не вмешавшейся ВБ с другой, да ещё при наличии послезнания о танках и самолётах ... ну чо, тогда не будет единой Германии, а будет контролирующий Европу франко-русский союз. Что, собственно, тоже неплохо. 2. Что такое "сдав" Польшу, простите? jurdenis пишет: sunduk пишет: цитата: По крайней мере франко-германо-русская Французкую экономику подомнет под себя Германия.Никакой кооперации там не будет будет простое поглощение.Россия то же не сможет конкурировать с обьединеной европой.На ее рынок нас никто не пустит. 1. Что значит "французскую подомнёт"? промышленность? да, наверное. Фин.капитал? как бы наоборот не вышло - обеспеченность французских банков наличностью, а также её мобильность в разы выше, чем у их немецких коллег. В единой экономике именно франко-бельгийские банки будут играть первую скрипку. Но вообще - единый европейский рынок достаточно велик, чтобы на нём всем нашлось место при разумной социальной политике правительств. А это, как ни странно, уклон в сторону социализма! : ) в смысле ирония конечно - только массовое введение социалистических новаций может спасти единый еврокапитализм. 2. Каким образом у вас получаются: 2.1. Противопоставление единой Европе. Минимальная законодательная "единость" проявится не ранее, чем к 1930м, а то и 1940м. 2.2. Потребность конкурировать - что, в Европе резко научатся выращивать тыщщи тонн пшеницы в горах : )? 3. Непускание на рынок - расскажите про механизм? образование экономического союза и подразумевает как раз снятие барьеров непускания. ============================ Просьба. Давайте, пожалуйста, для плодотворности дискуссии, указывать в возражениях какие-то не просто цифры, а прогностические модели, на этих цифрах основанные. В смысле "вот так развивалась Германия, в вашей альтернативе она будет развиваться вот этак, значит русским будет вот на столько-то от этого хуже". А то какое-то махание руками получается.
jurdenis: sunduk пишет: 1. Кто она? Африка.Европа.sunduk пишет: 2. Можно. А можно только дома. И чего? Только прибыли меньше.Так как рынок сбыта меньше.А это для капиталистической экономики основное.sunduk пишет: См. Австралия и Канада. Огромная территория, слабая связность, сырьевой и полусырьевой экспорт - и отлично встроены в международное разделение труда. Только вы забыли что капитализм туда привнесли уже готовый английского образца.Плюс идеология местных аборигенов была слегка отличной от Российской(Это я про теорию естественных прав)Плюс долгое время они были частью развитой империи.sunduk пишет: Эмм, я думал, вы комментируете тезис "кооперация между странами в виде снятия таможенных барьеров ведёт не к колониальному поглощению одной страны другой, а к синергетическому росту обеих экономик". Вот эту синергию и пробовать. Для неё необходимо обогащение среднего класса - и, как ни странно НЕбеднение, но и НЕбогатение элит. Именно разрыв между богатством элиты и основного слоя населения и ведёт к "колониализации" экономики. А обратный процесс - формирование "среднего класса" - к синергии. Вот повторюсь - с примерно 1920х при активном развитии рынка выращиваемого на экспорт сырья в РИмперии - проявится мощный класс богатых крестьян и середняков. Богатых, понятное дело, весьма относительно - но для покупки основных "индустриальных" товаров того времени - текстиля и обуви - вполне хватит. Что, по сути, и требуется. По практике начала 20 века не ведет.Снятие таможенных барьеров приведет к гибели российской промышленности и закаблению России. sunduk пишет: 1. Она сама демонтируется С чего это?sunduk пишет: главное вовремя помереть ФрИосифу - а ФФ, начав свои реформы, восстановит против себя венгров Зато привлечет славян.Плюс немцы ему помогут если что этих Венгров нагнуть. sunduk пишет: Вариант ПМВ, только без АВИ с одной стороны, и с не вмешавшейся ВБ с другой, А это невозможно в принципе. sunduk пишет: 2. Что такое "сдав" Польшу, простите? Борисыч вроде отдал Польшу немцам.sunduk пишет: 1. Что значит "французскую подомнёт"? Это значит подчинит себе ее промышленность для начала.Тупо скупив акции. sunduk пишет: Фин.капитал? как бы наоборот не вышло - обеспеченность французских банков наличностью, а также её мобильность в разы выше, чем у их немецких коллег. После проигрыша немцы их обдерут как липу заставив платить контрибуцию. sunduk пишет: В единой экономике именно франко-бельгийские банки будут играть первую скрипку Это только в случае мирного обьединения.В случае военного поражения эти страны тупо ограбляються и экономически поглощаються. sunduk пишет: 2.1. Противопоставление единой Европе. Минимальная законодательная "единость" проявится не ранее, чем к 1930м, а то и 1940м. А противостоять Европе она будет для того что бы та ее не сьела. sunduk пишет: о вообще - единый европейский рынок достаточно велик, чтобы на нём всем нашлось место при разумной социальной политике правительств. С точки зрения немцев они поступят разумнее всего.Они его полностью захватят. sunduk пишет: 2.2. Потребность конкурировать - что, в Европе резко научатся выращивать тыщщи тонн пшеницы в горах : )? Не научаться.Но УРОЖАЙНОСТЬ БУДЕТ РАСТИ.Плюс есть возможность купить пшеницу а Латиносов и США. sunduk пишет: Непускание на рынок - расскажите про механизм? образование экономического союза и подразумевает как раз снятие барьеров непускания. Очень просто.Или ваша обрабатывающая промышленность сдохнет под натиском промышленности Германии и вы привратитесь в полуколонию.Или вы защищаетесь от нее таможенными тарифами.Или вы всерьез верите что сможите делать качественее машины станки итд?Ну и есть вариант что немцы создают чисто свой союз а россию в него не пускают.sunduk пишет: Просьба. Давайте, пожалуйста, для плодотворности дискуссии, указывать в возражениях какие-то не просто цифры, а прогностические модели, на этих цифрах основанные. В смысле "вот так развивалась Германия, в вашей альтернативе она будет развиваться вот этак, значит русским будет вот на столько-то от этого хуже". А то какое-то махание руками получается. Гавно вопрос..
Программист-любитель: jurdenis пишет: Гавно вопрос.. Очень на вас похоже Все смешиваете с дерьмом. Даже самое разумное
jurdenis: Программист-любитель пишет: Очень на вас похоже Все смешиваете с дерьмом. Даже самое разумное Ну каждый понимает как он сам себя ведет.Я тут не причем.
sunduk: Коллега jurdenis, несмотря на jurdenis пишет: Гавно вопрос. вы не привели никаких численных или хотя бы качественно-модельных обоснований ваших тезисов. Засим я имею возможность оспаривать лишь их малую часть. jurdenis пишет: sunduk пишет: цитата: 2.2. Потребность конкурировать - что, в Европе резко научатся выращивать тыщщи тонн пшеницы в горах : )? Не научаться. Но УРОЖАЙНОСТЬ БУДЕТ РАСТИ. В реале урожайность в Германии-Бенилюксе и у скандинавов - достигла предела к 1900м и не росла более до зелёной революции. У французов и АВИ/балканцев есть возможность повышать, да. Для них урожайность составляет 70-90пуд/дес. Повышение до 130-150 пудов даст прирост в примерно 2,5млрд пудов всякого зерна. Теперь считаем возможности роста потребления. 1. Население этих стран, а также Италии и Испании, составляющее в сумме порядка 160млн (200 если считать вместе с французами, но у них с потреблением ок) недопотребляет хлеба - среднее 15пуд/год при немецком потреблении 22 пуд/год, т.е. способно допотребить только в виде хлеба по 7 пуд/чел/год. 1.1. Это даст 1,1млрд пудов. 2. При кормовой норме в 50пуд/скотина/год и свинорепродуктивности единица - получим 100пуд/год на выращивание свиньи (на самом деле порядка 80 из-за малого размера подсвинков), каковая свинья даст +30кг всякого мяса и сала, будучи выращенной, т.е. приведёт норму потребления по мясу той же АВИ к немецкой для троих человек - т.е. ещё 50млн свиней в год, или 4млрд. пудов кормовых культур. Для коров и прочих овец всё ещё жёстче - т.е. можно норму смело растить до 5,5-6млрд пудов. Т.е. баланс по зерну для Европы при нормальном европитании и нормальной же урожайности составляет 2,5-5,5-1=-4млрд пудов. Для покрытия каковой потребности надобно при урожайности 130 пуд/дес (для сухого климата РИмперии в регуляре практически предельной) иметь под посевом 31млн десятин "только на экспорт". Учёт возможных неурожаев на одной четверти земель даёт порядка 40млн десятин, а засев только примерно трёх пятых земель из-за многопольного севооборота - 64млн.десятин. С учётом того, что хозяйство, нагруженное до состояния "продуктивность 130пуд/дес" экспортирует, как правило, не более трети своего урожая, перерабатывая остальное внутри хозяйства - площадь земель растёт драматически и составляет уже круглым счётом 200млн десятин. То есть Европа, которая потребляет на уровне Германии - поглотит ВСЁ зерно, которое сможет поставить, к примеру, европейская интенсифицировавшаяся часть РИмперии, плюс Польша, плюс Кавказ, плюс Северный Казахстан. НИЧЕГО не оставив русским городам и городскому населению : ) или - целиком всю Сибирь и ДВосток - по тому же паттерну, и ещё часть евроРИмперского экспорта. Это будет - при ценах 1910раннего года - примерно те же 4млрд рублей. На такую сумму, вывезя русское зерно, немцы должны будут ввезти в РИмперию товаров. А ведь есть ещё лес, который способен давать до 2млрд рублей прибыли ежегодно. Нефть. Руды. В смысле при развитой ресурсной добыче Европа ПРОСТО НЕ СМОЖЕТ покрыть потребности русского рынка в пром.товарах. Рук не хватит. И вынуждена будет строить заводы УЖЕ В РИМПЕРИИ. Как, собственно, и было в реале с французами, пром.капитал которых был принесён в жертву фин.капиталу в отношении экспансии на русский рынок. jurdenis пишет: sunduk пишет: цитата: 1. Что значит "французскую подомнёт"? Это значит подчинит себе ее промышленность для начала.Тупо скупив акции. Я повторюсь. Денег - свободных денег для скупки чего бы то ни было - у французов ГОРАЗДО БОЛЬШЕ, чем у немцев. У них капитал - связанный. Франки, собственно, и собирали себе колониальную империю "из того что было" именно с целью хотя бы как-то поместить свой огроменный капитал. Потому что у них не было ни Индии, как у англов, ни огромного внутреннего рынка, как у амеров, ни рынка АВИ и заниженного по зар.платным ожиданиям внутреннего рынка немцев. Вот и приходилось искать, куда бы деньги пристроить. Ваше "скупить" несостоятельно. Как и прочие разговоры о "захвате рынка". Единственно что. Да, в краткосрочной перспективе давление на внутригосударственную промышленность несколько усилится. Если сразу снять барьеры. Ну так надо снимать постепенно, чтобы промышленность успевала приспособиться к новым условиям конкурентным. К 1920средним бОльшая часть отраслей сможет внятно конкурировать с немцами тупо из-за меньшего плеча перевозок. А немногие отрасли, оставшиеся защищёнными, можно согласовывать в индивидуальном порядке.
jurdenis: Ваше "скупить" несостоятельно sunduk пишет: sunduk пишет: Я повторюсь. Денег - свободных денег для скупки чего бы то ни было - у французов ГОРАЗДО БОЛЬШЕ, чем у немцев. Естественно.Но это до тех пор пока их не ограбят как в 1871 и 1940- 44 году.Напоминаю как это было.Для завоевания господствующих позиций в европейской экономике монополии и государственные органы фашистской Германии использовали самые различные методы: от прямого грабежа до создания новых обществ и компаний смешанного типа с преобладанием германского капитала. Прибегая к шантажу, угрозам, закрытию предприятий, интенсивному экспорту капитала, скупке акций, отказу в предоставлении сырья и т. п., германские империалисты расширяли влияние своих банков и концернов, обеспечивали их господство и исключали конкуренцию других стран на мировом рынке. Экономическая экспансия германских монополий осуществлялась параллельно с насаждением на оккупированной территории режима фашистской диктатуры, системы жесточайшей эксплуатации и лишения трудящихся элементарных прав. Все это делалось во имя «нового порядка» в Европе и служило целям установления мирового господства германского империализма...... В ряде случаев владельцы предприятий и монополистических объединений оккупированных стран вступали в сотрудничество с германскими концернами, идя на создание многочисленных совместных компаний, в которых немецким монополистам принадлежала, однако, большая часть акций. Например, французский химический трест «Кюльман», второй по мощности в Европе после «ИГ Фарбениндустри», вместе с французскими фирмами «Сен-Дени» и «Сен-Клер дю Рон» были объединены в акционерное общество «Франколор». В нем «ИГ Фарбениндустри» получил 51 процент акций {789}. Многие французские авиационные заводы поглотила германская компания «Юнкере». Несколько авиационных компаний были слиты в «Национальную компанию самолетостроения», которая изготовляла самолеты для германской армии. Восемь крупнейших предприятии автомобильной промышленности были объединены в концерн, производивший военное снаряжение. В погоне за приобретением промышленных предприятий в оккупированных странах между германскими концернами развернулась острая борьба. Так, в 1940 — 1941 гг. произошла ожесточенная схватка между концернами Флика и Рехлинга за овладение расположенными в Лотарингии французскими металлургическими заводами «Ромбах», производившими до 1 млн. тонн стали в год. В письме Герингу 1 ноября 1940 г. Ф. Флик от имени своего концерна заявлял: «Группа моих заводов особенно подходит для управления лотарингскими заводами... Я был бы очень обязан Вам, дорогой рейхсмаршал, если бы Вы решили передать металлургические заводы «Ромбах» моей группе» {790}. Подобные же мотивы для захвата французских предприятий выдвигал перед фашистскими властями Г. Рехлинг. В этой схватке победа досталась концерну Флика. С 1 марта 1941 г. он овладел французскими заводами «Ромбах» {791}. http://protown.ru/information/hide/4986.html Ну а про контрибуцию по итогам войны 1871 и выплатам после поражения 1940г напоминать не надо? sunduk пишет: 1. Население этих стран, а также Италии и Испании, составляющее в сумме порядка 160млн (200 если считать вместе с французами, но у них с потреблением ок) недопотребляет хлеба - среднее 15пуд/год при немецком потреблении 22 пуд/год, т.е. способно допотребить только в виде хлеба по 7 пуд/чел/год. C чего вы взяли что все страны европы будут потреблять на уровне Германии? sunduk пишет: То есть Европа, которая потребляет на уровне Германии - поглотит ВСЁ зерно, которое сможет поставить, к примеру, европейская интенсифицировавшаяся часть РИмперии, плюс Польша, плюс Кавказ, плюс Северный Казахстан. НИЧЕГО не оставив русским городам и городскому населению : ) или - целиком всю Сибирь и ДВосток - по тому же паттерну, и ещё часть евроРИмперского экспорта. Главная часть тут sunduk пишет: , которая потребляет на уровне Германии С чего вы взяли что она будет потреблять на уровне Германии?
jurdenis: sunduk пишет: вы не привели никаких численных или хотя бы качественно-модельных обоснований ваших тезисов. Засим я имею возможность оспаривать лишь их малую часть. Пожалуйста.Экспорт Импорт хлеба. в 1913 году зарубежная Европа потребила 8336,8 млн. пудов пяти основных зерновых культур, из которых собственный сбор составил 6755,2 млн. пудов (81%), а чистый ввоз зерна — 1581,6 млн. пудов (19%), в том числе 6,3% — доля России[10]. Другими словами, российский экспорт удовлетворял всего лишь примерно 1/16 потребностей зарубежной Европы в хлебе. http://www.situation.ru/app/j_art_164.htm По Экономике итд я вам напишу утром
jurdenis: Итак собственно данные по экономике ведущих стран.Это даст наглядное представление о том кто кого. В реале в 1913 году выглядило так. Выплавка чугуна. Германия 19.3 млн тонн Англия 10.2 млн тонн Франция 5.2 млн тонн Россия 4.6млн тонн АВИ 2.7 млн тонн. Уголь млн тонн Германия277 Англия 287 Франция 40 АВИ 17.3 Россия 36 Вы конечно скажите что в МПВ2 у вас промышденность сильнее за счет нет революций итд.Да сильнее но не в разы.Максимум процентов на 20. Т.е у кого промышленность сильнее видно.Одна Германия превосходит нас раза в 4.А вся Европа на порядок.И это без учета того что в России только к 13 году охватили начальным образованием около 80 процентов детей в то время как в Германии уже существовала средняя массовая школа.(Про остальных грандов я молчу ну вы и сами понимаете что уровень образования влияет на уровень квалификации раб силы итд) По обрабатывающей промышленности в Р.И это мраки полные.Нет еще целых отраслей промышленности.Например станкостроения.В 1913 году производилось всего 1.5 тыс станков.Это значит что станки вы ввозите.Так что в прямой конкурентной борьбе нам не светит ничего.Т.е или мы открываем границу и видим то что есть сейчас(Т.е Россия сырьевой придаток)Или защищаем свою промышленность что сделать очень сложно так как монстра мы создали сами своими руками.
sunduk: jurdenis пишет: sunduk пишет: цитата: Я повторюсь. Денег - свободных денег для скупки чего бы то ни было - у французов ГОРАЗДО БОЛЬШЕ, чем у немцев. Естественно.Но это до тех пор пока их не ограбят как в 1871 и 1940- 44 году Наличие у спрогрессированной РИмперии армии с танчиками, самолётиками и ракетами позволяет вынести немцев даже в связке с французами, но без англичан. Такой вариант развития событий приводит к доминированию РИмперии в востЕвропе, Германии и Скандинавии, а французов в "Латинской Империи" - Италии, Испании, Бенилюксе и Балканах. Что, в общем, устраивает обе стороны - а поссориться при распиле пирога такого размера практически нереально, переварить бы. Но и отсутствие войны тоже весьма вероятно. jurdenis пишет: sunduk пишет: цитата: 1. Население этих стран, а также Италии и Испании, составляющее в сумме порядка 160млн (200 если считать вместе с французами, но у них с потреблением ок) недопотребляет хлеба - среднее 15пуд/год при немецком потреблении 22 пуд/год, т.е. способно допотребить только в виде хлеба по 7 пуд/чел/год. C чего вы взяли что все страны Европы будут потреблять на уровне Германии? Ну значит и производить на уровне Германии не будет. Одно же с другим связано! если будет потреблять как потребляло - то и урожайность расти не будет. Но я вам предельный результат написал, промежуточные же результаты, отличные от движения к предельному, требуют обоснования, почему урожайность будет расти значительно быстрее потребления. jurdenis пишет: Экспорт Импорт хлеба. В 1913 году зарубежная Европа потребила 8336,8 млн. пудов пяти основных зерновых культур, из которых собственный сбор составил 6755,2 млн. пудов (81%), а чистый ввоз зерна — 1581,6 млн. пудов (19%), в том числе 6,3% — доля России[10]. Другими словами, российский экспорт удовлетворял всего лишь примерно 1/16 потребностей зарубежной Европы в хлебе. Тут, простите, две непонятки: 1. Свалено в кучу кормовое и пищевое зерно. 2. Не учтена разность структуры производства-потребления Балкан (которые ещё полунатуральные) и того же Бенилюкса (который предельно капиталистичен). Ну и что, что 1/16. А вот для Германии - треть. И примерно к трети же и будет стремиться по мере развития Европы её зависимость от экспорта. jurdenis пишет: Итак собственно данные по экономике ведущих стран.Это даст наглядное представление о том кто кого. В длинной драке да. При наличии у русских КМГ и каких-никаких моб.запасов - мы их очень быстро, казаки в Берлине, все дела. И любой расклад тут ок - и если немцы не полезут ок, и если полезут ок. jurdenis пишет: в МПВ2 у вас промышденность сильнее за счет нет революций итд.Да сильнее но не в разы.Максимум процентов на 20. Когда? на 1910начальные - вообще не сильнее. Потому что будет эффект поддавливания снятием пошлин постепенным. А вот сельхоз сильнее гораздо, раза в два, может два с половиной. А вот к 1910поздним гораздо сильнее, потому что сильно растёт первичная переработка (ткань, переделка леса, шкур/кож итп). Думаю 20-30 да, как раз неплохой целевой показатель для промышленности. Сельхоз сильнее раза в три уже, транспортная инфраструктура гораздо более развита. Имхо одно стоит другого.
jurdenis: sunduk пишет: Наличие у спрогрессированной РИмперии армии с танчиками, самолётиками и ракетами позволяет вынести немцев даже в связке с французами, Промышленность для производства всего этого упадет с неба?Немцы ничего не переймут на протяжении 40 лет?Не смешно уже как то знаете.sunduk пишет: Такой вариант развития событий приводит к доминированию РИмперии в востЕвропе, Германии и Скандинавии, а французов в "Латинской Империи" - Италии, Испании, Бенилюксе и Балканах. Что, в общем, устраивает обе стороны - а поссориться при распиле пирога такого размера практически нереально, переварить бы. У автора четко союз с немцами и вынос антанты.sunduk пишет: Ну значит и производить на уровне Германии не будет. Это из другой оперы.Производить больше потребления могут.Вон США вывозила зерно а значит производила больше чем потребляло.sunduk пишет: Но я вам предельный результат написал, промежуточные же результаты, отличные от движения к предельному, требуют обоснования, почему урожайность будет расти значительно быстрее потребления. Потому как для интенсивного земледения не требуеться много людей.Т.е производить зерно может относительно небольшое количество людей которое будет гнать его за границу.Лиш бы был рынок сбыта.sunduk пишет: В длинной драке да. При наличии у русских КМГ и каких-никаких моб.запасов - мы их очень быстро, казаки в Берлине, все дела КМГ на уровне развития 20 х годов утопия.А к тому времени немцы сами додумаються до танков.И противодействию им.У вас же дикая страна которая банально не имеет промышленности.sunduk пишет: И любой расклад тут ок - и если немцы не полезут ок, и если полезут ок. Если они полезут в конце 20 х.Вас не спасут КМГ.Для этого нежен уровень развития соответсвенный.Любой противник к тому времени подготовит противоядие против танков.Начиная от пикировщиков и кончая противотанковой артилерией.А учитывая их превосходство в разы в промышленности они вас задавят не блицкриком так в длительной войне.Европа то вся под ними.sunduk пишет: Когда? на 1910начальные - вообще не сильнее. Тогда все ваши хотелки по захвату господства таковыми и остануться. sunduk пишет: А вот сельхоз сильнее гораздо, раза в два, может два с половиной. Это то с чего?sunduk пишет: вот к 1910поздним гораздо сильнее, потому что сильно растёт первичная переработка (ткань, переделка леса, шкур/кож итп). Думаю 20-30 да, как раз неплохой целевой показатель для промышленности. Сельхоз сильнее раза в три уже, транспортная инфраструктура гораздо более развита. Имхо одно стоит другого. Ну типичная страна третьего мира.Спасибо что вы описали к чему стремитесь.
jurdenis: Вопросы о том как Германия подомнет под себя Европу я так понял уже отпали?Методы надеюсь всем ясны?
Борисыч: Тыкс... Цусима легла, похоже....
jurdenis: Борисыч пишет: Тыкс... Цусима легла, похоже.... Это частое явление.У Жоры бабла нет.Жена все забрала
jurdenis: Кстате а как ура патриоты вот это прокоментруют Но может быть, сам факт вывоза хлеба из России свидетельствует о том, что в стране было изобилие продовольствия? Откроем такой авторитетный дореволюционный источник, как «Новый энциклопедический словарь» Брокгауза и Ефрона. Что же мы там обнаруживаем? Статью «Голод», а в ней — обширный раздел «Голод в России»: «В 1872 г. разразился первый самарский голод, поразивший именно ту губернию, которая до того времени считалась богатейшей житницей России. И после голода 1891 г., охватывающего громадный район в 29 губерний, нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XX в. Самарская губерния голодала 8 раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть приозёрных[13] и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечернозёмных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно в том же районе; в XX в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечернозёмных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия)»[14]. http://www.situation.ru/app/j_art_164.htm Это то же англичанка гадит?Или просто бабки которые можно было пустить на развитие ушли на Флот итд?Потому как я понял господа авторы решили идти по проторенному пути?Подумаеш здохнет пара мильенов.За то мы флот построим
jurdenis: Я так понял господам авторам сказать нечего?
sunduk: jurdenis пишет: sunduk пишет: цитата: Наличие у спрогрессированной РИмперии армии с танчиками, самолётиками и ракетами позволяет вынести немцев даже в связке с французами, Промышленность для производства всего этого упадет с неба?Немцы ничего не переймут на протяжении 40 лет?Не смешно уже как то знаете. Методы применения того и другого главное тут. Промышленности более даже той, что была в реале, для выноса немцев не требуется. Другое дело, что все новации будут одноразовыми и перенимаемыми. НО! когда перенимать-то? до войны? несмешно. А "во время" - уже поздно, бо блицкриг. В любую сторону причём - что если мы по франкам, что если мы по немцам. А второй войны на континенте не будет. jurdenis пишет: unduk пишет: цитата: Такой вариант развития событий приводит к доминированию РИмперии в востЕвропе, Германии и Скандинавии, а французов в "Латинской Империи" - Италии, Испании, Бенилюксе и Балканах. Что, в общем, устраивает обе стороны - а поссориться при распиле пирога такого размера практически нереально, переварить бы. У автора четко союз с немцами и вынос антанты Так с автором и спорьте, со мной-то зачем. Я ситуацию "немцы выносят французов" полагаю равной смерти РИмперии как самостоятельного образования. Потому максимум что "немцы немного стучат франкам по котелку и мирятся на статус кво". Всё иное автоматически требует убивания ВтоРейха. Надеюсь, что автор не будет писать столь нелепых вещей, как неограниченная континентальная война без драки немцев с русскими. jurdenis пишет: sunduk пишет: цитата: Ну значит и производить на уровне Германии не будет. Это из другой оперы.Производить больше потребления могут.Вон США вывозила зерно а значит производила больше чем потребляло. Я про потребление ТНП, а не потребление зерна, писал. Это раз. Два - САСШ вывозили потому что вывозить ТНП было на тот момент ещё менее выгодно, чем продавать их на внутреннем рынке. Для Европы это неверно. jurdenis пишет: sunduk пишет: цитата: Но я вам предельный результат написал, промежуточные же результаты, отличные от движения к предельному, требуют обоснования, почему урожайность будет расти значительно быстрее потребления. Потому как для интенсивного земледения не требуеться много людей. Строго наоборот. Если смотреть с позиций бенилюксово-немецкой интенсивности земледелия, то у нас везде, кроме Московской и СПбшной губерний, НЕДОнаселение, а не ПЕРЕнаселение. Если что : ) ДАЖЕ с учётом более низких удельных урожайностей. jurdenis пишет: КМГ на уровне развития 20 х годов утопия О! вот это интересно. А почему вы так думаете? jurdenis пишет: У вас же дикая страна которая банально не имеет промышленности В реале в 1913м догнали франков. Почему дикая-то? jurdenis пишет: sunduk пишет: цитата: А вот сельхоз сильнее гораздо, раза в два, может два с половиной. Это то с чего? С того, что немцы больше покупают. Кредитуют его развитие товарными кредитами своей промышленности. Рельсы опять же в кредит поставляют, а мы по кредитам зерном расплачиваемся. Их экономика растёт быстрее реала, наша быстрее реала, все довольны, все счастливы. jurdenis пишет: типичная страна третьего мира Канада третий мир? Австралия? ой, коллега, чото вы не то пишете. Ну да, мы по сути на некоторое время становимся немецкой криптоколонией. НО! НИ ОДНА страна в 20м веке развитие своей колонии НЕ тормозила. Подчёркиваю - не НЕ ПРОБОВАЛА тормозить, а НЕ ТОРМОЗИЛА по факту. А только УСКОРЯЛА. Вот и немцы, вынужденно инвестируя в нас, наше развитие ускорят. Что никак не может быть плохо. jurdenis пишет: Я так понял господам авторам сказать нечего? Вы не так поняли. У многих, в том числе и авторов, довольно и других дел : )
jurdenis: sunduk пишет: Промышленности более даже той, что была в реале, для выноса немцев не требуется. Однако.Это вы утверждаете что страна не имеющая целых отраслей промышленности способна победитьдругую имеющую промышленность в разы сильнее? sunduk пишет: Другое дело, что все новации будут одноразовыми и перенимаемыми. НО! когда перенимать-то? до войны? несмешно. Это почему же.Как раз немцы перед второй мировой активно перенимали чужые идеи.sunduk пишет: Так с автором и спорьте, со мной-то зачем Это вы спорите со мной. sunduk пишет: Я ситуацию "немцы выносят французов" полагаю равной смерти РИмперии как самостоятельного образования.Я то же так считаю.Но автор неприклонен.Поэтому в рамках этой стратегии я все и обсуждаю. sunduk пишет: Всё иное автоматически требует убивания ВтоРейха. Надеюсь, что автор не будет писать столь нелепых вещей, как неограниченная континентальная война без драки немцев с русскими. Зря надетесь. sunduk пишет: Я про потребление ТНП, а не потребление зерна, писал. Про потребелние чего? sunduk пишет: Строго наоборот. Если смотреть с позиций бенилюксово-немецкой интенсивности земледелия, то у нас везде, кроме Московской и СПбшной губерний, НЕДОнаселение, а не ПЕРЕнаселение. Если что : ) ДАЖЕ с учётом более низких удельных урожайностей. Не знаю с позиции чего вы там смотрите.Но 1 В Р.И систематически голодали отдельные губерни.2Зерно вывозилось.Это факт.Отсюда вывод крестьянам зерна не хватало.sunduk пишет: О! вот это интересно. А почему вы так думаете? Гусеницы танков тогда имели малый пробег это раз.Нет еще достаточно надежных автомобилий это два.Три нет достаточно мощьных двигателей.4Оснвная масса таков очень несовершенна. sunduk пишет: В реале в 1913м догнали франков. Подтвердить можите?Насколько я помню то недогнали.Россия давал 5.3 процента мирового производства а Франция 6.4 процента. sunduk пишет: Почему дикая-то? Потому что население больше той же Франции в 4 раза.А производим меньше.Потому что нет многих отраслей промышленности.Потому что население в основном крестьянское живущее на грани голодной смерти. sunduk пишет: Канада третий мир? Австралия? ой, коллега, чото вы не то пишете Пишу то.Царская империя по своей общественно политической системе соответсвовала стране третьего мира.Не равняйте ее с канадой и австралией в которой существует более высокий общественный строй.Россия сейчас не Австралия и не Канада а именно страна третьего мира.Там люди просто не позволят так себя чморить как в России чморили.Они просто возьмут оружие и власть такое допускающее пристрелят.sunduk пишет: НО! НИ ОДНА страна в 20м веке развитие своей колонии НЕ тормозила. Подтвердить сможите? sunduk пишет: одчёркиваю - не НЕ ПРОБОВАЛА тормозить, а НЕ ТОРМОЗИЛА по факту. А только УСКОРЯЛА. Вот и немцы, вынужденно инвестируя в нас, наше развитие ускорят.Примерчик плизззз. sunduk пишет: У многих, в том числе и авторов, довольно и других дел : ) Как все интересно.Значит часами висеть на цусе и обсуждать заклепки время есть.Как их ткнули в развитие страны дел нету?
Борисыч: Народ! Кто нить знает, что с Цусей???
jurdenis: Борисыч пишет: Кто нить знает, что с Цусей??? Знает.
Борисыч: Ну, и...?
jurdenis: Борисыч пишет: Ну, и...? Вам уже отвечали.
Борисыч: Цуся запустилась....
sunduk: jurdenis пишет: sunduk пишет: цитата: Промышленности более даже той, что была в реале, для выноса немцев не требуется. Однако.Это вы утверждаете что страна не имеющая целых отраслей промышленности способна победитьдругую имеющую промышленность в разы сильнее? Да. Блицкриг же. jurdenis пишет: немцы перед второй мировой активно перенимали чужые идеи А перед первой нет. И чего? нужна была мировая, чтобы поломать многие из механизмов, которые отламывались бы долго и до конца так и не отломались бы. jurdenis пишет: автор неприклонен Ну TL-то на войну пока нету. Так что я льщу себя надеждой, что сей ад каким-то образом исчезнет. jurdenis пишет: sunduk пишет: цитата: Я про потребление ТНП, а не потребление зерна, писал. Про потребелние чего? Товаров народного потребления. Аббревиатура такая. jurdenis пишет: sunduk пишет: цитата: Если смотреть с позиций бенилюксово-немецкой интенсивности земледелия, то у нас везде, кроме Московской и СПбшной губерний, НЕДОнаселение, а не ПЕРЕнаселение. Если что : ) ДАЖЕ с учётом более низких удельных урожайностей. Не знаю с позиции чего вы там смотрите.Но 1 В Р.И систематически голодали отдельные губерни.2Зерно вывозилось.Это факт.Отсюда вывод крестьянам зерна не хватало. 1. Я же написал - с позиций интенсивного хозяйства. С переработкой по месту зерна в муку, крупу, фураж, стойловое содержание скота, выделку масла и его фасовку, базовую переработку кож итп. 2. "Систематически голодали" в отношении года "1905го+" подтверждать цитатами из 1876го - странно. Голода после 1891/92го в РИмперии не зафиксировано, извините. Недоедание в 1906м недородном. В 1911м недородном - и в 1912м начальном - никакого голода не зафиксировано, несмотря на старания левой прессы и зачастую прямые "утки". Принять тезис не могу. jurdenis пишет: sunduk пишет: цитата: О! вот это интересно. А почему вы так [что малореальны КМГ - n.b.] думаете? Гусеницы танков тогда имели малый пробег это раз.Нет еще достаточно надежных автомобилий это два.Три нет достаточно мощьных двигателей.4Оснвная масса таков очень несовершенна. Стоп-стоп. Откуда в составе КМГ в обязательном порядке танки?! давайте определимся с ключевыми параметрами КМГ. Это: 1. Достаточная мобильность для того, чтобы состязаться с поездом. Т.е. до 100км в сутки. 2. Возможность прошибать большую наспех организованную оборону вокруг небольших стационарных стратегически важных укреплений. Для этого танки не нужны вовсе! нужно: 1. Кони и люди. 2. Машины, которые везут: 2.1. Фураж коням и топливо другим машинам. 2.2. Понтонные парки для преодоления водных преград и взрывчатку/огнесмесь для прорыва укреплений. 2.3. Артиллерию (буксируют) и огневой припас к ней калибра 6-8 дюймов. Без хотя бы шести - пробивная способность КМГ будет недостаточной. Можно, конечно, вместо "кони" написать "машины для перевозки Л/C" - но это по меркам начала века просто дорого. А для всего остального достаточно трёхосных дизельных грузовиков. Для чего необходим надёжный, неприхотливый полумассовый автомобильный дизель. Или бензиновый мотор мощный, тоже ничего себе так. Смотрим - а у Форда уже в 1920е были подходящие модели в реале! значит с небольшим приложением дополнительных усилий к 1910средним можно получить 200-250 автомобилей для армии, что позволит сформировать две полноценные КМГ и использовать их для "клещей". То есть ваши возражения по поводу танков - да, принимаю. По поводу не было авто - в реале появились не сильно после, лет через пять в массовом виде. А тут предлагается целевым образом пришпорить прогресс лет на семь в рамках "дорогих полупрототипов". Да пусть каждый грузовик как рота стоит в содержании, ничего страшного. Навоюет он всяко более. jurdenis пишет: sunduk пишет: цитата: В реале в 1913м догнали франков. Подтвердить можите?Насколько я помню то недогнали.Россия давал 5.3 процента мирового производства а Франция 6.4 процента. Я не понимаю, почему вы меряете индексом промышленного производства, а не национальным доходом - раз. По НД у нас 6,6 - а у франков 6,5. Два - при открытых океанах - а в континентальную разборку англы будут если и влезать, то НЕ на стороне немцев, а скорее постоят в сторонке в надежде погреть руки - пром.индекс значения не имеет, только НДоход. jurdenis пишет: sunduk пишет: цитата: Подчёркиваю - не НЕ ПРОБОВАЛА тормозить, а НЕ ТОРМОЗИЛА по факту. А только УСКОРЯЛА. Вот и немцы, вынужденно инвестируя в нас, наше развитие ускорят. Примерчик плиз. Индия. Алжир. Ливия. Основные колонии ВБ, франков и италов соответственно. И чего? только помогли.
Борисыч: http://files.mail.ru/9H70OL Таймлайн. Очередные правки и дополнения, с учетом замечаний... Синим - финансовые вопросы Зеленым - дополнения и изменения Красным - вопросы, окончательно не "утрясенные"...
jurdenis: sunduk пишет: Да. Блицкриг же. Пример из истории можно когда страна отстающая от обороняющейся в промышленности в разы и не имея вообще целых отраслей промышленности завалила бы обороняющуся блицкриком. sunduk пишет: Ну TL-то на войну пока нету. Так что я льщу себя надеждой, что сей ад каким-то образом исчезнет. Зря надеетесь. Я в принципе то же за союз с немцами.Но с немцами бытыми и унижеными которым нужен союзник так как жопу им порвали.sunduk пишет: 1. Я же написал - с позиций интенсивного хозяйства. С переработкой по месту зерна в муку, крупу, фураж, стойловое содержание скота, выделку масла и его фасовку, базовую переработку кож итп. Его у вас нет.Я сужу от того что есть или было.И маниловщиной не занимаюсь.Что бы это экстенсивное хозяйство появилось его нужно создать а значит бабки не на флот тратить.И не на армию.sunduk пишет: Для этого танки не нужны вовсе! Ну предположим.sunduk пишет: значит с небольшим приложением дополнительных усилий к 1910средним можно получить 200-250 автомобилей для армии, что позволит сформировать две полноценные КМГ и использовать их для "клещей 250 грузовиков не хватит для перевозки материалов даже дивизии.Этого просто мало для механизированной группы.Для ее понтонных парков и артилерии калибра 6 и 8 дюймов.А значит ее основу составит конница.Которую тупо растреляют в поле.Так как артилерию тащить нечем.Плюс оторваться далеко она не может так как снабжать ее вы не сможите.250 машин это мало.Для нормальной кмг нужны тысячи автомибилий.Примерно тыс 5 -6 на каждую.sunduk пишет: Я не понимаю, почему вы меряете индексом промышленного производства, а не национальным доходом - раз. Во время войны воюют не доходом а пушками итд.А ее промышленность производит.Плюс Национальный доход сильно зависит от налоговой ставки а поскольку налоги в Р.И очень низки то и типа дохд большой.Населения большое то же. sunduk пишет: Два - при открытых океанах - а в континентальную разборку англы будут если и влезать, то НЕ на стороне немцев, а скорее постоят в сторонке в надежде погреть руки - пром.индекс значения не имеет, только НДоход. Угу воевать и жрать вы этот доход будете? sunduk пишет: Индия. Алжир. Ливия. Основные колонии ВБ, франков и италов соответственно. И чего? только помогли. Это когда они их ограбили? Это когда там народ дох как мухи?Вы уважаемый прочтите про то как жили эти Индийцы и прочие.И кто им помог добитьс незавсимости.
полная версия страницы