Форум » ЯПОНО - РУССКАЯ ВОЙНА. » МПВ-2. Вооружения. (Арт., Стрелк., боеприпасы и т.п.) » Ответить
МПВ-2. Вооружения. (Арт., Стрелк., боеприпасы и т.п.)
Борисыч: Более широко название темы следует читать так: МПВ-2. Вооружения. (Артиллерия, стрелковка, морские и авиационные БС, боеприпасы, снаряжения, инженерка и т.п...)
Марк: Доброе утро страна... ))) извиняюсь за долгое отсутствие... Ув. Влад369 не сочтите за придирку... это вот отсюда - "Так, вот достал ранее отложенные расчёты 45клб орудий,можете ознакомится,но точных расчётов по живучесть пока нет,хотя должна бы быть выше чем у 52клб. Тяжёлый снаряд-16.8кг/дм3-умеренная скорость 765м/с-давление 2800атм -плотность заряжания 0.64-нарезка 1%,ход нарезки 29,89клб. При более лёгком снаряде-15кг/дм3-скорость будет 810м/с. 254мм/45 -11430мм -снар.275кг -зар.73кг -кам.114дм3 -скор.765м/с-мощн.8203тм -вес 24100кг-живучесть 650 выстр. 279,4мм/45 -12573мм-снар.366кг -зар.97,5кг -кам.152,3дм3 -скор.765м/с-мощн.10917тм -вес 32000кг-живучесть 500 выстр. 304,8мм/45-13716мм-снар.475,2кг -зар.126.5кг-кам.197.6дм3-скор.765м/с-мощн.14174тм-вес 41600кг-живучесть 400 выстр." "Нет это как раз на технологиях и сталях 1910-х,немецкая легированная сталь,русский порох и поршневой затвор Велина с обтюратором Банжа." далее Вы считали калибры выше 12"... 8, 10 дюймов забросили... потому у меня и возникли, озвученные выше вопросы С уважением
Марк: Ув. Zmey "Но тут надо посмотреть на год начала закупок во Франции этой системы и задаться вопросом – купил ли их Борисыч А так – да, и 57мм Гочкис и 57мм Норденфельд переделывали в зенитные (на «Заамурце» эффектно смотрелись:)" вот потому и поднял вопрос о них, на мой взгляд, в начале 20-го века Гочкинс обладает неплохим (передовым) набором конструктивов, материалов и технологий в диапазоне вооружений от 1/4 до 3 дюймов (даже британцы не брезгуют, а станковый пулемет Hotchkiss Model 1900 работает с воздушным охлаждением, что тоже интересно) и было бы неплохо получить их на перспективу... сначала для зенитной арт. РИФа такое решение удобно и для книги... потратив несколько абзацев на 37-57мм системы, технологии и заводы... можно, относительно, "безрояльно" обосновать даже массовое появление зенитных систем в МПВ2. "Вы про калибр 57мм до революции или после, армия или флот?" ревизия выявила пробелы в сухопутных арт.системах РККА 20-х годов... частично компенсировано сайтами Грабина и РККА... ))) по калибру 45мм нашлось вот это - "Вообще калибр 45-мм в России был предложен еще Ф.Лендером в 1917-18 гг. для траншейных пушек, а 60-мм для траншейных гаубиц. Потом в 1924-м Лендер вновь вернулся к указанным калибрам и в 1926-м 45-мм был одобрен для универсальных орудий батальонной артиллерии. С 1926 г. 45-мм пушка "большой мощности" и стала основой для последующих систем 1928 г., 1931 г. и 1932 - 1937 гг." "Во-вторых Франц Лендер обосновывал 42-45-мм тем, что масса системы получается сходной с 37-мм при мощности выстрела почти неотличимой от 47-мм. Вроде бы парадокс - всего 2-5 мм калибра в минус, а по экономия по массе не менее, как на 80-110 кг. Плюс к тому - экономия меди на гильзы, экономия пороха для достижения той же начальной скорости и мощность разрыва в два-два с половиной раза выше, чем 37-мм при использовании того же ВВ. Для траншейных (пехотных, батальонных) пушек 80 кг массы - много!" "Тем не менее, малый и средний калибры, а также ЗА, относительно «всепригодны». " вынужден выделить это.... наверное, можно обсуждать СК И ПМК параллельно... дело в том, что обсуждение арт.систем в МПВ2 сильно затянулось... и циклически возвращается к ГК линкоров... ))) а по таймлану - 313. "...В тот же день заложены два минных крейсера типа «Доброволец». 11.03.05. 452. Германия. Данциг. На верфи Шихау заложен крейсер 2-го ранга «Новик» для правительства РИ. 461. Германия. На верфях «Германия» и «Шихау» по заказу РИ заложены по два 1100-тонных турбинных минных крейсера для РИФа типа «Доброволец» 14.10.05. чем же их вооружать теперь? С уважением
Марк: промежуточный итог: А вообще, отталкиваясь от реалий РИФ 1917 года по противоаэропланным системам получается следующая картина: Автоматы: 37мм Максим-Норденфельд – после двухлетней подготовки и освоения выполнен заказ армии, начат производством заказ флота 40мм Виккерс («пом-пом») – закупается после испытаний 1914, готовится к производству - по 40мм Виккерсу - нужно надеяться на "окно потепления" между БИ и РИ в 1914-15гг. для покупки и/или закладывать затраты на собственное КБ и самостоятельную разработку подобной системы. Переделанные системы: 37мм Гочкис 47мм Гочкис 47мм японские - тоже не известно будут ли... + 57мм Гочкинсы 75/50мм Канэ (почему сразу не додумались до уровня обр. 1928г. – непонятно) Специально созданные системы в производстве: 63,5мм установка и/или 57мм установка 3дм пушка для стрельбы по воздушным целям системы Путиловского завода обр. 1915г. В разработке: 102/35мм пушка ОСЗ – для измаилов, перспективных линкоров и ПЛ
Марк: ув. Влад что Вы думаете по этим предложениям? С уважением
Влад369: Марк пишет: далее Вы считали калибры выше 12"... 8, 10 дюймов забросили... потому у меня и возникли, озвученные выше вопросы Да это одни из ранних расчётов(для снаряда-16.8кг/дцм3 - скорость 765м/с,позднее при уточнении параметров стало 768-770м/с) где я не учёл всех коэффициентов,да и фиктивную ударную вязкость стали того времени вначале немного неправильно оценил. Потом я чтобы не вычислять и не учитывать все коэффициенты, что оказалось очень трудоёмко, перешёл на другую методику,где за основу берутся реальные артсистемы того времени с известной живучестью и живучесть других уже находится относительно их.
Влад369: Ну в общем затык с выбором связан стем что я пока не остановился конкретно какой снаряд,15кг/дцм3 или 16,8кг/дцм3,выбрать,и с какой аэродинамикой. Так как при ограниченной удельной мощности получается скорость снаряда в первом случае 810-811м/с ,а во втором 768-770м/с.При этом форма снаряда сильно влияет не только на его баллистические и бронебойные характеристики ,но и на его цену. А она и так будет достаточно велика из-за применения качественных сталей для снарядов с учётом давления в стволе 2800атм. В общем тут получается интересная дилемма,45клб лёгкая но мощная пушка,дающая массу преимуществ при установку на кораблях нуждается в довольно дорогом боекомплекте снарядов из качественной стали,да ещё и требующих сложной обработки если применить форму снаряда с улучшенной аэродинамикой.В принципе для морских артсистем это оправдано из за их малой серийности и малой потребности в снарядах по сравнению с армейскими.
Влад369: Марк пишет: ув. Влад что Вы думаете по этим предложениям? С уважением В смысле по малокалиберным зениткам? На заграницу надеяться не стоит,да и баллистика у них слабая,больше похожи на гранатомёты чем на нормальные зенитки. Свои надо разрабатывать,а по калибрам,для начала можно разработать крупнокалиберные пулемёты 50-60калибра(12,7-15,24мм)с хорошей баллистикой(800-900м/с),потом 23мм,30мм,37-45мм,57мм.Но по калибрам вообще то отдельный сложный вопрос.Требующий отдельного изучения.
Борисыч: Влад369 пишет: В принципе для морских артсистем это оправдано из за их малой серийности и малой потребности в снарядах по сравнению с армейскими. Согласен с Вами, ув. Влад. Мне тоже нравится 45-калиберная линейка.
Влад369: Вот линейка возможных баллистически подобных 45клб орудий с "лёгким" 15кг/дцм3 снарядом для МПВ-2: 106,7мм/45-снар.18,22кг -зар.5,45кг-скор.810,8м/с-кам.8,5дцм3 -1800кг(2070кг) -мощн.610,5тм -600выстр.-18,22+5,45+7,83=31,5кг 120мм/45 -снар.26кг -зар.7,8кг -скор.810,8м/с-кам.12,1дцм3 -2540кг(2950кг) -мощн.871тм -450выстр.-7,8+9,7=17,5кг 135мм/45 -снар.36,86кг-зар.11кг -скор.810,8м/с-кам.17,2дцм3 -3620кг(4193кг) -мощн.1235тм -420выстр.-11+12,5=23,5кг 152,4мм/45-снар.53,24кг-зар.16кг -скор.810,8м/с-кам.24,8дцм3 -5201кг(6025кг) -мощн.1784тм -300выстр.-16+16=32кг 180мм/45 -снар.87,6кг -зар.26,2кг -скор.810.8м/с-кам.40,8дцм3 -8567кг(9927кг) -мощн.2935тм - 190,5мм/45-снар.103,6кг-зар.31кг -скор.810,8м/с-кам.48,4дцм3 -10156кг(11794кг) -мощн.3471тм - 203,2мм/45-снар.125,9кг-зар.37,6кг -скор.810,8м/с-кам.58,7дцм3 -12326кг(14284кг) -мощн.4218,5тм- 228.6мм/45-снар.179,4кг-зар.53,6кг-скор.810,8м/с-кам.83,6дцм3 -17560кг(20345кг) -мощн.6011тм - 254мм/45 -снар.245,7кг-зар.73,5кг -скор.810,8м/с-кам.114,7дцм3-24096кг(27896кг) -мощн.8232,5тм- 279,4мм/45-снар.327,6кг-зар.98кг -скор.810,8м/с-кам.152,7дцм3-32040кг(37135кг) -мощн.10977тм - 304,8мм/45-снар.425,1кг-зар.127кг -скор.810,8м/с-кам.198,2дцм3-41606кг(48200кг) -мощн.14244тм - 330,2мм/45-снар.540,55кг -зар.161,35кг-скор.810,8м/с-кам.252дцм3 -52893кг(61279кг) -мощн.18112тм - 355,6мм/45-снар.674,5кг-зар.201,5кг-скор.810,8м/с-кам.314,8дцм3-66095кг(76538кг) -мощн.22600тм - 381мм/45 -снар.830кг -зар.247,8кг-скор.810,8м/с-кам.387дцм3 -81247кг(94188кг) -мощн.27810тм - 406,4мм/45-снар.1007,4кг-зар.301кг -скор.810,8м/с-кам.470дцм3 -98610кг(114250кг)-мощн.33754тм - 431,8мм/45-снар.1208кг-зар.360,8кг -скор.810,8м/с-кам.563,6дцм3-118283кг(137039кг)-мощн.40476тм - 457,2мм/45-снар.1433,3кг-зар.428кг -скор.810,8м/с-кам.669дцм3 -140397кг(162675кг)-мощн.48025тм - Весь спектр калибров,но расчёты по живучести пока не закончил,как только окончательно определимся с калибрами для выбранных пушек закончу. 810,8м/с=2660фт в сек. Масса стволов вместе с затвором из среднелегированной стали (с внутренней трубой из среднелегированной стали и остальные скрепляющие цилиндры из пушечной углеродистой,тяжелее но на 20-25% дешевле).
Борисыч: Дык, с калибрами, вроде как, ясно давно: 305/356/406... Или я ошибаюсь? Кстати, Влад, мое сообщение в ЛС на параллельном прочли? С уважением.
Влад369: Борисыч пишет: Кстати, Влад, мое сообщение в ЛС на параллельном прочли? Да ,в принципе ничего нового,я это и так давно понял. Борисыч пишет: Дык, с калибрами, вроде как, ясно давно: 305/356/406... Или я ошибаюсь? По большим,да,а вот по средним не всё ясно,поэтому на всякий случай выложил весь спектр,но ещё не закончен второй вариант с "тяжёлыми"(16,8кг/дцм3). Но там больших изменений нет,скорость будет 768м/с( 2520фт в сек),стволы те же.
Борисыч: Имейте ввиду, что окончательное решение все равно в этом вопросе за Вами....
Влад369: Сократил немного ассортимент: 106,7мм/45-снар.20,48кг-зар.5,45кг -скор.768м/с -кам.8,5дцм3 -1800кг(2070кг) -мощн.616тм -530выстр.-20,48+5,45+7,82=33,75кг 120мм/45 -снар.29кг -зар.7,8кг -скор.768м/с -кам.12,1дцм3-2540кг(2950кг) -мощн.872тм -400выстр.-7,8+9,7=17,5кг 130мм/45 -снар.36,86кг-зар.9,85кг -скор.768м/с -кам.15,4дцм3-3227кг(3735кг) -мощн.1108тм-410выстр.-9,85+11,65=21,5кг 152,4мм/45-снар.59,38кг-зар.16кг -скор.768м/с -кам.24,8дцм3-5200кг(6025кг) -мощн.1785тм-280выстр.-16+16=32кг 180мм/45 -снар.98кг -зар.26,2кг -скор.768м/с -кам.40,8дцм3-8567кг(9927кг) -мощн.2946тм- 304,8мм/45-снар.476кг -зар.127кг -скор.768м/с -кам.198,2дцм3- 41606кг(48200кг) -мощн.14310тм - 355,6мм/45-снар.756кг -зар.201,5кг-скор.768м/с -кам.314,8дцм3-66095кг(94188кг)-мощн.22727тм - 406,4мм/45-снар.1128кг-зар.301кг -скор.768м/с-кам.470дцм3-98610кг(114250кг)-мощн.тм -33910тм- В первом варианте используется 135мм со снарядом 36,86кг ,но с меньшим удельным весом(15),а здесь 130мм с удельным весом 16,8 со снарядом того же веса. А вообще, сейчас прикинул по чертежу длину ствола,если отказаться от двойной каморы и конусов перед затвором Велина,появляется возможность использовать фирменный клиновый затвор Круппа при неизменной общей длине в 45клб (длинна затвора 2,6клб). Плюсы в полной унификации относительных размеров для стволов любых калибров,не надо делать два варианта для гильзового и картузного заряжания.Учитывая большую массу и длину клинового затвора возможно ещё немного сместить центр тяжести назад. Орудия становятся похожи на Австрийские 30,5см/45 и 35см/45,а так же на немецкие пушки.Но нужны гильзы для всех калибров хотя бы для основных зарядов. Появляется возможность послать "Виккерс" с затвором Велина и лицензией на него оочень далеко.Но тогда нужна лицензия на затвор Круппа.Да и отказались у нас давно от клиновых на орудиях большого калибра,придётся ломать традиции.
артём: Влад369 пишет: 152,4мм/45-снар.59,38кг-зар.16кг -скор.768м/с -кам.24,8дцм3-5200кг(6025кг) -мощн.1785тм-280выстр.-16+16=32кг Видимо о ручном заряжании речи не идёт?
Влад369: артём пишет: Видимо о ручном заряжании речи не идёт? Да ,начиная с 6" ручное заряжание очень усложняется.Но возможно до 180мм включительно с уменьшением скорострельности. Максимальный калибр когда возможно быстрое ручное заряжание 130мм(16,8) или 135мм(15),снаряды 36,86кг. Кстати поэтому 8",9",10",11" даже не стал рассматривать,так как скорострельность резко падает и сильной необходимости в этих калибрах нет.Или до 180мм(снаряд менее 100кг) или 12" и более.
полная версия страницы