Форум » ЯПОНО - РУССКАЯ ВОЙНА. » МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение) » Ответить
МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)
Борисыч: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) Ссылка на текст: http://webfile.ru/5611766 тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164 и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml
Борисыч: Итальянцам на Балканах нечего делать. Тока гадить австриякам и создавать головную боль Николе и Афинам. Обойдутся Триполитанией. Итак выше крыши.... Это в условиях германской поддержки их албанский вектор был возможен.... Свои жесткие позиции по Сербии РИ сдаст перед Балканкой дав добро АВИ на фактическую оккупацию санджака, аннексию БиГ, и удержание Сербии от военного выступления своей дипломатией. Чего уж больше!? Теперь вопрос... В конце 11 года становится ясным, что ГИ и РИ что-то удумали на двоих. Ни чем хорошим это ни для БИ, ни для САСШ по итогу не пахнет. С БИ - все ясно. Суэц - трындец... Простите за каламбурчик. С САСШ - по большому счету тоже: Евросоюз, отвергший доктрину "Открытых дверей", европейские оградительные пошлины, изгнание Уоллстрито-Ситиевского капитала... Собственно, вопрос? Каким путем пойдут на Уолл-стрит: немедленное заключение союза с БИ или поторгуются сначала лет несколько, чтобы побольше с англичан выжать? (Вариант сначала с европейскими империями укушать БИ, а потом со всеми разобраться - рассматриваться будет, но по понятным причинам не пройдет....)
yuu2: Борисыч пишет: Итальянцам на Балканах нечего делать. Тока гадить австриякам и создавать головную боль Николе и Афинам. Сам говорит "нечего делать" и сам же предлагает целый пакет развлечений. Вот именно перечисленным и займутся. А Россия и Германия - в роли арбитров - "белые и пушистые". Борисыч пишет: В конце 11 года становится ясным, что ГИ и РИ что-то удумали на двоих А нефиг вести себя так, чтобы стало ясным!!! Борисыч пишет: Каким путем пойдут на Уолл-стрит: В 1912 Штаты всё ещё "в маленьких штанишках". Их реформа по созданию ФРС - палка о двух концах. И второй может больно хлопнуть сами Штаты. Более-менее вменяемые люди у них понимали шатковсть конструкции, которая без реалПМВ схлопнется лет за 10.
sunduk: yuu2 пишет: sunduk пишет: цитата: Тогда я не понимаю, под каким соусом передавать Франции часть ЭЛ - и почему именно часть, и почему именно такую. Как определить ЛЕГИТИМИСТСКИЙ принцип передачи? А и не надо совершать резких движений. Ну тогда и союза не будет, а волкосмотрение друг на друга будет. Помните, я о планировании, а не о том как будет. А в планировании считать "есть мина, но наши союзники не подерутся" чревато, имхо. Надо разминировать, и достаточно быстро. Хмм. Возможно, как-то двусторонними договорённостями скреплять такое? в смысле: " 1. Мы осознаём себя как нацию, мы немцы, и наша земля принадлежит нам и потому немецкая. 2. Мы осознаём вас как нацию, вы французы, и ваша земля принадлежит вам и потому французская. 3. Мы осознаём, что мы - родственные нации. 4. Мы осознаём, что мы разные нации. 5. В силу этого мы даём право тем, кто пока не смог решить, немец он или француз, сделать это. 6. Мы предполагаем, что немцы в массе своей должны иметь право жить в Германии, а французы во Франции. 7. Мы полагаем, что земля, на которой живут люди, так или иначе имеет собственника, и полагаем верным считать ту или иную землю немецкой или французской в зависимости от того, является ли её собственник немцем или французом, если до формулировки данных принципов он для себя это не определил. 8. С целью реализации пп1-7 мы проводим референдум " И по результатам - где больше немцев, а где французов - предложить обмен территориями и населением. Плюс французы за передачу части ЭЛ в их пользование должны будут как-то расплатиться. Видимо закрывая глаза на аннексию немцами АВИ, за вычетом пограничных областей, которые будут розданы прилежащим странам. Ну либо речь может идти о крупной сумме денег - но это сильно подорвёт франкоэкономику и даст мощный козырь в руки тех, кто будет критиковать соглашение. А такие вещи надо всегда делать - дружить то есть - за третий счёт. Или дружба будет непрочной : ) yuu2 пишет: монокультурность Франции датируется 1870 годом. А до этого были разного рода Провансы, Вандеи, Бретани Монокультурность Франции датируется ВНО от Наполеона1го. Я не про языки, а про осознание французскости. yuu2 пишет: Монокультурность Германии в 1905 вообще ещё не достигнута Стремительно достигается - "выиграл прусский учитель" уже в 1871м, а на дворе 1905й. Ещё поколение, даже меньше - к 1920м она уже будет настолько полной, что в реале восставшую Баварию задавили чуть ли не сами баварцы. yuu2 пишет: sunduk пишет: цитата: С багдадбанского. Чтобы не контролировали русские главную немецкую артерию их НЕ-В-РИмперской экспансии Вообще-то, "по последним сведениям" у Борисыча немцы согласились вести ветку к Персидскому заливу через Баку и Тегеран. А какая мотивация? "чтобы русским было приятно"? yuu2 пишет: Вплоть до объединённых колоний Европы в серединной Африке и объединённых кварталов Европы в Шанхае. Тут какое дело. Именно КОЛОНИИ - переселенческие то есть - останутся национальными. Но это Алжир, Марокко (для испанцев, возможно), Ливия, португальская Африка, немецкая Восточная Африка. Ну и острова в Пацифике. Всё. Остальное - зависимые государства по формату, и да, их рынки со временем будут открываться друг для друга. Причём с довольно близким, уже в 1920е процесс пойдёт. yuu2 пишет: sunduk пишет: цитата: Т.е. формальный единый военный союз КАК РАЗ НЕЖЕЛАТЕЛЕН - ибо сдвигает баланс сил в пользу раннего объединения атлантистов ??? Совершенно не понял. Французские реваншисты, британские и американские экспансионисты как раз таки без изменения блоковой структуры Европы шли к слиянию. А при её изменении Франция как раз и становится "слабым звеном" атлантистов - у реваншистов просто уходит почва из-под ног. Стоп-стоп. По-вашему, ВБ и САСШ - И БЕЗ континентального "давителя" стремительно сближались бы? шото я крепко сомневаюсь. ВБ-то рынки свои без значимой угрозы открыла бы не ранее 1950х, если вообще, и никаких "эсминцы на базы". yuu2 пишет: если Россия при захвате Проливов ещё и немного сдаст свои жёсткие позиции по Сербии В этот момент начинается война ГИ+АВИ против РИмперии. Русские в ОБОИХ проливах - отрезанные от БВ немцы и австрияки. Не допустят. А нам они, по большому счёту, не так и нужны. yuu2 пишет: sunduk пишет: цитата: Союз доминионов, кстати, не думаю что развалится. В кризис Штаты задавят экономически. Юридический союз ещё какое-то время продержится, но "рулить" в парламентах доминионов будут уже проамериканцы. В какой кризис, простите? 1917го безвоенного? 1928/31го безвоенных? или какой? войны такие кризисы хорошо маскируют. А насчёт проамериканской рулёжки - в реале они в 1930поздних получили весомые позиции вообще. Не так даже - не "проамериканцы", а "дистанционисты". Для этого у доминионов тупо не было мощных собственных капиталов. А тут они ещё и позже возникнут - сравнимые с британскими, которые при закрытых еврорынках пойдут в доминионы в ещё бОльшем количестве, чем в реале. Как бы тут Британский Союз вообще до наших дней значимой актуальной силой не дожил! в текущем раскладе у них 60+33+23+4 (без ЮАР) = 120млн белого населения; а с ЮАР и Ирландией (если удержат доминионами) и вовсе будет порядка 140млн; при эвакуации Родезии и прочих белых - ещё с десяток можно накинуть, итого 150. ВВП по текущим показателям 35% американского, а т.к. там не будет второй войны, то и половина может быть. Хайтек, крупный торговый флот, 5-6 АВ-групп, базы по всему миру. Значимый будет игрок, на уровне САСШ вполне. Борисыч пишет: вои жесткие позиции по Сербии РИ сдаст перед Балканкой дав добро АВИ на фактическую оккупацию санджака, аннексию БиГ, и удержание Сербии от военного выступления своей дипломатией. Чего уж больше!? Сразу - ничего. А через полгодика - спасибо, мы уже покушали, хотим ещё. Борисыч пишет: В конце 11 года становится ясным, что ГИ и РИ что-то удумали на двоих. А чего значит "чего-то". Вполне понятно что - союз они задумали. Кстати. Вот получила Германия колонии. Которые она контролирует целиком, может эксплуатировать на полную катушку итп. Т.е. не опасаться за вложенные в них средства. А рядом РИмперия. Которую "на полную катушку" эксплуатировать дорого выйдет, надо воевать. И вложения туда - населению пенсии плати, высокие ЗП плати. Как думаете - КУДА убежит из РИмперии немецкий капитал : ) м? правильно - в колонии. Так что наш интерес, парадоксально, но в том, чтобы и текущие колонии немцы комунить отдали. И новых не заводили. И все в мире от немцев протекционистские барьеры ставили. И только добрые русские разрешили ходить на свой рынок за полцены. А вы "угробить ВБ, угробить ВБ". Да они главные гаранты того, что немецкие инвестиции в РИмперию, а не в Буркина-Фасо, пойдут.
sunduk: yuu2 пишет: Борисыч пишет: цитата: Каким путем пойдут на Уолл-стрит: В 1912 Штаты всё ещё "в маленьких штанишках". Их реформа по созданию ФРС - палка о двух концах. И второй может больно хлопнуть сами Штаты. Более-менее вменяемые люди у них понимали шатковсть конструкции, которая без реалПМВ схлопнется лет за 10. Про шаткость ФРС поясните плиз.
Борисыч: yuu2 пишет: В 1912 Штаты всё ещё "в маленьких штанишках" с 1907 уже в нормальных штанищах (с кругосветки большого белого...)
Борисыч: sunduk пишет: наш интерес, парадоксально, но в том, чтобы и текущие колонии немцы комунить отдали. И новых не заводили. И все в мире от немцев протекционистские барьеры ставили. И только добрые русские разрешили ходить на свой рынок за полцены. ничего более печального и придумать нельзя! за то время, пока ГИ обзаводится колониями, мы с немецкой помощью уже закончим индустриализацию и кооперирование сельхоза... ну, или почти закончим. И одно дело выкачка бесплатного сырья из Конго или Камеруна, и совсем другое - сбыт дикарям германских товаров... Это два не пересекающихся по-крупному направления бизнеса.
sunduk: Борисыч пишет: за то время, пока ГИ обзаводится колониями, мы с немецкой помощью уже закончим индустриализацию Ого, ну у вас и планы. Вообще-то её и немцы на тот момент не закончили. Законченная индустриализация - когда сельское население работоспособного возраста +- стабилизируется. А это в РФ ещё не достигнуто, а в Германии было достигнуто в 19емнип70е. До тех пор - всем нужны инвестиции на оборудование и прочее такое вот. Индустриализация даже к 1930м (немецкий Китай) - это непредставимо-небываемо. Борисыч пишет: и кооперирование сельхоза. А за это вообще руки оторвать : ( кооперировать - значит давить крупного частника. Ох, хочу в ваш мир и революцию против Балка там устроить, чтобы не им нажитое не отбирал. Борисыч пишет: И одно дело выкачка бесплатного сырья из Конго или Камеруна, и совсем другое - сбыт дикарям германских товаров... Это два не пересекающихся по-крупному направления бизнеса. Этого совсем не понял. Повторю свой тезис. Для эффективной эксплуатации колонии в неё надо вкладываться. Для эффективного извлечения денег из РИмперии тоже надо вкладываться. Норма прибыли в РИмперии - ВЫШЕ. В силу того, что уже есть инфраструктура и население более образованное. Т.е. может использовать более сложные приспособления и получать этим бОльшую прибыль для владельца. Но - на территории РИмперии действуют законы, которые оное население в попытках отнять у работодателя деньги в свою пользу до определённой степени защищают. А в джунглях нет. Плюс собственность в твоих собственных джунглях защищена от того, что её национализирует правительство РИмперии. А в самой РИмперии - нет. Или налоги повысит - с этим можно своих депутатов покупая бороться, а чужих сложнее, дольше, дороже, можно попасть под "измену Родине". Потому марки - количество которых небесконечно - пойдут в колонии, а не в РИмперию. Собственно, почему франки-то в РИмперию вкладывали? а больше некуда было - в САСШ их не ждали, в Европе мало места, внятных колоний навроде Индии - только Вьетнам, а он невелик и далёк. Вот и приходилось крутиться. Тем более - немцам, но у них и внутренний рынок много инвестиций переваривал до поры. А тут огромная РИмперия открывает свой рынок для заграничного бабла - все довольны и счастливы. НО! как на грех обретают колонии - немцы допустим Египет, а франки Сиам и далее в Индию до самой Калькутты. И чего? они туда начинают вкладывать деньги. Которые выводят из РИмперии. А внутри нет достаточно капиталов, чтобы выкупить их инвестиции. В результате падения и банкротства русских банков, сильнейший эконом.кризис, бунты и восстания, возможно ещё и придут франконемцы с оружием бабло своё забирать, если у нас всё совсем плохо будет. А вы говорите - колонии. НЕ НАДО давать их немцам сверх того что есть. Ну если только чисто символически пару островов в Пацифике.
Борисыч: sunduk пишет: Русские в ОБОИХ проливах - отрезанные от БВ немцы и австрияки. А это КАК отрезанные? Хде? sunduk пишет: Сразу - ничего. А через полгодика - спасибо, мы уже покушали, хотим ещё. Ого! Аннексии БиГ добивались 20 лет, санджак в придачу получили (за прорусскую великую Болгарию), и через полгодика иШо захочут? Тока за прорусскую Турцию. Меньше (или быстрее) не получится-с.... sunduk пишет: А вы "угробить ВБ, угробить ВБ". Да они главные гаранты того, что немецкие инвестиции в РИмперию, а не в Буркина-Фасо, пойдут. Да, да! Карфаген должно разрушить! (с) И еще - земляным червяком! (с) sunduk пишет: Ого, ну у вас и планы. А у Вас какие? Пыхтеть от 05 года до 30-го? Вроде как ИВС уложился бы в 15 без ВОВ, нет? Вот и наши планы - к 25-му.... (еще 5 лет набросим на инерцию). ПМВ их еще откорректирует. Но не тока ведь у нас.... sunduk пишет: Борисыч пишет: цитата: и кооперирование сельхоза. А за это вообще руки оторвать : ( кооперировать - значит давить крупного частника. Ох, хочу в ваш мир и революцию против Балка там устроить, чтобы не им нажитое не отбирал. Одно другому не мешает. Многоукладность аднака... Крупные хозяйства обязательно будут. sunduk пишет: почему франки-то в РИмперию вкладывали? Потому, что: 1. Союзника нужно было чем-то привязывать. Желательно с выгодой для себя, т.е. две цели одним выстрелом. 2. Поэтому золотой стандарт и Витте с кредитами... sunduk пишет: вы говорите - колонии. НЕ НАДО давать их немцам сверх того что есть. Ну если только чисто символически пару островов в Пацифике. Надо, коллега, надо. Ибо вакуум образовавшийся на месте БИ нужно заполнять, и бремя Белого человека нести....
yuu2: sunduk пишет: Надо разминировать, и достаточно быстро. Хмм. ... 8. С целью реализации пп1-7 мы проводим референдум Дык, именно - бремя развода и раздела имущества нужно возложить не на Германию, а на княжество Эльзас в её составе. А референдум, выкуп имущества "уезжанцев" и пр. - всё это обязательно должно быть. Но не единомоментно, а по мере ответных шагов Франции. sunduk пишет: Плюс французы за передачу части ЭЛ в их пользование должны будут как-то расплатиться. Так и я об этом же - передавать враждебно настроенным французам нет смысла - на любой бесплатный подарок реваншистские силы Франции скажут "хотим ещё". Нужно последовательными шагами идти к снижению напряжённости. sunduk пишет: Монокультурность Франции датируется ВНО от Наполеона1го. Я не про языки, а про осознание французскости. Нет. От воцарения в Версале корсиканца Вандея не обратилась мигом в опору республики, от европейских грабежей бонопартия домохозяйки Бретани не стали говорить на парижском диалекте. Реально Францию объединила в нацию именно война 1870, когда объём мобилизации в третьеочередные дивизии стал сравним с наполеоновским и при этом от Прованса и до Бретани у всех было ощущение общего врага. Точно так же версальский мир сделал для сплочения немцев в единую нацию больше, чем все труды Бисмарка вместе взятые. sunduk пишет: в реале восставшую Баварию задавили чуть ли не сами баварцы В реале к 1918 немцы уже окончательно ушли от поземельного принципа комплектования/пополнения полков. Соответственно, попытку баварской самостийности давили "баварские" (по довоенному формированию) полки, в которых собственно уроженцев Баварии было весьма не много. sunduk пишет: ВБ и САСШ - И БЕЗ континентального "давителя" стремительно сближались бы? Не стремительно, но обязательно. sunduk пишет: Русские в ОБОИХ проливах - отрезанные от БВ немцы и австрияки. Не допустят. Мой расклад был - брать оба берега Босфора и галиполийский берег Дарданелл (азиатский в 1912 возьмут под контроль бритты). Отрезания от Ближнего Востока никогда не будет - Россия физически не в состоянии перекрыть линию Триест-Бейрут. Зато дружественная Россия может в качестве альтернативы багдадбану предложить не только ж/д через Персию, но и паромный маршрут Дунай-Трапезунд. Который экономически эффективней багдадбана как по объёму затрат, так и по стоимости перевозки. (а при враждебной России немцам только мечтать о подобном маршруте) sunduk пишет: В какой кризис, простите? 1917го безвоенного? А куда ж оно денется? Экономика капитализъма без кризисов не могётъ!!! А в кризис население Эльзаса уже будет выбирать не только по принципам национальности, но и по принципам хлебности. sunduk пишет: А насчёт проамериканской рулёжки - в реале они в 1930поздних получили весомые позиции вообще. Не так даже - не "проамериканцы", а "дистанционисты". Для этого у доминионов тупо не было мощных собственных капиталов. дистанционисты доминионов были слабы не от отсутствия капиталов. В ходе реалПМВ в доминионах была проведена мощнейшая пропагандистская кампания в духе "одна нация". Что несколько подрезало крылья сепаратистам (всем, кроме ирландских и индийский). Без ПМВ сепаратисты будут только крепнуть. sunduk пишет: Как бы тут Британский Союз вообще до наших дней значимой актуальной силой не дожил! Не сможет. В реальную Депрессию Штаты задавили Канаду капиталами и товарами до такой степени, что канадцы с британского левостороннего движения перешли на американское правостороннее. Тут будет такая же история.
sunduk: Борисыч пишет: sunduk пишет: цитата: Русские в ОБОИХ проливах - отрезанные от БВ немцы и австрияки. А это КАК отрезанные? Хде? Отрезанные = нет ЖД по территории, которую немцы контролируют надёжно. Потому что море надёжно контролируют англы, итальянцы и прочие французы - держать эскадру в Средиземке для немцев дорого и коммуникационно неудобно. Куда удобнее иметь железку, по которой можно без проблем в колонию довезти подкрепления - в таком раскладе можно товары частично и морем возить, в мирное время. Потому что не потеряешь ни колонию, ни товарооборот в "если вдруг чего" случае. Русские проливы ИМЕННО в силу их русскости не будут контролироваться немцами плотно. С другой стороны, наличие в проливах - если пойти на компромисс - сильной державы (немцев) очень опасно уже для русских. Мало ли когда немцы решат передумать и надавить. Потому и считаю, что проливы отойдут третьим странам - это будет устраивающий обе стороны компромисс. И ровно по тем же причинам не будут давить на датчан, кстати, русские - и бить по рукам немцам, которые захотят вдруг подавить. Потому что нельзя долго контролировать что-то вдвоём, получаются ФРГ/ГДР и прочие сеулпхеньяны. А немцы в Зунде - куда страшнее датчан с точки зрения возможности выкручивать русским руки. Борисыч пишет: sunduk пишет: цитата: Сразу - ничего. А через полгодика - спасибо, мы уже покушали, хотим ещё. Ого! Аннексии БиГ добивались 20 лет, санджак в придачу получили (за прорусскую великую Болгарию), и через полгодика иШо захочут? Тока за прорусскую Турцию. Меньше (или быстрее) не получится-с. Вот за это "не получится" и начнут воевать. В смысле - надёжный доступ на БВ в общем нужен немцам. НЕ через русскую территорию : ) Более того, считаю, что можно позволить съесть и больше. Потому что - чем выше шкаф, тем громче падает. Если АВИ скушает сербов совсем - то как прекрасно она рванёт после смерти ФИ! сербы+венгры vs австрияки+чехи при нейтральных хорватословенцах. Борисыч пишет: А у Вас какие? Пыхтеть от 05 года до 30-го? Вроде как ИВС уложился бы в 15 без ВОВ, нет? Нет. Я ещё раз вам напишу, пожалуй - индустриализация в РФ - НЕ ЗАВЕРШЕНА ПО СЕЙ ДЕНЬ. Потому что В СЁЛАХ ПРОЖИВАЕТ ИЗБЫТОЧНОЕ НАСЕЛЕНИЕ. Потому что ЕГО КОНЦЕНТРАЦИЯ В ГОРОДА И ДЕКОНЦЕНТРАЦИЯ ПО ИХ ПРИГОРОДАМ НЕДОСТАТОЧНА. А вы - ИВС, 15 лет. Оставьте уже эти коммисказки. НЕТ индустриализации завершённой у нас. Её и амеры-то в 1960х закончили, если что, только. И к постиндастриалу пошли потихоньку. В этой АИ хорошо бы к 1980м/90м управиться с индустриализацией. Борисыч пишет: Крупные хозяйства обязательно будут. Вот они кооперативы и сожрут. В смысле он может называться кооперативом, просто по факту будет один хозяин и остальные наёмники. Борисыч пишет: sunduk пишет: цитата: почему франки-то в РИмперию вкладывали? Потому, что: 1. Союзника нужно было чем-то привязывать. Желательно с выгодой для себя, т.е. две цели одним выстрелом. 2. Поэтому золотой стандарт и Витте с кредитами. Не, я про частников, при чём тут государство. Частника словами "привязывать союзника" не заманить - ему выгоду подавай. Вот потому, что не было у франков другой точки вложения финансов, и шло бабло в РИмперию. Это необходимое условие, а вкупе с защищённостью инвестиций и достаточное. Борисыч пишет: sunduk пишет: цитата: вы говорите - колонии. НЕ НАДО давать их немцам сверх того что есть. Ну если только чисто символически пару островов в Пацифике. Надо, коллега, надо. Ибо вакуум образовавшийся на месте БИ нужно заполнять, и бремя Белого человека нести. Это процедура мало того что не факт что прибыльная, так ещё и очень деньгозатратная. Я ещё раз спрошу - что помешает немецкому капиталу убежать из РИмперии, в которой он нужен бы до конца века вплотную? yuu2 пишет: Нужно последовательными шагами идти к снижению напряжённости. Консенсус! но цель должна висеть в явном виде впереди при этом. yuu2 пишет: От воцарения в Версале корсиканца Вандея не обратилась мигом в опору республики Мне кажется, вы недооцениваете влияние введённого Наполеоном ВНО. СИЛЬНО недооцениваете. Именно ВНО делает нации, ничто другое. Не сразу, в течение поколения, но делает. Т.е. французы были французами где-то к 1830м уже точно. И проигрыш наполеоники тоже на это вполне повлиял. Ну и соответственно про немцев не соглашусь. Прусский учитель ключ. Не Версаль. yuu2 пишет: sunduk пишет: цитата: ВБ и САСШ - И БЕЗ континентального "давителя" стремительно сближались бы? Не стремительно, но обязательно. Хмм. Ну стратегически и на длинном беге да. Но я в отсутствие ВБ-надлома именно неравноправный (и потому прочный) союз считаю и вообще могущим не состояться. Не то что "позже реала", а и вообще не. yuu2 пишет: Отрезания от Ближнего Востока никогда не будет - Россия физически не в состоянии перекрыть линию Триест-Бейрут. Как по этой линии сможет ходить ЖД, не понимаю. Морские перевозки не предлагать, они военно куда менее безопасны. yuu2 пишет: sunduk пишет: цитата: В какой кризис, простите? 1917го безвоенного? А куда ж оно денется? Экономика капитализъма без кризисов не могётъ! Я не спорю что будут, спрашивал именно про дату. 1917й, 29й или 41й - большая разница. yuu2 пишет: дружественная Россия может в качестве альтернативы багдадбану предложить не только ж/д через Персию, но и паромный маршрут Дунай-Трапезунд. Который экономически эффективней багдадбана как по объёму затрат, так и по стоимости перевозки. (а при враждебной России немцам только мечтать о подобном маршруте) Что значит враждебной/дружественной? в военное время так никто не повезёт. А в мирное - да, будут возить таким маршрутом. А войска и страховочный бан - всё равно проложат. yuu2 пишет: В ходе реалПМВ в доминионах была проведена мощнейшая пропагандистская кампания в духе "одна нация". Согласен. yuu2 пишет: Без ПМВ сепаратисты будут только крепнуть. Не понимаю, как одно следует из другого - напротив, идеи Чемберлена-старшего будут воплощаться в жизнь всё эффективнее. yuu2 пишет: В реальную Депрессию Штаты задавили Канаду капиталами и товарами до такой степени, что канадцы с британского левостороннего движения перешли на американское правостороннее. Не понял, если честно - вы собираетесь доминионами воевать с САСШ? или как? тогда зачем вы про задавливание товарами пишете? вполне себе будет нормальная торговля с САСШ, но лояльность трону. Которая без военных потерь будет сохранена в бОльшем реала объёме. ГОРАЗДО большем.
Борисыч: sunduk пишет: надёжный доступ на БВ в общем нужен немцам. НЕ через русскую территорию : ) Согласен. Необходим. Но они его получат ТОЛЬКО через русскую территорию. Без вариантов. Иного пути, кроме мост через Босфор - нет. А Босфор уходит в русскую ЗЖВИ. Гарантии своему Багдадбану и пр... немцы получат любые. Тирпиц считал такой подход ПОЛНОСТЬЮ отвечающим интересам ГИ. Более того, если РИ ставит вопрос ребром - мы в союзе, но вы ВООБЩЕ валите с Балкан, Тирпиц и это считал приемлемым вариантом для ГИ. sunduk пишет: Потому что В СЁЛАХ ПРОЖИВАЕТ ИЗБЫТОЧНОЕ НАСЕЛЕНИЕ. Потому что ЕГО КОНЦЕНТРАЦИЯ В ГОРОДА И ДЕКОНЦЕНТРАЦИЯ ПО ИХ ПРИГОРОДАМ НЕДОСТАТОЧНА. Господи, о чем Вы... Наша РОССИЙСКАЯ деревня вымирает и через десять-двадцать лет полностью станет китайско-казахской!!! Вернее ее земли и стены.... sunduk пишет: НЕТ индустриализации завершённой у нас С чего бы ей взяться после масс-дистракшн с 1991 года? sunduk пишет: Вот они кооперативы и сожрут. В смысле он может называться кооперативом, просто по факту будет один хозяин и остальные наёмники. А и за ради бога! Главное, чтобы на момент распада общины у людей был выбор дальнейшего пути. Кто после победит в конкуренции мы им объяснять не будем.... sunduk пишет: Частника словами "привязывать союзника" не заманить - ему выгоду подавай. А про "льзя-нельзя" СВОЕГО правительства забываем? Про пиар с его стороны забываем? Или это ЧАСТНИКИ французские в конце 04 года не дали РИ кредит? За отставку Юлича обиделись? Или все-ж ПОЛИТИКА-с...? sunduk пишет: что помешает немецкому капиталу убежать из РИмперии, в которой он нужен бы до конца века вплотную? немецкий капитал и технологии нужен РИ на три пятилетки. При ПРАВИЛЬНОМ ведении дел руководством страны. До ПМВ - никуда не денутся - зеленый светофор. Во время войны - отдельная песня. Так что при нашем вступлении в 16 году ДВЕ ПЯТИЛЕТКИ ГАРАНТИРОВАННЫХ германских с нами "вирибус унитис".... Во время войны - тоже, ибо кормиться надо всем - а это - тока Россия.... sunduk пишет: yuu2 пишет: цитата: дружественная Россия может в качестве альтернативы багдадбану предложить не только ж/д через Персию, но и паромный маршрут Дунай-Трапезунд. Который экономически эффективней багдадбана как по объёму затрат, так и по стоимости перевозки. (а при враждебной России немцам только мечтать о подобном маршруте) Тот же Тирпиц, обладая талантом геополитика прямо заявлял, что единая железнодорожная система - Берлин - Циндао с ответвлениями на БВ через Босфор и в Персию, и дальше по обстоятельствам "обрекает ГИ на столетие процветания". И для этого нужно в лепешку биться, но союзиться с РИ насмерть. Даже (!) ценой непопулярных шагов по решению проблемы Э-Л. Т.е. он пологал, судя по всему, возможность частичной (а может и полной) их отдачи франкам. И именно из-за этого в итоге и был сожран, ибо юнкерская клика (чьи интересы выражал Бетман) до геополитики не доросла. Им нужно было "сходить до Парижу, пограбить, а потом за "млеко, курко, яйка" до Украины.... Тупые скоты.... Такую державу загубить! Две, блин!!!
sunduk: Борисыч пишет: sunduk пишет: цитата: надёжный доступ на БВ в общем нужен немцам. НЕ через русскую территорию : ) Согласен. Необходим. Но они его получат ТОЛЬКО через русскую территорию. Значит война с немцами при такой РИмп-позиции. Русские немцев на тот момент вдвое слабее. Такое выставление условий есть лютая "бычка". Борисыч пишет: Гарантии своему Багдадбану и пр... немцы получат любые. Разоружение РИА и базы вдоль всего Багдадбана. Не понимаю, как можно гарантировать его чем-то меньшим. Вообще говоря - в колониях и прочих подмандатных - именно так и гарантировали. Отбирали у туземцев тяжёлое вооружение и размещали свои гарнизоны. И это - при возможности оных туземцев затоптать в момент, а РИА в момент не затопчешь никак. Но думаю, что уже русских не устроит такой вариант. Борисыч пишет: Тирпиц считал такой подход ПОЛНОСТЬЮ отвечающим интересам ГИ. Более того, если РИ ставит вопрос ребром - мы в союзе, но вы ВООБЩЕ валите с Балкан, Тирпиц и это считал приемлемым вариантом для ГИ. 1. Тирпиц - мореман. Он бы всю армию порезал в пользу флота, дай ему волю. 2. Тирпиц никто и звать его никак. Ну в масштабах определения политики государства - военный он знатный. А политику определяет император, рейхстаг и влияющие на них крупнейшие экономические группировки - Крупп, Тиссен, и прочие Фарбениндустри. Никому из них отказываться от Балкан и в голову не придёт - потому что это означает радикальное усиление РИмперии, а они НЕ ХОТЯТ усиливать никого, кроме немцев. А отход Балкан в русское влияние немцев ослабит. Борисыч пишет: sunduk пишет: цитата: Потому что В СЁЛАХ ПРОЖИВАЕТ ИЗБЫТОЧНОЕ НАСЕЛЕНИЕ. Потому что ЕГО КОНЦЕНТРАЦИЯ В ГОРОДА И ДЕКОНЦЕНТРАЦИЯ ПО ИХ ПРИГОРОДАМ НЕДОСТАТОЧНА. Господи, о чем Вы... Наша РОССИЙСКАЯ деревня вымирает и через десять-двадцать лет полностью станет китайско-казахской! Вот через 10-12 лет и посмотрим. А покамест - не завершена индустриализация. Борисыч пишет: sunduk пишет: цитата: НЕТ индустриализации завершённой у нас С чего бы ей взяться после масс-дистракшн с 1991 года? Не делайте вид, будто не понимаете, о чём я говорю! её не было в 1990х, в 1980х, в 1970х - и ранее не было. Так достаточно ясно сформулировал? Борисыч пишет: sunduk пишет: цитата: Вот они кооперативы и сожрут. В смысле он может называться кооперативом, просто по факту будет один хозяин и остальные наёмники. А и за ради бога! Главное, чтобы на момент распада общины у людей был выбор дальнейшего пути. Кто после победит в конкуренции мы им объяснять не будем. Ога, меня ваше "кооперативы" просто с толку сбило. Ну при таком раскладе ок - только надо понимать, что окончание сельской индустриализации это НЕ момент, когда все перешли на новые технологии. А момент, когда а) деревня техникой насытилась и б) техника/технологии перестроили отношения. То есть - население сельское уменьшилось в восемь раз (а крестьянское в пять) и достигло 10-12% от численности населения РИмперии, при этом половина из этого населения занимается добычей полезных ископаемых или дауншифтингом. А остальные 90% спокойно живут в городах и агломерациях. Вот это - окончание индустриализации и закидка на пост.индастриал. В реале население села сравнялось с городским в 1964м. В этой АИ это произойдёт в 1970средние, если не в 1980ранние. Т.е. дай ТНБ к 1990поздним закончить индустриализацию села. Борисыч пишет: sunduk пишет: цитата: Частника словами "привязывать союзника" не заманить - ему выгоду подавай. А про "льзя-нельзя" СВОЕГО правительства забываем? Про пиар с его стороны забываем? Или это ЧАСТНИКИ французские в конце 04 года не дали РИ кредит? За отставку Юлича обиделись? Или все-ж ПОЛИТИКА-с...? Вы запретительные меры с разрешительными не путайте. Запретить правительство частнику может, придержать его. Потому что имеет наказательную силу, кнут в руках. Который просто и понятно применяется. А вот пряника у правительства, как правило, внятного нет - это если общО рассуждать. А если в частности - не заставишь негосударственных деньговладельцев вкладываться, если невыгодно. Вот собственно поэтому и утыкаю вас в необходимость ДОЗИРОВАННО давать точки инвестиций немцам и французам. Кстати. Те же Балканы. Это РИмперии в миниатюре - ровно то же слабо модернизированное сельское хозяйство. Другое дело, что деньги туда нужны не то чтобы большие - и сильно на отток инвестиций из РИмперии вхождение Балкан в еврозону не повлияет. Зато уже к 1930поздним на этой почве на Балканах образуется избыток капиталов, который они будут вкладывать в РИмперию. Что позволит диверсифицировать немецкие инвестиции и сослужит хорошую службу, когда в 1940х РИмперия начнёт выходить из кильватера немецкой политики и перестанет быть младшим партнёром. Борисыч пишет: sunduk пишет: цитата: что помешает немецкому капиталу убежать из РИмперии, в которой он нужен бы до конца века вплотную? немецкий капитал и технологии нужен РИ на три пятилетки. При ПРАВИЛЬНОМ ведении дел руководством страны. До ПМВ - никуда не денутся - зеленый светофор. Во время войны - отдельная песня. Так что при нашем вступлении в 16 году ДВЕ ПЯТИЛЕТКИ ГАРАНТИРОВАННЫХ германских с нами "вирибус унитис".... Во время войны - тоже, ибо кормиться надо всем - а это - тока Россия. Немецкий капитал и технологии нужны нам до 2000х! лютая ошибка думать сроками просталинской пропаганды, которая говорит, что ИВС успел что-то индустриализовать перед ВМВ. Иллюстративный пример - в 1940м году на авиазаводах (хайтек на то время) было, как правило, МЕНЕЕ одного комплекта измерительной аппаратуры на бригаду. Комплект такой - это не осциллограф итп. Это линейка и угольник. Ещё раз. Не было достаточно линеек, угольников и штангенциркулей. Не было. Какая индустриализация, о чём вы. Она никогда не была завершена у нас. 15 лет это мало, непредставимо мало. Ну будет у вас не 15, а 25% городского населения. И чего? индустриализовались уже? смешно. Борисыч пишет: sunduk пишет: цитата: yuu2 пишет: цитата: дружественная Россия может в качестве альтернативы багдадбану предложить не только ж/д через Персию, но и паромный маршрут Дунай-Трапезунд. Который экономически эффективней багдадбана как по объёму затрат, так и по стоимости перевозки. (а при враждебной России немцам только мечтать о подобном маршруте) Тот же Тирпиц, обладая талантом геополитика прямо заявлял, что единая железнодорожная система - Берлин - Циндао с ответвлениями на БВ через Босфор и в Персию, и дальше по обстоятельствам "обрекает ГИ на столетие процветания". И для этого нужно в лепешку биться, но союзиться с РИ насмерть. Даже (!) ценой непопулярных шагов по решению проблемы Э-Л. Т.е. он пологал, судя по всему, возможность частичной (а может и полной) их отдачи франкам. И именно из-за этого в итоге и был сожран, ибо юнкерская клика (чьи интересы выражал Бетман) до геополитики не доросла. Хмм. Можно цитаты из Тирпица, где он так полагал? ну или хотя бы главы из книги, где он писал такое. Что-то прямо СОВСЕМ не в русле "той" политики. И ещё мне бы такое же из Вилли2го. Потому что у вас Тирпиц, а не Вилли2й, выходит, рулит государством. И на рейхстаг плюёт. Кстати, "юнкерская клика" это как-то странно. Аграрии сожрали промышленников, по-вашему (а ведь при "столетие процветания" именно промышленники должны были поддерживать Тирпица)? это и у нас не удалось аграриям, а уж в Германии тем более не должно бы. Но сознаюсь, в немецкой внутренней политике я ориентируюсь не то чтобы отлично, почему и прошу источник у вас.
jurdenis: sunduk пишет: Нет. Экономическая история кап стран с вами не согласна.Она прямо сказала что в годы ВМВ количество работников в промышленности увеличилось на 10 млн человек и в связи с оттоком мужчин в армию было вовлеченно милионы женщин в производство. sunduk пишет: Смольные курсы? разрешение обучаться женщинам в университетах? опять же - пример САСШ? 97%я корреляция между уровнем образованности женщин и уровнем рождаемости (ломается на оконченном высшем при значительной доле мест с высшим образованием в экономике - тенденция Скандинавии поздних нулевых) - тоже ничего не значит. Нет, уж, увольте. И без ПМВ точно так же было бы. Конечно было бы.Ведь капитализм выжимает из людей прибыль а женщинам можно платить меньше плюс мужчинам не надо платить на содержание семьи.А вот мы можем этого избежать.sunduk пишет: Почему женской самореализации мешает невозможность получить специальность и менять мир, работая по специальности? эммм Вопрос экономике.Надо средне статистической женщине за 2 х платить больше чем выйдет у неее из расчета 1 ребенок и она работает.Платите им больше чем они смогут заработать и большинство выберет вариант сидеть тихо.sunduk пишет: Про бизнес - ну он убежит туда, где налогов меньше платить можно. Так у нас социализм будет.Бизнес сбежать не сможет в принципе.Рабочие же не проголосуют за вывоз своего собственного завода за рубеж А иначе бизнес у вас все равно сбежит к диким азиатам.yuu2 пишет: Для устойчивости Евпоре нужен русско-немецко-французский союз. Утопия.yuu2 пишет: Если в 1912 после получения Проливов Россия оглашает свой союз с Германией, то в том же 1912 прямым вопросом "с кем вы мастера культуры" можно поднять во французском обществе фракцию по созданию "большой европы" через присоединение к континентальному союзу. 1 что будет это Германия сьедает Францию.Сразу же. Второе это крах Российской экономики.Сразу же. yuu2 пишет: В итоге к 1915 из "неопределившихся" только Франция, Норвегия, Сербия, Испания и Португалия. Германия ждать до 15 не будет а сожрет Францию и все. Нах...й ей конкуренты?sunduk пишет: Тогда я не понимаю, под каким соусом передавать Франции часть ЭЛ - и почему именно часть Французы от ЭЛ неокажуться никогда. yuu2 пишет: Нужно выбить флаг Эльзаса из рук французских реваншистов. Для этого организовать из него полуавтономное княжество (аки Польша, Россия или Бавария) с равными правами немецкого и французского языка. Земельный федерализм в Германии и без того был развит. Осталось прописаль княжеству эльзасскому обязанность через ххх лет провести "цивилизованный развод" либо с Германией, либо с Францией. А с учётом того, что оные ххх будут после очередного мирового экономического кризиса (в котором Франции будет хуже, чем Германии), результат развода почти предрешён в пользу Берлина. Фигня.Как вы вибьете флаг у местных реваншистов если средства массовой информации контролируют?Вон рашка сейчас страна третьего мира так всем промыли мозги о ее величии и они в это верят.
jurdenis: Блин так интересно читать ваши отсебятинки. Тирпиц рулит Германией как хочет. Попаданцы рулят как хотят без учета политических и экономических законов. Хотим бельгию присоединим хотим ави расколим.Я х....ю дорогая редакция.Моразм крепчал.Франция никогда не откажеться от пропаганды реваншизма.Для этого надо выкупить все средства массовой информации в стране.Немцы ничего отдавать не будут.Тирпиц не рулит Германией и как только политическая элита ее добьеться нейтралитета России военные тут же сожрут Францию и 16 года ждать не будут.Британия в этом случае тупо сливает Францию и готовиться к войне на море клепая линкоры итд на всем чем можно.А бабки они в долг займут у своих же банков. Никто Россию в Турцию к 12 году не пустит.Ее пошлют нах и скажут что придаткам сырьевым надо сидеть и сосать.......
sunduk: jurdenis пишет: в годы ВМВ К годам ВМВ вопрос об эмансипации был уже положительно решён в бОльшей части европейских стран. Возможно вы хотели написать "ПМВ" - но тогда по поводу САСШ с вами согласиться решительно нельзя, а эмансипация там место имела ещё то. jurdenis пишет: капитализм выжимает из людей прибыль а женщинам можно платить меньше Ога, вот это - вполне логичный аргумент. Получи прибыль щас и задави в экономической конкурентной борьбе соперника - ДО ТОГО как уменьшающаяся численность населения задавит его. jurdenis пишет: Надо средне статистической женщине за 2 х платить больше чем выйдет у неее из расчета 1 ребенок и она работает.Платите им больше чем они смогут заработать и большинство выберет вариант сидеть тихо 1. Ребёнок - тяжелее, чем работа. Многие выберут работу. 2. Стратегия "вырастить одного вложив в него все душевные силы и дать ему всё и он будет инженером и высокооплачиваться и поддерживать тебя в старости" - вполне рабочая. Или двух. 3. Работать интереснее. 4. САМАЯ большая проблема во всём этом - что качество работы показывается через ЗП, и приходится напрягаться, чтобы получать много денег. А вот "качество ребёнка" никак не измерить - потому на вэлфере выходят В РАЗЫ ХУДШИЕ граждане, чем без оного. Проверено в САСШ ещё в 1960х на примере всевозможных негрогетто. Т.е. вэлфер оружие КРАЙНЕ опасное - можно вместе с проблемой падения численность - решив её - получить проблему падения качества населения. РАЗИТЕЛЬНОГО падения. jurdenis пишет: Так у нас социализм будет Который ИМЕННО из-за малой эксплуатации рабочих проиграет соревнования капитализму. Ровно как в реале. И будет альт1991й. Оно вам надо? *это не говоря о тыщще других причин почему социализм отстой Кроме того, насколько знаю, автор НЕ планирует социализма. jurdenis пишет: Французы от ЭЛ не откажутся никогда В реале были вполне влиятельные полит.фигуры, которые готовы были на это. Общество - не готово. Нужен чёткий, понятный, однозначный и близкий сердцу каждого избирателя принцип, на основании которого надо решать ЭЛ-вопрос. Кроме "германофранкского" самоопределения - не вижу вариантов. А как показывает позднейшая практика - национальное самоопределение точно работает. Так почему бы не применить? jurdenis пишет: Как вы выбьете флаг у местных реваншистов если средства массовой информации контролируют? Кто контролирует, простите? дядяВася? дядяЖан? нет - их контролируют ФПГ, зачастую разные, с разными интересами. Если повесить перед ними морковку достаточных размеров - прессу вполне можно как минимум нейтрализовать, а то и поставить на свою сторону. jurdenis пишет: хотим ави расколим По малореальности остального (кроме Бельгии, но это крайне спорная штука, надо смотреть очень по обстоятельствам) соглашусь. А вот по расколу АВИ - неужели считаете, что с подбрасыванием дровишек в топку - нереально?
полная версия страницы