Форум » ЯПОНО - РУССКАЯ ВОЙНА. » МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение) » Ответить
МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)
Борисыч: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) Ссылка на текст: http://webfile.ru/5611766 тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164 и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml
sunduk: jurdenis пишет: sunduk пишет: цитата: А я с точки зрения человека смотрю - чтобы он её плоды потреблял В 19 веке ее плоды марсиане потребляли? Там хитро. Если хотите много букв на тему "что такое индустриализация в широком смысле" - почитайте тред "античный стимпанк" на ФАИ. Где-то с месяц назад очень активно ещё обсуждалось, щас не знаю, на ФАИ не очень хожу, времени нет. Если выжимку. Любое ремесло при богатении населения начинает работать на элитный сегмент - если отсуствует ВНО, т.е. обученная раб.сила дорогая. И два - при отсутствии социально-общественных рычагов (а это массовые лидеры, а это массовое даже не среднее, а высшее образование) капитал закабаляет рабочих. Во что это для капитала плохое выливается? а вот во что - рабочим платят мало, значит вся совокупность рабочих не в состоянии купить всю совокупность ТНП, которую капиталисты выбрасывают на рынок. Разгадка секрета проста - надо поднять ЗП рабочим. Но на открытом рынке такой подъём приведёт к удорожанию конечной продукции (капитал не может из-за конкурентной природы поступиться своими прибылями значительно и разом - сожрут) на МИРОВОМ рынке. А следовательно к банкротству экономики, которая выберет такой курс. Если же закрыть границы пошлинами, то некоторое время жить можно - но сложно, потому что автаркия сложно достижима и ещё более сложно удерживаема. Собственно, именно поэтому за рынки сбыта резался имперализм начала 20го века. И вышел из этого кризиса ровно через САСШ. Потому что их рынок был достаточно велик, чтобы пренебречь возможностью давления конкурентов снаружи - и открылся. И выиграл весь мир себе - и весь мир тоже выиграл : ) ГАТТ, потом ВТО, ну такое вот. Более того - оказалось, что тот, кто не в ВТО, эволюционирует гораздо медленнее, чем тот, кто в ВТО. Выход отсюда - создать единый рынок, который сможет противостоять или хотя бы пробовать на равных конкурировать с рынком САСШ. Такие проекты могут потянуть только два центра - ВБ и немцы. ВБ вокруг доминионов, немцы вокруг Европы. Причём немцы могут и под франко-русским контролем в случае проигранной ими войны находиться - пофиг, всё равно они будут центром консолидации такого рынка. Т.е. "её плоды" потребляли не марсиане, а колониальные жители в неравноправном обмене. jurdenis пишет: Уж раз Р.Ф делает РФ не делает и не сделает, пока материалы не купит. И СССР не сделали бы. Потому что нет научной базы. Ну камон, ни большой химии, ни внятных электронных микроскопов, ни оптических столов, ни высокопроизводительных турбомолекулярных насосов. Как в таких условиях исследовать современные материалы? jurdenis пишет: Никуда никто не побежит. А почему в реале бегут, а в АИ не побегут? межвоенная и раннепослевоенная ВБ, предПМВшная Франция - живые примеры такой миграции бизнеса. Миграции людей не было замечено потому, что не было драконовских законов по ограничению работы женщин в 1950е и далее. Были бы - женщины бы побежали. Как бежали от неудобных законов из ГДР и прочего соц.лагеря, например. jurdenis пишет: Во вторых посчитаем.600 доларов на ребенка Вы издеваетесь? $2000 на ребёнка не хотели?! вы бюджеты считаете по САСШ, а расходы по верхней границе российского люмпенства. Давайте, раз уж взяли САСШ, по ним и посчитаем. Один ребёнок - ничего. Доплата за второго - $3k в месяц. И по $2k за 3го и 4го. А после 16ти - половину суммы. Потом всё. 308млн страна. 78 лет продолжительность жизни допустим. Значит до 16ти лет у нас 16/78*308= 64млн чел и от 16 до 18 ещё 8млн. Из всех женщин, допустим, 0-1-2-3-4-больше ребёнков в соотношении 0,15-0,15-0,4-0,15-0,1-0,05 - что даёт нам где-то 2,1 ребёнка на семью. Плюс смертность до достижения фертильного возраста и прочие неприятности - выходим на воспроизводство. Едем дальше. Дети живут ненормированно в: однодетных 0,15 двудетных 0,8 три 0,45 четыре 0,4 более(условно шести) 0,3 или нормированно: одно = 0,15/2,1*кол-во_детей_до_16 = 4,57млн и (до_18) = 0,57млн дву = 24,38 и 3,05 три = 13,71 и 1,71 четыре = 12,19 и 1,52 (условно)шести = 9,14 и 1,14 млн этим детям полагается пособий первого типа, как несложно посчитать, порядка 35млн и пособий второго типа 4млн (маскИруются первым типом). Что составит в год: 12*(35млн*3к+4млн*2к)= 1,35трлн долларов. Для современных САСШ с бюджетом на 2008й год в 2,52трлн долларов - крайне значимые выплаты. Более того. Порезав их до величины в 600 долларов, которую предлагаете вы - для САСШ смешной - получим 281млрд, или 11,2% федерального бюджета. Удвоенные расходы на оборону. И при этом и прочую социалку нельзя забывать. Такие выплаты похоронят экономику очень быстро и очень надёжно. jurdenis пишет: sunduk пишет: цитата: Зарабатывать столько же, сколько стоя у станка?! Больше.Или вы думаете рабочим девочкам много платят?10 -15 тыс.Это их зарплата.Офис хомячество чуть больше но по стране до 20 тыс.Москва и Питер это исключение Я вам больше скажу - я сам эти ЗП и плачу, в том числе. 10-15к - это безмозглые идиотки или практикантки в первый год. Женщина с хотя бы 3 года опыта - это ... ну практически в любой профессии если у неё руки на месте и голова - 25-30. Ну верхний предел массовой вакансии 100к воронежской, который мне известен - но это не все отрасли, более 40-50круб получать можно не во всех профессиях. И вот такая дура, которая за 5 лет опыта не смогла выше 10к подняться, будет растить детей?! да она их так же точно будет растить, как работала, спустя рукава. Или ещё хуже - потому что на работе хотя бы драли за недоработки, а дети существа безответные и драть мамку не смогут. А какое разгулье для алкоголиков и наркоманов!
sunduk: Ну я так, чтобы подытожить дискуссию и более к ней не возвращаться. Придумывать НЕСУЩЕСТВУЮЩИЕ методы - глупо. Они не существуют не потому, что не нашёлся гениальный ЖурДенис, которых их бы придумал. А потому, что не работают, ибо их наверняка попробовали и сочли негодными. Дом свой - рождаемость повышает. Транспорт личный - повышает. Высшее образование - или по крайней мере ХОРОШЕЕ образование - повышает. Медицина, позволяющая рожать после сорока - повышает. Таким образом, вот это и надо делать, как это сейчас в мире делают: - доплаты за 2го, 3го и 4го - разовые выплаты по результатам рождения, окончания детского сада, начальной (1-3 классы) и средней (4-7 классы) школы (от результата) - доплаты за "рождение подряд" - не более чем 3хлетний перерыв в рождениях - помощь в решении жилищного и автомобильного вопросов (бюджетные минивены и каркасные дома на небольших участках земли) - федеральные программы "удалённой работы" - инфраструктура для работы переводчиками, копирайтерами, аналитиками, бухгалтерами итп обработчиками информации на дому - льготы предприятиям, использующим такой женский труд - бесплатные ЭКО и гинекология В таком раскладе может чего и выгорит. А может и нет. ============================================== 2Борисыч Давайте вы, возвращаясь к дискуссии про ГМК, про тяжмаш распишете, что туда включаете и почему это должно быть государственным - и обсудим. По остальным пунктам даже сейчас набираются единицы процентов предприятий, если не доли процента - в смысле никакого "ГМ" в нашем "К" не видится. А "прапалитику" отложим пока.
jurdenis: sunduk пишет: . А потому, что не работают, ибо их наверняка попробовали и сочли негодными. Все проще.Капиталу нужны рабочие руки что бы удешивить рабочую силу .Поэтому женщинам и не платят.Миром правят интересы а интересы капитала требуют удешевления рабочей силы.Кто ж будет платить бабам что бы они сидели дама когда нужно что бы они пахали.sunduk пишет: Таким образом, вот это и надо делать, как это сейчас в мире делают: Без этого мусульмане и рожают и воспроизводят.А Европейцы со всем этим нет. Вам предложили новое общество.Вы его не хотите а это и показывает вашу ограниченность.
sunduk: jurdenis пишет: Без этого мусульмане и рожают и воспроизводят Ваше высказывание неточно. Хорошим доводом было бы "все мусульмане". Жаль только что ложным - потому как не все.
jurdenis: sunduk пишет: Ваше высказывание неточно. Напишу точнее.Арабы живущие на ближнем востоке.sunduk пишет: Жаль только что ложным - потому как не все. Не все мусульмане возможно.Но вот то что прирост в арабских странах идет несмотря на нищету а в европе нет это говорит о многом
sunduk: Турки. Самый яркий пример. У них завершился дем.переход. И образование у женщин есть. А у арабов ещё нет - ни переход, ни образование.
Борисыч: sunduk пишет: По остальным пунктам даже сейчас набираются единицы процентов предприятий, если не доли процента - в смысле никакого "ГМ" в нашем "К" не видится. это в нашем СУЩЕМ бандитском, что-ли? Дык у нас и государства РОССИЙСКОГО. как бы и доли процента не наблюдается....
sunduk: Борисыч пишет: это в нашем СУЩЕМ бандитском, что-ли? При чём тут нашем. Я про предПМВшный мир. Там индустрия - это хлеб и ткань, а не сталь, уголь и нефть. Оные - это уже ВМВ.
jurdenis: sunduk пишет: ам индустрия - это хлеб и ткань, а не сталь, уголь и нефть. Оные - это уже ВМВ. Тжелая индустрия была основой промышленности уже в начале 20 века. Так что уголь сталь и станкостроение это основа.
sunduk: jurdenis пишет: Тяжелая индустрия была основой промышленности уже в начале 20 века Огого. Какой-то пруф последует?
jurdenis: sunduk пишет: Огого. Какой-то пруф последует? А что не так.Уже не начало 19 века.именно мощь тяжелой индустрии и определяет мощь страны.Текстилка же была во многих развита.В той же Японии.Но никто же с Германией ее не сравнивает.
sunduk: jurdenis пишет: sunduk пишет: цитата: Огого. Какой-то пруф последует? А что не так. Всё не так.
jurdenis: sunduk пишет: Всё не так. Например?
sunduk: Рыскал по винту, искал Прокоповича - не нашёл, щща скачаю в инете, зацитирую.
sunduk: Прокоповича не нашёл - нашёл на истмате. http://istmat.info/file/Stat_1913_sharago/Stat.eg_1913_Sravneniya.pdf на 1900й год всего ткани, бумага и бумазея: 891млн рублей, сталь и химия 464млн, и ещё на 569млн всякого органического (дерево, кожа итп) сырья и его переработки. Это не считая миллиардного сельхоза, который я из рассмотрения исключаю, чтобы скомпенсировать эффект "аграрности" страны. Получаем 32,1%. на 1908й 3,3млн ткань и переработка, металлы, машины и химия ок.34,7% от этой величины. Как видно, изменение по валу бабла незначительное. Есть подозрение, что только в экономиках типа английской/немецкой (сильно завязанных на импорт сырья) ВСЁ - а не только тяжёлое - машинное производство было сравнимо с тканево-пищевой промышленностью. Данных по ним актуальных, впрочем, у меня нет - только оценочное суждение Кеннеди.
полная версия страницы