Форум » ЯПОНО - РУССКАЯ ВОЙНА. » МПВ-2. Вооружения. (Арт., Стрелк., боеприпасы и т.п.) » Ответить
МПВ-2. Вооружения. (Арт., Стрелк., боеприпасы и т.п.)
Борисыч: Более широко название темы следует читать так: МПВ-2. Вооружения. (Артиллерия, стрелковка, морские и авиационные БС, боеприпасы, снаряжения, инженерка и т.п...)
Bober550: Кобра пишет: ПО сути вы сейчас озвучили Гавриловские концепты, посмотрите что у них там было с В/и Борисыч пишет: Кирилл... А где подсмотреть? Ссылочкой не богаты? Ага Борисыч пишет: 3-180 в диаметрале (2+1) Именно 180? Просто если идти на 180мм то тогда и с броней поиграться нужно- выскочим на те-же 7-8кт. Впрочем если отказаться от эскадренников, возложив их функции на лидера с трехсменной вахтой, то вполне можно спроектировать и построить серию "круиз киллеров" с 180мм.
Борисыч: Bober550 пишет: тогда и с броней поиграться нужно А смысл? От 6" все равно всерьез не защитимся даже при 7-8 кт... Про более крупные вестчи уж и не говорю... Чтобы иметь пояс против 6" нужны 10кт...
Bober550: Борисыч пишет: От 6" все равно всерьез не защитимся даже при 7-8 кт... Но уменьшить степень повреждения от фугасов 6" стоит- дабы достаточно безнаказанно работать 180мм на больших дистанциях
Борисыч: Короче... Так: пароход первой серии программы 8+8 в базовом проекте - 14 - 130 (или 127), после предвоенной модернизации 3 - 180, 8 - 130 (или 127).... Второй серии сразу со 180 мм.... При перевооружении первой восьмерки 48 - 130 (127) уходят на эсминцы.... Остальные параметры пароходов сами прикидывайте. У Вас лучче получится, я знаю.... Но лучше за 6500 т не вылезать... Типа - прямая преемственность с нашими бронепалубниками серий "Варяг" - "Богатырь"....
sunduk: Борисыч пишет: sunduk пишет: цитата: когда же Борисыч по тяжпрому отпишется-то? : ) Пока не знаю. Влез в проблему (в т.ч. российского законодательства) создания СП... И что-то мне взгрустнулось. Давайте вы на первой итерации наплюйте на закон - его можно по потребности править. И будем плясать от печки, сиречь от потребности. Нарисуйте что бы вам хотелось иметь "с гос.лапой". А я попробую либо аргументированно возразить, либо прикинуть стоимость. Если влезем по баблу, то почему и нет. Тогда и про закон будете думать, как менять.
Zmey: Bober550 пишет: И нахрен нужен этот переросток, которого вполне спокойно может поиметь рахитичный карлик типа "С" поздний? //////// побортно пихаеш много, но бортовой залп растет непропорционально медленно. Экий Вы сёдня категоричный :) Светы как раз и затачивались на игру в меньшинстве (вплоть до 1:2), НО Ведь когда играешь в меньшинстве – о каком бортовом залпе идет речь? Бортовой залп у Свет – «не айс»(ТМ), зато посмотрите на них с носовых (или, если больше нравится – с кормовых :) углов… Мне, конечно, нравятся С-поздние (а D – так вообще песня крейсера в соотношении ВИ-6дм палубные АУ), но если Света приведет двух С на носовые углы и начнет их любить – одного из 5 (а то и 6) стволов, а второго, одновременно, из 4 (а то 5) стволов с подтвержденной практической скорострельностью 8 выстрелов/мин, то всё будет печалька … особенно, если вспомнить, что с броней у Светы всё хорошо. А Вы тут про одного :) В диаметрал больше 7-ми не впихнеш (что кстати есмь извращение и мерзость архитектурная) Впихнешь-впихнешь, и даже симпатишный кораблик получится где-то в 5500тонн. почему тогда уже не 6"? Дык я вон уже даже фоты привел (их есть у меня :) мечты обр. 1911 для ув.ув. Юи и Леопарда – она уже с 20гр ВН на 16,5км стреляла снарядом обр. 1928. На 25гр ВН она сделает 100кбт – а больше крейсеру и не надо. Да и заряд можно сделать не 11,5кг (о чем скромно умолчал широкораднутый Влад369), а 12-12,5кг в той же гильзе и разогнать 51кг чушку до 790-800м/сек. И снаряды обр. 1928г. появились не на ровном месте – баллистические наконечники начали крутить на снаряды обр. 1907 еще в 1915, параллельно запустив в производство 6дм снаряд обр. 1915 с 5,4-5,8кг тротила (цифра плавала в зависимости от завода-изготовителя) Кобра пишет: вы сейчас озвучили Гавриловские концепты, посмотрите что у них там было с В/и Ну дык все к ним приходят. Талантливый человек был Борисыч пишет: в базовом проекте - 14 - 130 (или 127), после предвоенной модернизации 3 - 180, 8 - 130 (или 127) Я – категорически против бикалибра. Причин могу привести на страницу. Слезницы командиров русских КР в 1915-1916 о довооружении парой 203/50мм Виккерс – от безысходности, поскольку на модернизацию Канэ бабки зажали, а обеспечить потребность в 130мм ОСЗ-Виккерс так и не смогли. Вот Вам два КРЛ под 130/55мм – выбирайте на вкус: Крейсер-минзаг программы 1915 (8х АУ в диаметрали, 5500тонн нормального) Крейсер проекта Адмиралтейского завода 1912 года, из штанишек которого и растут Светы (12х АУ из них 10 в казематах, 6000тонн нормального) Ну и если всё-таки – о чудо – 6дм крейсер, то без вариантов D Всё равно всё закончится Кливлендом и Свердловым :)) Борисыч пишет: Ссылочкой не богаты? Bober550 пишет: Ага Вот самый первый гаврилоид http://www.sistematima.narod.ru/Texts2008/Gavrilov_cruiser1906/a_Gavrilov_cruiser1906_0_titul0.htm А искомый Борисычем бикалиберный (был и такой) будет за 8000тонн нормального ВИ ЗЫ sunduk пишет: Давайте вы на первой итерации наплюйте на закон Давите, коллега, давите, а то читаешь, как кораблики при Николашке строили - диву даешься :((
Bober550: Zmey пишет: Впихнешь-впихнешь, и даже симпатишный кораблик получится где-то в 5500тонн. «есмь извращение и мерзость архитектурная» Zmey пишет: Экий Вы сёдня категоричный :) Ну так- скауты у меня эрогенная зона, а Вы карлики рахитичные, да карлики рахитичные... Zmey пишет: Ну и если всё-таки – о чудо – 6дм крейсер, то без вариантов D Ага
Bober550: Zmey пишет: но если Света приведет двух С на носовые углы и начнет их любить – одного из 5 (а то и 6) стволов, а второго, одновременно, из 4 (а то 5) стволов с подтвержденной практической скорострельностью 8 выстрелов/мин, то всё будет печалька … особенно, если вспомнить, что с броней у Светы всё хорошо. А Вы тут про одного :) А еще чудесненько докинуть тонн 500 стандарта и поставить 4х2-180мм и любоваться как она будет охаживать британских коллег по цеху .
Zmey: Bober550 пишет: «есмь извращение и мерзость архитектурная» На вкус и цвет :)) А еще чудесненько докинуть тонн 500 стандарта и поставить 4х2-180мм и любоваться как она будет охаживать британских коллег по цеху . (меланхолично) не-а, маловато будет. По позиции весовой сводки "артиллерия и боеприпасы" у черноморских Свет было 403,8тонн. При их (Свет :) неокеанском радиусе действия. Это ж какого веса Вы видите АУ этих "недо-Кировых" ?
Bober550: Zmey пишет: (меланхолично) не-а, маловато будет. По позиции весовой сводки "артиллерия и боеприпасы" у черноморских Свет было 403,8тонн. При их (Свет :) неокеанском радиусе действия. Это ж какого веса Вы видите АУ этих "недо-Кировых" ? Где то 180-185тонн на одну башню. С учетом, что "К Кз" имел четыре башни по 190 тонн, плюс шесть башен по 15тонн, вполне получится. Орудия по характеристикам- нечто среднее между 7"/45 (17.8 cm) Mark 2 и 7.5"/45 (19 cm) Mark VI. ну и также стоит учесть. что "Кавказ"- перестройка и переделка, а сея "круизкиллер" проектирование с нуля.
Bober550: Zmey пишет: На вкус и цвет :)) Да нравится он мне- шутю я
Zmey: Выходя из ЛС: Bober550 пишет: "К Кз" имел четыре башни по 190 тонн По 195. И только с противоосколочным бронированием. плюс шесть башен по 15тонн Ога, То есть еще и башни ПМК изобретать? В принципе, можно конечно и в казематы, но минимум 10 (Десять) стволов калибра 88-102мм и их БК вес добавят. Где то 180-185тонн на одну башню. Позвольте вопрос – башни картонные? А стволы в одной люльке? С 75-76мм бронированием меньше 220тонн не влезете. А теперь считаем вес БК, и… Вобщем, меньше 10.000тонн нормального ВИ не будет. также стоит учесть. что "Кавказ"- перестройка и переделка, а сея "круизкиллер" проектирование с нуля. А еще, коллега, стОит вспомнить дальность плавания КырКаза и, в связи с этим, необходимость увеличения запасов топлива :) Ну и еще. Начнете строить ТАКОЕ – и у наглов моментально появятся «Рэлеи». Одним словом, при ВИ до 10кт лучше осуществить мечты ув. Леопарда про 12х152мм: Ну или (при гнете МинФина :) та же схема, но или 8х152мм или 12х130мм ЗЫ вот бы еще кто-нить отрисовал – моя благодарность не знала бы границ
Bober550: Zmey пишет: Ога, То есть еще и башни ПМК изобретать? Нет- это я про веса вооружения на ККз Zmey пишет: Позвольте вопрос – башни картонные? А стволы в одной люльке? не картонные, но в общей люльке. Zmey пишет: С 75-76мм бронированием меньше 220тонн не влезете Это уже веса Кировской трешки. Я же предлагаю не тысячное уберорудие, а весьма дохлый, почти аналог амерской 178мм. Zmey пишет: Ну и еще. Начнете строить ТАКОЕ – и у наглов моментально появятся «Рэлеи». Ну это я предлагаю строить где- то не ранее 1913-14года. Ну и реально, тупо не представляю как без 6" построить эффективные скауты. Тогда уже лучше сразу начинать с чего то вроде "свет" и лидеров. Но эффективность такой связки будет весьма дохлая.
Zmey: Bober550 пишет: не картонные Но ведь 25мм не держат 6дм (и выше) на всех реальных дальностях боя (до 90кбт). Могу ошибаться - поправьте. В отношении общей люльки у меня особых комплексов нет. Это уже веса Кировской трешки. всего лишь на 30тонн легше :) Зато технологии - на двадцать лет старше и строить их будут те же рукосуи, что в реале - башни бородинцев и богатырей с чего то вроде "свет" и лидеров Дык Светы вроде под другие связки, не? Наши ж вроде тогда наконец-то взяли пример с немцев и начали сразу строить эскадрами. А все серии новиков, вступивших в строй до ВОСР, весьма значительно отличались от самих же себя, но при закладке. эффективность такой связки будет весьма дохлая. Дык я уже предлагал: в рамках концепции применения НК РИФ для одного генерального сражения и обеспечения действий ПЛПЛ в условиях "неограниченной войны", за теж денюшки, что и 18-20 рахитиков с 6-8х 130мм (110-120млн золотых рублей) можно построить три разведгруппы, каждая в составе: ЛКР класса "мореходный Дерфлингер" или "Уменьшенный Измаибл" (9-12х 305/52мм) 4-5 лэмлэм класса "мореходный Изяслав" или "русский Шекспир" (5х 102/60-120/45мм) и решать тремя этими группами все обозримые задачи.
jurdenis: Борисыч пишет: что, если ставить микс: 3-180 в диаметрале (2+1) и 6 или 8-130 (127) по бортам... В 6 тыс.т. впишемся? Нет.Управление огнем артилерии слишком затрудненно.
полная версия страницы