Форум » ЯПОНО - РУССКАЯ ВОЙНА. » МПВ-2. Авиация. Война в воздухе. » Ответить
МПВ-2. Авиация. Война в воздухе.
Борисыч: Здесь обсуждаем ВСЕ авиационные вопросы: авиация сухопутная и морская, моторы, авиаиндустрия, обучение кадров промышленности и ЛС частей, вооружения, инфраструктуру, боевое применение, конкретику боевых действий и т.п. Если есть смысл - готов перетащить выжимку из начала "цусимского" обсуждения.
Bober550: Господа- постараюсь сегодня выложить характеристики торпа с цезарем, двух базовых и истребителя. Но подскажите- где можно найти Кобру, а то я до отъезда теперь на цусе в бане.
Bober550: И кстати кто то может мой справочник по моторам выдернуть сюда с цуси- некоторые ньюансы есть только там...
Программист-любитель: Адрес давай
Bober550: Программист-любитель пишет: Адрес давай Дык на Цусиме в справочнике по МПВ- точнее не могу, забанен
Кобра: Я поищщу во первых...! Во вторых коллеги книга Маслов, М.: Русские самолеты. 1914-1917 никому не попадалась ищу в электронном виде
Борисыч: У Славы Кондратьева очень неплохой двухтомник по самолетом периода ПМВ....
Bober550: Борисыч пишет: У Славы Кондратьева очень неплохой двухтомник по самолетом периода ПМВ.... Народ я прошу то что я по моторам МПВ- "Цезарю" "Минору" выкладывал- оказывается выложил на цусю и нигде больше не продублировал. А точные данные по "цезарю" только там...
Борисыч: Ув. Бобер! Это? Линейка двигателей РуМаЛ. Совместный с Майбахом завод в Рыбинске. Министру финансов просьба напрячься- завод прийдется строить. Четырехтактные рядные авиамоторы жидкостного охлаждения. РуМаЛ "Микрон"- 2цилиндра, мощность 65лс, вес пустого 91кг, обороты 1800. РуМаЛ "Минор"- 4цилиндра, мощность 126, вес пустого 146кг, обороты 1800. РуМаЛ "Миди"- 6цилиндров, мощность 195, вес пустого 225кг, обороты 1800. РуМаЛ "Мажор"(высотный, атмосферный)- 8цилиндров, мощность 240л.с, вес пустого 385кг, обороты 1800. Четырехтактные, V-образные авиамоторы жидкостного охлаждения. РуМаЛ "Дженерал"V8- 8цилиндров, мощность 260л.с, вес пустого 283кг, обороты 2000, возможна установка редуктора с передаточным числом 0.8 и полым валом под установку вооружения. РуМаЛ "Цезарь"V12-12цилиндров, мощность 390л.с, вес пустого 435кг, обороты 1800. Танковые. РуМаЛ "ГраундМикрон" - 2цилиндра, мощность 57л.с., вес пустого 110кг, обороты 1800. Для тяжелых грузовиков и легких боевок. РуМаЛ "ГраундМиди"- 6цилиндров, мощность 166л.с, вес пустого 240кг, обороты 1800. Для торпедных катеров. РуМаЛ "ГидроМажор"-8цилиндров, 320л.с, вес пустого 440кг, обороты 1800. РуМаЛ "Нептун"V12- 12цилиндров, мощность 380л.с, вес пустого, 487кг, обороты 1800.
Bober550: Борисыч пишет: Ув. Бобер! Это? Ага!
Кобра: Борисыч пишет: У Славы Кондратьева очень неплохой двухтомник по самолетом периода ПМВ.... А у вас таки есть фронтовые самолеты центральных держав?
Bober550: Так немного продвинемся. Сикорский С-5 1910год. Учебный самолет. Двигатель- РуМаЛ "Микрон"- 2цилиндра, мощность 65лс, Моноплан-парасоль Размах крыла- 12м хорда крыла- 1.3м площадь крыла=15м2 Длина-6.4м полезная нагрузка-240кг запас топлива+масло-70л Взлетный вес, норм/макс.-560/600кг Скорость максимальная-130км/ч Экипаж-два человека. Вооружение-нет. Выпускался массовой серией, на разных заводах, для первоначального обучения. Мог комплектоваться различными двигателями близкой мощности. Также выпускался вариант безмоторного планера. Сикорский, РБВЗ С-6 1910г. Учебный, Разведчик/легкий бомбардировщик. Биплан одностоечный. Двигатель- РуМаЛ "Минор"- 4цилиндра, мощность 126, Размах крыла верхнего- 12.5м нижнего- 10м хорда крыла- 1.3м площадь крыла, верхнего/нижнего-15,6/12.4м2 Длина-7.2м Взлетный вес, норм/макс.-980/1120кг Максимальная продолжительность полета-6часов. Экипаж-2пилота Вооружение-бомбы до 300кг, 1х7.62мм пулемет "Мадсен" 330патронов, 1х7.62мм-АПМ, синхронный 350патронов. Скорость максимальная-160км/ч Дальность максимальная/боевая (200кг бомб сброс на половине пути)/боевая максимальная (300кг сброс на пол пути, максимальная взлетная масса)- 792км/320км/300
Bober550: Сикорский, РБВЗ С-7. 1911г Опытный. Биплан двухстоечный. Двигатель- РуМаЛ "Минор"- 4цилиндра, мощность 126, Размах крыла верхнего- 16м нижнего- н/д хорда крыла- 1.5м площадь крыла, верхнего/нижнего-н/дДлина-7.2м Взлетный вес, норм/макс.-н/д Экипаж-2пилота Построено два отличающихся друг от друга экземпляра. Признан неудачным. Сикорский, РБВЗ С-8. 1911г. Разведчик/Бомбардировщик. Базовый торпедоносец. Биплан, двухбалочный, с центральной гондолой. Двигатели-2хРуМаЛ "Минор"- 4цилиндра, мощность 126. Размах крыла верхнего- 15м нижнего- 12м хорда крыла- 1.5м площадь крыла, верхнего/нижнего-22.5/18м2 Взлетный вес, норм/макс.-1600/1782кг Максимальная продолжительность полета-10часов. Экипаж-РБ/ТБ- 3/2чел Вооружение-РБ/ТБ- 2/1пул. Мадсен-660/330паторонов. Бомбы- норм/макс 240/420 /360/540(торпеда или бомбы)кг Скорость максимальная-180км/ч Дальность максимальная (без бомб)-1224/1440. Нормальная боевая/максимальная боевая(нормальная загрузка бомб сброс на попути/с максимальной взлетной массой)- 432/740/415/680 км. Дальность полета с максимальной боевой нагрузкой- 390км/380км Серия на РБВЗ. Несколько модификаций (в том числе- пассажирская/санитарная/транспортная) Могли устанавливаться другие двигатели схожей мощности.
Герхард: Вопрос к ув. Бобру-550: По-Вашему, какое кол-во боевых самолетов способны ввести в строй сраны континентального Альянса на 1 мая 1915 г.? Германия, Россия, Австро-Венгрия. Всех типов, и морских и сухопутных. Понимаю, что вопрос сложный, но хотя бы чисто экспертно, 200? 500? 1000? (по странам отдельно, пжлст.)
Борисыч: Ключевое слово - СПОСОБНЫ?
Герхард: Борисыч пишет: Ключевое слово - СПОСОБНЫ? Именно. Но меня интересовало мнение ув. Бобра на этот счет... Ваше "Волюар сет пувуар", Экселенц, мне прекрасно известно!
Борисыч: Как грубо...
Герхард: Борисыч пишет: Как грубо... Напротив! Весьма изящно, даже на французском! (Ведь "французский - язык любви!", не спа???)
Борисыч: Нихт ферштейн!
Герхард: Борисыч пишет: Нихт ферштейн! Желаете разъяснений на великогерманском? Битте! Я желаю знать мнение на сей счет специалиста, а не делетанта. Причем, себя в вопросах НИОКР и пр-ва вооружений я считаю дилетантом...
Борисыч: Скромно... А кого Вы имеете под дилетантом? Таки, если меня, грешного, то: МАИ, 7 лет в авиапроме, 14 в оборонке, остальное военно-экономическая журналистика...
Кобра: Борисыч пишет: МАИ, 7 лет в авиапроме, 14 в оборонке, остальное военно-экономическая журналистика... Но вот выводы ваши по конкретному историческому периоду ни с чем б-м реальным не имеют, даже с учетом знаний вПОПУданцев. Нет ни знания тогдашних реалий ни технологий. А осуществлять бы пришлось именно на базе имеемых технологий. Кроме того мало знать формулу, надо знать как это сделать.... В принципе у вас есть универсальный ответ на всего, выучили до переноса. несмешно уже даже. Особенно если представить маштаб пакета знаний. НА этом плане формула жаропрочности металла для авиадвижков дело даже не третьестепенное.......Главное это знания полититки , фигур, их известных сейчас привычек и т.д. знания в по банковской сфере, залото в доступных для промышленной разработки местах.
Герхард: Борисыч пишет: Скромно... А кого Вы имеете под дилетантом? Таки, если меня, грешного, то: МАИ, 7 лет в авиапроме, 14 в оборонке, остальное военно-экономическая журналистика... Без обид, Экселенц, но после вашего высказывания о возможности прислать на Западный ТВД 750 боевых самолетов только армейской авиации Росссийских ВВС я несколько усомнился в Вашей компетентности... Прошу прощения за недооценку Ваших способностей! Однако, желательно выслушать и более иную точку зрения.
Gerhard: Вроде пересылал...
Кобра: Вы не забыли еще около 550 береговых самолетов, не считая авианосных!!! ПО которым даже количество не озвучено.... То есть уже полторы тысячи...... На такое развитие русских ВВС противник несомненно отреагирует. ПРи том что ИХ возможности ВЫШЕ!
Кобра: Интересные таблички. Они есть в АВИАЦИИ ВЕЛИКОЙ ВОЙНЫ. автор РОХМИСТРОВ
Борисыч: Спасибо за Гренера, уважаемый Gerhard!
Кобра: допустим, но самолеты это и не самое сложное
Программист-любитель: Кобра пишет: допустим, но самолеты это и не самое сложное Самое сложное - поставить на поток производство моторов. Сделать конвейер, отработать методику смены поколений моторов. Но и это решаемо
Кобра: Самое сложное - поставить на поток производство моторов. Сделать конвейер, отработать методику смены поколений моторов. Но и это решаемо Естественно. Но я где то говорил о принципиальной нерешаемости вопроса? ПРосто в 1906 году в РОссии нет вообще нечего а нам вешают лапшу на уши, о производстве миниум пары тысяч моторов в год на 1915, притом не абы каких а походу а 500-сильных миниум походу.
Bober550: Программист-любитель пишет: Самое сложное - поставить на поток производство моторов. Самое сложное- убедить сильных мира того, что это нужно. Вообще ответ на вопрос- сколько смогут построить самолетов бриты, франки и немцы к 1916году до безобразия прост, столько сколько захотят их генералы и адмиралы. Вот сколько самолетов они посчитают нужным иметь-хз. И даже представить с учетом изменений в реале- не могу. Максимум, могу рассчитывать на вашу помощь. Теперь о бедной России... Может сначала таки определимся скольо вообще их эрплейнов надо?
Борисыч: Исходя из того, что нам нужно будет для РИ ПРИМЕРНО иметь 1200 машин в первой линии к началу 16 года (причем 800 флотских и 400 армейских (а не наоборот!!!)). + погранцы, учебники, транспортники, гражданка... Всего ЛА порядка 3500 - 4000 шт., включая СЛА... Так примерно...
Борисыч: Bober550 пишет: Самое сложное- убедить сильных мира того, что это нужно. В МПВ-2 это - самое простое...
Кобра: Борисыч пишет: 400 армейских (а не наоборот!!!)) Наверно с математикой проблемы - ранее говорилось о 700 армейских машинах во ФРанции.
Кобра: Значит численно и качественно авиация антанты будет не намного хуже.
Борисыч: Коллеги... Никто не сомневается, что ЧАСТЬ авиации Балтфлота, или ТОФа, например, может действовать... В интересах сухопутного командования союзников? Или такое ПРИНЦИПИАЛЬНО не возможно?
Кобра: Кстати подскажу найденное инфу - в реале стоимость авиамоторов исчислялось как 120 рублей за л.с. То есть Гном МОносупап обходился в 12 000 рублей.
CheshireCat: Борисыч пишет: Исходя из того, что нам нужно будет для РИ ПРИМЕРНО иметь 1200 машин в первой линии к началу 16 года (причем 800 флотских и 400 армейских (а не наоборот!!!)). + погранцы, учебники, транспортники, гражданка... Всего ЛА порядка 3500 - 4000 шт., включая СЛА... Так примерно... вопрос примитивный но важный, причем я уже повторяюсь - летный и технический состав где брать будете... всякие измышления насчет осовиахима не предлагайте - ибо глупостью будет... школы? училища? высшие курсы? по желание сами не вырастут
Борисыч: CheshireCat пишет: всякие измышления насчет осовиахима не предлагайте - ибо глупостью будет.. А разберите конкретно - почему?
Кобра: У вас нет 4000 моторов Гном-Ронов купленных по цене металлолома. Обучение же на планере максимум даст первичку и все. А также нет простраственно -временного канала в наше время,Как у величко, дабы покупать здесь движки и иные материалы, производить какие либо расчеты и т.д. - ограничено физикой Вашего мира!
CheshireCat: Борисыч пишет: А разберите конкретно - почему? 1. Кадры 2. Кадры у Вас их нет и осовиахим не спасет ситуацию... особенно по техническому персоналу... Без ПТУ и Институтов - ничего не выйдет
Герхард: CheshireCat пишет: 1. Кадры 2. Кадры у Вас их нет и осовиахим не спасет ситуацию... особенно по техническому персоналу... Добровольцы. На хорошее жалование и престижную профессию многие офицеры и прапорщики пойдут! Сидеть капитаном на 50 руб. в Мухосранске, или фланировать в белом шелковом шарфе тем же капитаном, но при жаловании 200 руб.? Много охотников найдется, и отбор можно ужесточить.
Программист-любитель: Герхард пишет: Добровольцы. На хорошее жалование и престижную профессию многие офицеры и прапорщики пойдут! Сидеть капитаном на 50 руб. в Мухосранске, или фланировать в белом шелковом шарфе тем же капитаном, но при жаловании 200 руб.? Много охотников найдется, и отбор можно ужесточить. Добровольцы. Вот основа авиации и подплава. Если вспомнить РИ , то звания в подплаве шли быстрее, платили больше. Почему бы и в авиации не так? Тем более, что ВК тоже как бы при делах. А ВК в то время - это не секретарь ЦК КПСС. Если там Великие , то значит дело стоящее, престиж!
Борисыч: и еще - студенты....
Программист-любитель: Борисыч пишет: и еще - студенты.... А эти вообще без башенные Эх, хорошо линкору! Одну башню сорвет, пара других останется
Кобра: Программист-любитель пишет: Добровольцы. Герхард пишет: Добровольцы. На Вопрос прежде всего в техническом составе..... Ну а если пилотов вы не будете готовить по 300 часов, А сократить до 50 то проканает. .Все помним подготовка пилота=спаленному мотору???
Программист-любитель: 50.. мы камикадзе готовим? 300 не меньше. Нам гроболетатели не нужны
Кобра: Тогда режьте осетра в разы.....Ресурсов и у вас нет на такую программу. Кроме того для ПМВ 50-80 часов вполне достаточно. Не судите по меркам ВМВ и современности когда 250-300 часов налета это некий стандарт - времена ПМВ. И повторюсь просчитайте вчерне стоимость подготовки одного пилота для смеха. В Инете цифры есть.
Кобра: Хотите я вам выложу налет часов по Нестереву и Ткачеву
Программист-любитель: Хорошо. 100-120
Кобра: ВОт это уже похоже на разумную мысль и подготовка равна одному мотору.
Программист-любитель: нам не нужны взлет посадка, но и как готовили летчиков в Японии тоже перебор. Около 100 часов это тот оптимум который нам нужен единственный вопрос - готовим как обычных летчиков или с практикой палубников?
Борисыч: Программист-любитель пишет: Около 100 часов это тот оптимум который нам нужен 75 часов - выше крыши... Из них 25 - начальная ступень...
Кобра: Программист-любитель пишет: или с практикой палубников? армейцев???? Борисыч пишет: 75 часов - выше крыши... Из них 25 - начальная ступень. Ого прогресс!!! Раньше желали сотни три!!! Да вполне приемлимо
CheshireCat: Герхард пишет: Добровольцы. На хорошее жалование и престижную профессию многие офицеры и прапорщики пойдут! Сидеть капитаном на 50 руб. в Мухосранске, или фланировать в белом шелковом шарфе тем же капитаном, но при жаловании 200 руб.? Много охотников найдется, и отбор можно ужесточить. а много таких будет? ... у вас не СССР а технари? нужна подготовка и опыт Кобра пишет: .Все помним подготовка пилота=спаленному мотору??? явно не помнят... либо моторы тоже с чит-кодами
Bober550: То Борисыч. Ультиматум. Настоятельно требую, что бы в данной ветке Чеширец и Кобра могли свободно бседовать и не банились, до перехода ими общеинтернет правил. Так же требую, что бы конструктив предложенный ими мог входить в конечный вариант предложений. В противном случае плодотворых результатов гарантировать не могу. С уважением. Ваш Бобер.
Борисыч: Bober550 пишет: То Борисыч. Ультиматум. ОГО! ... Таки, а повод? Bober550 пишет: Настоятельно требую, что бы в данной ветке Чеширец и Кобра могли свободно бседовать и не банились, до перехода ими общеинтернет правил. Зачем требовать того, что и так имеет место??? Bober550 пишет: Так же требую, что бы конструктив предложенный ими мог входить в конечный вариант предложений. Мою позицию Вы знаете прекрасно. Она в ветке. В отношении ув. Чеширского Кота - никаких проблем. Грани в наших личностных отношениях он не переходил никогда, как бы мы ни лаялись. Когда перли эмоции, честно их выплескивал, лез в бан, но, ПОВТОРЮСЬ, это было честно. А значит - достойно уважения... А вот вторая часть уравнения, тут - увы... СЛИШКОМ МНОГО ВСЕГО БЫЛО СКАЗАНО И СДЕЛАНО. И были результаты, в т.ч. спровоцировавшие мой "исход" из понятного места. Поэтому - см. мою позицию, озвученную ранее. Пока - ничем не могу помочь... Хотя - подсказка: думайте как облечь то, что Вам нужно в ВАШУ упаковку. Есть, конечно, и вариант ПУБЛИЧНЫХ ИЗВИНЕНИЙ, но не думаю, что это произойдет. Bober550 пишет: В противном случае плодотворых результатов гарантировать не могу. Их даже я гарантировать не могу. С уважением.
Bober550: Борисыч пишет: Их даже я гарантировать не могу. Спокойно- все будет! Борисыч пишет: ОГО! ... Таки, а повод? Просто когда я берусь за работу где обязуюсь обеспечить результат- мне четко надо знать правила и границы. Не более. И не менее
Bober550: Борисыч пишет: Хотя - подсказка: думайте как облечь то, что Вам нужно в ВАШУ упаковку. Принято.
CheshireCat: Борисыч пишет: Мою позицию Вы знаете прекрасно. Она в ветке. В отношении ув. Чеширского Кота - никаких проблем. Грани в наших личностных отношениях он не переходил никогда, как бы мы ни лаялись. Когда перли эмоции, честно их выплескивал, лез в бан, но, ПОВТОРЮСЬ, это было честно. лестно услышать... неожиданно (с учетом того что один Ваш друг убедил меня не лететь в Москву, после приснопамятных выходных) Борисыч пишет: А вот вторая часть уравнения, тут - увы... СЛИШКОМ МНОГО ВСЕГО БЫЛО СКАЗАНО И СДЕЛАНО. И были результаты, в т.ч. спровоцировавшие мой "исход" из понятного места здесь Вы неправы... камрад Cobra принес в Ваш мир много чего ... и все участники обсуждения это знают, его критика всегда была 1. конструктивна 2. он вносил идеи как это сгладить Насчет того что было сделано и сказано вы тоже виноваты, равно как и я... Засим рекомендую поставить Жирную Точку и завязать уже с разборками
Bober550: Теперь ко второй стороне. CheshireCat Кобра Насколько я в курсе, никто из Вас тему с попаданцами в сей период писать не собирается? Так давайте порезвимся. Но огромная просьба- без "тысяч 500сильных моторов 1916году" и без "моторов с читкодами"? Договорились?
Bober550: CheshireCat пишет: Засим рекомендую поставить Жирную Точку и завязать уже с разборками Буду это считать первым ответом.
CheshireCat: Bober550 пишет: Насколько я в курсе, никто из Вас тему с попаданцами в сей период писать не собирается? Так давайте порезвимся. Но огромная просьба- без "тысяч 500сильных моторов 1916году" и без "моторов с читкодами"? Договорились? камрад... лично я постараюсь, за геноссе не могу отвечать... 1. НО - КАДРЫ, где их взять? пусть демиург обоснует... все думающее население уже вкалывает на его мега проектах 2. Муромцы - без них никак
Bober550: Вообще мое личное мнение, что 90проц. задач споойно решаются просто покупными двжами- теми же гномами оберруселями и мерседесами. А вот 10проц- обсудим. Впрочем мою линейку движов Вы видели. Пы. Сы. Млять... Как достала эта клава...
Bober550: CheshireCat пишет: 1. НО - КАДРЫ, где их взять? пусть демиург обоснует... все думающее население уже вкалывает на его мега проектах А давайте сначала Выясним задачи перед авиацией? Где и с кем воюет у нас армия? Какие флотские задачи лежат на авиации?
Кобра: Борисыч пишет: Есть, конечно, и вариант ПУБЛИЧНЫХ ИЗВИНЕНИЙ стесняюсь спросить с какой стати? Договорились? Предлагайте варианты и мы их внимательно тогда разберем, по существу... может так быть или нет, даже если+стопиццот вПОПУданцев.
Борисыч: CheshireCat пишет: НО - КАДРЫ, где их взять? пусть демиург обоснует... Коллега... Это же авиация... Это же - ЛЕТАТЬ... Энтузиазм, подогретый тем, что ЛЬЗЯ, что государство тока ЗА и способствует, будет огромный. ДОСААФ. Первые годы - планеризм. Лучшие - Коктебель, призы от Царя. Затем - первые СЛА и "летучие парты". И за право "с мотором" нужно еще преодолеть конкуренцию. Отдельная программа для студентов-технарей и молодых рабочих с разрядами. Флот и армия - отдельная программа отбора. Из авиашколы (в т.ч. механики) - из унтеров в прапорщики... Не хило желающих будет? Такой вот отбор пассионариев. И поэтому, объединяя полезное с нужным - лекции от Министерства пропаганды, встречи с героями войн, руководителями оборонных предприятий и т.п., и т.п.
Bober550: Кстати-50часов, это до капиталки. Потом новые 50часов.
CheshireCat: Борисыч пишет: Коллега... Это же авиация... Это же - ЛЕТАТЬ... Энтузиазм, подогретый тем, что ЛЬЗЯ, что государство тока ЗА и способствует, будет огромный. ДОСААФ. Первые годы - планеризм. Лучшие - Коктебель, призы от Царя. Затем - первые СЛА и "летучие парты". И за право "с мотором" нужно еще преодолеть конкуренцию. Отдельная программа для студентов-технарей и молодых рабочих с разрядами. Флот и армия - отдельная программа отбора. Из авиашколы (в т.ч. механики) - из унтеров в прапорщики... Не хило желающих будет? Такой вот отбор пассионариев. И поэтому, объединяя полезное с нужным - лекции от Министерства пропаганды, встречи с героями войн, руководителями оборонных предприятий и т.п., и т.п. молодых вы найдете.... Технарей где брать будете ... ибо Bober550 пишет: Кстати-50часов, это до капиталки. Потом новые 50часов. это верно, кто ремонтировать будет?
Кобра: Bober550 пишет: 90проц. задач споойно решаются просто покупными двжами- теми же гномами оберруселями и мерседесами. Несомненно это так. Но свое моторное производство надо ставить. Мое ИМХО поручить Калепу спроектировать воздушник аля М-11 в 1910 году. и дать заказ на 500 таких моторов. Он сможет их поставить к началу 1913 - го. Рядник вытягивать из гоночных катерных моторов начиная с 1906 года. Bober550 пишет: А давайте сначала Выясним задачи перед авиацией? Где и с кем воюет у нас армия? Какие флотские задачи лежат на авиации? Тоже верно...
Борисыч: CheshireCat пишет: Насчет того что было сделано и сказано вы тоже виноваты, равно как и я... Далеко НЕ В РАВНОЙ мере отсюда и Борисыч пишет: вариант ПУБЛИЧНЫХ ИЗВИНЕНИЙ
Кобра: Bober550 пишет: Кстати-50часов, это до капиталки. Потом новые 50часов. Кстати хочу уточнить а скока этих капиталок может быть?
Кобра: Борисыч пишет: Далеко НЕ В РАВНОЙ мере Все неймёться?
Борисыч: CheshireCat пишет: камрад Cobra принес в Ваш мир много чего ... и все участники обсуждения это знают, его критика всегда была 1. конструктивна 2. он вносил идеи как это сгладить Ага... Таки "белый и пушистый"... Давайте ОБ ЭТОМ лучше не будем, ув. Чеширский. Пока еще настроение хорошее. И доброе...
Bober550: CheshireCat пишет: это верно, кто ремонтировать будет? http://www.aviagamma.ru/service.html Тянет всю СНГ. А это около 5000движков. Сресурсом от 150 до 1000часов. Но в реале бьют или запарывают в те же 50часов. Это не ответ. Это пока просто мысли вслух- направление решения.
Борисыч: CheshireCat пишет: Технарей где брать будете ... Про катерников мы уже забыли...? Война кончилась... Так что начинать будет кому.
Bober550: Кобра пишет: Предлагайте варианты и мы их внимательно тогда разберем, по существу... Принято.
Bober550: Борисыч пишет: Далеко НЕ В РАВНОЙ мере Борисыч- умоляю "Только не в этой квартире!" Будьте хоть чуть чуть похожими на Великую Тройку!
Борисыч: Кобра пишет: Все неймёться? Таки, ув Бобер и Чеширский, еще вопросы на ЭТУ тему есть?
Борисыч: Bober550 пишет: Будьте хоть чуть чуть похожими на Великую Тройку! Не понял... Это к чему Вы сказали?
CheshireCat: Борисыч пишет: Таки, ув Бобер и Чеширский, еще вопросы на ЭТУ тему есть? не вопрос а продолжение.... завязывайте уже...хватит
Кобра: Борисыч пишет: Таки, ув Бобер и Чеширский, еще вопросы на ЭТУ тему есть? Шоу таки в очередной раз провоцируете вы. МОжет таки успокоитесь?
CheshireCat: Bober550 пишет: Будьте хоть чуть чуть похожими на Великую Тройку! оценил
Борисыч: Ув. Бобер, Вы на ВАШ вопрос ответ от меня получили? А то, говорят, что я ЧТО-ТО провоцирую... По-моему, все просто. Вы спросили - я ответил. Моя позиция ясна? Так? С уважением.
Bober550: 1. Назначенный ресурс для двухтактного двигателя - мифическая цифра, придуманная для военных эксплуатантов - там такая цифра положена. И придумана из расчета возможности двух расточек цилиндров. 2. При капитальном ремонте, выполнение которго положено при наработке 300 часов, обязательна замена коленвала. 3. При введении обязательного контроля люфта шатунной группы появилась возможность безопасно и прогнозируемо эксплуатировать двигатель после выработки ресурса. 4. При выполнении капитального ремонта расточка цилиндров и замена поршней не является обязательной. 5. Опыт эксплуатации и ремонта 582 (хим работы): замена коленвала при наработке 450-550 часов, хонинговка цилиндров, т.е. назначенный ресурс увеличивается. 6. Есть капремонт путем замены блока, т.е. назначенный ресурс уходит в бесконечность. НО! требеутся ремонт карбюраторов, насоса, редуктора, стартера, системы зажигания. По статистике - выполнять второй капитальный ремонт уже менее выгодно, как с технической, так и финансовой точки зрения, чем купить новый двигатель. Где то в общем, с другими цифрами, но вполне справедливо и для тех времен.
Bober550: Борисыч пишет: Не понял... Это к чему Вы сказали? Вы хозяин темы. И насчет помощи перейти мост :) И все. Давайте остановимся- ну ведь действительно интересно!
Беловчанин: Коллеги несколько мыслей про АльтОСАВИАХИМ. Купечество надо привлекать! Одной из ошибок И. Сикорского современники считают маршрут первого полета его многомоторника. И высказывают мысль что "поклонившись" вовремя купечеству мог бы многие финансовые проблемы решить. Высочайшая просьба к купечеству, мне кажется, найдет горячий отклик в верноподданых сердцах и простимулирует купеческое соревнование. Вот уже и созданны аэроклубы в крупных городах ряда губерний. Теперь матчасть. Кадров нет, но! Вспоминаем что аэроклубы готовили не только учлетов но и механников, с этой порзиции и организовываем молодежь, особенно белобилетников. Если ты в очках то летать не пустят, жаль, однако: " Руки в масле , нос в тавоте , но зато в Аэрофлоте". Коллега Бобер, а вам двигатель Москвича капиталить приходилось? ИМХО, большинство авиамоторов того периода не имеют блока цилиндров в привычном нам виде. Какая такая расточка блока? Замена гильз (правда сами гильзы можно точить.
Борисыч: Однако плановый капремонт лучше выполнять на заводе изготовителе, нет?
Bober550: Борисыч пишет: Однако плановый капремонт лучше выполнять на заводе изготовителе, нет? Скорей в его сервисном отделении. Но именно так. Мы в СЛА тоже прошли путь от супер-умельцев, до привычки все спихивать на Авиагамму. Сторонники умельцев отсеелись естественным отбором. Пы. Сы. Одно гарантирую- учебных пособий у механников будет уйма
Борисыч: А про учебные пособия и т.п. по конкретному СЕРИЙНОМУ изделию ... Надо включать в спецификацию госзаказа. И написание, и тиражирование. И тогда у изготовителя об этом голова болеть будет.
Беловчанин: Коллега "Мы в СЛА" расшифруйте подробнее, Вы деятельно участвуете лично? Не хочется ненароком обижать человека неверием.
Bober550: Нужно как то создать в России сервисные мастерские по рмонту иностранных двигателей. Привлекая гарантированной закупой, но с условием местного персонала. Начиная с 1906года.
Борисыч: Беловчанин пишет: Коллеги несколько мыслей про АльтОСАВИАХИМ. Купечество надо привлекать! Одной из ошибок И. Сикорского современники считают маршрут первого полета его многомоторника. И высказывают мысль что "поклонившись" вовремя купечеству мог бы многие финансовые проблемы решить. Очень верно. Нижегородская ярмарка, Большая Волга и т.п. ... В Нижнем к ней и катерные гонки, и авиационные приурочить можно, типа Шнейдерских.... А когда Свирская система заработает, вааще эсминцы 500-тонники будут на парад приходить. К морю и небу народ нужно ПРИУЧАТЬ. С детства. Чтоб выйти на берег своей реки - и УВИДЕТЬ. Пока телевизоров нет.
Bober550: Беловчанин пишет: Коллега "Мы в СЛА" расшифруйте подробнее, Вы деятельно участвуете лично? Да. С 1993 по 2002 акитвно. Сецчас произвожу комплектующие из стеклопластика для СЛА. Более развернуто пришлось выложить на Цусе.
Борисыч: Bober550 пишет: Привлекая гарантированной закупой, но с условием местного персонала. Начиная с 1906года. Нормальные пакетные контракты. И не забыть ЗИПы и ЗЧ...
Борисыч: Кстати, именно гидропланы должны на Волге начать составлять конкуренцию пароходчикам. Пока "Ракет" и "Метеоров" нема...
Беловчанин: Коллега Бобер, а тут "Форум Ассоциация Экспериментальной Авиации" Вы присутствуете? Кстати хороший форум , рекомендую хоть и не участвую лично.
Bober550: Беловчанин пишет: Коллега Бобер, а тут "Форум Ассоциация Экспериментальной Авиации" Вы присутствуете? Кстати хороший форум , рекомендую хоть и не участвую лично. Помилуйте- что же мне и дома работать?! Там достаточно Славы Шкуренко, Меглинского Лозового и прочих моих друзей мающихся бездельем, на работе , впрочем Слава как раз меньше всего подходит под мои слова- работяга жуткий. Но продавать и пиарить свои ВИСы надо.
Bober550: Беловчанин пишет: Вы присутствуете? Там рекламируют мои изделия.
Кобра: Беловчанин пишет: блока цилиндров в привычном нам виде. НУ таки ГБЦ уже отливали............
Кобра: Беловчанин пишет: "поклонившись" вовремя купечеству мог бы многие финансовые проблемы решить. Вы забыли написать "Московскому"
Беловчанин: Щаз пасмотрим.
Беловчанин: Ага, и про дорожки политые шампанским, чтобы не пылило. Сибиряки, особенно золотопромышленники, чтобы московских переплюнуть это о го го.
Кобра: Ну дык этож мотор 23-25 гг.
Кобра: Bober550 пишет: в России сервисные мастерские по рмонту иностранных двигателей. Привлекая гарантированной закупой, но с условием местного персонала. Начиная с 1906года. Тут есть ньюанс посмотрите в моей автомонографии
Беловчанин: Возможно и 25год в РеИ СССР, но аналогичные двигатели ( до обвинения в плагиате отечественных инженеров) разрабатывались минимум на пятилетку раньше. Так вроде в этой Реальности Калепу протоМ11 удалось раньше разработать?
Кобра: Беловчанин пишет: Так вроде в этой Реальности Калепу протоМ11 удалось раньше разработать? Нет не удалось - ибо он разработал именно ротативный мотор на базе ГНОМа..... А это совершенно другой тип ДВС
варяг: З00 самолётов для сельхоза ,только при финансовом участии гос-ва. Так много и дорого для частников. Может кампанию запустить,типа -"Подари стране самолёт!!!". Корабли же дарили. Рыбаки и китобои,могут потом подарить пару эскадрилий гидриков. И морских летчиков заодно.
Беловчанин: Коллега Варяг, по гидросамолетам почти реал. 900 тыс.руб Комитет по усилению флота на добровольные пожертвования потратил на создание гидроавиации. Подробнее - А. Григорьев "Альбатросы: из истории гидроавиации." Коллега Кобра, значит что-то я напутал и выдал неверную информацию. Значит, либо не Калеп, либо не М11
Борисыч: Не будет у нас ротативок. Будет классическая звезда в Тауненде и с нормальным оребрением цилиндров. Калеп, Уфимцев и датчане вполне справятся...
Программист-любитель: Надеюсь такая эпическая битва будет? http://www.youtube.com/watch?v=rGexAhklCwg
Wizard: это называется мелкой стычкой.
Беловчанин: Коллеги, давайте обсудим идею! Вот такое чудо предлагает самоделкин на форуме СПА
Беловчанин: Двигатель сей есть, куча собранных на одной плите одноцилиндровых двухтактных мотоциклентных моторов. Один из крупных специалистов г-н Лапшин, на форуме "Ассоциация Эксперементальной Авиации" рекомендует как вполне работоспособную. Может послужить основой альтСЛА или массового альтОСАВАХИМА, производится на мотоциклетных фабриках, оно у нас уже есть.
Bober550: Беловчанин пишет: Вот такое чудо предлагает самоделкин на форуме СПА Вы меня пугаете... Беловчанин пишет: Один из крупных специалистов г-н Лапшин, И чем определяется его крупность?
Wizard: по моему чем такими извратами заниматься в СЛА проще американский движок купить . Продаются свободно и еще есть комплекты для сборки самолета .
Беловчанин: Коллега Бобер, наверное количеством его постов, а я еще при определении величины Лапшина хотел сослатся на Вас Скажем так, один из наших дельтанутых почти собрал подобный девайс на основе цпг бензопил. Я участвую в плане доступа к станочному оборудованию нашего заводика. Там одна хитрость наведшая на размышления - количество оборотов бензопилы понижаем редуктором (центральная шестерня на фото) для получения оптимальных оборотов пропеллера. Если мотоциклетные движки начала века малооборотные , то смысла особого может и не быть. Но там реально все просто делается! Кроме заводского расточного станка все остальное делалось в гараже на настольных станках.
Кобра: изучите мотры Анзани.........
Gerhard: Нет материалов (инструментальная сталь, сплавы, алюминий). Нет точных станков.
Кобра: Gerhard пишет: Нет материалов (инструментальная сталь, сплавы, алюминий). Нет точных станков. Автору это право не интересно. Сказал что все ресурсы и лучшие кадры БУДУТ! И сделают любой металл без проблем. Фигня что у нас с этим в 30-е проблемы были........
Кобра: Я правда лично обоснованно считаю что даже для МПВ производство 1200-1500 авиамоторов год в 120-180 л.с. к 1915 году ЭТО просто Чудесный ПОдвиг
Bober550: Беловчанин пишет: наверное количеством его постов, Читайте внимательно, запоминайте надолго и не говорите потом, что не читали. 1. Ни один серьезный производитель/эксплуотант авиатехники не выходит на профильные сайты только с целью рекламы своего товара/услуг. 2. Все кто много флудят на профильных форумах- неудачники от авиации, не реализовавшие себя в авиации. Соответственно их мнения и советы- мусор. 3. Даже если Вам дадут умный совет реальные профессионалы, он а) будет не полным, так как всех ньюансов Вам никто не обьяснит, б) Вы попросту не сможете осознать все что Вам скажут, так как не понимаете сути ожидающих Вас траблов. 4. У Вас огромный шанс нарваться просто на мошенников тупо эксплуотирущих Вашу некомпетентность. Например один мой знакомый продает за сто у.е. чертежи оппозитника на базе поршневых групп Планеты-спорт. За время прошедшее с 1996года он продал около 500экземпляров. Естественно движков работающих- нуль. 5.Никогда не занимайтесь авиацией без денег. Если Вы не заработали 10000у.е. для покупки б/у аппарата по-профилю Ваших основных занятий, в авиации Вы просто погибните или убьете человека. 6. Никогда сами ничего не изобретайте- в лучшем случае потратите кучу времени и будете разочарованы, в худшем погибните или убьете человека. 7. Для начала просто заплатите деньги и совершите несколько полетов на серийном СЛА- в 99% Вы будете разочарованны. Но хотябы не погибните или убьете человека. 8.Если же Вы все равно продолжите свое участие в авиации, будьте готовы к тому, что это тяжелый скучный рутинный труд с минимумом радостных моментов и в итоге в 99% случаев Вы будете разочарованны или погибните или убьете человека. Засим просьба по СЛА ко мне больше не обращаться. С уважением. Нуфф сказал.
Беловчанин: Коллега Бобер, извините если что не так сказал. П.С. Да уж, а разброрки там еще те. Коллега Кобра, поискал в сети про Анзани, кажется это именно то что нам надо. Если я прав, то человек с самого начала века ваяет двухрядную стационарную звезду, мне видится пока только один недостаток - маловато цилиндров, хотя....
Борисыч: Ну вот никак у нас без энтих разных Бартини и Нобиле, панимаиш... Давайте создадим "итальянское" КБ. Для катеров на подводных крыльях. Фарланини и Анзани...
Wizard: поскольку автор заявил, что авианосные самолеты в 14 будут. хотелось бы четко увидеть какие самолеты и с каими техническими характеристиками собирается автор применять. где будет построено я так не спрашиваю.
Беловчанин: Коллеги, по совету уважаемого Кобры, ознакомился с ротативными авиадвигателями и озадачился парой вопросов 1. Мы же любим своих авиаторов, чем заменить касторовое масло? 2. Объясните балбесу как в БИРОТАТИВНОМ двигателе все крутится? С ротативным вроде понятно, а если заставить вращатся вал в противоположную сторону то за что там крепить мотор к самолету? Существует ли техническая возможность сваять и поставить на самолет два биротативных двигателя с противополжным направлением вращения? Пы Сы инфу нашел по ссылочке: avia-simply.ru›rotativnij-dvigatel/
Борисыч: Беловчанин пишет: 1. Мы же любим своих авиаторов Вот поэтому у нас - никаких ротативок в принципе не будет...
Кобра: Только в от в нефантезийном мире зачастую НОРМАЛЬНЫЕ самолеты стояли бо летать было не на чем банально, а вот Ротативный летали даже на Казанской смеси.
Борисыч: Кобра пишет: в нефантезийном мире зачастую НОРМАЛЬНЫЕ самолеты стояли бо летать было не на чем банально Т.е. полагаете, что ставя развитие авиации на уровень важнейшего госприоритета, о ГСМ мы, естественно, позабудем...
Wizard: иллюзорные корабли с иллюзорными самолетами на вымышленном озере. Печалька
Кобра:
Bober550: Во-первых, нахрен нам не нужны стационарные звезды- их время еще не приишло, а растрачивать ресурсы и финансовые и интеллектуальные не стоит. Во-вторых, вполне надежный, легкий ротативник очень пригодится для учебников, боевок да и ранних файтеров. Поэтому- покупать по максмуму и нладить производство. А уж при заводе создать КБ- пусть эксперментирует с звездамии. Глядиш к 20-ым что то путное нарисуется. В-третьих, все кадры на РуМаЛ. Так как личности творческие и перегрызутся- создать группы конкретных направлений- одни доводят лнейку рядников, другие мучают V. В-четвертых, на базе Форда делаем двиг для мотопланера. Можно попытаться на его базе впоследствии сделать что то сил эдак под сто под ДжейПи авиациию, но в принципе нусут. В-пятых, закупки движков где можно. На этапе подготовки их надо много, планеры адаптировать не сложно. В-шестых, зогадка- Майбаха мы переманили, на чем Цыпы летать будут?
Bober550: Wizard пишет: поскольку автор заявил, что авианосные самолеты в 14 будут. хотелось бы четко увидеть какие самолеты и с каими техническими характеристиками собирается автор применять. где будет построено я так не спрашиваю. Погодите- дали будэ.
Bober550: Беловчанин пишет: 1. Мы же любим своих авиаторов, чем заменить касторовое масло? Чем Вам касторка так досадила? В ВМВ на ней воздушник отлетали.
Борисыч: Bober550 пишет: на чем Цыпы летать будут? На НДЛовских сперва, потом в германии сделаем СП... Не тока они к нам... А звезду будем делать не к 20-м, а к 1915 году. Нормальное оребрение, вентилятор, ежели нужно... Сами лучше знаете... Покупать ротативники? Да ради бога...
Bober550: Борисыч пишет: А звезду будем делать не к 20-м, а к 1915 году. Нормальное оребрение, вентилятор, ежели нужно... Нахрена? И не спасет ни вентилятор ни оребрение. Трабла в неравномерности прогрева и кореженьи всего движка. Как раз до 20-ых.
Борисыч: Bober550 пишет: Трабла в неравномерности прогрева и кореженьи всего движка Хорошо. Знаем над чем работать... ротативка - технический тупик, нефиг силы распылять.
Bober550: Борисыч пишет: ротативка - технический тупик, нефиг силы распылять. А я не предлагаю над ней работать. Пусть запад нам над ней работает. Будем закупать, хвалить, запустим в Риге, самолеты только с ними показывать. А сами потихоньку будем рботать над стациионарнком и активно над РуМаЛом.
Беловчанин: Коллега Бобер, возможно Вы забыли но касторка очень сильное слабительное. Неоднократно попадалась информация что разбрызганное приработе двигателя масло частично доставалось пилоту, вызывая очень специфические проблемы. Вот я и спрашивал совета у специалистов какое еще растительное масло подойдет. Тогда меняем посевы клещевины на посевы, скажем, подсолнечника.
Борисыч: Bober550 пишет: А сами потихоньку будем рботать над стациионарнком и активно над РуМаЛом. Я тока ЗА. Тока в обеих случаях - АКТИВНО.
Борисыч: Беловчанин пишет: какое еще растительное масло подойдет Полагаю, если бы подсолнечник подошел, его бы и использовали...
Bober550: Беловчанин пишет: Вот я и спрашивал совета у специалистов какое еще растительное масло подойдет. Никакое. До вот этого http://www.zarechie.ru/catalogue/oils/aircraft/ms-20.html Борисыч пишет: Тока в обеих случаях - АКТИВНО. Борисыч- прутик и веник. А прутиков мало.
Борисыч: Bober550 пишет: прутик и веник. А прутиков мало. Мало? Я бы так не сказал...
Кобра: Bober550 пишет: Будем закупать, хвалить, запустим в Риге, самолеты только с ними показывать. А сами потихоньку будем рботать над стациионарнком и активно над РуМаЛом. Правильно!
Wizard: ну поскольку никто не выложил, что ж такое будет летать представляю свой Супер-пупер бомбардировщик руднев --задунайский.
Борисыч: Олег! Шутка, повторенная дважды - глупость, трижды - бестактность, четырежды и т.д. - УЖЕ тролинг....
Кобра: Хорошая шутка! герба на кабине не хватает!
Wizard: Борисыч пишет: Шутка, повторенная дважды - глупость, трижды - бестактность, четырежды и т.д. - УЖЕ тролинг. я задал свой вопрос ТРИ дня назад. Его так проигнорировали...
Борисыч: Wizard пишет: я задал свой вопрос ТРИ дня назад. Его так проигнорировали... Таки, напомните, суть вопроса, плизз? Запамятовал, каюсь... И, кстати... А я ОБЯЗАН отвечать, если что?
Wizard: Борисыч пишет: А я ОБЯЗАН отвечать если вы пишете о авианосцах и прочей авиации, то как автор обязаны указать какие машины вы на них ставите. в противном случае можно предлагать свои . от ДН4 до Дюрандалей. иЛи ковер самолет. неплохой америкобомбер кстати.
Борисыч: Хотя, кстати, за фэнтезийку по К-7 - спасибки... Чтоб Калинина не забыть к делу пристроить...
Борисыч: Wizard пишет: если вы пишете о авианосцах и прочей авиации, то как автор обязаны указать какие машины вы на них ставите По всем известной договоренности облик ЛА определяет ув. Бобер... Тут мой голос - совещательный...
Беловчанин: Коллеги, вместо касторки рапсовое масло подойдет ? Если да, то увеличение урожайности после сего сидерата оправдает затраты на ротативные двигатели.
Борисыч: Рапсовое не применяли, поскольку касторка замерзает при -16 и даже ниже, А рапсовое - уже при -5 град. Нужны присадки. Зато рапсовое прекрасно разбивается на глицерин (нам нужен для химии) и биодизель. С потерей мощности не более 8 % у движка...
Беловчанин: Погуглил, рапсовое замерзает при -10, клещевина страшнейшее ядовитое растение, в начале века растет в Закавказье, Персии и Туркестане
Борисыч: Тоже погуглил... М, судя по всему, в первом приближении - можно рапсовое вместо касторового приспособить...
варяг: Так, большие самолёты будут. Тогда стоит подумать о больших транспортниках,планерах и десантниках в определённом количестве.
Борисыч: варяг пишет: и десантниках святое... Напомним кой-кому про Герберта Уэллса..
Wizard: http://www.youtube.com/watch?v=1teoC2aMVtY авиация Борисыча.
Борисыч: Хм... Ие-109 и Тандерболты...? С какого перепугу...
варяг: Борисыч пишет: святое... Напомним кой-кому про Герберта Уэллса.. Правда для Котельникова толчком послужила гибель Мациевича .Но, и без этого можно ускорить процесс появления парашюта основательно. И к АИ ВВ создать батальон другой десантников.
Борисыч: варяг пишет: создать батальон другой десантников. Всего? В чем тогда смысл??
Leopard: Wizard пишет: что это вас на дойчевские марши потянуло, коллега ?
варяг: Борисыч пишет: Всего? В чем тогда смысл?? Средств доставки то немного. Ильи да дирижабли. У гражданской ав-ции будут чистые пассажирские многоместные аппараты ? АИ-е Ильи допустим смогут человек 12 со снаряжением брать. Но,это надо чистые транспортники делать. Дирижабли могут больше,но они тоже потребует изменений для десанта. Смысл.Диверсионные группы. Захват и удержание нужных объектов до подходы главных сил. Масштабный десант в АИ ВВ сомнителен.
Bober550: варяг пишет: АИ-е Ильи допустим смогут человек 12 со снаряжением брать. То что Вы называете АИ Ильей. Размах крыла, м 22 Длина, м 14 Площадь крыла, м2 132 Масса, кг пустого самолета 3550 нормальная взлетная 5320 максимальная взлетная 6070 Тип двигателя 4 ПД РуМаЛ "Миди", 195л.с. Максимальная скорость , км/ч 160 Крейсерская скорость , км/ч 125 Экипаж 3 Вооружение: три 7.62мм пулемета. Полезная нагрузка (без экипажа и вооружения) норм/макс, кг 1470/2230 Расход топлива+масла на час полета, кг 180-190
Борисыч: схема по типу FG? вариант установки 4-х тандемов?
Борисыч: Под какие НХ-задачи будем маскировать заводик по выпуску алюминиевых профилей?
Bober550: Борисыч пишет: схема по типу FG? вариант установки 4-х тандемов? Зачем? По крылу намного оптимальнее. К 1915году обойдемся без люминя. А вот следующую модель- та буду делать. С РуМаЛ "Цезарь"V12-12цилиндров, мощность 390л.с, вес пустого 435кг. Где то аналог вот этого http://www.airwar.ru/enc/cw1/s29.html С оглядкой на немцев ПМВ.
варяг: Bober550 пишет: Полезная нагрузка (без экипажа и вооружения) норм/макс, кг 1470/2230 Не могли бы вы нагрузку перевести в ко-во десантников ? И хошь не хошь ,а для десанта нужны транспортники. Работяг типа Юнкерса и Дугласа создавать будут? Или проще пойти по пути Туполёва ?
Борисыч: Bober550 пишет: По крылу намного оптимальнее. А эскизик бы...
Bober550: варяг пишет: И хошь не хошь ,а для десанта нужны транспортники. Работяг типа Юнкерса и Дугласа создавать будут? Или проще пойти по пути Туполёва ? Народ, Вы вообще представляете уровень страны на 1915год? Всего инженеров которых можно задействовать в авиации-200-400человек! Какие десятки проектов? Борисыч пишет: А эскизик бы... Пока- увы.
Борисыч: Bober550 пишет: Какие десятки проектов? Не смешно, но где-то десятка полтора и будет. Начиная с первых серийных. Опытные - не в счет....
варяг: Bober550 пишет: Народ, Вы вообще представляете уровень страны на 1915год? Всего инженеров которых можно задействовать в авиации-200-400человек! Какие десятки проектов? Так поэтому и АИ ВДВ 1-2 батальона и вариант А.Н. Туполёва в создании пассажирских самолётов предлагается. Раз со средствами доставки напряжёнка.
Bober550: варяг пишет: Так поэтому и АИ ВДВ 1-2 батальона и вариант А.Н. Туполёва в создании пассажирских самолётов предлагается. Раз со средствами доставки напряжёнка. Напряженка это другой уровень. Борисыч пишет: Не смешно, но где-то десятка полтора и будет. Борисыч не растекаетесь белкой по древу. Да где то полтора десятка, но не более пяти деревьев.
Bober550: И повторюсь еще раз- ищте компромисс, без Кобры что то реалистичное создать трудно.
Борисыч: Bober550 пишет: без Кобры что то реалистичное создать трудно. Да ну!!! А я то, недотепа, и не догадывался до сих пор... Компромисс, говорите... В принципе, возможен... Коллега завершает замечательную альтернативу МЦМ-7 (чтоб не распыляться). И дружно идет к нам с попаданцами творить МПВ2... Тока при этом ПЕРЕСТАНЕТ на меня наезжать по поводу и без оного, и извинится за ранее расплесканное по моему адресу гуано... Согласитесь, лучше работается в спокойной, деловой и УВАЖИТЕЛЬНОЙ обстановке. Нет? Чем Вам не база для разумного компромисса?
CheshireCat: Борисыч пишет: А я то, недотепа, и не догадывался до сих пор... похоже, что да Борисыч пишет: Компромисс, говорите... вам предлагали... вы отказались Борисыч пишет: Коллега завершает замечательную альтернативу МЦМ-7 (чтоб не распыляться). нереал голимый.... Кирилл, как и я уже более 10 лет работаем над темой... созданной с нуля, а с не переписанной чужой книги Борисыч пишет: Тока при этом ПЕРЕСТАНЕТ на меня наезжать по поводу и без оного, и извинится за ранее расплесканное по моему адресу гуано... на мой взгляд извиниться должны оба ... ибо Вы тоже позволяете себе слишком вольно трактовать модераторские полномочия Борисыч пишет: Согласитесь, лучше работается в спокойной, деловой и УВАЖИТЕЛЬНОЙ обстановке. Нет? Да. Но Вы сами провоцируете конфликты... может быть попытаться прислушиваться к другим
Борисыч: CheshireCat пишет: Вы сами провоцируете конфликты... Подскажите, когда я оставил последнее мое сообщение в ветках МЦМ-7 на 4 форумах? Если мне не изменяет память, это было как раз до ВАШЕГО поста, о том, что здесь "обсуждают свои вопросы ВЗРОСЛЫЕ, а деткам, как бы тут не место"... Я могу за давностью и не совсем точно повторить (ведь что-то около восьми месяцев прошло)... И где тогда мое "провоцирование"? CheshireCat пишет: может быть попытаться прислушиваться к другим Повторяю опять, в n+первый раз. Предыдущие вы видимо не видели/не слышали... Я ВСЕГДА ВНИМАТЕЛЬНО прочитываю ваши посты. Но "прислушиваться" и "слушаться" не одно и то же... CheshireCat пишет: вам предлагали... вы отказались Именно. Меня не устроили ваши условия - мир без попаданцев. Мне это не интересно.
CheshireCat: Борисыч пишет: Подскажите, когда я оставил последнее мое сообщение в ветках МЦМ-7 на 4 форумах? и причем тут МЦМ-7 ? Борисыч пишет: Но "прислушиваться" и "слушаться" не одно и то же... как всегда "подмена понятий" ... Борисыч пишет: Именно. Меня не устроили ваши условия - мир без попаданцев. Мне это не интересно. мы давно про это уже давно забыли... это только Вы все еще помните...
Bober550: Борисыч пишет: Чем Вам не база для разумного компромисса? Бо не компромисс...
Gerhard: И шо вы все так душите автора? Клиент Автор всегда прав. Правда, иногда он может передумать. Но в данном случае все эти "наскоки" пока приводят к тому, что выход "готовой продукции" задерживается на неопределенный срок...
Саныч: Ни в коем разе. Сначала 10 лет монографий по выдуманной технике без права сочинения повествования :)
Борисыч: Герхард, Саныч... Это же жестоко... Как же толерантность, терпимость и пр...? Вот так вот взять, и... Не аффтора!? Фу, какой моветон... Спасибо за поддержку, мужики... Если честно. ПыСы... А диаложец Никки с Вилли... У... Сам тащусь... Скоро выложу уж...
CheshireCat: Gerhard пишет: И шо вы все так душите автора? нужен он нам? Gerhard пишет: Но в данном случае все эти "наскоки" пока приводят к тому, что выход "готовой продукции" задерживается на неопределенный срок... это не продукция - это брак... а как ОТК Gerhard пишет: Автор всегда прав. Правда, иногда он может передумать. не в нашем случае... мысль Александра "свята и является непоколебимой истиной"
CheshireCat: Саныч пишет: Ни в коем разе. Сначала 10 лет монографий по выдуманной технике без права сочинения повествования :) а это Вы к чему написали....?
Wizard: Gerhard пишет: выход "готовой продукции" задерживается на неопределенный срок.. есть танцоры которым ноги мешают. я вот чо-то не понимаю. 13 страниц ни о чем и ни одного , вообще ни одного самолета. КПД умиляет.
Gerhard: я вот чо-то не понимаю. 13 страниц ни о чем и ни одного , вообще ни одного самолета. КПД умиляет. Аналогично... КПД меня тоже поражает. Потому предлагаю хоть на какое-то время оставить автора в покое и не бередить его пылающий ум...
Bober550: Wizard пишет: есть танцоры которым ноги мешают. я вот чо-то не понимаю. 13 страниц ни о чем и ни одного , вообще ни одного самолета. КПД умиляет. Ая-яй. Линейка двигателей РуМаЛ. Совместный с Майбахом завод в Рыбинске. Министру финансов просьба напрячься- завод прийдется строить. Четырехтактные рядные авиамоторы жидкостного охлаждения. РуМаЛ "Микрон"- 2цилиндра, мощность 65лс, вес пустого 91кг, обороты 1800. РуМаЛ "Минор"- 4цилиндра, мощность 126, вес пустого 146кг, обороты 1800. РуМаЛ "Миди"- 6цилиндров, мощность 195, вес пустого 225кг, обороты 1800. РуМаЛ "Мажор"(высотный, атмосферный)- 8цилиндров, мощность 240л.с, вес пустого 385кг, обороты 1800. Четырехтактные, V-образные авиамоторы жидкостного охлаждения. РуМаЛ "Дженерал"V8- 8цилиндров, мощность 260л.с, вес пустого 283кг, обороты 2000, возможна установка редуктора с передаточным числом 0.8 и полым валом под установку вооружения. РуМаЛ "Цезарь"V12-12цилиндров, мощность 390л.с, вес пустого 435кг, обороты 1800. Танковые. РуМаЛ "ГраундМикрон" - 2цилиндра, мощность 57л.с., вес пустого 110кг, обороты 1800. Для тяжелых грузовиков и легких боевок. РуМаЛ "ГраундМиди"- 6цилиндров, мощность 166л.с, вес пустого 240кг, обороты 1800. Для торпедных катеров. РуМаЛ "ГидроМажор"-8цилиндров, 320л.с, вес пустого 440кг, обороты 1800. РуМаЛ "Нептун"V12- 12цилиндров, мощность 380л.с, вес пустого, 487кг, обороты 1800. Сикорский С-5 1910год. Учебный самолет. Двигатель- РуМаЛ "Микрон"- 2цилиндра, мощность 65лс, Моноплан-парасоль Размах крыла- 12м хорда крыла- 1.3м площадь крыла=15м2 Длина-6.4м полезная нагрузка-240кг запас топлива+масло-70л Взлетный вес, норм/макс.-560/600кг Скорость максимальная-130км/ч Экипаж-два человека. Вооружение-нет. Выпускался массовой серией, на разных заводах, для первоначального обучения. Мог комплектоваться различными двигателями близкой мощности. Также выпускался вариант безмоторного планера. Сикорский, РБВЗ С-6 1910г. Учебный, Разведчик/легкий бомбардировщик. Биплан одностоечный. Двигатель- РуМаЛ "Минор"- 4цилиндра, мощность 126, Размах крыла верхнего- 12.5м нижнего- 10м хорда крыла- 1.3м площадь крыла, верхнего/нижнего-15,6/12.4м2 Длина-7.2м Взлетный вес, норм/макс.-980/1120кг Максимальная продолжительность полета-6часов. Экипаж-2пилота Вооружение-бомбы до 300кг, 1х7.62мм пулемет "Мадсен" 330патронов, 1х7.62мм-АПМ, синхронный 350патронов. Скорость максимальная-160км/ч Дальность максимальная/боевая (200кг бомб сброс на половине пути)/боевая максимальная (300кг сброс на пол пути, максимальная взлетная масса)- 792км/320км/300 Сикорский, РБВЗ С-7. 1911г Опытный. Биплан двухстоечный. Двигатель- РуМаЛ "Минор"- 4цилиндра, мощность 126, Размах крыла верхнего- 16м нижнего- н/д хорда крыла- 1.5м площадь крыла, верхнего/нижнего-н/дДлина-7.2м Взлетный вес, норм/макс.-н/д Экипаж-2пилота Построено два отличающихся друг от друга экземпляра. Признан неудачным. Сикорский, РБВЗ С-8. 1911г. Разведчик/Бомбардировщик. Базовый торпедоносец. Биплан, двухбалочный, с центральной гондолой. Двигатели-2хРуМаЛ "Минор"- 4цилиндра, мощность 126. Размах крыла верхнего- 15м нижнего- 12м хорда крыла- 1.5м площадь крыла, верхнего/нижнего-22.5/18м2 Взлетный вес, норм/макс.-1600/1782кг Максимальная продолжительность полета-10часов. Экипаж-РБ/ТБ- 3/2чел Вооружение-РБ/ТБ- 2/1пул. Мадсен-660/330паторонов. Бомбы- норм/макс 240/420 /360/540(торпеда или бомбы)кг Скорость максимальная-180км/ч Дальность максимальная (без бомб)-1224/1440. Нормальная боевая/максимальная боевая(нормальная загрузка бомб сброс на попути/с максимальной взлетной массой)- 432/740/415/680 км. Дальность полета с максимальной боевой нагрузкой- 390км/380км Серия на РБВЗ. Несколько модификаций (в том числе- пассажирская/санитарная/транспортная) Могли устанавливаться другие двигатели схожей мощности. То что Вы называете АИ Ильей. Размах крыла, м 22 Длина, м 14 Площадь крыла, м2 132 Масса, кг пустого самолета 3550 нормальная взлетная 5320 максимальная взлетная 6070 Тип двигателя 4 ПД РуМаЛ "Миди", 195л.с. Максимальная скорость , км/ч 160 Крейсерская скорость , км/ч 125 Экипаж 3 Вооружение: три 7.62мм пулемета. Полезная нагрузка (без экипажа и вооружения) норм/макс, кг 1470/2230 Расход топлива+масла на час полета, кг 180-190 Т.е Вы только картинки смотрите? И кстати- скиньте кто нибудь ссылку на архив Цусии- Гаккеля перетащу.
Bober550: Да и по типам уже в общем то определились, и даже по желаемому количеству- затык только с палубными и гидриками.
Борисыч: http://tsushima.su/forums/viewforum.php?id=78
Кобра_гость: КОллега Бибер пока волею аффтара у вас налицо диссонанс между линейкой ваших моторов и вообще дальнейшим прогрессом ДВС и магическими моторами на катерах Луцкого из которых Якобы выдавили 35 узлов.... Бо мотор луцкого в 3000 л.с., испытан был в реале работой одного цилиндра и проработал очень недолго, но главное в миноносец он влез!!! Хи-хи. Впрочем все это ликвидируеться в два счета введением еще одного очередного мегаРояля в кустах, мельчайшего на фоне всего остального - действующим порталом между 1905 годом и соверменностью, где можно будет пачками закупать 500 и 1000 сильные моторы и заодно масла и бензин высочайшего качества...
Кобра_гость: А выиграл он соревнования действтиелно на лодке ЦАРИЦА снабженной 50-сильным мотором. И это было круто.
Bober550: Кобра_гость пишет: КОллега Бибер пока волею аффтара у вас налицо диссонанс между линейкой ваших моторов и вообще дальнейшим прогрессом ДВС и магическими моторами на катерах Луцкого из которых Якобы выдавили 35 узлов.... Бо мотор луцкого в 3000 л.с., испытан был в реале работой одного цилиндра и проработал очень недолго, но главное в миноносец он влез!!! Хи-хи. .... Это все происки альтернативщиков из истинной реальности МПВ! А особо злостные предатели Русского народа там тусуются, в разделе Желтый Дом, в теме Мир Не Прорвавшегося Варяга!
Bober550: ТБР (Торпедоносец, бомбардировщик, разведчик)- 1. Гаккель, Луцкой, завод Матиаса, г. Бердянск, 1912год. Серийное производство с 1913года. ТТХ. Экипаж: 2 (пилот, штурман-бомбардир-стрелок). Длина- 10м Размах крыльев- 17.2м-верхнее,11.63м нижнее. Площадь крыла- 62м2 (37м2 верхнее, 25м2нижнее) Вес пустого- 1170кг Максимальный взлетный вес-2169кг. Двигатель- 1х РуМаЛ "Миди",195л.с., редукция 1:0.7. Максимальная скорость- 167км/ч. Дальность боевая- 692км(с торпедой 18" 45-13АТЛ, сброс на половине пути, 45мин. навигационный запас) Перегоночная дальность-1400км. Продолжительность полета(боевая/максимальная)- 6/12часов. Вооружение- торпеды/бомбы до 510кг, 1х7.62мм пулемет "Мадсен" 330патронов. Надо будет еще напильнчком пройти Ну и картинко
Кобра_гость: и проработал очень недолго, но главное в миноносец он влез! Пардон описался - он не влез!!!
Bober550: Кобра_гость пишет: Пардон описался - он не влез!!! Хорошо что работал... Кирилл, ну хз его знает- пусть Борисыч сам выкручивается...
Кобра_гость: Достаточно поправить в официальных беседах скорость ... а в письмах и воспоминаниях пущай и узлов 40 пишут.
Борисыч: Bober550 пишет: пусть Борисыч сам выкручивается... Ну, а я что делаю?
Борисыч: CheshireCat пишет: это брак... а что конкретно, то?
Борисыч: Для непонятливых могу повторить: Первое. "Миноноска Никсона ("газолинка"), Россия, 1905 г. Строились в США по русскому заказу фирмой "Флинт и К°". Доставлялись на пароходах в разобранном вида в Севастополь и собирались в Лазаревском адмиралтействе. Водоизмещение 35 т, суммарная мощность двух шестицилиндровых газолиновых двигателей 600 л. с., скорость хода 20 узлов. Длина наибольша 37,5, ширина 3,66, среднее углубление 1,22 м. Вооружение; 47-м пушка на прямой тумбе, поворотный торпедный аппарат фирмы "Нобель" под 450-мм торпеду катерного образца системы 1900 года, 1 прожектор. Первоначально на катере устанавливалось, два пулемета на треногах - один на правом борту позади боевой рубки и на норме. Впоследствии на катере установили еще одну треногу, чтобы можно было перекосить пулемет на любой борт. Для питани компрессора, водоотливной и пожарной помп имелся вспомогательный двигатель мощностью в 6 л. с. Район плавания - 360 миль при скорости хода 20 узлов и 400 миль при скорости 15 узлов. Боезапас для 47-мм пушек размещался в подводной части офицерского помещения в 12 железных ящиках, пулеметные ленты - в надводной части офицерского помещения (9 ящиков) и в рундуках кормового отделения (27 ящиков)." Второе. Отказ от классического водоизмещающего корпуса и применение корпуса типа "Воспер" (использующий на скоростных режимах принцип динамического поддержания), уменьшение водоизмещения до 25 тонн и увеличение мощности СУ до 1000 л.с. и удачной форме гребных винтов, вполне позволят катеру КЛ тип 2 без торпед и уменьшенном запасе топлива (режим выхода из атаки), при водоизмещении порядка 21 - 21,5 тонны развить скорость свыше 33 узлов. При этом двигатели конструкции Луцкого будут рядными восьмицилиндровыми, а на катерах более позднего выпуска V-образными. Максимальная скорость КЛ тип 02 на боевом курсе - около 30 узлов. Третье. С двигателем в 50 лошадей скорость "Царицы" (с водоизмещающим корпусом) не превысила бы и 15 узлов...
Кобра_гость: Для непонятливых могу повторить: Для особо невьезжающих повторю ваши ошибки.... Водоизмещение 35 т, суммарная мощность двух шестицилиндровых газолиновых двигателей 600 л. с., скорость хода 20 узлов. Не надо выкладывать здесь общеизвестные факты.......... а. мощность каждого мотора по факту оказалась в 360 л.с., кстати они производства американской компании СТандарт МОтор КОмпани.... скорость катера максимальная 21 узел на испытаниях. б. Общей вес силовой установки исходя из принципа аналогий по катерам той поры... сотавляет в районе 30-35% в/и, размерность моторов оказалась просто чудовищная 305 мм х 360 мм, Объем же 155 литров, скорость вращения - около 400-500 оборотов в минуту. Судя по сайту о старых моторах удельный вес такого мотора составлял 5.5-6 кг/л.с. ПРимерный же вес такого мотора составляет не менее 2-х тонн, а то и выше. В общем виде все бьет - отсюда и фактическое водоизмещение около 35 тонн. Теперь о вашей фантазии... и применение корпуса типа "Воспер" (использующий на скоростных режимах принцип динамического поддержания) Это кто Луцкому нарисова скажите пожалста, Петровича плс не предлагать. Но ладно это не главная проблема... увеличение мощности СУ до 1000 л.с Давайте разберем сие утверждение. Итак берем по миниуму - 5.5 кг х л.с., мотор в 500 л.с., минимально возможный вес мотора созданного по тогдашним технологиям составит не менее 2750 кг., тогда минимально возможное водоизмещение составит НЕ МЕНЕЕ 42 ТОНН...... водоизмещения до 25 тонн От чего откажемся от торпед? Экипажа? от корпуса? этом двигатели конструкции Луцкого будут рядными восьмицилиндровыми, Не говоря уже о том что Луцкой похоже мошенник, Реальных достижений у него нет, см.Историю ВИДНОГО - выведем это за скобки,..... Вы у нас ЯКОБЫ инженер, Так вот сколько времени в среднем требуеться на разработку и отладку мотора до минимально приемлимых 50-70 часов ресурса до капремонта? Итак чтобы получить ваши параметры хода надо иметь моторы с удельным весом не менее килограмма на лошадь, то есть Либерти, а таковых моторов еще просто не существовало в природе. С двигателем в 50 лошадей скорость "Царицы" (с водоизмещающим корпусом) не превысила бы и 15 узлов... Печально... Вы по ходу на катере никогда не катались. Лодка была максимально облегченной с одним пилотом и минимальными запасами топлива, и 50 сильным мотором и да около 35 узлов.... У меня есть статья по гоночным катерам , там есть приемлимая статистика, а вы повелись на Вики-бред....
Кобра_гость: МОи же расчеты пусть просмотрит КОллега Бобер, где я прав а где нет, я его компетентности вполне доверяю.
Борисыч: Об авторе: Первое издание книги Хуана Баадера «Разъездные, туристские и спортивные катера» вышло в Аргентине в 1951 г. на испанском языке и привлекло внимание специалистов, работающих в малотоннажном судостроении, обилием современного для тех лет, хорошо систематизированного фактического материала по проектированию мотолодок, разъездных, туристских и спортивных катеров и глиссеров, моторных и моторно-парусных яхт. Книга была прекрасно иллюстрирована и содержала доступно изложенные общие положения по вопросам проектирования и испытаний малотоннажных судов указанных классов. Автор книги — технический руководитель и совладелец ведущей аргентинской катеростроительной верфи в Тигре — располагал широкими возможностями получения и обработки материалов по катерам и моторным яхтам, построенным на собственном предприятии, а также на верфях США, ФРГ и Англии. В конце 60-х годов Хуан Баадер переработал свою книгу и дополнил ее материалами о катерах и моторных яхтах современных типов. Эта книга была издана в ФРГ в 1970 г. на немецком языке. А это цитата из книги: "....Немецкий моторный гоночный катер «Царица» 1904 г. имел удивительные размерения: наибольшую длину 19 м, ширину 2,2 м. Он был оборудован шестицилиндровым двигателем мощностью 350 л. с. и достиг скорости 52 км/ч. И все это произошло лишь через 18 лет после появления первого робкого моторного катера с двигателем мощностью 2 л. с. Как только стало известно, что быстроходные моторные катера на большом ходу поднимаются из воды, чтобы мчаться по поверхности, пришлось отказаться от большой длины. Теперь уже перестали считаться со старым опытом парусных яхт — «длина бежит», а приняли новое достижение глиссирующих катеров — «ширина скользит». Принцип скольжения нашел свое первое практическое применение в 1908 г., а чисто V-образные обводы появились в 1910 г...." ПыСы. Вам нужно писать про пушки. Все остальное - голимые понты.
Wizard: Полная цитата: Немецкий моторный гоночный катер «Царица» 1904 г. имел еще более удивительные размерения: наибольшую длину 19 м, ширину 2,2 м. Он был оборудован шестицилиндровым двигателем мощностью 350 л. с. и достиг скорости 52 км/ч. Какой пpoгpecc. И все это произошло лишь через 18 лет после появления первого робкого моторного катера с двигателем мощностью 2 л. с. ( а теперь на катер Царица кладем торпеду 45-12 .Масса ее составляла 810 кг, из которых 116 кг приходились на заряд взрывчатого вещества. скока скорость будет? или утопнет болезный ?) Как только стало известно, что быстроходные моторные катера на большом ходу поднимаются из воды, чтобы мчаться по поверхности, пришлось отказаться от большой длины. Теперь уже перестали считаться со старым опытом парусных яхт — «длина бежит», а приняли новое достижение глиссирующих катеров — «ширина скользит». Принцип скольжения нашел свое первое практическое применение в 1908 г., а чисто V-образные обводы появились в 1910 г. 2. Иначе развивались туристские катера. Создатели их стремились к тому, чтобы конструкция, метод постройки и двигатель отвечали требованиям безопасности и надежности. Существовало убеждение, что не следует увеличивать скорость, так как более необходимы удобные каюты. Поэтому еще в течение многих лет продолжали преобладать длинные, узкие суда с двигателями небольшой мощности. Типичные туристские катера перед первой мировой войной имели размеры от 12 х 2 м до 15 X 2,6 м и мощность двигателя от 15 до 30 л. с. при частоте вращения вала 700— 800 об/мин (рис. 1 и 2). Несмотря на малый опыт в постройке моторных и туристских катеров, уже тогда придавалось большое значение их мореходным качествам. Бермудские острова расположены в средней части Северной Атлантики, в 665 морских милях от Нью-Йорка. 1 ам в 1907 г. были организованы и успешно проведены первые океанские гонки моторных катеров. Эти гонки повторялись ежегодно с 1908 по 1913 г. Наименьший катер, принимавший участие в гонках, имел длину 12 м, ширину 2,75 м и был оборудован одним бензиновым двигателем мощностью 16 л. с. В среднем эти так называемые океанские моторные катера имели длину 15 м, ширину 3 м и двигатель мощностью 35 л. с. Дизели в качестве двигателей для больших моторных яхт впервые были использованы в 1912 г. Однако всеобщее распространение они получили после того, как в 1920 г. был применен бескомпрессорный впрыск топлива. Постепенно снижался вес этих двигателей с высокой степенью сжатия и увеличивалась частота их вращения. Так, с 1930 г. дизелями стали оборудовать и катера средних размеров. Благодаря дешевизне и малой пожароопасное™ дизельного топлива это оказалось выгодным. автор ай-я-яй.....
Wizard: Забыл спросить скока самолетики стоить будут? Например Аи ИМ? и сколько их болезных?
Кобра_гость: Борисыч пишет: ПыСы. Вам нужно писать про пушки. Все остальное - голимые понты. Панты это у вас. Не позорились бы а? Вы хоть удосужились то прочесть то что изволили прочесть??? Борисыч пишет: оборудован шестицилиндровым двигателем мощностью 350 л. с. и достиг скорости 52 км/ч. Ого уже 350 л.с. Ранее вы писали про 500!!! Круто! Где аналоги этого мотора? почему пришли к схожим параметрам только лет через 10?? Так не бывает... В ИСТОРИИ развития маломерных судов про 1904 год пишеться конкретно что на Лесснере при помощи Даймлера где не без успеха подвизался ЛУЦКОЙ - освоены производством следующие типы моторов: 6, 12, 16, 25 и 50 л.с. Все предел... Сайт о древних моторах говорит только об одном мощном бензомоторе это тот самый якобы Никсон, по факту же СТандарт мотор компани... http://rus-eng.org/invention/Sudovye%20dvigateli.htm В 1904 г. Луцкий отрегулировал и поставил на воду лодку «Лукерья» с двигателем собственной конструкции мощностью 50 л. с. В 1907 г. при поддержке морского ведомства он создал двигатель внутреннего сгорания в 6000 л. с. для миноносца «Видный». В 1908 г. под руководством Б.Г. Луцкого была построена моторная лодка «Царица». Она относилась к лодкам гоночного типа, мощность движка составляла 50 л. с. «Царица» выиграла не одно международное соревнование. Ну как бы историю Видного мы помним - пшик однако. А на 1904 год, как пишет д-р Гибнер в КиЯ за 62-й год Луцкой сделал катер Лукерья с мотором в 50 л.с. ЧТо характерно элементарный расчет говорит что если до предела облегчить лодку то с 50 сильным мотором лодка до 55 км/ч разгониться. Формулу вам привести? А Луцкой через пару лет уже забывает что он разработал 500 сильный мотор, и впихивает Неугомонный Луцкий занялся разработкой авиационных моторов и даже конструированием самолетов. Построенный в мастерских фирмы "Даймлер" моноплан отличался оригинальностью конструкции. Воображение поражали необычно большие для того времени размеры (размах крыла — 18 м, площадь — 50 кв. м), вес (вместе с пилотом) составлял 950 кг. Чтобы поднять столь весомый самолет в воздух, Луцкому пришлось спроектировать в фюзеляже не один, как обычно, а два четырехцилиндровых двигателя мощностью по 55 л.с. каждый. Именно они приводили в движение три пропеллера — один в носовой части фюзеляжа и два по бокам, в передней кромке крыла. Добавлю! а потом на втором его самолете был применен АРГУС.. Интересно да? То есть якобы инжненер и крутой системный аналитик опять изволил сесть в лужи со своими глубокими военно-морскими познаниями?
Кобра_гость: Вы хоть удосужились то прочесть то что изволили прочесть??? Пардон следует писать - Вы хоть удосужились то прочесть то что изволили написать???
Кобра_гость: http://alternathistory.org.ua/motornyi-minonosets-vidnyi А вот это интересная реконструкция про «Видный»
Кобра_гость: Wizard пишет: Забыл спросить скока самолетики стоить будут? Например Аи ИМ? и сколько их болезных? Мотор в России точно стоил из расчета 120 рублей за лошадиную силу. Ну так как тут вПОПУданцы то изнасиловав здравый смысл допустим получим миниум цифру в районе 100 руб/л.с. Тогда мотор 20 тыс.р.+самолет около 10 тыс.руб. То есть если самолет двухместный обычный из перкаля и дерева и небольшими металлическими элементами будет обходиться не менее 10 тыс.рублей... ИТого в районе 30-32 тыс.рублей.
Wizard: Ну Сикорский брал за 1 (Одного) ИМ 150 000 рублей. во бизнес.
Кобра_гость: Это по моему с моторами, впрочем не помню точно... Но вроде без моторов тыщщ сто.
Wizard: я ж говорю бизнес.
Кобра_гость: Ага а самое пикантное в той истории что его превосходительство генерал-майор Шидловский заказывал его степнству члену правления Руссо-Балта Шидловскому все новые и новые МУРОМЦЫ
St.Gipsy: Это кто Луцкому нарисова скажите пожалста, Петровича плс не предлагать. Но ладно это не главная проблема... Для Вадика эскиз и модель сделал Балк.
Кобра_гость: St.Gipsy пишет: Для Вадика эскиз и модель сделал Балк. А он что судостроитель или хотя бы грамотнй дилетант? Очерпедной соворояль
КОбра_гость: КОллега St.Gipsy а давайте эксперимент - вы выключаете интрнет, откладываете в сторону все книжки по теме и нарисуйте по памяти теоретический чертеж указанного катера, после чего выложьте для общего обозрения....
Bober550: Wizard пишет: Ну Сикорский брал за 1 (Одного) ИМ 150 000 рублей. во бизнес. Трудоемкость По-2, а он есть переформатированный Авро504, 15000человекочасов. Почем там час квалифицированного рабочего в России? Кстати- сколько там нам надо построить самолетов? Минимум- 5000. За пять лет. Т.е. приблизительно к 1915году надо иметь авиапромышленность способную произвести за год 2000самолетов, а что бы не вылететь из струи в 1916 утроить производство. То есть с точностью в пол.лаптя считаем 2000х15000=30000000человеко-часов. Делим на 2304- хорошая годовая отработка рабочего и получаем 13021работников. А к 1916году соответственно 39063. Реально это для России? Можно еще зайти с другой стороны- 1кг конструкции опытной машины характерной для ПМВ конструкции плавает в районе 22-25человеко-часов. При уровне развития техники на нужный период, падение трудоемкости обычно не превышает- 20%. Так что приняв 20человеко-часов на 1кг конструкции не шибко промахнемся. Сколько кил летающего хлама нужно произвести? Посчитаю позже.
Bober550: КОбра_гость пишет: КОллега St.Gipsy а давайте эксперимент - вы выключаете интрнет, откладываете в сторону все книжки по теме и нарисуйте по памяти теоретический чертеж указанного катера, после чего выложьте для общего обозрения.... Я вообще не могу понять воплов по восперу. 37узлов при 45тоннах на 4200силов?
КОбра_гость: Мне тоже не понятно к чему это все?!
Борисыч: КОбра_гость пишет: Мне тоже не понятно к чему это все? Дык и не мучайтесь... А то ведь это так сложно... 6 цил. - 350 л.с. (реал) ... +2 горшка (8 цил) - 500 л.с. ... Это же ведь уже фантастика! Эльфы и гномы...
Кобра_гость: Нет не сложно, 480 л.с. 5.5 кг на л.с.. = 2640 кг вес мотора. тогда на двух моторах тоннаж нормальный 37-40 тонн.. Тогда максимально возможная скорость по формуле V=Кооф К х Sqrt из мощности в л.с / водоизмещение= 24 узла. ПРОПИСЬЮ ДВАДЦАТЬ ЧЕТЫРЕ УЗЛА. А за 9 узлов Петрович и К попили бабло.
CheshireCat: Борисыч пишет: Это же ведь уже фантастика! Эльфы и гномы... ну наконец-то они проявились... про драконов забыли... без них никак...
Борисыч: CheshireCat пишет: 5.5 кг на л.с. Это для мотора "Царицы"? CheshireCat пишет: про драконов забыли... без них никак... Ессно! Без их никак...
КОбра_гость: Это на 1904 год в среднем по моторам 5.5-6 кг л.с., с кажды годом удельный вес из расчета на килограмм уменьшался пока в 1917 году не вышли на соотношение 1 кг на л.с. - Либерти, исключений не было ибо шло именно постепенное улучшение технологий, сталей и т.д. т.п., А ваша Царица с облегчепнным до упора корпусом и 50 сильным мотором все таки- это 1908 год, а 1905 год это Лукерья тоже 50 л.с... В журнале К и Я приведен пример рассчета катера с мотором 10 л.с., который достигал скорости 55 км/ч. Могу выложить скан страницы. То есть 50 л.с. и гоночная переоблегченная лодка с одним пилотом и даст ваши 30-35 узлов.
Борисыч: КОбра_гость пишет: Могу выложить скан страницы. А смысл? По "Царице" все просто. Еще раз - на пальцах. 1. Водоизмещающий длинный корпус - 18Х2,2м. Осадка никак не менее 1 - 1,2 м. Водоизмещение получаем около 10-12 тонн... Двигло - рядная шестерка в 350 л.с. Скорость под 26 узлов. (С вашими 50 л.с. - никак не свыше 15 узлов...) 2. Берем короткий V-образный корпус, на скорости поднимающийся из воды. 25т. Добавляем пару цилиндров на двигло (500л.с.), Их два = 1000 л.с. Вывод моего друга-кораблестроителя: КЛка легко достигнет скорости 30-35 узлов. Если поверхность полировать и лачить - то к 35. Если просто красить - 30-32...
St.Gipsy: А он что судостроитель или хотя бы грамотнй дилетант? Очерпедной соворояль Согласен по поводу соворояля. Но собственно вот цитата из текста. - Ну, раз "в соответствии с высочайшим соизволением" Степан Осипович написал, значит сумел уже. Кстати, Петрович, ты тут все темнишь, темнишь... А ответь-ка мне на вопрос: ты корпуса этих будущих своих "москитов" как себе представляешь? - Как? Лучшие обводы для миноносцев сейчас отработала фирма Шихау. Вот пусть немцы и изобразят. Конечно, отношение ширины к длине будет меньшим, чем у миноносца, но думается мне, что при трех сотнях лошадей узлов до 18-ти мы это чудо разгоним. - Да, Петрович... "Я так и знал!" - сказал Василий Иванович, проворачивая мясорубку..." - Что ты "так и знал"? Умничаешь опять? - Да нет. Это ты, по-моему, со всем своим умом и знаниями на век вперед, собрался жить исходя из одних лишь реалий 1904-го года. На вот, полюбуйся... С этими словами Балк неспеша залез во внутренний карман тужурки и положил на стол перед изумленным Петровичем карандашный набросок... теоретического чертежа корпуса катера, подозрительно смахивающего на английский "Воспер" периода "их" Второй мировой... - Вась? Это что? Это ты как сумел-то, а? - Это, Петрович, катер "Прогресс". Моя первая модель, что я делал во Дворце пионеров в судомодельном кружке. Не забыл еще, что во времена моей молодости такие были? А делал я ее еще и потому, что у нашего соседа, дяди Вити, сие чудо было. И мы с ним, с отцом да с мотором "Вихрем" на нем на рыбалку регулярно ходили. Ты лучше мне ответь, тебе что самому в башку не пришло, что нужно делать катер с современными нам обводами? Возможно с реданом? - Пришло... Но только после войны. Я ведь в кораблестроении практическом... Ну, в теоретических чертежах, в частности, не шибко силен. Подумал, что если ошибусь в схеме, то можем несколько месяцев потерять... Так сказать исходник. В судомодельный кружок я не ходил, но вот набросать по памяти чертёжик карданной модели, которую я ваял в дворце пионеров, смогу.
Кобра_гость: St.Gipsy пишет: ак сказать исходник. В судомодельный кружок я не ходил, но вот набросать по памяти чертёжик карданной модели, которую я ваял в дворце пионеров, смогу. Вот в таком варианте я могу с вами согласиться... Договориться об опытах в Бассейне я думаю реально........ Борисыч пишет: 1. Водоизмещающий длинный корпус - 18Х2,2м. Осадка никак не менее 1 - 1,2 м. Водоизмещение получаем около 10-12 тонн... Двигло - рядная шестерка в 350 л.с. Скорость под 26 узлов. (С вашими 50 л.с. - никак не свыше 15 узлов...) С моими 50 л.с. для лодки весом в килограмм 650 (мотор+пилот+бензин+корпус) скорость будет равна Тогда максимально возможная скорость по формуле V=Кооф К х Sqrt из мощности в л.с / водоизмещение 57 км/ч, Кооф=6.5 для среднебыстроходных скутеров, у Газолинок он равняеться 8.13. ПО моим рассчетам. Для чегото типа Воспера не более 10. В лучшем случае. [URL=http://savepic.org/2874467.htm][IMG]http://savepic.org/2874467m.png[/IMG][/URL] Вывод моего друга-кораблестроителя: КЛка легко достигнет скорости 30-35 узлов. Если поверхность полировать и лачить - то к 35. Если просто красить - 30-32... ПО корпусу да решаемо. Не решаемо по весу силовой установки....Он не мог учесть просто завышенный вес ЭУ.... В принципе Двигло - рядная шестерка в 350 л.с. Скорость под 26 узлов. (С вашими 50 л.с. - никак не свыше 15 узлов...) Итак допустим 350 л.с., вес мотора примем 1.8 тонны, тогда в/и тонн 14, скорость выше 21 узла не выйдет. Лодка должна быть максимально легкой. И самое главное ЦАРИЦА это 1908 год, у вас на дворе 1904 год, Лукерья выжала с 50 сильным мотором 17 узлов. В общем из выше приведенного доказательства следует что гоночная лодка с 50 сильным мотором 55 км/ч разовьет. Удельный вес моторов начинался с 37-40 кг на л.с., в 1904 году он составлял гдето 5.5 кг на л.с., в 1909 году его уже довели в среднем до 3.5 кг на л.с. И от этого никуда не уйти..... В 1904 году вы можете взять действительно только мотор Стандарт мотор Ко и прилепить к нему два цилиндра........ Тогда вес мотора достигнет 2640 кг. О его чудовищной по современным меркам разверности в 305 мм х 356 мм я писал ранее... при 480 л.с., двухмоторный катер с вооружением и запасами будет иметь водоизмещение около 40 тонн. Если катер килевой аля Никсон то скорость=21.7 узла, Максимум если вылизать то 26-27 узлов, все упираеться в весовое несовершенство моторов...
Bober550: Кобра_гость пишет: Договориться об опытах в Бассейне я думаю реально........ Глиссрующего днища? Научились более менее достоверно только в середине 20-ых
Кобра_гость: http://savepic.org/2874467.png Скан странички из КиЯ
Кобра_гость: Bober550 пишет: Глиссрующего днища? Научились более менее достоверно только в середине 20-ых Ну глиссера то как то делали............... Гы-гы...Вы лучше мои домыслы проверьте по мотором и лодкам
Bober550: Кобра_гость пишет: Ну глиссера то как то делали............... Гы-гы...Вы лучше мои домыслы проверьте по мотором и лодкам Кирилл- это надо сесть с книгами...
Bober550: Блин, а обводы Прогресса- этта хорошо, этта плюс. И заодно писец всей теме- опять по Туполевским грабелькам...
Bober550: Кобра_гость пишет: Ну глиссера то как то делали Хреново делали... "Фонтаны" получали...
Кобра_гость: Bober550 пишет: Хреново делали... "Фонтаны" получали... Я что спорю?! Я просто стопиццотый раз утверждаю аргументировано что КЛ первой серии выжмут реально максимум 23-24 узла. ПРи этом четверть бы просто не дошла до противника ибо сломалась бы по пути.
Bober550: Кобра_гость пишет: Я что спорю?! Я просто стопиццотый раз утверждаю аргументировано что КЛ первой серии выжмут реально максимум 23-24 узла. Да. А больше и не надо. Ну и 8цилндров... Как бы это сказать, малореально. Коленвал скрутит.
КОбра_гость: Для задуманной акции 23-24 узла хватит, насчет восьмерки я помню.....Ваше мнение. С ним согласен. Бо опыт на лицо исторический. Трехмоторник (3х360 л.с.) выйдет около 42-45 тонн в/и., скорость в районе 23-24 узла.
Борисыч: .... При определённой настройке I8 является полностью сбалансированной конфигурацией двигателя. По сравнению с рядным шестицилиндровым двигателем I8 совершает больше рабочих циклов в единицу времени, и, как следствие, работает более плавно под нагрузкой и не создаёт дополнительных вибраций в трансмиссии автомобиля на малых оборотах. В прошлом (1920-е — 1950-е годы) благодаря простоте изготовления (относительно V8) и великолепной плавности работы I8 часто применялись на спортивных и люксовых автомобилях, особенно в США. В довоенные годы варианты комплектации с такими двигателями имели практически все американские автомобили среднего и высшего классов за исключением таких производителей, как Cadillac, Mercury и Lincoln, которые традиционно использовали только V8. Модели Buick имели верхнеклапанные I8, остальные марки использовали схему с нижним расположением клапанов. Первым серийным автомобилем с двигателем этой конфигурации был Packard Straight Eight модели 1923 года. В СССР двигатель такой компоновки использовался на автомобиле высшего класса ЗиС-110. Однако большая длина такого двигателя требует длинного моторного отсека, что делает I8 неприемлемым для современных легковых автомобилей. Кроме того, длинные коленчатый и распределительные валы подвержены дополнительным торсионным (на скручивание) деформациям, что существенно снижает их ресурс, а при увеличении числа оборотов двигателя в минуту выше определённого предела из-за деформации коленчатого вала возникает риск физического контакта между шатунами и стенками картера, что приводит к выходу двигателя из строя. По этим причинам использование конфигурации L8 всегда сводилось к двигателям большого рабочего объёма с небольшими максимальными оборотами...
КОбра_гость: Что я могу сказать мотор Стандарт мотор компани имеет именно что большой рабочий объем 155 литров при размерности 305 х 356 мм и относительно небольших максимальных оборотах в 300-350 об/мин...... Тогда ваш мотор будет весить 2.64 тонны, иметь рабочий объем в 207 литров при той же размерности. ВОдоизмещение катера при нормальной развесовке 40 тонн. если же максимально урезать экипаж, запасы, дальность, вооружение, оставив пулемет, переоблегчить корпус то получим в/и в районе 27 тонн. ПО сути чехол для моторов. соответственно скорость варианта А. Нормального - 21.5 узел скорость варианта Б. переоблегченного - 27 узлов....
Кобра_гость: Взят коофицент корпуса соответствующий мореходному килевому катеру
St.Gipsy: И заодно писец всей теме :-) Нужен правильный модератор, у которого будет время прочитывать форум и чистить темы. Т.е. при отклонении от темы топика выпихивать первоначальный пост и ветку флейма с ним связанного в отдельный топик. Потом топик утонет, а основная тема будет развиваться.
Борисыч: Обсуждение катерных движков в теме про авиацию - вполне логично. Ибо наши авиамоторы начинают расти из них... Кобра_гость пишет: Взят коофицент корпуса соответствующий мореходному килевому катеру Скоростному? МО-4 тоже мореходный килеватый... Но далеко не "Воспер" или "Прогресс". Иное отношение длины к ширине - а это важнейший момент.
Борисыч: Bober550 пишет: обводы Прогресса- этта хорошо, этта плюс. И заодно писец всей теме А конкретно? В чем и чему пи...ц?
Wizard: а причем кораблики и самолеты? пос амолетам я так не впечатлен. могу так навскидку показать что поднимется в воздух у англичан и французов. в тайне ничего не удержать. Да и кстати про 6 000 самолетов в год в России повеселили. Максимум 2 000 , что означает 700 самолетов в первой линии, т.е. боеспособных и готовых к бою. И это будет охренительно здорово.
CheshireCat: Wizard пишет: Максимум 2 000 , что означает 700 самолетов в первой линии, т.е. боеспособных и готовых к бою. И это будет охренительно здорово. Вы оптимист, однако
Wizard: я хорошо информированный оптимист.
Bober550: Wizard пишет: Максимум 2 000 , что означает 700 самолетов в первой линии, т.е. боеспособных и готовых к бою. Без всяких бесов, после просранной войны и революции вышли к 1917году почти на 2000 в год.
Bober550: Борисыч пишет: В прошлом (1920-е — 1950-е годы) Какой у Вас год на дворе помните? Коленвалы за это время научились ковать. Борисыч пишет: Кроме того, длинные коленчатый и распределительные валы подвержены дополнительным торсионным (на скручивание) деформациям, что существенно снижает их ресурс, а при увеличении числа оборотов двигателя в минуту выше определённого предела из-за деформации коленчатого вала возникает риск физического контакта между шатунами и стенками картера, что приводит к выходу двигателя из строя. Точно, про опу с распредвалом я и забыл.
Bober550: Wizard пишет: Максимум 2 000 Обоснуйте.
Bober550: Wizard пишет: Да и кстати про 6 000 самолетов в год в России повеселили. Вообще то это был вопрос Bober550 пишет: получаем 13021работников. А к 1916году соответственно 39063. Реально это для России? Wizard пишет: могу так навскидку показать что поднимется в воздух у англичан и французов. Давайте.
Wizard: Bober550 пишет: Давайте. если не трудно укажите еще раз, какие самолеты у вас будут на начало войны в каком году? отдельно оп разделам истребители, бомбардировщики, разведчики. ка я Борисыча понял, война где-то 16 год.
Кобра_гость: «Скоростному?» Да скоростному. Проверил по формуле для однореданного клисера исходя из вами же заявленной мощности в 960 л.с. и вами же заявленного веса вышло вообще 19 узлов.
КОбра_гость: http://www.motolodka.ru/scripts/speed_kr.htm В общем фиг а не 35 узлов..........
Кобра_гость: «Методика расчёта: "Моторная лодка", Романовский Л., Щербаков Л. издательство "Судостроение", Ленинград,1971. Расчёт позволяет найти скорость мотолодки с любой загрузкой.» 25 тонн в/и, 3000 л.с.!!! 31.8 узла.
Bober550: Wizard пишет: если не трудно укажите еще раз, какие самолеты у вас будут на начало войны в каком году? отдельно оп разделам истребители, бомбардировщики, разведчики. ка я Борисыча понял, война где-то 16 год. Давайте так армейские ВВС... В каждом корпусе авиаотряд, в Армии авиаотряд... примерно 45 авиаотрядов штатом в 6 самолетов=270 самолетов, 8 ШАПов (3штурмовых эскадрильи=40 самолетов), тяжело-бомбардировочный БАП (30 самолетов), 2ИАП по 40 самолетов, тогда 700 самолетов армейских линии армейских... При не менее 300 учебно-вспомогательных.. Итак 1000 самолетов. ПО флотам Каждый флот - по полку ближних разведчиков, эскадрилья дальних, ИАП, ударный полк(эскадрилья легких бомберов и 2 торпедоносных)=400 самолетов.. Флотская корабельная авиация - ну тут сама постановка вопроса ... ЭЭЭЭЭ Итак 12 авианосцев- не будем о грустном... Максима 4-5, Для ударов по базам противника в северном море хватит 3-4 корабля по 24 самолета, 1 корабль на ЧФ. НА ТОФ! а надо ттратить деньги и ресурсы на ничего не решающий театр? Там хватит 3 ГАВ по 8 самолетов итого около 200 самолетов+запасные палубные. ИТАК - 1000 армейских, 600 флотских... Это с учетом откровенной глупости с "авианосцами" ерь о моих представлениях- разведчик-корректирровщик во главу угла. Самое ценное что может быть. И нужен массовый. Поэтому я отработаю двухмоторник под гамму моторов от 60 до 100сил. Второе- боевка. Классический двухместный одномоторник с мощностью мотора от 100до200сил. Несколько типов. Универсальная машина, как для разведки, для корректировки и как легкий бомбер и как тяжелый истребитель. Дестроер. Одноместный истребитель- пикировщик. Тяжелый бомбардировщик- вот тут надо уточнять Т.З.- ближе к Готе или к ИМ? Кобра пишет: цитата: Каждый флот - по полку ближних разведчиков, эскадрилья дальних, ИАП, ударный полк(эскадрилья легких бомберов и 2 торпедоносных)=400 самолетов.. Ближние разведчики заполним боевкой. Дальние- понятно, что то от Сикорского- он как раз сейчас очень грустен у него катастрофа очередной машины и предыдущая не дала заявленной скорости... Теперь по ударным- все таки я бы свел всех их в крылья, то биш дивизии, вернее одну дивизию обеспечив быстрый межтеатровый маневр. Состав торпы+дестроеры. Торпов- не менее 180 машин. Дестроеров около 120. Вот такой кулак- перебрасываемый на театры в быстром темпе. Конечно учесть транспортные самолеты. Теперь о палубе. Кирилл- или массово или плиз его нафиг. Таранто нам не вытянуть. Пирл-Харбор, возможно. Поэтому- Чф плиз нафиг. На Тихом гидроАВ, мобилизационные. Все остальное- СМ. Борисыч пишет: цитата: К Фарману "Голиаф". Принято. С АВ сложно. В идеале очень хотелось бы иметь 27торпов+27дестроеров+9разведчиков... Но какг бе анриал. Да и маленькие АВ в СМ не комильфо... Пока все что наработали...
Bober550: Кобра_гость пишет: Методика расчёта: "Моторная лодка", Романовский Л., Щербаков Л. издательство "Судостроение", Ленинград,1971. Блин, она есть онлайн?!
Борисыч: Неуемный... "Торпедный катер Mitsubishi Т-14. Водоизмещение 15 т, длина наибольшая 15 м, ширина 3,65 м, среднее углубление 0,62 м. Один бензиновый двигатель типа 91 мощностью 920 л. с., скорость хода 33 узла. Вооружение: одна 25-мм пушка или 13,2-мм пулемет, две торпеды калибра 457 мм, два бомбомета или бомбосбрасывателя. Всего построено 52 единицы..." Плюсом 5 тонн на силовую.... 1000 л.с. при 20 тоннах около 30 узлов и будет. Минус торпеды и половину топлива (на отходе) при водоизмещении ок.16,5 тонн - наши 32-33... ВСЕ. ОБСУЖДЕНИЕ катеров типа КЛ - ЗАВЕРШЕНО.
Bober550: Борисыч пишет: ВСЕ. ОБСУЖДЕНИЕ катеров типа КЛ - ЗАВЕРШЕНО. Борисыч Вы действительно думаете, что так можно руководить шоблой добровольцев? Борисыч пишет: Плюсом 5 тонн на силовую.... Аха, четыре тонны на двигло- а сколько на фундаменты и подкрепления корпуса?
Борисыч: Bober550 пишет: Вы действительно думаете, что так можно руководить шоблой добровольцев? Когда МНЕ все ясно? Да. ПыСы. Все высказались. Аргументы привели... Решение я принял. Какие еще варианты? Демократия??? Не в моем колхозе.
Bober550: Борисыч пишет: Когда МНЕ все ясно? Да. Т.е реал Вы понять не хотиите?
Кобра_гость: Борисыч пишет: Решение я принял. Решение то тупое откровенно и противоречащее законам физики.
Кобра_гость: Борисыч пишет: Решение я принял. Решение то тупое откровенно и противоречащее законам физики. Вам всего то навсего не вмешиваяь в ваши умопостроения предложили поправить ГРУБУЮ ОШИБКУ в книге.....
CheshireCat: Bober550 пишет: Т.е реал Вы понять не хотиите? камрад, в реале не было гномов (которые добывают алмазы), эльфов и самое ужасное драконов, в тысяче штук, с 1000 сильными моторами.... про гипноизлучатели отуплящую всю планету, кроме 3-х впопаданцев я уже молчу... это уже почти лейтмотив
Кобра_гость: Просто инженеру ВПК Борисычу, как он сам себя анонсирует, не знакомо такое понятие как удкельный вес силовой установки в целом..... В общем фантазирование все происходит от слабого знания матчасти, тут даже Паркс прочитанный в 1986 году не помогает.
Борисыч: Кобра_гость пишет: тут даже Паркс прочитанный в 1986 году не помогает.
Кобра_гость: Борисыч ну вы и клоун чесное слово... Вам цифры, формулы, программу расчета а вы"смайлики с хихиканьем вешаете"... Смех без причины признак дурачины.(с.)... Смешно уже просто.
Борисыч: Кобра_гость пишет: Смешно уже просто. Однозначно... Ибо мою аргументацию вы не видите, не слышите и даже не курите... Что-ж мне теперь, на это шапито глядя, плакать что-ль? По части клоунады мне до вас еще очень далеко.
Кобра_гость: «Ибо мою аргументацию вы не видите, не слышите и даже не курите...» Вижу но это чушь, ДОмыслы и нездоровые фантазии. Вызванные осложнениями подросткового периода.. Впрочем по катерам это не только мое мнение. Реалистичный вариант вам предложили. Что-ж мне теперь, на это шапито глядя, плакать что-ль? "Рыдать и повторять я дурак ибо не знаю элементарного..."... И это все о вас По части клоунады мне до вас еще очень далеко. Увы вы давно этот титул заработали несением психоделического бреда и угарного треша.
Борисыч: ВСЕ? Или есть еще аргУменты?
RJ,hf_ujcnm: Доказать что либо цифрами вы не в состоянии кроме примера японского катера построенного по совершенно иным технологиям спустя ровно 40 лет.. хихикс
Кобра_гость: Но разве что ломиком между глаз...... авось мозги на место встанут
Борисыч: Кобра_гость пишет: Но разве что ломиком между глаз...
Bober550: Терещенко Киевский Авиазавод. Григорович, при участии Сикорского, Гризодубова. Ведущий конструктор- Пороховщиков Артиллерийский самолет тип1 1909год. Двухбалочный, тянущий, двухмоторный биплан с гондолой пилота и наблюдателя на верхнем крыле Экипаж: 2 человека Длина: 9.2м Размах крыла: 11,97 м Площадь крыла: 35.94 м? Масса пустого: 627.3 кг Максимальная взлётная масса: 898.5 кг Двигатель: 2хGreen C.4 35 норм/52.5макс(кратковременно)л.с. Максимальная скорость: 110 км/ч Крейсерская скорость: 90 км/ч Продолжительность полета: 3ч Вооружение ПП Маузер-7.63мм 200патронов, до30кг бомб, АФА, сигнальные ракеты. Построено-25, закуплено двигателей-60. Организован ремонт и обслуживание двигателей. АС-2 1910 Двухбалочный, тянущий, двухмоторный биплан с гондолой пилота и наблюдателя на верхнем крыле Экипаж: 2 человека Длина: 9.2м Размах крыла: 11,97 м Площадь крыла: 35.94 м? Масса пустого: 708.3 кг Взлётная масса норм/макс: 995/1095 кг Двигатель: 2хGreen D.4 50 норм/70макс(кратковременно)л.с.. Максимальная скорость: 115 км/ч Крейсерская скорость: 92 км/ч Продолжительность полета: 3ч Вооружение: 1ХРужье-пулемет Мадсен 200патронов, до100кг бомб(в перегруз), АФА, сигнальные ракеты. Произведено 50самолетов, закуплено 50моторов,налажена сборка з покупных деталей мелкосерийное прозводство. АС-2РуМаЛ. Двухбалочный, тянущий, двухмоторный биплан с гондолой пилота и наблюдателя на верхнем крыле Экипаж: 2 человека Длина: 9.2м Размах крыла: 11,97 м Площадь крыла: 35.94 м? Масса пустого: 651 кг Взлётная масса норм/макс: 945/1040 кг Двигатель: 2хРуМаЛ "Микрон"Г.2 55лс, Максимальная скорость: 120 км/ч Крейсерская скорость: 100 км/ч Продолжительность полета: 3.5ч Вооружениие:1хРужье-пулемет Мадсен 200патронов, до100кг бомб(в перегруз), АФА, сигнальные ракеты. Серия. Налажено прозводство двгателей РуМаЛ. Микрон. Основной прозводитель этих двигателей. Ранее выпущенные самолеты переоснащены на Микрон. АС-3 Клер. Двухбалочный, тянущий, двухмоторный биплан с гондолой пилота, наблюдателя и стрелка на верхнем крыле Экипаж:3 человека Длина: 10.6м Размах крыла: 15 м Площадь крыла: 48 м? Масса пустого: 960 кг Взлётная масса норм/макс: 1440/1640 кг Двигатель: 2хClerget 7Z 95 hp Максимальная скорость: 140 км/ч Крейсерская скорость: 120 км/ч Продолжительность полета: 3.5ч Вооружениие:2хАП Мадсен 500патронов, до200кг бомб(в перегруз), АФА, сигнальные ракеты. Основной корректровщик. Устанавлвалась широкая гамма ротативных двгателей, как покупных, так и производства Калеп.
Кобра_гость: Шо вас батенька на двухбалочные конструкции тянет?
St.Gipsy: Что то с юникодом не того.
Bober550: Кобра_гость пишет: Шо вас батенька на двухбалочные конструкции тянет? Дык... Я ж в авиацию вступал в эпоху очарования Рутаном... Вот и получается, что нетрадиционная схема приходит в голову раньше традиционной. Впрочем тут подтекст немного другой- самолет-корректировщик, а какой лучший корректировщик, особенно у лайкодрочеров, а обуянный бесом Руднев из ихних? Естественно- Рама. Впрочем действительно одномоторник, на моторах того периода, с хорошим обзором и секторами создать трудно, а вот двухбалочник- прекрасно выходит. Ну и Пороховщикова к делу пристегнули.
Кобра_гость: Да я понял откуда что растет, впрочем на моторах того периода, с хорошим обзором и секторами создать трудно тип Фарман это путь в никуда......... Кстати говоря а как вам варивант М-9 с пулеметом перенесенным в корму как оборонительную точку, реалистично это?
Bober550: Кобра_гость пишет: тип Фарман это путь в никуда......... Ага- да и Грины делались под тракторный вариант. Кобра_гость пишет: Кстати говоря а как вам варивант М-9 с пулеметом перенесенным в корму как оборонительную точку, реалистично это? Конечно. Щетинина с Григоровичем за то что это не сделали весьма справедливо буцали.
Bober550: ДУКС. Блерио8 с РуМаЛ МикронБ1 48л.с. (Брумал-8) 1908год. Серия. С 1908 по 1910 завод построил несолько серй как отечественных, так и иностранных самолетов. Стеглау-4 Боевка 1911г Тянущий, биплан Экипаж: 2 человека Длина: 9.7м Размах крыла верхнего/нижнего: 13.5/11 м Площадь крыла: 34.3 м2 Масса пустого: 815 кг Максимальная/нормальная взлётная масса:1290/1207 кг Двигатель: 1хРуМаЛ "Минор"Б11 108 л.с. Максимальная скорость: 147 км/ч Крейсерская скорость: 115 км/ч Продолжительность полета: 3.5ч Вооружение 1синхронный АПМ-7.62 300патронов, Р-П Мадсена 300патронов. Бомбы-100норм, 200кг в перегруз. Допускал бомбометание с дайва. Первый серийный самолет который прошел полный комплекс аэродинамических продувок, прочностных и летных испытаний. Выпускался с двгателями подходящей мощности и размерами. Основная серия с Аргусом и Мерседесом. Часть прозведена с ротативными двгателями.
Кобра_гость: Не-а. Не стоит даже надеяться. Воздушники рботают на больших рабочих темпертурах, и корежит их изза неравномерности обдувки дико. Поэтому то и успех у воздушников в ПМВ достался только ротативникам- охлаждают они сам себя. Вне завсимости от скорости. Так что при желании совершить пролонгированный половой акт без эякуляции- приглашаю. А я - за водяные. ЗАдумчиво............ Кстати касаемого вашего ЭТОГО поста на ФАИ... Ну пример как бы я приведу АНЗАНИ......... КСТАТИ говоря аналог РАБОЧИЙ М-11 в 1914 году в принципе создать можно? Даже если Без послезнания........ В реале то вроде как Сальмсоны в 1916 году стали воздушниками ...........
Bober550: Кобра_гость пишет: Ну пример как бы я приведу АНЗАНИ......... Обратите внимание на его шииирокое распространение. Кобра_гость пишет: В реале то вроде как Сальмсоны в 1916 году стали воздушниками ........... Могу ошибаться, но вроде удачными были только водяные. Кобра_гость пишет: КСТАТИ говоря аналог РАБОЧИЙ М-11 в 1914 году в принципе создать можно? Я думаю в условиях России- нет. И с малой долей вероятности в британии.
Кобра_гость: Могу ошибаться, но вроде удачными были только водяные. Водяной вышел удачным в целом и надежным с большим моторесурсом. Насчет воздушника понятия не имею............ По остальным вопросам в целом согласен.
Кобра_гость: И еще коллега посмотрел Мануал Тараса там по ТКА, там целая глава по гоночникам. Кстати нашего друга Луцкого там таки нет. Наверно таки из разряда Баек вся эта деятельность. Ну и проверил формулу Скорость в км/ч=Кформы корпуса х Корень квадратный из (Суммарной мощности в л.с. разделить на вес катера в тоннах) Коофицеент для ГАЗОЛинки=8.15 Коофицент для однореданного катера=9.05 К примеру СМБ-40 имел скорость до 36 узлов, при мощности в 275 л.с. и общем весе катера в 5 тонн все бьет... А вот 35 узлов на торпедном катере в 1904 ничем не обосновано. Я так вижу(с.) Борисыч Максимум у меня вышло при 25.5 тонн, при максимально переоблегченном корпусе, когда Силовая установка составляет около 50 % общего веса., (не знаю только насколько реально такое соотношение с учетом что только моторы весят 5.5 тонн, а общий вес ЭУ не менее 12.65 тонн) при том он реданный ..... максимальный ход 30.5 узлов. МОреходность выходит околонулевая походу. А реально если то около 38 тонн, скорость не более 25 узлов и естественно никакого глисирования.
Борисыч: Кобра_гость пишет: только моторы весят 5.5 тонн, а общий вес ЭУ не менее 12.65 тонн Что кроме двигателей Вы вводите в "общий вес ЭУ"?
Кобра_гость: Очень мощные фундаменты и подкрепления, валолинии, винты и всп.механизмы. ПРоцентное соотношение весов моторов к общему весу я взял пропорционально исходя из развесовок Д-3, МАСа времен ПМВ, и СМБ-55.... ОБщая процентовка(соотношение весов ЭУ общей, весов моторов, вооружения и т.д.) примерно совпадает для всех указанных катеров. ПРи необходимости могу и выложить документы если в этом есть смысл. Для реданного катера же при выходе в режим глизссирования облегченность корпуса очень быстро приведет к его деформации и разрушению.
Борисыч: Фундаменты уходят в вес корпусных конструкций. Валы с винтами и подшипниками, чтоб все это под две тонны весом на 1 мотоагрегат... Не верю... Всп. механизмы...? А что именно? Магнетто, аккумулятор, топливный бак (пустой) и трубопроводы, система выхлопа... И тоже под две тонны на агрегат? Не... Не верю. Общий вес двухдвигательной СУ при Вашей мощностной отдаче (5,5 кг/л.с.) будет порядка 9 тонн максимум. т.е. 35% от водоизмещения. Вполне нормально, кстати... ПыСы. С реданом скорость должна получится существенно выше 35 узлов... Но мне не хочется использовать эту схему (с относительно длинным корпусом).
Кобра_гость: Борисыч пишет: С реданом скорость должна получится существенно выше 35 узлов... Не получиться..Ибо учел. Я выше писал формулу с выводом коофицинта реданного катера. Она крайне примитивна но работает в целом. И см. реальные британские СМБ к примеру. Кроме того энерговооруженность СМБ гдето в соотношении 55-60 л.с. на тонну, у вас 40 л.с. на тонну миниум. Борисыч пишет: Фундаменты уходят в вес корпусных конструкций. Нет это не так, никогда не входят... Борисыч пишет: Магнетто, аккумулятор, топливный бак (пустой) и трубопроводы, система выхлопа...Не... Не верю. А еще система охлаждения, насосы и т.д. Щаз вы спорите с реалом и физикой, я подберу сканы по весовым нагрузкам... МОгете не сумневаццо.
Gerhard: Я ж в авиацию вступал в эпоху очарования Рутаном... Вот и получается, что нетрадиционная схема приходит в голову раньше традиционной. Впрочем тут подтекст немного другой- самолет-корректировщик, а какой лучший корректировщик, особенно у лайкодрочеров, а обуянный бесом Руднев из ихних? Естественно- Рама. Впрочем действительно одномоторник, на моторах того периода, с хорошим обзором и секторами создать трудно, а вот двухбалочник- прекрасно выходит. Ну и Пороховщикова к делу пристегнули. Логично, в принципе... Ну или вот это: Stearman-Hammond Y-1S
Bober550: Gerhard пишет: Логично, в принципе... Ну и у Пороховщикова то в реале мысли бродили. Правда сильно позже http://www.airwar.ru/enc/other1/bikok.html Но.
Bober550: Кобра_гость пишет: Максимум у меня вышло при 25.5 тонн, при максимально переоблегченном корпусе, когда Силовая установка составляет около 50 % общего веса., (не знаю только насколько реально такое соотношение с учетом что только моторы весят 5.5 тонн, а общий вес ЭУ не менее 12.65 тонн) при том он реданный ..... максимальный ход 30.5 узлов. МОреходность выходит околонулевая походу. В такной кофигурации по приблженным формулам ннначало глиссирования 31.5у. Для выхода на него надо 765л.с. Но повторюсь- в этих весах они плохо работают.
Кобра_гость: Ну в общем мне очевидно пока одно.... То что 35 узловая сова полного хода никак на огромный глобус физических законов не натягиваеться. Если я правильно вас понимаю...
Bober550: Кобра_гость пишет: Если я правильно вас понимаю... Угу.
Борисыч: Bober550 пишет: То что 35 узловая сова Дык... И нет ее давно: 33 узла - НА выходе из атаки. Без торпед и половины топлива... при 21-21,5 т. водоизмещения. А 29-30 уз. - в полном грузу. СКОКА РАЗ ПОВТОРЯТЬ? ИЛИ ЕЩЕ НА МЕСЯЦ ДЕБАТОВ???
Программист_на_плоту: Давайте продолжим работать
Борисыч: Лешь, ты??? А фигли из-за борта???
Программист_на_плоту: Где ? Где? на лекции я сижу)
Кобра_гость: нашел адекватный на мой взгляд первоисточник ШАВРОВ том 1, там он упоминает о ряде работ ЛУЦКОГО по авиации в том числе пишет о мотолодке Лукерья 1904 год и мотолодке Царица 1908 год - в обоих случаях упоминая что там стоял бензомотор в 50 л.с. собственной конструкции
Программист-любитель: Кирилл, вылезайте из-за борта )))
Борисыч: Монография Шаврова - книга энциклопедическая. К сожалению, ждать от нее 100% точности по ВСЕМ аспектам не приходится. Тем более в таких мелочах, прямо к авиации не относящихся.... Хотя, конечно, это дело вкусовщинки, но приведенный мной германский первоисточник (писал-то конструктор-катерник) мне видится наиболее серьезным. Там это было ТЕМОЙ исследования. Так что 350 л.с. на "Царице" я принимаю за факт, и от него пляшем... Прошу никого не обижаться.
Bober550: Борисыч пишет: но приведенный мной германский первоисточник Борисыч, сорь, но ничего круче чем дофорсированный до 50л.с Mercedes 35 HP Луцкой не сделал. Да и то есть сумнительство в том, что заявленные 50 соответствовали реалу. А на "Царице" был исходный в 35 сил. И еще он был весьма склочной личностью и очень плохо работал в коллективе.
Борисыч: Ок... Значит у меня альтернативный Луцкой... Хотя, полагаю, что Вы ЛИЧНО, с ним не общались, а вывод о его "склочности" делаете с чьих-то писаний... И параметры двигателей, им созданных, я выбрал исходя из имеющихся общедоступных источников. Почему - объяснял уже не раз, и ПЕРЕУБЕЖДАТЬ меня не нужно. (Просто сопоставьте размеры "Царицы" (18Х1,8м) с 35 л.с. двигателем и достигнутой скоростью).... Вы считаете, что сведения взятые мной в немецком первоисточнике - неверные?. Ок. Это ВАШЕ ПРАВО. Возможно, что я ОШИБСЯ, доверившись им. Что поделаешь, так иногда бывает... Но, ВОЗМОЖНО, что и НЕ ОШИБСЯ. Так что останемся при своих. Я ведь не против, если в МЦМ7, например, будут использованы иные источники информации и даны иные цифры. Это право авторов....
Кобра_гость: Борисыч пишет: отя, конечно, это дело вкусовщинки, но приведенный мной германский первоисточник (писал-то конструктор-катерник) мне видится наиболее серьезным. Ключевое слово - германский «"Царицы" (18Х1,8м) с 35 л.с. двигателем и достигнутой скоростью)....» У вас есть чертеж или фотография Царицы?! Очень странные данные по размерениям. что я ОШИБСЯ, Ошиблись... Шавров типо ошибаеться? притом что он очень досконально все расписал, и более того если какой либо факт был не известен он так и писал...........данные, чертежи, фото не сохранились А дальше напрягаем головной моск у кого он конечно есть Сначала Л. подвизаеться на Даймлере, потом работает какое то время на Лесснере типо представителем Даймлера, потом вешает лапшу на ушу по поводу «гиперпространственных", тьфу бензиновых моторов на Видном. когда дело до шло до запуска модели одноцилиндровой он проработал, недолго и заодно оказалось что в корпус движка не лезет. Пшик. 1904 год Лукерья..... 1908 год по Борисычу 350 л.с., ладно допустим Тогда на самолетах Луцкой-1 и 2 стоят моторчеги по 60 л.с. а в 13-м за огромный успех подаеться 150 сильный мотор на Луцком-3. Который успешно разбивают на границе. Нормально так.
Борисыч: Кобра_гость пишет: дальше напрягаем головной моск у кого он конечно есть А у кого нет? Что напрягаем?
полная версия страницы