Форум » ЯПОНО - РУССКАЯ ВОЙНА. » МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение) » Ответить

МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)

Борисыч: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) Ссылки: Форум Мир Варяга победителя 2 (МПВ-2) http://variag-cruiser-world.ru/forum/ Так же текст и обсуждение на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 All

ironclad: Саныч пишет: Тогда на основании чего Вы делаете вывод, что достаточно давно устоявшая система правил русского языка - формализм и неадекват? Разве я делаю такой вывод? «Тихая», кстати, не только авизо, но и одновременно "безбронный крейсер". А в Вики пишут, что «Тихая» классифицировался ещё и как корвет и канонерка.

Борисыч: Вот и я склоняюсь к тому, чтобы в сноске рассказав про всю эту терминомуть прийти к тому, что "Тацута" с "Тихайей" - де-факто крейсера (малые, безбронные, 4-го класса - не суть важно), созданные для разведки при эскадрах, и функции репетичных кораблей (+ эвакуаторов адмиралов с подбитых флагманов) в сражении... ДВЕ боевых эскадры, ДВА таких корабля....

Саныч: Да хоть авианосцем это обзовите :) Но если вы объявите оную посудину "авизо" в начале книги, то связанные глаголы должны употребляться в среднем роде, до тех пор пока означенный класс судна не будет перекрыт другим классом, выраженным словом в другом роде.

Борисыч: Саныч пишет: ...до тех пор пока означенный класс судна не будет перекрыт... Ясно - лошадь... Раз рога...

ironclad: Борисыч пишет: "Тацута" с "Тихайей" - де-факто крейсера Нет, не годится. В художественной книге надо выбирать устоявшийся термин "авизо", по привычной классификации. Придётся вам с Санычем пахать...

Борисыч: ironclad пишет: Нет, не годится Почему??? ironclad пишет: В художественной книге надо выбирать устоявшийся термин "авизо", по привычной классификации. Как раз для ХУДОЖЕСТВЕННОЙ книги это - совсем не аргумент... ironclad пишет: Придётся вам с Санычем пахать... Это в любом случае...

ironclad: Потому что в Японии эти корабли по официальной системе классификации относились к "авизо". А "безбронный крейсер", насколько я знаю, термин неофициальной классификации. Думаю, надо пользоваться официальной системой.

Gerhard: Блин, да назовите оно утюгом и пустите ее на дно!

Борисыч: ironclad пишет: "безбронный крейсер", насколько я знаю, термин неофициальной классификации. Думаю, надо пользоваться официальной системой Или объяснить, почему считаем ее неправильной. Официальную. С нашей колокольни, которой + 110 лет... Объяснить в одном месте, при первом упоминании. А далее с чистой совестью поступать по логике... Gerhard пишет: да назовите оно утюгом и пустите ее на дно Пустим. Непременно и брутально....

Саныч: Gerhard пишет: Блин, да назовите оно утюгом и пустите ее на дно! Дык вроде и так по ходу пьесы :)

ironclad: У меня поправка к сообщению 71 (В системе классификации разных флотов (по водоизмещению) был раздел...). Кажется, клипера и «Забияка» не могли бы относиться к разделу «gunboat», у них водоизмещение уже крейсерское. Если не ошибаюсь.

Борисыч: Они числились крейсерами 2-го ранга...

ironclad: Борисыч пишет: Они числились крейсерами 2-го ранга... ...по российской классификации. А я, когда писал про минные крейсера, канонерки и авизо, примерил клипера и «Забияку» к английской системе. Притом, похоже, ошибся. ironclad пишет: Кажется, клипера и «Забияка» не могли бы относиться к разделу «gunboat»,

Борисыч: Кстати, ведь и некоторые "ренделы" числились "крейсерами"... Если исходить из логики и сегодняшнего понимания - наши героини ("Тацута" и "Тихайя") как раз идентифицируются как самые мелкие из крейсеров... (Корветы, бриги, бригантины и прочая мелочь времен парусного флота как аналоги)... По франкской классификации это... как раз АВИЗО и будут... Т.е., замыкая круг, нужно просто ПРАВИЛЬНО расшифровать СУТЬ термина "авизо" - что это есть МАЛЫЙ крейсер. И, конечно, это не есть аналог британских торпедных канлодок а-ля "Спидди". Аналог им у нас в РЯВ - минные крейсера. А позже - "Свифт" и весь генезис лидеров...

ironclad: Antoine пишет: Касательно "Чихайи". В японском флоте проходил как tsūhōkan, что принято переводить как "посыльное судно" или попросту "авизо" (понятие довольно-таки обтекаемое). Если отвлечься от официальной классификации, то по своим характеристикам "Чихайя" вполне может рассматриваться как торпедный крейсер. Японский термин "通報艦" можно передать соответствующим английским "dispatch vessel", французским "aviso" или русским "посыльный корабль". Если в начале книги, в списке действующих лиц , назвать японские "авизо" посыльными кораблями, то они перейдут в мужской род.

garri22: Да не спорьте вы по поводу классификации. Ведь во первых: постоянно происходили изменения в классификациях, появлялись новые классы убирались старые. Во вторых в разных странах существовали свои нюансы в классификациях. А уж как классифицировали корабли других стран - просто диву даешься: например в "Taschenbuch der Kriegsflotten 1904" наши Манджур и Кореец - крейсера а Абрек, Всадник, Гайдамак - канонерские лодки.

St.Gipsy: 18.01.1911 Первая посадка на палубу Ю. Эли на биплане Кертисса на крейсер «Пенсильвания». На корме крейсера была смонтирована деревянная платформа 130 футов длиной и 32 фута шириной. Это была рамповая конструкция, которая заканчивалась сеткой, предназначенной в случае аварии задержать самолет от столкновения c массивной стальной мачтой. Была смонтирована тормозная система из рельсов, лежащих вдоль рампы, к которым крепились поперечные тросы. В качестве противовесов использовались мешки с песком. Расчет был на то, что шасси зацепятся за тросы и самолет быстро остановится. В 11.00 аэроплан Эли поднялся с берегового аэродрома в 12 милях от стоянки флота, точно вышел на «Пенсильванию» и снизился до уровня платформы. За 15 м до ее края авиатор заглушил мотор. Все шло отлично, но в последний момент внезапный порыв ветра слегка подбросил аппарат, приподняв его на 3 м над платформой. Эли быстро прижал машину к палубе, и подпружиненные крюки, зацепившись за 12-й от края трос, один за другим поволокли мешки. Аэроплан остановился, когда перед ним оставалось еще 9 м свободного пространства. Утверждают также, что только с третьей попытки Эли благополучно приземлил самолет на палубе. После импровизированного банкета на борту крейсера в 11 ч 58 мин Эли легко и чисто взлетел, поднялся на высоту 600 м и через 13 мин сел на том же аэродроме, с которого взлетел час назад. Так завершился эксперимент, о котором командир «Пенсильвании» К. Понд напыщенно сказал: «С тех пор как голубка вернулась назад на Ноев ковчег, более важной посадки на судно не было...».

Борисыч: St.Gipsy пишет: Первая посадка на палубу У нас на 3 года раньше...

Саныч: Борисыч... это... книжку бы первую на разбор полетов...

Борисыч: Саныч пишет: книжку бы первую на разбор полетов... К среде постараюсь.

St.Gipsy: По поводу таймлайна. Пильчиков Николай Дмитриевич http://grafomanam.net/works/61334 http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biography/100924/%D0%9F%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%87%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2

Борисыч: St.Gipsy пишет: Пильчиков Николай Дмитриевич Типа, монстр... Что с ним делать будем? Заберем к Рудневу на ВОК после отъезда Лейкова в Питер? И тогда - замыкается круг по организации дальней связи в период соединения эскадр в Дальнем и Токийской операции...

St.Gipsy: Борисыч пишет: ипа, монстр... Что с ним делать будем? Заберем к Рудневу на ВОК после отъезда Лейкова в Питер? И тогда - замыкается круг по организации дальней связи в период соединения эскадр в Дальнем и Токийской операции... Упомянуть имеет смысл. Ну а после "Лучи Пильчикова" (Ренген) можно сделать за пару лет до даты в таймлайне. Или искать раковины в металле при выплавке башен к Потёмкина.

Борисыч: http://files.mail.ru/1E0DA82DF87C48EA9079B384640BC522 Ну, вот первая книга. После всех очередных тапкотабуреток.... Замечания по существу, коллеги, - срок неделя. Сил моих больше нет. Уж вроде все переизжевали.... По редактуре... Она твоя, Макс. Можешь начинать. Как договаривались - смысловые моменты и "неоднозначную" грамматику - красным.

Саныч: MWA-HA-HA-HA-HA!

Борисыч: St.Gipsy пишет: Упомянуть имеет смысл. Ну а после "Лучи Пильчикова" (Ренген) можно сделать за пару лет до даты в таймлайне. Или искать раковины в металле при выплавке башен к Потёмкина. А мне кажется, что так: РЯВ - именно на ТОФе. Владик. После - возвращается в Питер к Лейкову. Ведь главная задача сейчас и для флота и для армии - радиосвязь и все вокруг нее... А к началу десятых годов создать ему отдельную Лабу под радиолокацию... Глядишь, нечто типа примитивного детектора для обнаружения крупных надводных целей к 1915 году и слабают... Нам и нужно то несколько штук. Пару-тройку на флагманских линкорах и на флэттопах по одной на каждом...

St.Gipsy: Борисыч пишет: Ведь главная задача сейчас и для флота и для армии - радиосвязь и все вокруг нее... У Лейкова на ренген время нашлось

Борисыч: Ренген ко времени описываемых событий уже давно юзают в мед. целях. Хотя и в крайне ограниченных объемах. Кроме того, я же не против дефектоскопии. Как одного из направлений научно-технологических изысканий. ОНО нам реально надо. Хоть для траков и турбинных роторов....

ironclad: Борисыч Требуется ли ещё справка по минным кораблям? Ссылка 26. Ошибка. Ссылка 46: Посыльный корабль (исп.) по французской и японской классификации. Или крейсер 4-го класса по германской. Небольшой (обычно с водоизмещением в пределах 1000-1500 т), сравнительно быстроходный корабль, предназначеный для разнообразных посыльных функций, ближней разведки при эскадрах и роли репетичного корабля при флагмане во время сражения. сравнительно быстроходный корабль... ближней разведки при эскадрах Насколько я понял, скорость авизо была на уровне обычных крейсеров, что в реальных океанских условиях делало авизо плохими разведчиками. На волнении корабль теряет часть скорости, чем меньше водоизмещение, тем больше эта потеря. Я читал, что в океане, на волнении, тихоходный броненосец мог и обогнать скоростную миноноску. крейсер 4-го класса по германской... (обычно с водоизмещением в пределах 1000-1500 т) Английская классификация мне несколько раз попадалась года 3 назад, на русском и на английском, а вот сейчас что-то никак не могу её отыскать. Кажется, для раздела «Gunboat» диапазон водоизмещений был где-то между 100-200 тоннами и 1100 тоннами, а свыше 1100 тонн шли крейсера 3-го ранга. Но я не уверен в этих цифрах. Во французской системе граница между авизо и крейсером 3-го ранга — 1000 тонн водоизмещения. Цифр японской классификации я не знаю, но у посыльного корабля «Чихайя» водоизмещение 1258 тонн. Думаю, не стоит ставить знак равенства между авизо и крейсером 4-го класса. Да и надо ли приплетать сюда германскую классификацию? Надо ли вообще лезть в дебри разных классификаций, и мешать их в кучу-малу? Думаю, всему этому место не здесь, а в «очень умственных книжках». Если вы хотите сохранить в тексте термин "авизо", то достаточно сноски "Посыльный корабль". Если в тексте написать "Посыльный корабль «Чихайя»", то никакой сноски не надо. Ещё, на мой вкус, вы пересаливаете со сносками по всяким "гарвейным броням". Надо ли расписывать все эти тонкости? Кто заинтересуется, тот разыщет информацию. Ну и то, что не понравилось: Вместо предисловия: «очковой»; обложить нашего «Барра энд Струда» - на «Варяге» его не было, использовались микрометры «Люжоля-Мякишева», их держали руками. Как защитить дальномерщиков? Я не знаю, как именно работала команда дальномерщиков, и можно ли их распределять. Может быть, посадить их в ходовую рубку (кажется, в бою она пустовала), а стены и крышу рубки защитить импровизированной противоосколочной защитой? Ссылка 19 (Казарский) – думаю, лучше рассказать про Сакена, упомянув и Казарского. Ссылка 33. Во время Гулльского инцидента... на прекращение беспорядочной стрельбы потребовалось не менее пяти минут. Я читал, что Рожественский не отдавал приказа о прекращении огня до тех пор, пока стопроцентно не убедился, что русская эскадра не атакована. Выяснение заняло около пяти минут. Рожественский сделал свой выбор: пусть лучше умрут английские рыбаки, чем будет потоплен русский корабль. Этих пяти минут и этого неполиткорректного выбора англосаксы не могут простить до сих пор. Ссылка 34. На практике, в нашей реальности, учитывая непонятно низкую скорость «Варяга» при попытке прорыва, хватило и первой стадии плана; мимо «Асамы» «Варяг» пройти не смог. По-моему, если не ошибаюсь, сегодня уже признаётся, что на полной скорости "Варяг" бы просто вылетел на японскую эскадру, и был бы расстрелян как в тире. Рудневская осторожность, на мой взгляд, позволила выяснить, что уровень подготовки японцев очень высок; а значит, прорваться невозможно, и надо возвращаться. Если бы вдруг оказалось, что японцы - неумёхи, то появился бы реальный шанс; тогда можно было бы увеличить скорость и пойти на прорыв.

Борисыч: ironclad пишет: Ссылка 26. Ошибка. В чем именно? Давайте поправим. ironclad пишет: Думаю, не стоит ставить знак равенства между авизо и крейсером 4-го класса. Да и надо ли приплетать сюда германскую классификацию? Надо ли вообще лезть в дебри разных классификаций, и мешать их в кучу-малу? Думаю, всему этому место не здесь, а в «очень умственных книжках». Честно, - это уже вопрос вкусовщинки. Мне, например, германская классификация весьма нравится... Полагаю, что в крайней редакции ссылки про авизо критических ошибок уже нет. ironclad пишет: что не понравилось: Вместо предисловия: «очковой»; Какой еще термин можно использовать? "Недопобеда", "импотентная победа", "пиррова победа"? Я полагаю, что "очковая победка" - наиболее толерантная оценка... ironclad пишет: обложить нашего «Барра энд Струда» - на «Варяге» его не было, использовались микрометры «Люжоля-Мякишева», их держали руками. Да... А вот это - +100500.... Это у меня не ляп даже. А ляпище.... Спасибо. Придется еще пилить текст.... ironclad пишет: Ссылка 19 (Казарский) – думаю, лучше рассказать про Сакена, упомянув и Казарского. Логично. Подумаю как реализовать. ironclad пишет: Я читал, что Рожественский не отдавал приказа о прекращении огня до тех пор, пока стопроцентно не убедился, что русская эскадра не атакована. 100-процентной уверенности у него не могло быть ни через 5 минут, ни через час. Поставьте себя на его место мысленно. И все станет ясным. Остальное - это уже послеполетные разборки. И домыслы. ironclad пишет: сегодня уже признаётся, что на полной скорости "Варяг" бы просто вылетел на японскую эскадру, и был бы расстрелян как в тире. Не факт. Про тир. Пробить его палубу могла только "Асама"... Плюс - чем быстрее движется цель, тем труднее попасть. Просто Руднев не был готов идти до конца. Смысла не видел. Не лезло тогда в головы, что РОССИЯ может проиграть войну обезьянам, только что слезшим с пальмы. Только и всего. Потому и крейсер топил, а не взрывал - надеялся, что через полгодика макак вздуют и за их счет произведут и подъем и ремонт. Так я полагаю...

Саныч: ironclad пишет: Ещё, на мой вкус, вы пересаливаете со сносками по всяким "гарвейным броням". Надо ли расписывать все эти тонкости? Кто заинтересуется, тот разыщет информацию. Читатель ленивый сейчас пошел + я старался эти сноски делать в сокращенном виде, чисто для базового раскрытия сути вопроса. Посмотрите ранние версии текста со сносками о пушках... :))))

Саныч: ironclad пишет: прорваться невозможно, и надо возвращаться Или отрешиться от земного и переть до конца, вспомнив о воинском долге. И постараться максимально нагадить противнику перед/во время неизбежного финала. ИМХО, варианты у него были, вопрос исключительно в моральных качествах. Если уж на то пошло, "Варяг" - это совсем не маленькая посудина, которую утопить снарядами еще постараться надо.

ironclad: Борисыч пишет: Полагаю, что в крайней редакции ссылки про авизо критических ошибок уже нет. Моё дело — высказать своё мнение, а последнее слово, конечно, за автором. Борисыч пишет: Я полагаю, что "очковая победка" - наиболее толерантная оценка... Мне не нравится только слово «очковой», может быть, как-то использовать выражение «по очкам»? Борисыч пишет: Во время Гулльского инцидента... на прекращение беспорядочной стрельбы потребовалось не менее пяти минут. От написанного остаётся впечатление, что адмирал и офицеры не могли контролировать ярость нецивилизованных русских зверей-матросов, вкусивших английской крови. На самом деле это Рожественский медлил с сигналом «Прекратить огонь». Когда сигнал появился, огонь быстро стих. Я написал «Рожественский не отдавал приказа о прекращении огня до тех пор, пока стопроцентно не убедился, что русская эскадра не атакована». Имел в виду — не атакуется в данный момент времени, и огонь уже можно прекратить. Борисыч пишет: Про тир. Пробить его палубу могла только "Асама"... Плюс - чем быстрее движется цель, тем труднее попасть. Просто Руднев не был готов идти до конца. Пробивать бронепалубу не потребуется. Чтобы прорваться, «Варягу» придётся сблизиться с японской эскадрой (эффективность японского огня возрастёт) и «пройти сквозь строй». Если подойти к «Варягу» с теми же законами, что действуют в книге на «Пересветов»-«Фудзи», то получается следующее: взрыв фугаса оставляет в борту крупную пробоину. Скорость корабля высокая — вода будет врываться под большим давлением, отсек (или отсеки) быстро затопит. В то время переборки держали воду только в статике, дополнительного давления переборки не выдержат и лопнут, вода затопит следующие отсеки, потом надавит на их переборки, переборки не выдержат... Остановить процесс можно, сбросив скорость (иногда-почти до нуля), но для прорывающегося «Варяга» это невозможно. На форумах писали, что давление из пробоины может поднимать уровень воды внутри корабля на пару метров выше уровня океана. В результате — обширные затопления выше ватерлинии, большой крен с потерей, кажется, до 5-10 узлов скорости, а в перспективе — опрокидывание. Серьёзных пробоин на прорыве будет несколько. После этого — в лучшем случае, потеря хода и добивание. Впрочем, опять же, в книге — за автором последнее слово. Саныч пишет: ...переть до конца, вспомнив о воинском долге. Выключить мозги - и на пулемёты в штыковую? Интересный взгляд на воинский долг. Варяг не мог ни прорваться, ни нанести противнику хотя бы заметный вред. Ссылка 26. Родоначальницей мелкокалиберных скорострельных револьверных орудий явилась пушка, созданная в 1861 г. в САСШ доктором Ричардом Гатлингом. Это была шестиствольная пушка револьверного типа с вращающимися стволами, заключенными в общий кожух водяного охлаждения. Идея создания пушки Гатлинга состояла в том, что в каждый конкретный момент времени стрелял только один ствол, в то время как остальные стволы охлаждались и перезаряжались из магазина рожкового типа. В течение десятилетия орудия близких систем создали шведы Энгстрем и Норденфельд, а также француз Гочкис (с пятью стволами). Наиболее распространенными в русском флоте в конце 19го – начале 20го столетий были 37- и 47мм пушки Гочкиса, начавшие поставляться в Россию с 1882го года. Митральезы Гатлинга — не пушки. Кожуха водяного охлаждения Гатлинги не имели, защитный кожух был на нескольких поздних моделях. Насколько я знаю, магазин рожкового типа на Гатлингах не применялся. «Орудия близких систем»? Энгстрем создал одноствольную скорострельную пушку, у Норденфельта были одноствольные скорострельные пушки и митральезы с неподвижным блоком стволов. Наконец, главная претензия: зачем вообще нужно писать «обо всём в нескольких строчках», порождая этим кучу ошибок? Ранее я уже писал... ironclad: На мой взгляд, читателю не нужна краткая история митральез. Достаточно краткой справки по револьверной пушке Гочкиса... Борисыч: Ок. Ещё: «предохранительные клапана зажать, подшипники, чтоб не грелись, пусть хоть льдом обкладывают, хоть маслом, охлажденным в холодильниках, из ведра поливают». Может быть, стоит выкинуть этот кусок?

Борисыч: ironclad пишет: Пробивать бронепалубу не потребуется. Чтобы прорваться, «Варягу» придётся сблизиться с японской эскадрой (эффективность японского огня возрастёт) и «пройти сквозь строй». Если подойти к «Варягу» с теми же законами, что действуют в книге на «Пересветов»-«Фудзи», то получается следующее: взрыв фугаса оставляет в борту крупную пробоину. Скорость корабля высокая — вода будет врываться под большим давлением, отсек (или отсеки) быстро затопит. В то время переборки держали воду только в статике, дополнительного давления переборки не выдержат и лопнут, вода затопит следующие отсеки, потом надавит на их переборки, переборки не выдержат... Остановить процесс можно, сбросив скорость (иногда-почти до нуля), но для прорывающегося «Варяга» это невозможно. На форумах писали, что давление из пробоины может поднимать уровень воды внутри корабля на пару метров выше уровня океана. В результате — обширные затопления выше ватерлинии, большой крен с потерей, кажется, до 5-10 узлов скорости, а в перспективе — опрокидывание. Серьёзных пробоин на прорыве будет несколько. После этого — в лучшем случае, потеря хода и добивание. Впрочем, опять же, в книге — за автором последнее слово. Несколько возражений. 1."Пересвет" поражается 12" снарядами с повреждением карапаса бронепалубы. Примерно по аналогии с "Ослябей" в Цусиме. Только там он получил 3 снаряда в одно место, а "Пересвет" в МПВ2 - два... "Фудзи" имеет плоскую бронепалубу, поэтому его положение априори хуже. 2. Про подъем воды в отсеке на 2 метра выше уровня воды... Все, наверное, зависит от скорости хода. И эта зависимость не линейна. Одно дело для линейного крейсера с 26 узлами, другое для "Варяга" с 17-19-ю... Так что не видно особых причин для обширных затоплений над ватерлинией. 3. Что действительно может быть - это снос труб с повреждением котлов. Но есть и фора - 20% запас по паропроизводительности... ч. Конечно, рассчитывать на то, что можно пропереть на полном ходу "сквозь строй" и вырваться - отмороженность или фантастика. А вот таранить "Асаму" - вполне так вариант. Причем исходя из расстановки на начало боя - вполне реалистичный. (Если иметь ход хотя-бы с ней сравнимый). ironclad пишет: Может быть, стоит выкинуть этот кусок? Ну, мы же принимаем версию, что машины "Варяга" не совсем в порядке... А исходя из этого - все как-бы логично, нет? ironclad пишет: Мне не нравится только слово «очковой», может быть, как-то использовать выражение «по очкам»? В этом случае не вписывается слово "победка" имеющее определенную смысловую нагрузку. Ибо "победа по очкам" есть нечто трудовое, вырванное с потом и кровью. Что априори тоже достойно всяческого уважения. А значит и стремление к победе абсолютной, к РАЗГРОМУ противника, на ее фоне выглядит зачастую как "лучшее - враг хорошего"... Но, ИМХО, нужно всегда стремиться только к УБЕДИТЕЛЬНОЙ, к разгромной победе. Именно она должна быть стимулом стремлений в борьбе. Нокаут, а не подсчет судейских записок.... По-моему, так...

ironclad: Борисыч пишет: А вот таранить "Асаму" - вполне так вариант. Японская эскадра отходит по фарватеру, забрасывая Варяг снарядами, а Варяг её догоняет. Скорость сближения будет невелика даже вначале, когда Варяг ещё цел. А потом, после пробоины-двух, шансов на таран не станет. Переборки сдают, крен растёт, японцы всё стреляют... Финита. ironclad пишет: подшипники, чтоб не грелись, пусть хоть льдом обкладывают, хоть маслом, охлажденным в холодильниках, из ведра поливают Тогда уточню: лёд и холодное масло откуда? Не из машинных ли холодильников?

Борисыч: ironclad пишет: Японская эскадра отходит по фарватеру, забрасывая Варяг снарядами, а Варяг её догоняет. Скорость сближения будет невелика даже вначале, когда Варяг ещё цел. А потом, после пробоины-двух, шансов на таран не станет. Переборки сдают, крен растёт, японцы всё стреляют... Финита. Изначально "Варяг" имеет фору на разгон. А японцы со стоянки (за Идольми) с места в карьер спуртовать не смогут. Кроме того, если судить по схеме боя, стоят они не в единой колонне, и "Асама" с "Чиодой" будут какое-то время перекрывать директрисы остальным кораблям. Учитывая, что остальные крейсера поганые ходоки (кроме "Нийтаки"), это тем более вероятно... Короче, если изначально поставить себе целью не прорыв, а унесение с собой на дно ког-нить из врагов - шансы были. И, ИМХО, не столь уж и малые. Японцам уворачиваться было некуда. ironclad пишет: лёд и холодное масло откуда? Не из машинных ли холодильников? Разве на "Варяге" не было рефрижиратора?

ironclad: Борисыч пишет: шансы были. И, ИМХО, не столь уж и малые. На мой взгляд, шансов дотянуться до врага у Варяга всё же нет. Впрочем, пусть это обсуждают на других форумах... Борисыч пишет: Разве на "Варяге" не было рефрижиратора? Раз из рефрижератора, тогда порядок.

Борисыч: ironclad пишет: пусть это обсуждают на других форумах... Консенсус...

Борисыч: http://files.mail.ru/AA29719DDA7E497F99C181F46113E128 Ох уж мне эти дальномеры....

Саныч: мои правки тогда зеленым

варяг: ironclad пишет: На мой взгляд, шансов дотянуться до врага у Варяга всё же нет. Если смотреть реальный бой скорости,время сближения для открытия огня, время огневого контакта, кол-во попаданий в Варяг,повреждения полученные Варягом. То при полном ходе или самом полном ходу Варяга, время сближения уменьшается, время огневого контакта уменьшается,кол-во попаданий уменьшается(особенное если Варяг идёт на таран,нет попаданий на повороте и отходе как в реале),ещё и сама Асама и другие крейсера идут на сближение. При сближении уменьшается дистанция может повыситься вероятность попаданий с Варяга. Тем более японцам ещё надо будет быстро понять действия Варяга,это прорыв или таран. Перед тараном может быть и торпедная атака ,а Т.А у Варяга шесть. Варяг волен в выборе целей,хотя приоритет за Асамой конечно.

Борисыч: Кстати... Пр таран "Асамы"... С точки зрения изначального условия и "полтоса евриков" - самое простое решение для Петровича, кстати... Для "непохоже на реального Руднева" - более чем...

Борисыч: http://files.mail.ru/CB0AFBF730D947AAA81FAF1FFF9F5969 Тыкс... Первая часть... Тьф-тьфу... Чтоб не сглазить.

ironclad: А "полный ход" Варяга - это сколько узлов? Подтверждённых документом. И с какой именно скоростью можно было идти по фарватеру? А то я несколько раз видел в интернете утвержения современных моряков, что лихачить в такой ситуации было нельзя. Вообще, пацаны на псевдоисторических форумах предложили, возможно, уже сотню вариантов того единственного решения, которое должен был принять Руднев. Лично мне больше нравится не идея Тарана, а предложение забетонировать бока "Варяга" (по методике Дойникова-Того), и спокойно плыть в Порт-Артур - ведь японские снаряды окажутся бессильны. Этот вариант гораздо смешнее...

ironclad: Борисыч пишет: "непохоже на реального Руднева" Поднять "Роджера", утопить «Тэлбот», повесить Бэйли на ноке рея.

Борисыч: ironclad пишет: Поднять "Роджера", утопить «Тэлбот», повесить Бэйли на ноке рея. .... Поддерживаю. Обеими лапами - ЗА! ironclad пишет: нравится не идея Тарана, а предложение забетонировать бока "Варяга" (по методике Дойникова-Того), и спокойно плыть в Порт-Артур - ведь японские снаряды окажутся бессильны. Этот вариант гораздо смешнее... А вот если совместить бетон и таран... (мечтательно)...

Саныч: Догнать "Асаму", взять на абордаж и уплыть во Владивосток на нем, ага :) А если серьезно, то... Господа хорошие, фактология хотя бы в первой части первой книги не вызывает ни у кого вопросов больше? Можно корежить корректорскими ножницами текст?

Борисыч: Ув. Айронклад обещал поправить сноску про гочкисы скорострельные... Если я не ошибаюсь, конечно....

ironclad: Борисыч пишет: А вот если совместить бетон и таран... А ещё послать в машинное отделение масло из своего холодильника (полфунта лучшего сливочного), для смазки Самого Главного Подшипника, приказать кому-нибудь сбегать на "Кореец" за восьмидюймовками (Кто здесь в линкоры крайний?), скупить в порту все китайские хлопушки и фейерверки, отобрать у команды все штаны и кальсоны "для ослепления вражеских наводчиков"...

Борисыч: Хорош ехидничать... Все уже закончилось. Асама утонула, Варяг прорвался. Ув. Айронклад, если есть формулировка сноски про Гочкисы... Буду признателен.

ironclad: «На КЛ «Кореец» стояли 37 мм. пятиствольные пушки Гочкиса, которые появились в Российском флоте в начале 1880-х. Ко времени Русско-Японской Войны эти пушки уже устарели. Конструкция пушки: пять стволов, обьединённых дисками в единый блок, вращались перед казёнником. Пушка Гочкиса обладала хорошей точностью и скоростельностью, максимальная прицельная скорострельность пушки — 20 выстрелов в минуту, неприцельная — 32. Снаряды обладали небольшим бронебойным действием, осколочное и фугасное были слабыми».

Серега: Как много таких пушек было в П.А.? Тут не давно всплыло сообщение на цусимском форуме. Что капитан Асамы навряд ли подпустил Корейца на торпедный выстрел вот у меня вопрос: Как все таки подошел Кореец на торпедный выстрел?

ironclad: Серега пишет: Как много таких пушек было в П.А.? 37-мм? Не знаю. Серега пишет: Как все таки подошел Кореец на торпедный выстрел? Многие придумки Петровича в реальности не работают. Некоторые события, описанные в книге, не могли бы происходить. Но на них выстроен сюжет книги. Если воспринимать их как ошибки и исправлять, книга будет уничтожена. Поэтому, чтобы не было претензий, Борисыч сделал на «обложке» надпись: «Цикл романов в жанре «военно-историческая фантастика». Лично я отмечал только те ошибки, исправление которых пройдёт для книги относительно безболезненно.

Программист-любитель: Иронклад прав. Уриу в реале мог подогнать миноносцы, направить ТА на Варяг и сказать: - стой, сука, где стоишь. Решил сдаваться? Тогда экипаж в шлюпки и.....п...те отсюда. Хочешеб воевать? Тогда Медленно выползаешь с рейда и вот там, в море и разберемся кто есть ху. Это война, а самураю в бою главное уничтожить противника. А как уничтожить - да как получится! Так что некоторые моменты принимаются без учета реальности.

Борисыч: По вопросу "могло - не могло".... Коллеги... Конечно, про "фантастику" - все верно... Но. Не стоит забывать, что в реальной жизни регулярно случаются немыслимые и попросту невероятные события. Особенно когда их первопричиной является "человеческий фактор"... Я исходил из моего личного отношения. И то, что я попросту влюбился в этот сюжет и героев - тоже явление сугубо субъективное. Оттого и полез на эту "Голгофу испорченных нервов". Наверно, где-то в глубине души, кто-то шепнул: "небываемое бывает"! Согласитесь, это ведь почти синоним фразы "Великая Россия возродится"...

Саныч: Программист-любитель пишет: стой, сука, где стоишь Прекрасно, все стоят, что дальше? :) Уриу загнал всю свою кучу миноносцев на узкий фарватер под прямую наводку "Варяга" с "Корейцем" днем, и эти миноносцы должны попытаться попасть в них с острых курсовых углов? А даже если и попадут, то: "Варяг" топится ЯПОНЦАМИ на входе на рейд, при этом где-то там же топится и "Кореец" с "Сунгари" + при этом у наших такой повод повозбухать в прессе... Кораблям не дали выйти на бой, подорвали вероломно миноносцами прямо на выходе, бла-бла-бла. Уриу получает три затопленных судна на фарватере, при этом точно одно из них сильно повреждено торпедами, подъем весьма затруднен. А если еще гостинцев накидать... Хэйхатиро-сан ему точно сказал бы большое спасибо после такой победы. Не нужно ему это было. Ему нужно было, чтобы русские ни в коем случае не заблокировали проход в порт + уничтожить группу русских кораблей. И то, и другое у него получилось, да еще и с бонусом в виде невзорванного "Варяга". Поэтому такой разрыв шаблона, как в книжке, вполне мог сработать, как по мне. Мож в не настолько радужном варианте, но любые действия Руднева, отличающиеся от реала, принесли бы больше пользы. Но... Он поступил так, как поступил.

Борисыч: http://files.mail.ru/BDA1D4C2FC6446089BEA377BA55BAB7D ТЛ... Рихтовочка...

Эк: Извеняюсь а есть версия с цветной рихтовочкой

Борисыч: Дык, Кирилл... Цветная же. Зеленым... Минут через 15 обновление выложу.

Борисыч: http://files.mail.ru/A9988EE9FC6042E9BD324FD9B835B0A5 Таки, линия ВК Алексея Александровича получает некую рельефность...

Серега: Мне очень понравилась Борисыча версия книги, словно сам там был. Очень хоцу продолжения книги. Из за такой жизни хочется чего то такого. Вот и люди верят что могло быть по другому в истории. Сам такой, по другому на историю стал смотреть, и сам про бываю сочинить, пока идет под бор информации и сюжета.

Борисыч: Серега пишет: словно сам там был. Спасибо... http://files.mail.ru/67452FBE62E742629D212E16C2F17DC0 Вот еще вкусняшки всякие в ТЛ...

Эк: Спасибо

Борисыч: http://files.mail.ru/4FE505685828438C8A5B122025DF2D54 Небольшая рихтовочка...

Серега: Уважаемый друг Борисыч! Хотим продолжение почитать, уже мирную жизнь героев. Когда выложите книгу?

Gerhard: Да. Да. И еще раз да! Тексту давай!

ironclad: Саныч пишет: любые действия Руднева, отличающиеся от реала, принесли бы больше пользы. Но... Он поступил так, как поступил. Если бы Руднев поступил по-другому, сегодня на форумах кричали бы: «Подставился, и погубил корабли вместе с экипажами. Вот я бы на его месте... Как угодно, но не так, как в реале...». Борисыч и К° В книге лично мне понравилась только первоначальная идея применить мозги и знания вместо оружия из будущего и огромных ресурсов. К сожалению, автора хватило только на прорыв «Варяга», а дальше идею почти полностью съела стандартная альтернатива. Кстати, я по косвенным признакам пришёл к выводу, что ваш коллектив тоже выдаст стандартно выстроенную альтернативу, возможно, просто выше качеством, чем прочие. Не на мои вкусы, увы.

антон: ironclad пишет: первоначальная идея применить мозги и знания вместо оружия из будущего и огромных ресурсов. Э... а оружие из будущего без мозгов и знаний, это как, простите? В кармане? Как и огромные ресурсы? Или Вы считаете, что ГГ должны сказать себе: "Все, раз мы здесь, о всем, что было Там - забыть! Оно нам не нужно, мы ведь знаем, что демократия круче тоталитаризма и т.п.? Мы и без еропланов-подлодок-шиурмгеверов все обстряпаем, нам и мосинок с таким знанием еа все - заглаза!" Так? Вы уж яснее выражайтесь, плиз...

Программист-любитель: По просьбе Борисыча выкладываю крайнюю, на сегодня, версию ТЛ http://yadi.sk/d/GIZOXV66Gpwwn

ironclad: «Профан воздвигает башню, просвященный - складывает мозаику». (с) антон пишет: Вы уж яснее выражайтесь, плиз... Даже если я буду выражаться в сто раз яснее, это не поможет; ведь собеседники по-прежнему не будут вчитываться в написанное. Например, посчитайте смеха ради, сколько раз, обсуждая пушки Пюто, я употребил слово «револьверная» применительно к пушке Гочкиса, и гляньте, сильно ли это помогло. Не говоря о прочих нюансах. Вот и сейчас Вы не поняли, что я, вслед за остальными, написал о том, что лично мне «нравится»-«не нравится» в альтернативных книгах, в частности — в этой. Я не давал указаний ГлавГерою, о чём он должен говорить сам с собой. Ладно, сделаю попытку выразиться яснее. Мне не понравились стандартные альтернативы, в которых в прошлое проваливается «Ударное Тактическое Спецназовское Атомное Десантное Штототамтакое», и делает всем врагам Ужасный Кирдык. В общем-то, эти фантазии схожи с мечтами какого-нибудь несчастного шестиклашки, которого в школе бьют и унижают одноклассники и одноклассницы. И бедолага, вместо того, чтобы развиваться, меняя отношение к себе, мечтает: «Вот попаду в прошлое, когда вы все в детсад ходили, и всем-всем покажу». И вот он попадает в прошлое... Читать, как озверевший школьник, упиваясь собственной крутизной, отрывается в детском саду, мне попросту скучно. Далее, есть ещё альтернативы, созданные людьми, порчеными компьютерными играми. Это те, где ГлавГерои торгуют судаками, сапогами, семечками, самоварами и сковородками, варят бумагу, нитроглицерин и джинсу на рыбьем клею, патентуют ириски, ищут самоцветные клады и т. д. Все эти абстрактные шаманские действия увеличивают «ресурс» в правом верхнем окошечке монитора. «Ресурс» тратится на технологии и юнитов. Чтобы развивать технологии, Главгерой кликает на какого-нибудь помощника из Стандартного Попаданческого Набора (Мосин — Стрелковое оружие, Макаров — Флот...), и запускает процесс. Через какое-то время выплывает сообщение: «Стрелковое оружие: Уровень 2». В конечном счёте всё сводится к той же ситуации «крутой школьник в детском саду». Люди, кстати, отметили сходство взглядов, интересов писателей, пишущих подобные книги, и профессора Выбегалло: «Вы программируете стандартного суперэгоцентриста. Он загребет все материальные ценности, до которых сможет дотянуться, а потом свернет пространство, закуклится и остановит время». Сказанное неплохо соответствует сути подобных книжек, правда? Нахапать всего, победить, остановить течение истории, а затем вечно вкушать блага. Кто хочет такое читать, пусть читает, а мне не интересны автобиографии какой-то убогой нелюди. А главная беда таких книг — в том, что авторы либо вообще не знают историю и военные науки, либо знают их на очень слабом уровне. Понятно, что книги у таких авторов абстрактны и лишены связи с реальностью. Кому-то абстракции нравятся, мне — нет. Мне нравится подход, когда противника в поединке побеждают по-честному, за счёт знаний, за счёт умения, применяя доступные человеку ухватки. Задумайтесь хотя бы, почему транслируют спортивные состязания, а люди их смотрят. А в «убогих» альтернативах «Герой», так сказать, на рукопашном поединке либо геройски высаживает в противника обойму, либо побеждает телепортацией, третьим глазом, и т.д. Под крутизной «убогих» альтернатив внимательному взгляду открывается никчёмный ГлавГерой — неудачник и лузер, не умеющий справиться с ситуацией по-честному, неспособный победить в поединке без допинга или «пушки». Теперь что касается вашего коллектива. Боюсь, что всё свелось к сбору ресурсов, развитию технологий до уровня СССР 70-х, и победе в ПМВ по стандартной схеме «крутая школота пришла в детсад». Похоже, Борисыч писать умеет; добавив кое-какие исторические знания, вы получите книгу на пару баллов выше обычной альтернативно-попаданческой макулатуры. Очень многие будут в восторге, мне же нравятся принципиально другие книги. Вот такие у меня взгляды. антон пишет: нам и мосинок с таким знанием еа все — заглаза! Умный может победить и с Мосинками, а дураку и неумёхе ни Калашников, ни Абакан не помогут.

Саныч: Ну про уровень 70-х Вы, прямо скажу, загнули :) Но прогрессорство имеет место быть. Странно было бы в таких условиях не использовать свои знания. Добавлю про игрушки. Древо технологий в них. как правило, берется не с потолка. Можно опуститься до "танк 7-го уровня", а можно простроить взаимосвязанные цепочки, поняв, что без изобретения диода не будет детекторного приемника, без изобретения триода не будет ни нормальных усилителей, ни генераторов и т.д. развитие иерархично как бы. В книге, заметьте, даже речи не идет о транзисторах и ЭВМ, хотя вот уж что первым делом при плановой экономике, которую так продвигает Борисыч, необходимо - так это расчет больших объемов информации, статистика и прогнозирование. Просто ускоренное достижение уровня где-то 30-х годов, не более того.

Саныч: ironclad пишет: Умный может победить и с Мосинками Но исходить лучше из того, что с противоположной стороны тоже не дураки :)

Антон: ironclad пишет: Умный может победить и с Мосинками, а дураку и неумёхе ни Калашников, ни Абакан не помогут Стопудово. Полностью согласен с Вами. Про все остальное. Уважаемый Ironclad, просто дело, похоже, в предпочтениях. Если Вам нравится читать про честную схватку "глаза в глаза" без "ниже пояса" и кастета в правом кармане, ДА ЕЩЕ С ПОПАДАНЦАМИ, то лучший вариант на сегодня - Роман Корд и его чужие крылья. Для уровня "Влететь в дерьмо и попытаться в нем выжить" - пожалуй, лучшее, что сейчас пишется. Но за этим уровнем есть еще два... "Спасти Родину" и "Спасти Мир". Высший уровень - это пока не для нас, ибо тут нужен попаданец в Брюса Уиллиса, как минимум, ну или в Арни Шварца, как максимум. Это голливудско-янкесовская мечта. Сегодня уровень русских мечтаний пониже. И это либо первый, полюбившийся Вам, либо второй (про "спасти Родину") который, слава богу, тоже кому-то нравится. Хотя, в принципе, это и можно сравнить с "крутым школьником в детском саду", конечно. :) Ведь можно и согласиться с формулой "раз говнюки победили - они правы, и так должно и быть". А мне, лично, импонирует, когда зло наказано. Пусть даже в фантастике. Ведь главное - сорвать с волков овечьи маски. Показать реальных геополитических противников России без грима и ретуши. ПМСЛМ в МПВ2 это и делается. Поскольку МПВ2 явно относится ко второму уровню желаний автора, то тут привычнее "попадать" в генерал-адмирала, Николая 2, Сталина, Берию, Рокоссовского, даже в Брежнева. Поскольку стоит задача пробиться к рулю управления страной, или, по крайней мере, на этот руль влиять. :) Это так, маленькая ремарка... Здесь картина иная. ГГ приходится выигрывать сперва войну. У них не прихвачено с собой «Ударное Тактическое Спецназовское Атомное Десантное Штототамтакое», им нужно разгрести "авгиевы конюшни", накопление которых шло столетие за 10 лет. Или (теоретически) менять сторону барикад и принимая революционную сторону решать вопрос "ротшильдовской удавки" по большевистски. ПМСЛМ без "бонусов" послезнания (о "Мосиных-Макаровых") первый вариант просто не работает. ironclad пишет: Боюсь, что всё свелось к сбору ресурсов, развитию технологий до уровня СССР 70-х, и победе в ПМВ по стандартной схеме «крутая школота пришла в детсад». Поживем-увидим. Таймлайн ведь пока только в 1912 году.

Программист-любитель: Очередная версия ТЛ от Борисыча http://yadi.sk/d/gPJRYVHWGtfG9

Серега: А когда будет текст продолжения Варяга?

варяг: ironclad пишет: Чтобы развивать технологии, Главгерой кликает на какого-нибудь помощника из Стандартного Попаданческого Набора (Мосин — Стрелковое оружие, Макаров — Флот...), и запускает процесс. Через какое-то время выплывает сообщение: «Стрелковое оружие: Уровень 2». В конечном счёте всё сводится к той же ситуации «крутой школьник в детском саду». А в принципе другого набора то и нет.Если эти люди влияли на реал ,то для АИ они просто подарок. Если говорить о варианте развития событий "Стрелковое оружие: Уровень 2». То это естественно, как пример Т-34- Т-34(1942г)-Т-34-85 Т- 44 и без попаданцев. В силу исторической реальности и необходимости. «Крутой школьник в детском саду», так это всегда было и будет. Тут вопрос в том,кто быстрее пойдёт в школуironclad пишет: Теперь что касается вашего коллектива. Боюсь, что всё свелось к сбору ресурсов, развитию технологий до уровня СССР 70-х, и победе в ПМВ по стандартной схеме «крутая школота пришла в детсад». . Ну детсадом я бы не назвал , противников и союзников России. И попаданцы пытаются сделать так,чтоб Россия сидела в одном классе со своими оппонентами. ironclad пишет: Мне нравится подход, когда противника в поединке побеждают по-честному, за счёт знаний, за счёт умения, применяя доступные человеку ухватки. По-честному в геополитической борьбе,как правило не бывает. И это нормально. ПоБЕЖДАТЬ по честному(без попаданства) это в качественных АИ. Да и здесь ГГ используют знания ,умения... свои ,которые получили в будущем. Трансклюкаторов у них нет.

ironclad: Антон, варяг У Глебыча на Самиздатовской страничке написано следующее: «Последнее время на Альдебаране и ему подобных бибилиотеках стало появляться столько плохой псевдо альт исторической литературы, что мне стало обидно за любимый жанр:)... Хотел слабать коротенький рассказ о прорыве Варяга, а получается что идей уже почти на роман...». Так вот я и говорю, что понравился мне, мол, тот коротенький рассказ, что первоначально задумал Глебыч. Он хоть и неказист, но хотя бы написан не зомби, а живым человеком. А развёрнутый на основе рассказа АИ-роман — уже не в моём вкусе. Что вариант от Глебыча, что от Борисыча. «Роман Корд и его чужие крылья». Глянул, не моё. Мне из альтернативок понравилась «Жизнь и деяния графа Александра Читтано, им самим рассказанные» К. Радова. Остальное, что попалось, как-то не очень. варяг пишет: А в принципе другого набора и нет. Если эти люди влияли на реал ,то для АИ они просто подарок. Я пишу о том, что в плохих альтернативах всё выглядит неживым, механическим, игрушечным, потому что автор не имеет знаний, не владеет темой. А у нормального автора мир живой. Хотя внешне и у хорошего, и у плохого мир состоит из одних и тех же элементов. Вот, к примеру, ГлавГерой — попаданец в чужой мир, на нём ничем не пробиваемая секретная защита, он владеет такими приёмами, что может победить кучу народа. Что напишет графоман, если ему предложить такую тему? А Стругацкие написали «Трудно быть богом». Саныч пишет: Ну про уровень 70-х В прямо скажу, загнули :) Просто ускоренное достижение уровня где-то 30-х годов, не более того. Хорошо, ДШК, миномёты - это самый конец 30-х, а РПГ, АГС? А игрушки плохи условностью, отходом от реала. Беда в том, что мышление «игрунов» тоже становится «игрушечно-условным», например, они уже не могут рассматривать оружие как инструмент решения задач. Задач, которые ещё надо сформулировать, опираясь на знание истории и военного дела. Такое впечатление, что у «игрунов» и авторов плохих альтернатив всё оружие раз и навсегда примитивно расставлено по «уровню крутизны», как в играх. И человек видит цель в том, чтобы механически заменить, скажем, «армию 14-го года» на «армию конца 30-х», а не создать армию — инструмент для реализации какого-нибудь «Плана Балка». Представьте диалог: « - Пацаны, я слышал, что арбалетчики -это круто. Давайте сделаем герцогскую гвардию из арбалетчиков. - Конница — это тоже круто, очень сильные войска; так давайте сделаем конных арбалетчиков. - Точно, и вооружим их как римских солдат — большими щитами и короткими мечами. Римляне с таким вооружением завоевали полмира, и наши гвардейцы всех будут в куски рвать. - Надо им ещё рыцарские латы добавить, самый крутой доспех. - Ха, гляньте, в соседней теме нас какие-то дебилы критикуют. Дурачьё, не понимают, что мы взяли лучшее снаряжение, проверенное историей; и наши гвардейцы теперь лучшие в истории воины». Так вот, после подобного диалога мне уже не интересно читать, как гвардейцы сражались один против десяти, побеждали, и т.д.

антон: варяг пишет: По-честному в геополитической борьбе,как правило не бывает. И это нормально. 100%. И не только в геополитеке. Ведь книга начинается как раз с предложения Уриу - по-честному: нас шестеро, вас - полтора. А "ассиметричный ответ" от Петровича, как раз - "не по-честному". Вопрос о "честном поединке" - это тема "дуэльных пистолетов", глаза в глаза, кулак в кулак. Все же, что выше уровнем (уровнями), когда противостояние индивидуумов заменяется противостоянием команд (не спортивных, ессно), армий, государств, союзов государств - это уже противопоставление ума ресурсам. Типа: "у нас есть 15 ударных авианосцев? А у вас? ... А у нас? Не скажу. Нефиг вам знать, до поры до времени!"

Игорь14: ironclad пишет: Хорошо, ДШК, миномёты - это самый конец 30-х, а РПГ, АГС? Все не совсем так. 1. Не ДШК , а 12.7 Браунинг - это 1920, а не конец 30-х. 2. Минометы были в ПМВ. Разница в том что используется уже отработанная конструкция, которая хоть и появилась в 30-е, но чисто технологически не представляет сложности и для 1905. 3. РПГ не рассматривался. Вообще. Очевидно Вы имеете ввиду подствольные гранатаметы. Это не одно и то же. В ПМВ опять же использовались винтовочные мортирки и пр. Причем опять же массово. Тут снова просто берем отработанную схему (с гильзой) вполне на уровне технологий того времени. 4. АГС опять же представляет из себя не современную конструкцию, а адаптацию автоматической пушки 1913. Причем речь идет не о массовом вооружении армии, а отдельных частей (например десантных в Босфорской операции). ironclad пишет: А игрушки плохи условностью, отходом от реала. Беда в том, что мышление «игрунов» тоже становится «игрушечно-условным», например, они уже не могут рассматривать оружие как инструмент решения задач. Задач, которые ещё надо сформулировать, опираясь на знание истории и военного дела. Не стоит путать обсуждение таймлайна и художественны текст. ))) При обсуждении таймлайна рассматриваются любые возможности. Что не означает автоматическое появление всего в конечном тексте художественного произведения. Все же следует подождать самого текста ))) И чисто по художественной составляющей - если армеец Балк не будет пытаться ввести так или иначе именно известное ему оружие, то он как раз и превратится из реального армейца в «игрушечно-условного» суперстратега способного поставить и влет просчитать любую задачу. А вот насколько будут успешны его стремления - это уже другой вопрос

Программист-любитель: Свежий ТЛ http://yadi.sk/d/d4ObjxvLH2sUe

Игорь14: 2142. СПб. По результатам испытаний автомобиля Форд-ТR, оборудованном шасси Кегресса, Военное министерство (возможно, в качестве утешительного приза за отказ от грузовика-«тонника» Форд-ТТ) заказывает заводу «Дукс» в 1910-11 г.г. 100 таких машин для связных и штабных целей. Они будут обозначаться Форд-ТС («Сани»). Поскольку проходимость машины оказалась воистину выдающейся, с 1910 года ее начали закупать для различных целей Минтранс, МВД, ИССП, тресты «СельхозТех», «ХлебХран», Земские органы и частные лица. Для выполнения всех заказов заводу пришлось создать отдельное производство гусеничных лент 10.10.09 Не понял... система Традо с гусеницей на порядок лучше... может для дезинформации супостата?

антон: Игорь14 пишет: может для дезинформации супостата? А разве в этом есть сомнения? Конечно, для легких машин по снегу и пашне - "кегресы" вполне подходят. В мирных условиях. А вот на войне их осколки бризантных снарядов "разуют" на раз-два. С учетом того, что Адольф Кегресс скорее всего свалит во Францию после охлаждения ее отношений с РИ, все как-бы логично, нет? А в мирное время в РИ (строне тотального бездорожья) "кегресы" прекрасно поработают в народном хозяйстве, да и кучу механиков и водителей к гусеницам приучат.

Antoine: антон пишет: Отправлено: Сегодня 00:55 Может, Вам стоит зарегистрироваться?

антон: С удовольствием. Все как положено для этого сделал, вроде бы. Но все равно пока в премодерации.

Antoine: Вы зарегистрированы.

антон: Спасибо, уважаемый Антуан, теперь себя вижу в списке. И даже смайлы появились!

варяг: ironclad пишет: Что напишет графоман, если ему предложить такую тему? А Стругацкие написали «Трудно быть богом». Может ,мне кажется. Но ,элементы позитивного прогрессорства есть и в Одиссеи Варяга. Отчасти и ГГ в Варяге такие мысли, посещают ,что трудно им быть если уж не Богом,то ,что -то вроде мессии для России ,а может и мира. Если Александр Борисович захочет,то он точно сможет, что в этом духе добавить.

ironclad: варяг пишет: По-честному в геополитической борьбе, как правило не бывает. И это нормально. антон пишет: А "асимметричный ответ" от Петровича, как раз - "не по-честному". Вы уделяете повышенное внимание слову "честно", при этом не понимаете и оттого извращаете общий смысл написанного мной. "Асимметричные ответы", в частности, "от Петровича" мне как раз кажутся честными вариантами решения проблем. ironclad пишет: В книге лично мне понравилась только первоначальная идея применить мозги и знания вместо оружия из будущего и огромных ресурсов. К сожалению, автора хватило только на прорыв «Варяга», а дальше идею почти полностью съела стандартная альтернатива. "применить мозги и знания" = "асимметричный ответ" от Петровича" Авторы слабых альтернативок сознательно предлагают читателю вместо борьбы, поединка (неважно, симметричного или нет), либо смакование жестокого избиения противника чем-то сверхкрутым, либо унылейшее описание сбора "ресурса" для будущего избиения. Всё оттого, что без ума и знаний интересного описания борьбы не сделать. Игорь14 пишет: Все же следует подождать самого текста ))) Ясно. А РПГ и АГС упоминались во время обсуждения.

антон: РПГ - смысл? Нет подвижных тяжелобронированных целей. И не предвидится особо. Для окопных дел и улицы - подствольник самое то. АГС. А почему бы и нет? Есть граната с гильзой. Остальное - чистая механика. Д.М. Браунингу вполне по силам. И как всегда забываем - РСЗО. Пусть на более примитивном уровне чем Катюши, но эффект массирования огня в единицу времени - штука страшная. Вот если бы Буратину еще. С напалмовыми минами хотя бы. (Мечтательно). Ведь, ув. Айронклад, Балк все это применял, или по крайней мере знает что к чему. И Вы полагаете, что он от этой памяти просто абстрагируется? Не верю!

Игорь14: ironclad пишет: РПГ и АГС упоминались во время обсуждения. АГС - да, обсуждался и предлагался. А вот РПГ разве что где-то мимоходом и упоминался, но реально не предлагался и серьезно не обсуждался - выше антон верно указал ненужность сего девайса в ПМВ. Потому и существуют темы для обсуждения на которых определяется возможность создания тех или иных систем вооружения в то время и их необходимость. Это помощь Автору, который уже сам решает что из возможного взять исходя из замысла сюжета. Может вообще ничего не взять Почитаем - увидим ))) антон пишет: И как всегда забываем - РСЗО. Пусть на более примитивном уровне чем Катюши, Слишком уж тут неодназначно. Вопросы и цены и производства и порохов и прочая, прочая... Возмем хотя бы рассеивание - у Катюши оно было и так чересчур велико - а что будет у ее примитивного варианта? Компенсировать количеством точность? А бюджета хватит? Словом, пока более-менее реального плана создания РСЗО в том или ином виде никто еще тут не выкладывал

варяг: Игорь14 пишет: Словом, пока более-менее реального плана создания РСЗО в том или ином виде никто еще тут не выкладывал Э,нет ! Не здесь,на Цусиме я бился доказывая возможность создания РСЗО. "В 1910 г. был закрыт и гигантский ракетный завод в Николаеве. По инерции отдельные ракеты еще выпускали на Шосткинском пороховом заводе. Казалось, с ракетной техникой в России покончено. Однако над усовершенствованием ракет еще продолжали работать некоторые энтузиасты. Так, преподаватель Артиллерийской академии М. М. Поморцев (1851 - 1916) добивается за год до своей смерти увеличения почти вдвое дальности полета ракет за счет усовершенствования системы стабилизации. Его ракеты массой до 12 кг имели дальность полета до 8 км. В то же время попытки Поморцева заменить порох сжатым воздухом не имели успеха. Военный инженер Н. В. Герасимов в ту же пору, применив гироскопическое устройство, создал прототип современных зенитных управляемых реактивных снарядов." И ракеты и установки стоят дешевле снарядов и орудий,а так же их производство .

Программист-любитель: Это так, ради обчего развития https://www.youtube.com/watch?v=5XlJPmEDZfM

Программист-любитель: Хулиганю https://www.youtube.com/watch?v=sVegqSBbmZA

Борисыч: http://files.mail.ru/067C112898994FF1929B43098B4613D7 Тыкс... Оформилась линия развития флотов АВИ и Италии... И не только.

Борисыч: На почитать... В ПДФках: Книга первая. "Чемульпо-Владивосток". http://files.mail.ru/1399C665324B41AD9ED9B5F1F665155D Книга вторая. "Владивосток - Порт-Артур". http://files.mail.ru/DC83838C5D6B4A03A0476BEAB3964C2B

Борисыч: Остался последний рывок: две главы к третьей книге "Порт-Артур - Токио" добить. И с "перепиской чужих книг" мы завершим. По сюжету, полагаю, к концу февраля все устаканить. Далее - только редактура и грамматика.

ironclad: Для справки: Беляев, командир «Корейца»: «Ну, не выпустили нас сегодня японцы в море18, побоявшись за свои транспорта с солдатами. Почему обязательно война из-за этого начнется?» Ссылка 18. «Прикрывая их (транспорты), Асама встал поперек курса канонерки, а когда русские попытались обойти его по мелководью, миноносцы (по официальным русским данным, не признанным японцами) выпустили по ней три торпеды, две из которых прошли мимо, а третья затонула. На «Корейце» был подан сигнал «отражение минной атаки» и сделано два выстрела из револьверной 37-мм пушки. Японцы артиллерийского огня в ответ не открыли. Ввиду подавляющего превосходства противника, блокировавшего фарватер (позже японцы заявили, что опасались атаки «Корейца» на их войсковые транспорты), Беляеву пришлось вернуться на рейд Чемульпо». Описание отражает нерусский, лживый взгляд на это событие. Вот описание той попытки исподтишка уничтожить «Кореец» по его журналу: «Тогда мы в 4ч. 25м. повернули назад и пошли на рейд г. Чемульпо. Вслед за нами повернули и миноносцы, которые и, подойдя на 1 кабельтов в 4ч. 35м. выпустили мину, прошедшей в 4 саженях за кормой. Немедленно была пробита боевая тревога...». Раньше японцы лгали, что они вообще не пытались торпедировать «Кореец». Позже признали пуск торпед; скорее всего, им пришлось это сделать из-за того, что английский наблюдатель записал в свой официальный отчёт признание командира миноносца. Иначе, думаю, преспокойно лгали бы и сегодня. Обратите внимание на то, что нападение японцев произошло спустя 10 минут после отворота «Корейца», когда тот возвращался в Чемульпо; а также на то, что японские миноносцы выходили на позицию для внезапной кинжальной атаки с зачехлёнными торпедными аппаратами. Поэтому японское объяснение, что по «Корейцу» пустили торпеды случайно, испугавшись за транспорты, для меня выглядит как очередная японская ложь. p.s. Беляев у вас выглядит блаженным. Просто для справки.

Борисыч: ironclad пишет: Беляев у вас выглядит блаженным Почему? Конкретно, если можно, в чем "блаженность"? Про само описание... Хм... "лживость", это круто. Может быть до отворота "Корейца" он створился с кем-то из японцев (с точки зрения опасности попасть миной на промахе по своим)? Поэтому и выпустили мины из удобной позиции? Но, по сути, мне лично без разницы, на каком курсе лежал в данный момент "Кореец". Японцы напали, русские ответили. Но, поскольку огня не продолжили обе стороны, можно списать это и на "нервные срывы, т.е. стрельбу без приказа. Нет?

Серега: Пуск торпеды произвели миноносцы Кари с 250 метров и Хато. Если Кореец хотел атаковать транспортники, ему пришлось с начало потопить Асаму которая стояла между Корейцем и транспортниками. В атаку миноносцы пошли после того как Кореец повернул на обратный курс.

ironclad: Когда японцам выгодна ложь, они лгут. Легко и цинично. В данном случае японцы сначала лгали, что вообще не атаковали «Кореец». А «позже японцы заявили, что опасались атаки «Корейца» на их войсковые транспорты». 4ч. 25м. Японская эскадра преградила «Корейцу» путь в море, он повернул назад, от японской эскадры с транспортами, и пошёл на рейд г. Чемульпо. Японские миноносцы пошли следом, через 10 минут они были в 1 кабельтове от «Корейца», минные аппараты у японцев зачехлены. «Кореец» уже 10 минут как идёт в Чемульпо, японская эскадра с транспортами позади. 4ч. 35м. Внезапно японские миноносцы с дистанции 1 кабельтов произвели пуски торпед. "нервный срыв"? Или, как я написал, «попытка исподтишка уничтожить «Кореец»? Поэтому Беляев, озвучивающий лживую японскую версию, смотрится идиотом. Как если бы на спокойно идущего человека неожиданно напали так же спокойно идущие неподалёку неизвестные, попытались зарезать, он отбился, забежал, допустим, в универмаг. И вот рассуждает: «И чего такого произошло? Может, они ничего плохого не хотели? Ну, пытались пырнуть ножами...» Борисыч пишет: Но, по сути, мне лично без разницы, на каком курсе лежал в данный момент "Кореец". Тогда понятно. Шёл на транспорты, от транспортов, какая разница? Вы, альтернативщики, странные люди. И патриотизм у вас очень странный. В книге некоторые события реальной истории поданы вывернуто, лживо; как бы глазами врагов.

Борисыч: Хорошо. Давайте разбирать Ваш пост. Но с конца. ironclad пишет: Вы, альтернативщики, странные люди. И патриотизм у вас очень странный. Обобщать не стоит. Это во-первых. Во-вторых, если бы я страдал отсутствием патриотизма, то вообще бы не взялся за эту тему. Поэтому держим свои эмоции при себе, хорошо? Далее. Вы лично видели, как японские миноносцы стреляли из зачехленных аппаратов? Где этот факт отражен? Вы видели РЕАЛЬНЫЕ курсовые прокладки, полагаю, если представляете свою версию этого инцидента ака истину в последней инстанции? Еще далее. Вы СЕБЯ на место Уриу и его командиров в этой ситуации пытались поставить? Что им кроме КУЧИ ГИМОРА давало В ТОТ момент утопление раритета по имени "Кореец"? Просто, на вскидку: атака на входе на нейтральный рейд перед лицом стационеров корабля Великой державы? Ни ультиматума, ни объявления войны... А в сухом остатке кроме политического ляпа, еще и тактический - у "Варяга" нет на ногах гири по имени "Кореец", а впереди - ЦЕЛАЯ, и уже де-факто военная ночь... Или, может быть, сразу - бой? С голыми транспортами с армейцами, которые даже в бухту Асан не вошли? ... Уриу - идиот? Так по-вашему, получается? И еще далее. Если Вы позволяете себе публично "уличать" меня во лжи и "пособничестве врагу", будьте так любезны - конкретно перечислите. Что, где и когда. По пунктам....

Борисыч: Кроме того - верх некорректности, рассматривать эпизод с "Корейцем" в отрыве от политической ситуации. "Кореец" и "Варяг" находились в распоряжении нашего посланника, Павлова, который был в курсе политической ситуации. И, полагаю, Руднев и Беляев вполне через него были "в теме"... А тема эта в том, что после двухмесячного надувания щек на новые японские предложения, получив от японцев "почти" ультиматум, Абаза и Ко "сбросили" банк. И Россия согласилась СО ВСЕМИ японскими требованиями. Т.е. - письменно ГАРАНТИРОВАЛА японцам свободу рук в Корее..... (!). Другое дело, что японским ответом на эту русскую слабость ВСЕ РАВНО стала ВОЙНА. НО такого развития событий не представляли себе ни в "Особом комитете", ни в Артуре, ни в Сеуле (я уверен...). Ибо - ВСЕ: МЫ ЯПОНЦАМ ДАЛИ ВСЕ, ЧЕГО ОНИ ХОТЕЛИ. Какая, блин, война-майна??!! И получаем, что? Что Руднев, Беляев, Павлов и все-все вынуждены смотреть на то, как японцы ЗАНИМАЮТ Сеул. И для наших - это не японское предбоевое развертывание. А отрыжка нашей "политической капитуляции". Ну, не понимали в Питере, что цель японцев не Корея вовсе, а ВСЯ Маньчжурия и дорога в срединный Китай. Плюс искупление позора "аренды Порт-Артура". Что Вы хотите в такой ситуации от командиров стационеров?

Борисыч: Серега пишет: Пуск торпеды произвели миноносцы Кари с 250 метров и Хато. Если Кореец хотел атаковать транспортники, ему пришлось с начало потопить Асаму которая стояла между Корейцем и транспортниками. В атаку миноносцы пошли после того как Кореец повернул на обратный курс. Замечательно. И следующий вопрос. Логичный. Начали пуск торпед, а почему не продолжили? У остальных миноносцев торпед не было, или они догнать "Кореец" не могли? ... Таки, элемент случайности - очевиден. А вот УМЫСЛА или ПРИКАЗА - ОБЯЗАТЕЛЬНО утопить - не вижу. Пугануть втихую, чтоб стационеры не услышали, пустив под хвостом мину - уже горячее... Но, по-моему, все равно мимо. Ибо Уриу ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС топить "Кореец" было прямо противопоказано.

ironclad: Борисыч пишет: Если Вы позволяете себе публично "уличать" меня во лжи и "пособничестве врагу" Если бы я считал Вас лжецом или предателем, то не общался бы, не писал бы в этом разделе. И я лезу к Вам с неприятной критикой потому, что хочу помочь. Наверное, зря лезу, не надо Вам это. Кусок журнала «Корейца», по свежим впечатлениям, от Тима (Хотел дать ссылку на сайт «cruiserx.net», но сайта нет). А вот уже послевоенный правительственный официоз от 1911 года, с "Цусимы": Описание дел мореходной канонерской лодки «Кореец» 26-го и 27-го января 1904 года. (Русско-японская война 1904-1905 гг. Действия флота. Документы.) Пишут, что попытки торпедировать "Кореец" прекратились в нейтральных водах.

Борисыч: ironclad пишет: Если бы я считал Вас лжецом или предателем, то не общался бы Спасибо. Но, просьба, тогда вот таких фраз: ironclad пишет: В книге некоторые события реальной истории поданы вывернуто, лживо больше не надо писать. Ибо книгу пишет автор. А если в ней есть "лживые моменты", то получается, что и автор - лжец. Если у Вас иное мнение, то будьте аккуратнее в выражениях. ironclad пишет: лезу к Вам с неприятной критикой потому, что хочу помочь. Я, кстати, это понимаю. И именно поэтому стараюсь быть корректным в щекотливых "выяснениях". Вы этого разве не заметили? ironclad пишет: не надо Вам это Было бы не надо - я бы Вам сам так и сказал. Оба предложенные Вами источника (будем считать их на 100% отражающими реальность) ничем не противоречат описанию событий в сноске. Можно расписать, конечно, как "Кореец" прорезал строй японцев приближаясь к транспортам, как японцы завошкались от этого, как отгоняли миноносцами его потом подальше... Но зачем? Мое понимание логики момента подтверждено ДЕЙСТВИЕМ. Если бы для Беляева была очевидной АТАКА миноносцев на утопление, никакой "дроби" тут-же после приказа "огонь" не последовало бы. Беляев ВСЕ ПОНЯЛ правильно. Его отогнали на нейтральный рейд, дабы он не представлял угрозы высадке. И точка. А в море, на свободе - он такую угрозу представлял. Далее. Если бы Беляев вернулся с мнением "пипец, это война", то Руднев отогнал бы канонерку на прорыв еще ночью. По шхерам и мелководьям. НЕ ПОНИМАЛИ ОНИ ДО САМОГО УЛЬТИМАТУМА, что ЭТО - ВОЙНА. У всех на уме было одно: Питер согласился. Мы сдали косоглазым Корею. Точка.

Борисыч: Вот если несколько отвлеченно от конкретики... Почему я так "запал" на РЯВ? Пароходы красивые, обидно, что бездарно продули... Да и много еще чего... Но понимание пришло на "сороковой год в теме"... Просто РЯВ - самая выдающаяся иллюстрация того факта, что Флот - это важнейший геополитический инструмент государства. И именно переплетение политики, экономики и флотского железа дают этот "наркотический коктейль". На который уж если подсел - то до смерти...

Серега: Есть очень хорошая книга Десантная операция японской армии и флота в феврале 1904 г. в Инчхоне. Там все описано до боя и после боя Варяга и Корейца. И там есть отчет командира 9 флотилии об атаки на Кореец. Если бы японцы потопили Корейца то при заходе в Чемульпо, Варяг получил торпеду и был потоплен. А что нейтралы бы кричали, бредни. Когда Варяг отходил после боя, Асама стреляла в нейтральных водах и кто сказал. А насчет боя Варяга с японцами, то могу поздравить Вас японцы обманули и сумели на уши вермишель с улыбкой повесить. Японцы по натуре лживый народ, и я рад что в альт истории можно бить японцев и британских подхалимов. Борисыч пишет: Вот если несколько отвлеченно от конкретики... Почему я так "запал" на РЯВ? Пароходы красивые, обидно, что бездарно продули... Да и много еще чего... Но понимание пришло на "сороковой год в теме"... Просто РЯВ - самая выдающаяся иллюстрация того факта, что Флот - это важнейший геополитический инструмент государства. И именно переплетение политики, экономики и флотского железа дают этот "наркотический коктейль". На который уж если подсел - то до смерти... С вами полностью согласен, я такой же. А любимый корабль того времени крейсер 2 ранга Боярин.

Эк: Прошу прощения В п279 Истомин М К приговорен к казни царь заменил заключением а при Шантунге Истомин М К командует кр2 ранга Урал Это разные люди или как

St.Gipsy: 110 лет однако.

Zmey: Серега пишет: Есть очень хорошая книга Десантная операция японской армии и флота в феврале 1904 г. в Инчхоне. угу, что уж о содержании этого твАрения Полутова говорить, если он уже в названии этой книшки дважды наврал? Ну так и о какой десантной операции речь? Ну и куда японцы перевозили морем свои войска - в Инчхон или таки в Чемульпо ? А так - да, цвет у книшки замечательный )))))))))))))))

Серега: Zmey пишет: Ну так и о какой десантной операции речь Там описана подготовка и начала войны в Кореи. Но основные силы не сразу высадились в Кореи. Zmey пишет: в Инчхон или таки в Чемульпо Если память не подводит до Чемульпо и после 1945 года город получил свое первое название города Инчхоу?

Zmey: Серега пишет: Там описана подготовка и начала войны в Кореи. Но основные силы не сразу высадились в Кореи. не-не, не так, друг мой. Давайте начнем с самого начала: какая десантная операция проводилась японцами в Чемульпо? Воздушно-десантная? Воздушно-штурмовая? Морская? Если память не подводит до Чемульпо и после 1945 года город получил свое первое название города Инчхоу? опять не так. Вы видели карты района Чемульпо к 1904 году? Где там Чемпульпо? и где Инчхон? А так - твАрения ПОлутова замечательны, да. Ему временно везёт - вокруг собралась кучка "профессиональных консультантов" с гидропистонами и славословящих подпевал, в оппонентах - пока только неоднозначная личность Тим-и-Флинт, а кандидатскую он успел защитить до того, как была поставлена под сомнение компетентность его диссовета Везет пока чуваку )))

Gerhard: А так - твАрения ПОлутова замечательны, да. Ему временно везёт - вокруг собралась кучка "профессиональных консультантов" с гидропистонами и славословящих подпевал, в оппонентах - пока только неоднозначная личность Тим-и-Флинт, а кандидатскую он успел защитить до того, как была поставлена под сомнение компетентность его диссовета

Саныч: Борисыч пишет: На почитать... В ПДФках: Лучше бы в доках, бегло проглядел, править просто немеряно.

Серега: Тогда по каким книгам изучать высадку японской армии? Просто хотелось узнать пропускная способность японского транспортного флота по переброски армии снабжения Не подскажите где такую информацию взять? На Квантун

варяг: СОФОРУМЧАНЕ !!! СЕГОДНЯ 9 ФЕВРАЛЯ 2014 ГОДА !!!

garri22: Еще вчера вечером кричать надо было. Странно как то для этого форума - тишина не понятная.

garri22: Вчера вечером сел поиграть в Мир танков (есть такой грех) упомянул сообщением в 7 заездах про эту дату (так и так - сегодня 110 лет начала РЯВ). Так вот из 210 игроков как-то отреагировал на это только 1 человек (кстати тоже как и я - белорус). Вот такое вот патриотическое воспитание.

Борисыч: Эк пишет: В п279 Истомин М К приговорен к казни царь заменил заключением а при Шантунге Истомин М К командует кр2 ранга Урал Это разные люди или как Спасибо. Не иначе, как ляп... Сорри. Моя ошибка.... Конечно, Уралу нужен другой командир... Поправлю.

Борисыч: Саныч пишет: бегло проглядел, править просто немеряно Ясно лошадь, раз рога... Выложу и в доках. Тока оперативные правки внесу. Их за неделю накопилось больше, чем за пару месяцев крайних... Вот сподобился прочитать "Японская олигархия в РЯВ" Окамото Сюмпэя... Даже подумалось - нафига я ЭТО сделал???

Борисыч: А за всех, кого надо - вчера поднял как положено. Тока был без инета. Не журите шибко.

Борисыч: http://files.mail.ru/06A985A11B204DB6A1E8416ED2F366A9 Тыкс... Еще кое-какие добавки по ТЛ...

Борисыч: http://files.mail.ru/F9DDACF2718B4F5382A323ABBEEF74B1 И еще по ТЛ... В основном - по дипкорпусу....

Борисыч: http://files.mail.ru/35629457905C4507A355628D28962931 Начал развивать японскую межвоенную линию.

Борисыч: http://files.mail.ru/7E549D7D280944D8A7067578DE73940C Тыкс... Расклады по МИДу до ума довел. Надеюсь...

Борисыч: http://files.mail.ru/B177E5A2ADE441F492AF6E96A7CA86DB продолжим....

Борисыч: http://files.mail.ru/9415921B23884C11AB7583A666BE502A продолжим....

St.Gipsy: Когда уже прода??

Борисыч: St.Gipsy пишет: Когда уже прода?? Это наезд???

Эк: Вы обещали а обманывать не хорошо

Борисыч: Януковыч тож обещал.... (Шутка)... Потерпите. Тут все мысли об Украине, блин... И по большей части невеселые... До творчества ли?

Борисыч: http://files.mail.ru/E0F37DA48AE240198A38B6ED9AF1643A Еще несколько "вкусностей"....

Борисыч: http://files.mail.ru/CBE751C0D9414B9BA4722800D011FD89 Подправил линию Гучкова... И вот что получилось...

Борисыч: http://files.mail.ru/C745247EEA6540C9ACE7FFF4E2469107 И еще кое что....

варяг: Александр Борисович!!! День добрый ! Пусть буду занудой, но так хочеться читануть текста. :) И перестаньте так сильно переживать за Украину. По сути так и должно было случиться.

Борисыч: варяг пишет: перестаньте так сильно переживать... Рад бы, Кирилл... Но не выходит... ТЛ дочитал? Что-нить забыли?

варяг: В конференции по морским вооружениям России надо поучаствовать. Что не давать повод для "русского милитаризма", России аишного образца 1912 г всё же не АВИ. Т.е даже несмотря на внутренние проблемы, Россия остаются в мировой политики по всем вопросам. У вас родня есть на Украине,в Крыму ? Ситуация для России и сложная и выгодная одновременно.

Борисыч: варяг пишет: В конференции по морским вооружениям России надо поучаствовать. Что не давать повод для "русского милитаризма", России аишного образца 1912 г всё же не АВИ. Дык, РИ и не отказывается, просто берет тайм-аут на подумать и подготовиться... Нам-то спешить некуда (с немцами). Им затяжка очень важна, мы в данном случае играем на союзника... Родни нет. Но для меня лично НИКОГДА не существовало ни Украины как государства, ни украинского народа. Украинцы это южно-русский этнос, а не южно-славянский. А все остальное междуусобье - отрыжка враждебного России Галицийского проекта. Конечно, кровосмешение с поляками, турками и крымчаками сказывается на характере и амбициях... Но это все лечиЦЦо. Так я думаю. Не лечится только западное русинское униатство, тут придется резать по живому, увы.

варяг: Борисыч пишет: Дык, РИ и не отказывается, просто берет тайм-аут на подумать и подготовиться... Нам-то спешить некуда (с немцами). Им затяжка очень важна, мы в данном случае играем на союзника... Родни нет. Но для меня лично НИКОГДА не существовало ни Украины как государства, ни украинского народа. Украинцы это южно-русский этнос, а не южно-славянский. А все остальное междуусобье - отрыжка враждебного России Галицийского проекта. Конечно, кровосмешение с поляками, турками и крымчаками сказывается на характере и амбициях... Но это все лечиЦЦо. Так я думаю. Не лечится только западное русинское униатство, тут придется резать по живому, увы. Я и предлагаю взять таймаут, но по цивилизованному,чтоб не пиз....ли много. Потусоваться на конференции ,что -нибудь обозначить общечеловеческое в коммюнике(вместе с немцами). Вроде и при делах обще мировых,свои дела вести так как надо. На мой взгляд такую Украину которая была, дальше могла удерживать в единстве только власть диктатора. По сути получается 4-е Украины --бандера , Крым, большая часть Левобережья и не рыба не мясо. Бандера может и славянский этнос ,но точно не южно -русский. Лечиться точно... в Крыму и на юго -востоке Украины это лечиться как не странно бандерой и пр. А бандера лечиться только силой, но сейчас это лечить ,как после 1945 года лечили не получиться. Поэтому может стоит пусть ребята на правом берегу, плавают и хлебают своё гавно сами. Вместе со спонсорами. Но,для этого надо в Крыму и на юго-востоке(где получиться ) бандере сделать внятные "процедуры" . Чтоб было понятно,что диагноз установлен... и выписаны препараты и процедуры.

Борисыч: ВВП рецепт уже выписал. Теперь дело за нашими докторами и медбратьями ...

Борисыч: http://files.mail.ru/6FE82502C2D246CA8EEA75270A52F13D Тыкс. Еще чуток...

Leopard: тексту хочу

Беловчанин: Leopard пишет: тексту хочу Угу, Борисыч, все "отмазки" уже просроченны!

St.Gipsy: Неужели события на Украине так повлияли что за 2 недели ни одного постинга??

Борисыч: St.Gipsy пишет: Неужели события на Украине так повлияли что за 2 недели ни одного постинга?? А то! В голову вообще ничего другого не лезет...

варяг: Пункт 2901. О введении всеобщей воинской повинности бритами у себя. Не думаю,что они это сделают у себя до войны. Усилить ЭК который будет с началом войны отправлен во Францию, это да сделают. А так все силы бросят на флот. А во Францию будут рассчитывать кроме ЭК, на переброску колониальных войск.

Борисыч: Англичане - прагматики... Вероятность войны с РИ и ГИ - это СТРАШНО. Так что - не сомневаюсь - введут... Кроме того, это и флот укомплектовать поможет. Вы ведь в курсе, какие проблемы у них были с ЛС на флоте перед войной?

Борисыч: http://files.mail.ru/44985386D1D04BE3AB92CDCD68FC73B1 Еще несколько добавочек в ТЛ...

варяг: Борисыч пишет: Англичане - прагматики... Вероятность войны с РИ и ГИ - это СТРАШНО. Так что - не сомневаюсь - введут... Кроме того, это и флот укомплектовать поможет. Вы ведь в курсе, какие проблемы у них были с ЛС на флоте перед войной? Не всегда. Особенно, когда ты реально крут. Сейчас то они прагматики Франция усиливает армию, бриты добавляют к ней свой усиленный ЭК. А всё остальное на РН !!! Ведь если РН будет на коне на морях, то и будут сотни тысяч солдат из колоний и доминионов. Вот их бриты и отправят во Францию. И даже если Франция будет разбита,а РН нет. То у бритов будет шанс как они думают ... договориться. Бриты ещё слишком горды собой,чтоб ,чтоб оценивать всё в адеквате.

Борисыч: варяг пишет: Бриты ещё слишком горды собой,чтоб ,чтоб оценивать всё в адеквате. Типа, как гейропцы и пиндосы сегодня? Но, все-таки, давайте исходить из худшего. Что Китченер ЭТО продавит...

Борисыч: варяг пишет: всё остальное на РН !!! Дык... Мы, кстати, чтобы этого не случилось, и в гонку линейных килей не ввязываемся по-крупному...

варяг: Борисыч пишет: Типа, как гейропцы и пиндосы сегодня? Но, все-таки, давайте исходить из худшего. Что Китченер ЭТО продавит... А худшего для бритов ещё не наступило. Они ещё далеко не всё знают, что им готовят Россия и Германия на море. Они рассчитывают на силу РН + у бритов будет в подчинении флот Франции в Атлантике и Средиземном море. Могут рассчитывать и на флот США. Ведь генеральное сражение ,не случиться сразу в начале войны. Даже Китченер не продавить мореманов . Они пока рулят. Тем более, они планируют Россию отвлечь Турцией и ДВ. Т.е Германия одна против Франции. Франция армию усиливает + усиленный ЭК бритов. Вот они и рассчитывают выдержать первый удар,а потом доставят мясо из доминионов и колоний. Блокада Германии,победа РН.

Борисыч: варяг пишет: Даже Китченер не продавить мореманов . Они пока рулят. Не согласен. Европутч провалился. К власти в РИ пришли прогерманские прагматики.... Это очевидно. Фронт проходит по предместьям Парижа. Его потеря - потеря континентальной Европы... Впереди борьба не на жизнь, а на смерть, даже во времена Бонапарта все не было столь плачевно... НУЖНА АРМИЯ...

варяг: Борисыч пишет: Не согласен. Европутч провалился. К власти в РИ пришли прогерманские прагматики.... Это очевидно. Фронт проходит по предместьям Парижа. Его потеря - потеря континентальной Европы... Впереди борьба не на жизнь, а на смерть, даже во времена Бонапарта все не было столь плачевно... НУЖНА АРМИЯ... К 1939 г ,когда явно пахло войной бриты имели скромную армию. Хотя был опыт ПМВ. Парижа ,но не Лондона. Вот для этого и нужен флот,чтоб не у Лондона. Континентальная Европа для бритов ещё не конец, и попаданцы на примере ВМВ это знают. Уж зараза сильно большой англо-саксонский мир и его владения.

Саныч: Текста! Текста!

Борисыч: варяг пишет: Континентальная Европа для бритов ещё не конец Как раз конец.... Поэтому они сейчас на Украину и лезут...

Борисыч: Саныч пишет: Текста! Текста! Т.е. удовлетвориться Крымом, забить на ВСЕ и заняться баловством (МПВ2)?

Саныч: — Товарищи, мы тут говорим, а там всё стоит! — Что стоит? — Всё стоит!

Программист-любитель: Р-р-р-авняйсь! Смырна! Слушать мою команду! - всем открыть ТЛ МВП-2 и внимательно прочесть каждый его пункт и каждому написать аналитическую зписку на тему: "ТЛ и современность". Сроку вам два дня. Через 48 часов проверю! - А то им проду подавай! Тут люди не фигней страдают, а дела делают! Выполнять! Разойдись!

варяг: Борисыч пишет: Т.е. удовлетвориться Крымом, забить на ВСЕ и заняться баловством (МПВ2)? Какой вы ненасытный ! Империя не сразу строилась Так что ждём текст.

варяг: Борисыч пишет: Как раз конец.... Поэтому они сейчас на Украину и лезут... А если так поступят бриты. Чувствуя войну, они могут начать переориентироваться в поставках того же продовольствия из США и Аргентины. Вот так они могут начать готовиться. Флот, помощь США, поставки из колоний и других стран, а это обеспечивает мощный флот. Тут и без Франции могут обойтись. К борьбе без Франции и могут готовиться. Хотя это крайний вариант. И попаданцы это знают, на примере ВМВ.

Саныч: Программист-любитель пишет: - всем открыть ТЛ МВП-2 и внимательно прочесть каждый его пункт Начитались уже. Месяца два уже как читаем добавления по 1-2 пунктикам, которые всяко не будут использованы в тексте, потому что книжка не резиновая. Осталось монографии по выдуманной технике начать сочинять и, точно как у "соседей", 10 ближайших лет можно книжку не ждать. Текста! Текста!

Программист-любитель: Будут., зря что ли мозги друг другу клевали. А прода? Так она пишется, в том числе и мной

Серега: Где Все? Уже как месяц не кто не ходит тут!

Борисыч: Русская весна у всех....

Серега: Борисыч может что нибудь из новенького выложишь. А то читать нечего из интересного!

garri22: Русская весна у всех.... И пусть осень не наступит никогда.

Беловчанин: Борисыч, а где почитать?

варяг: Увы, ждём июль.

Рюрик-2: Борисыч пишет: Русская весна у всех.... Борисыч, не обобщайтеСЬ........ у нас УЖЕее лето..... (типокалендарь)....

Борисыч: Ну, да... Значит - Русское лето...

Рюрик-2: ХЫде КЫно???? Я, вашу федерацию, токи за две похеренные альтернативы....... "любитибуду"..... =============== Ходити буду, любити буду, Ходити буду, любити буду, Скажу по правді, сватать не буду. Ходити буду, любити буду, Скажу по правді, сватать не буду. Я більш не вийду, з тобой не стану, Я більш не вийду, з тобой не стану, Пришлю сестрицю такую саму. (с)

Рюрик-2: Борисыч пишет: Русское лето... а, вот блин без ПИШТАлета..... никак низзя?

Борисыч: Напился ты сегодня, что-ли?

Рюрик-2: Борисыч пишет: Напился ты сегодня, что-ли? Борисыч, не хами...... сегодня токи ффторник...... я, же не северный алень...... у меня в году только 2 (два) праздника - НГ и пятница.....

Борисыч: Рюрик-2 пишет: я, же не северный алень.... А разве я те нахамил? Просто подумал, что ты поминаешь мужиков краснолиманских, которых сегодня днепропетровское коломойшевское войско ранеными захватило в больнице этого городка, и расстреляло всех до единого... Почти двадцать душ...

Рюрик-2: Борисыч пишет: А разве я те нахамил? Просто подумал, что ты поминаешь мужиков краснолиманских, которых сегодня днепропетровское коломойшевское войско ранеными захватило в больнице этого городка, и расстреляло всех до единого... Почти двадцать душ... дааааа???? а, акромя бородай-стрелков.ру факты есть?

Борисыч: Рюрик-2 пишет: а, акромя бородай-стрелков.ру факты есть? Ессно... Такая вот вам, днепропетровские, инфа к размышлению......

варяг: Борисыч пишет: Ессно... Такая вот вам, днепропетровские, инфа к размышлению...... Да,что вы Александр Борисович. Он в кондиционер и ПЗРК тоже верит,что это они сами.

Борисыч: Уважаемый Кирилл, при всей демонстративной "нэзалежности и свидомомости", у нашего днепропетровского гостя есть желание видеть инфу и с "другой" стороны (см. его пост выше). Так что налицо - желание разобраться в происходящем самому, а не тупо "верить"... И это - очень хорошо, кстати... Кроме того, его позиция вполне сочетается с позицией многих украинцев, живущих сегодня на территории будущей Новороссии. Нам с ними - вместе жить, поэтому нужно вести диалог и проявлять как можно меньше личной агрессии и антипатии. Не пойдем же мы их геноцидить, в самом деле. Свое получат только явные военные преступники...

варяг: Борисыч пишет: Уважаемый Кирилл, при всей демонстративной "нэзалежности и свидомомости", у нашего днепропетровского гостя есть желание видеть инфу и с "другой" стороны (см. его пост выше). Так что налицо - желание разобраться в происходящем самому, а не тупо "верить"... И это - очень хорошо, кстати... Кроме того, его позиция вполне сочетается с позицией многих украинцев, живущих сегодня на территории будущей Новороссии. Нам с ними - вместе жить, поэтому нужно вести диалог и проявлять как можно меньше личной агрессии и антипатии. Не пойдем же мы их геноцидить, в самом деле. Свое получат только явные военные преступники... Ну,на Цусиме он своё желание и отношение обозначил. А видеть информацию с другой стороны,он может и из Интернета. В чём разобраться ? Кто есть кто ? Агрессия и антипатия,здесь все просто -адекватный ответ. От этого и диалог зависит, будет или нет. Как раз по поводу диалога. Александр Борисович, посмотрите на вот это : http://rusvesna.su/recent_opinions/1401819625 Вот и вопрос какой диалог ? С кем? Кого, сейчас на Украине больше типа "думающих", как Рюрик ? Или таких как в комментариях ? Ведь посмотрите,фото,съёмки ведь в на Майдане, Нацгвардии, карательных батальонах мужиков которым под 40 и за сорок полно. А родились мы с ними и начинали расти в одной стране. А итог каков ? Да и Цусима показатель, там сразу разошлись там по разные стороны баррикад россияне и украинцы. А ведь на форуме сами знаете далеко не бараны собрались.

Борисыч: варяг пишет: В чём разобраться ? Кто есть кто ? Нет... Что с нами завтра будет? Как в этом "завтра" жить, "рвать шаблоны" или уезжать куда глаза глядят...? варяг пишет: А итог каков ? Сегодня - война. Завтра - мир. И к нему нужно готовиться... Помните фразу ИВСа про "не бывает плохих народов"? Помните когда и почему она была сказана?

Борисыч: И это... Коллеги... Завязываем здесь о политике. Никакого "хохлосрача". Точка.

Рюрик-2: Вашето, я зашел посмотреть шо новенького на МПВ. А, "руссосрача" мне на Цусиме хватат..... Но, увы - похоже вся Россия воюет с Украиной. Нашли себе занятие. ведь в остальном все хорошо в жизни. Удачи.

Борисыч: После июля - вернемся в строй по МПВ-2. А попи...ть - заходи на Политсвинарник.

Рюрик-2: Борисыч пишет: После июля - вернемся в строй по МПВ-2. А попи...ть - заходи на Политсвинарник. Я, понял - в июле у меня тоже отпуск, поедем на моря...... крымваш в пролете.... Политсви..... нет, уж увольте..... ============== Хочу модернуть свои эсминцы ПМВ (с 102-мм-ками) под реалии ВМВ. Может есть хорошие чертежи/рисунки "новиков" (Незаможника в первую очередь) времен WW II? С расположением вооружения. Премного благодарен заранее.

варяг: Июль, июль

Серега: Может прекратим тут искать своих и чужих, а займемся историей хоть альт но все равно история. Где наши предки в одних окопах воюют против врагов. Надо везде одно и тоже грыз ля. Давайте может будем тут друзьями. А свои мнения про правоту отложим в другой мир.

варяг: Серега пишет: Может прекратим тут искать своих и чужих, а займемся историей хоть альт но все равно история. Где наши предки в одних окопах воюют против врагов. Надо везде одно и тоже грыз ля. Давайте может будем тут друзьями. А свои мнения про правоту отложим в другой мир. Со своими и чужими, определились. Друзей среди чужих быть не может. В преддверии мир-й войны,может стоить России озаботиться опорными точками в Мировом океане для крейсерской войны.

Борисыч: варяг пишет: В преддверии мир-й войны,может стоить России озаботиться опорными точками в Мировом океане для крейсерской войны. Для МПВ-2, надеюсь, предложение...

Серега: Со своими и чужими, определились. Друзей среди чужих быть не может. Давайте пускай другие судят, а мы будем жить дружно. Борисыч ты обещал продолжения рассказа своего. Когда он будет чтобы знать куда идти.

Программист-любитель: Серега пишет: Борисыч ты обещал продолжения рассказа своего. Когда он будет чтобы знать куда идти. Обещал начать в июле

Борисыч: И не отказываюсь...

Серега: Раньше обещал Борисыч написать. В июле я буду в море и что мне там читать?

варяг: Борисыч пишет: Для МПВ-2, надеюсь, предложение... Нет,я конечно и стратегам из ГШ могут что-нибудь присоветовать А для МПВ Россия должна получить полное согласие для использования германских берегов в Мировом океане для своих крейсеров и вскр. Можно попробовать договориться с Испанией ,Португалией,что они по крайней мере будут придерживаться для германских и русских кораблей, рамок международного права или где-то даже больше. Потом,конечно они под давлением англо-саксов могут и уступить им, а может и нет. Итальянцев напрячь с берегами Сомали, хотя бы на первые месяцы войны пока они в союзниках ходить будут. С латиносами с тем ,которых англо-саксы достали особенно, можно тоже,чтоб не мешали. Здесь интересен Эквадор с его Галапагосами. Наметить в Мировом океане, острова "подскоки". Чем дольше будут действовать вскр и крейсера России и Германии, тем больше натопят, и отвлекут на себя сил бритов. Чтоб они не были сиротами как Шпее и "Эмден"

Серега: Ведь после РЯВ, часть флота осталась. Ведь они могли усилить флот Шпеера против Англичан. У Японцев не имела тех сил чтобы могла действовать против русского флота. Следовательно придется Англии выделять часть сил а ДВ. Как думаете в РИ в 1915 году году бы погиб Николай2 и Николай Николаевич, кто мог их заменить?

Борисыч: https://cloud.mail.ru/public/666c30883fc1/%D0%9C%D0%9F%D0%922%D0%A2%D0%90%D0%99%D0%9C53-04-10-125.doc Тыкс... Правки по ТЛ. Красным...

Борисыч: И еще чуток... https://cloud.mail.ru/public/f85afac7361f/%D0%9C%D0%9F%D0%922%D0%A2%D0%90%D0%99%D0%9C53-04-10-126.doc

Борисыч: И еще немножко вкусности... https://cloud.mail.ru/public/822e670f1f9b/%D0%9C%D0%9F%D0%922%D0%A2%D0%90%D0%99%D0%9C53-04-10-127.doc

Борисыч: click here Тыкс... Еще несколько мостиков перекинул...

Борисыч: https://cloud.mail.ru/public/cd1d1027bed9/%D0%9C%D0%9F%D0%922%D0%A2%D0%90%D0%99%D0%9C53-04-10-130.doc Итак, уважаемые... Трехлетняя работа над ТЛ МПВ2 ПРАКТИЧЕСКИ завершена... До запланированных мною 3000 событийных пунктов - осталось добавить только ТРИ... Уезжаю на 3 дня. Если что надумаете - предлагайте. Ибо через 3 дня ТЛ будет ОКОНЧАТЕЛЬНО сверстан и ЗАКРЫТ. С уважением.

Серега: Борисыч а когда будет сюжет? Ждем продолжение Варяга

Борисыч: Тыкс... Пока - нарезочка из новых эпизодов. Коие необходимы либо врезкой во 2-ю книгу, либо сюжетно лягут как воспоминания в 4-ю... Гы... Эпизод 1. Рандеву Царя и Б.Захарова. Середина мая 1904 года... https://cloud.mail.ru/public/22757008174d/%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2-%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%B81.doc

Борисыч: Тыкс... Пока - нарезочка из новых эпизодов. Коие необходимы либо врезкой во 2-ю книгу, либо сюжетно лягут как воспоминания в 4-ю... Гы... Эпизод 1. Рандеву Царя и Б.Захарова. Середина мая 1904 года... https://cloud.mail.ru/public/22757008174d/%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2-%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%B81.doc

Борисыч: Аллес... Таймлайн МПВ-2 до завершения царствования Николая Второго завершен. С чем всех и поздравляю... Мир состоялся. Впереди - онли худлит... https://cloud.mail.ru/public/443e2017989b/%D0%9C%D0%9F%D0%922%D0%A2%D0%90%D0%99%D0%9C53-04-10-134.doc https://cloud.mail.ru/public/24511e9cd3e8/%D0%9C%D0%9F%D0%922%D0%A2%D0%90%D0%99%D0%9C53-04-10-134.pdf

St.Gipsy: УРРРААА!!!

Беловчанин: Борисыч, а на СИ будет текст? Мне тут вежливо Мыло предлагает браузер сменить бо мой дюже старый, а мне лениво.

Борисыч: Беловчанин пишет: а на СИ будет Битте шен... http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/mpv2tl.shtml

St.Gipsy: Тут больше к МПВ1 относится. В Письме Тырцева к отцу, после боя ВОК под командованием к-а Руднева со 2-й боевой эскадрой в-а Камимуры у Цугару (Кадзима) корабли сразу ушли во Владивосток. Обратный путь во Владивосток запомнился посильным устранением огромного количества повреждений, в чем принимала участие вся команда, и печальным отпеванием погибших и умерших от ран наших товарищей. Ожидаемых ночных атак миноносцев не последовало, возможно из-за хитрости Руднева, который сначала увел эскадру на юг, и только в потом повернул к Владивостоку. Утром мы узнали, что бой закончился не всухую, оказалось, что "Варяг" добил-таки подраненную "Рюриком" "собачку". Откуда на "Корейце многочисленные повреждения, если по ним почти не стреляли? По тексту же, Кореец ушел обстреливать Пуссан После окончания подзатянувшегося угольного аврала, русские корабли разбежались по четырем направлениям. "Рюрик" с "Россией" в сопровождении "Витязя" ушли во Владивосток. "Громобой" с "Памятью Корейца" наведались к Пусану. Там они нагло и не торопливо, средь бела дня расстреляли все три находящихся в порту японских транспорта и древнюю канонерку (дальность и точность огня 10'' орудия "Корейца" далеко превышала таковые показатели у старых береговых орудий). После чего прихватили не вовремя вышедший из порта в Сасебо 2000 тонный транспортник "Сугано-Мару" и отвели его во Владивосток. Может поправить?

Борисыч: https://cloud.mail.ru/public/22ef0b9d89ae%2F%D0%9C%D0%9F%D0%922%D0%A2%D0%90%D0%99%D0%9C53-04-10-141-1.doc Куча замечаний ув. читателей и соавторов в ТЛ учтена... Надеюсь, что этого довольно...

Саныч: ага, главное, цветом не выделять последние правки

Борисыч: Саныч пишет: ага, главное, цветом не выделять последние правки Ага. Там была куча мелочей по тексту имеющихся пунктов. 90% в первых 400-х примерно... Так что РЯВ правильнее тупо в лоб ПЕРЕЧИТАТЬ... В смысле не "тупо" - бездумно. А в смысле - ПОДРЯД...

Программист-любитель: *PRIVAT*

Борисыч: Угу... Блин... А все рукопопие и попоглазие....

Серега: Борисыч а когда будет текст романа?

Программист-любитель: *PRIVAT*

Программист-любитель: *PRIVAT*

Борисыч: Программист-любитель пишет: когда с Борисычем закончим пинать друг друга Добрый ты... Серега пишет: Борисыч а когда будет текст романа? Текст без плана - работа на корзину. А план - это Таймлайн. И чтобы его сверстать пришлось ИЗУЧАТЬ историю за период после РЯВ. Это с самой войной мне изначально многое было ясно. А вот период между войнами, да еще и с кучей новых "игроков"... Короче - пришлось "копать" глубоко. А сие быстро только у молдаван и узбеков получается... В смысле - копать... (Щютка). ПыСы. Таймлайн, фактически, стал самостоятельным произведением. По причине как объемности, так и необходимости увязки в периоде "пост-РЯВ" массы взаимовлияющих линий и разовых факторов (воздействий). Даже Юи, один из лепших соавторв и участников обсуждения на Цусиме спасовал перед этой "неподъемной нобъятностью"... А у нас, по-итогу, все-таки получилось нечто ЖИВОЕ, а не пьеска в картонных декорациях, не?

Борисыч: Долго обдумывал один момент... И все-таки, выношу на обсуждение... После абордажа у Симоды у ТОФа появляются 2 БрКр по проекту ПРИГОДНЫХ к линейному бою, в отличие от "рюриковичей"... В случае, если они оказываются в Артуре, Макаров может выставить в авангарде их+Баян+Перевет с Победой, что в сумме, хоть и слабее, чем 6 БрКр Камимуры, зато в качестве бонуса 9 ДЕСЯТИДЮЙМОВОК на борт... А это может быстро уравнять шансы. В линии баталии пять ЭБРов против 6-ти. Тоже у Того перевес не критический. ИТОГО. Полагаю, что Макаров будет требовать прорыва "Корейца" и "Витязя" в Артур сразу после завершения периода боевой подготовки...

Саныч: Против. Аргументы в личке.

Борисыч: Саныч пишет: Аргументы в личке Интригуешь народ?

Саныч: Привычка уже, похоже :) Хочешь, скинь текст сообщений сюда, я не против.

Борисыч: Не вопрос.... Саныч: Категорически против такого мощного изменения сюжета. Причины: 1. Макаров приобретет, Руднев потеряет. Книжка не про Макарова, а про Руднева. Про лихой бой у Кадзимы можно забыть, Рудневу просто нечем будет драться с Ками. 2. Снабжение орудий "аргентинцев" расходниками. Где Макаров в осажденной крепости будет брать снаряды и запасные стволы к Армстронгу? 3. Переписывать дофига и больше. Борисыч: Шо! Страшно стало? Не. Сюжет не изменится. Поскольку по завершении цикла БП (а это минимум ДВА месяца), окно возможностей для прорыва К и В в Артур захлопнет Того. Посредством брандера Фусо. И тут как раз новый План "от Петровича" будет Макарову очень кстати... Тем паче после пролюбленного первого боя у Бидзыво... Но вот куча переживаний Петровича и склока с Макаровым по поводу "отдай итальянцев, я те приказываю!" - Самое то. Равно как и желание ПО ДРУГОМУ, т.е. правильно, использовать "рюриковичей" после того, как в Артуре организуется противовес Камимуре - сиречь в одиночном Рейдерстве. Где каждый БрКр типа "Рюрик" будет действовать автономно в паре со своим кораблем снабжения. А это "Лена", "Ангара" и кто-нить из егорьевских "скакунов"... Саныч: Все это хорошо. Но! Макарову нужно время на подготовку эскадры. Бой у Бидзыво это ясно покажет. Для Того П-А эскадра не будет какое-то время представлять серьезных проблем. Поэтому он может отправить эскадру Ками на отлов рейдеров. Учитывая, что БрКр у нас аж целых 3 штуки, то каждому из них будет противостоять по 2 крейсера Ками. И он их рано или поздно переловит - это не бронепалубники, которые увидели кучу дыма на горизонте и усвистали от греха подальше, у БрКр скорость не та. И линия Руднева упрощается до предела. Очень, блин, интересный поворот сюжета - адмирал, гоняющий транспорты одиночными рейдерами. Где накал сюжета? Борисыч: Как раз и накал сюжета: Макарову Петрович обрыдл с его строптивостью. Разогнать эту Владивостокскую шаражку. Поставить выскочку на место. Не утихнет - дальше - хоть в штаб к Наместнику... А переловить Ками рюриковичей в Окияне-Море категорически НЕСПОСОБЕН. Факт медицинский. Да еще по однму. Просто ТТХ сравни и район отлова... Реальный бой - это ЗАПРОГРАММИРОВАННАЯ встреча на пути, которого русские не могли избежать, плюс русская рукожопость, поскольку крейсера не удалось затемнить и их обнаружили ночью по ИЛЛЮМИНАТОРАМ! Так что, получиццо, что спас Петровича от опалы, спивания и забвения - адмирал Того и геройский Фусо...

Саныч: Ну если в таком варианте... Да, переписка, наверное, пламенная получится и срыв Петровича на Балка более интересный, только чуть-чуть пораньше по времени и по поводу дележки крейсеров, а не что Макарова заперли в Артуре.

Программист-любитель: Таакак! без меня сюжет Курокить? Тьфу! Курочить? Или може быть Оямить?

Борисыч: Программист-любитель пишет: може быть Оямить? Главное, чтоб не Обамить...

Серега: А может не будем переписывать уже написанный сюжет. А то если часто переделывать можно испоганить уже хорошо написанное. Оставить все то как есть, и продолжить уже продолжение. Создав новый союз и приготовление к войне.

Борисыч: Серега пишет: не будем переписывать уже написанный сюжет Будем только дополнять.

Серега: Борисыч по жалей, шестой раз книгу распечатывать придется. Но она и так интересная книга. Борисыч а твое произведение уже печатали в редакции или только тут она в инете?

Борисыч: Серега пишет: или только тут она в инете? Только тут пока.

Борисыч: https://cloud.mail.ru/public/826b4b9370c2%2F%D0%9C%D0%9F%D0%922%D0%A2%D0%90%D0%99%D0%9C53-04-10-142.doc Вот, коллеги. Зачистил от щепок ваших табуретов. Плизз...

Программист-любитель: у тебя совесть есть? я еще 141-1 не вычитал, а ты 142 пихаешь! ррррыыы!

Унтер: добрый день.Дайте пожалуйста ссылку на последнюю(в данный момент) версию.По ссылкам вверху ничего нет.Благодарю.

Программист-любитель: Унтер , напишите мне на почту, указав что вы с крейсера - я вас авторизирую

Борисыч: https://cloud.mail.ru/public/e601a759df45/%D0%9C%D0%9F%D0%922%D0%A2%D0%90%D0%99%D0%9C53-04-10-147.doc

Эк: Прошу прощения, а правки как отмечены и если нет, то где их искать?

Борисыч: Правки шли по всему тексту - в т.ч. стилистика, добавка мелких деталей и т.п. Много в периоде РЯВ, кстати... Поэтому специально не выделял красным, чтоб вам всем интереснее было... Да, такая я сво... Гы... ПыСы. Как бы, с ТЛ все завершили, если что и найдем - то это уже мелочь или грамматика. А так - логика увязана, Мир состоялся...

Серега: Уважаемый Борисыч! А будет у Вас справочник по ТТХ и по типу кораблей, структура армий как немецких так и Российских? Просто хочется представлять какие будут корабли у Вас. Заранее благодарен!

St.Gipsy: http://www.youtube.com/watch?v=T0aQitVgbP4 Говорильня по поводу РЯВ.

Борисыч: St.Gipsy пишет: Говорильня по поводу РЯВ Спасибо! Кстати, там есть один интересный момент. Про японо-китайскую антироссийскую дипломатическую игру во время РЯВ... Ни у кого нет че-нить почитать по этому вопросу?

Беловчанин: Борисыч, совисть имееш? Уже даже Глебыч обновился http://samlib.ru/d/dojnikow_g_b/warjag3.shtml! Проду давай!

Программист-любитель: Беловчанин пишет: Борисыч, совисть имееш? Имеют они совесть, не боись ТЛ добит. Будем писать. А торопливость она, знаете ли, приводит к нехорошим последствиям.

Борисыч: Программист-любитель пишет: ТЛ добит Ага... Опять куча табуреток прилетела. И пара - очень по делу... Но, как бы, ВОТ: https://cloud.mail.ru/public/25f1c49e64dd/%D0%9C%D0%9F%D0%922%D0%A2%D0%90%D0%99%D0%9C53-04-10-153.doc

Борисыч: https://cloud.mail.ru/public/ab6f2876065f/%D0%9C%D0%9F%D0%922%D0%A2%D0%90%D0%99%D0%9C53-04-10-153%20(1).doc Правлю стилистику кое-где. Чтоб читался нормально...

Борисыч: Первые две книги цикла в .doc и .Fb2 https://cloud.mail.ru/public/31714d22e791/%D0%A7%D0%B5%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%BF%D0%BE%20-%20%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA.doc https://cloud.mail.ru/public/2d2a8a6f75df/%D0%A7%20-%20%D0%92.fb2 https://cloud.mail.ru/public/baec7c3aefac/%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%20-%20%D0%9F%D0%BE%D1%80%D1%82-%D0%90%D1%80%D1%82%D1%83%D1%80.doc https://cloud.mail.ru/public/9902d5042ae9/%D0%92%D0%BA%20-%20%D0%9F-%D0%90.fb2

Борисыч: https://cloud.mail.ru/public/d74fb3b7c609/%D0%9E%D0%92_3_3-4-4.doc Итак, третья книга. Правда пока без двух глав в конце...

Борисыч: Тыкс. Третья книга. Исправлена первая глава 2-й части, и добавлена там же глава 7. Осталась ПОСЛЕДНЯЯ главка, и усе. Ремейк Глебыча будет завершен... https://cloud.mail.ru/public/78dkjTQZyndz/%D0%9E%D0%92_3_3-4-10.doc

Leopard: опаньки ... да у вас тут обсуждение во всю идет и без меня !!! ???

Борисыч: Leopard пишет: и без меня !!! ??? Дык ссылки же ДЛЯ ВСЕХ раз цать выкладывал...

Саныч: Автор творит, мы автору нервы попиливаем критиканством, все идет по плану...

Борисыч: Итак, по первой трилогии - УСЕ! Ссылки на вордовские файлы. Конвертеры в ПДФ и ФБ2 в сети есть. Для желающих - работы на 5 минут. 1. Таймлайн 1904-1912 https://cloud.mail.ru/public/2A1y/5UJPXRvuy 2. Книга 1. "Чемульпо - Владивосток". https://cloud.mail.ru/public/nq6V/MGwECHfAR 3. Книга 2. "Владивосток - Порт-Артур". https://cloud.mail.ru/public/BhRr/WcPU4USDE 4. Книга 3. "Порт-Артур - Токио". https://cloud.mail.ru/public/J6S8/SGLY5TDV3

Борисыч: И еще раз, для удобства уважаемых читателей, все книги в 2-х форматах (ДОК, ПДФ) 1-я книга "Чемульпо - Владивосток" ДОК https://cloud.mail.ru/public/E5Q3/jDpmEKUZc ПДФ https://cloud.mail.ru/public/Eesz/J2JjhosTV 2-я книга "Владивосток - Порт-Артур" ДОК https://cloud.mail.ru/public/Cyjb/UbZJi3Fd7 ПДФ https://cloud.mail.ru/public/9Hto/sYdTnFwpo 3-я книга "Порт-Артур - Токио" ДОК https://cloud.mail.ru/public/EDWD/2iLecksC9 ПДФ https://cloud.mail.ru/public/KLRx/QSZt5eYCG

Борисыч: https://cloud.mail.ru/public/3j3d/sH1pUtWwG "Одиссея капитана Балка". Книга первая. Рабочий текст. Исправлены и дополнены главы 1 и 3-я. Добавлена целиком глава 2...

St.Gipsy: YES!

SerB: Химико-технологические аспекты «снарядного голода» русской армии в годы Первой мировой войны http://august-1914.livejournal.com/376584.html

Борисыч: Спасибо! Очень интересный блог. И инфа как раз к "рабочему" периоду...

Беловчанин: Борисыч, на самиздатовскиой площадке обновления будут?

Leopard: Саш, когда продолжением порадуешь )

Борисыч: Потерпите трошки, друзья мои... Влезаю в "кухню Мадридского двора", т.е. Питерского. Обложился с осени книжками и укладываю по полочкам прочитанное. Камарилья, великокняжеское лобби, безобразовская клика, Витте и его кукловоды и извечная борьба питерских против московских, со всеми Священными дружинами/Азефами-Савинковыми, это вам не прозрачно-понятная Русско-японская, замусоленная с детства... Так что... Зимин, Мультатулли, Иконников-Галицкий, Буксгевден и пр. и пр. и пр... А ведь еще "дворы" германский, английский, французкий ротшильдовско-демократический гадючник... Австро, типа, венгры и козлобород в звездно-полосатом цилиндре... Вау (с)... (С интонацией г-жи госсекретаря)... ПыСы. Все будет. Но пока - спешка вредна. По ходу пришлось изрядно дополнить и переработать первые пять глав. Когда сам буду удовлетворен ими - тогда и выложу. ПыСы2. Не хочу дважды, как Глебыч, на одни и те же грабли наступать.

Борисыч: https://cloud.mail.ru/public/N6Ky/HthnKaBXZ Тыкссс.... Для разминки - откорректированный ТЛ... Тонкая шлифовка...

Саныч:

Борисыч: https://cloud.mail.ru/public/7tDN/bCyao7u37 Всех с Рождеством! Перерыв в работе завершен. Вернее, не перерыв, а период закачки материала... :D Куча важных добавок, переделок. Рекомендую начать читать сначала...

варяг: Может стоить в МПВ реализовать проект RT ? Создать информагенство "Голос России",сеть издательств, газет. Начать формировать информационное пространство Русского мира. Особенно в А-В. Регент и далее император ежегодную пресс -конференцию,послания, обращение к нации и т.д. Эффект будет немалый. Так же стоит рассмотреть вопрос о радиофикации страны. Для начала радио в каждый город.

Борисыч: варяг пишет: Может стоить в МПВ реализовать проект RT ? Обязательно. И даже круче! Для того старшего из братьев Юсуповых и готовим, а Вадика на "Доктора Йозефа" тянем... Но - начинать атаку нужно за год-два до войны. Иначе эффект пропадет, да и контр-меры будут приняты.

варяг: Борисыч пишет: Обязательно. И даже круче! Для того старшего из братьев Юсуповых и готовим, а Вадика на "Доктора Йозефа" тянем... Но - начинать атаку нужно за год-два до войны. Иначе эффект пропадет, да и контр-меры будут приняты. Т.е Николая. В смысле агрессивно начинать,а базис заранее. Ещё момент информвойны. Олимпийские игры, гонка на Южный полюс. Особенно Южный полюс. Здесь попаданцы, должны ещё раз за Россией закрепить Антарктику. Сделать престижные авиа,авто,велогонки все эти Туры, Дакары устраивать в России. Пусть буржуи свои деньги на развлекаловку тратят в России. Так же в России создать игорные зоны, не фиг миллионы вывозить и оставлять в Бадене и Монте-Карло. Про офшоры речь вели уже по-моему.

Борисыч: варяг пишет: Т.е Николая. В смысле агрессивно начинать,а базис заранее. Угу... варяг пишет: в России создать игорные зоны, не фиг миллионы вывозить и оставлять в Бадене и Монте-Карло. где предлагаешь? Сочи? Ялта? варяг пишет: Про офшоры речь вели уже По логике, кроме Даляня и Одессы напрашивается че-нить под Питером... Усть-Луга?

Борисыч: Пардон... СЭЗ уже в ТЛ. Таганрог, Далянь, Усть-Луга... п. 955

варяг: Борисыч пишет: где предлагаешь? Сочи? Ялта? Да. Сочи, Ялта, где нибудь ещё на Балтике,чтоб европейцы понаехали. Ну, а перед открытием игровых зон неплохо бы организовать нападения на казино в Монте-Карло и Бадене. И чтоб следы вывели на российских революционеров.Лишний раз их перед Европой в пакости замазать не помешает. Борисыч пишет: По логике, кроме Даляня и Одессы напрашивается че-нить под Питером... Усть-Луга? А в Одессе стоит ? Там и так мутной воды хватает. И братьям евреям такой подарок. Квантун, Усть-луга и Таганрог. О ТОРах и технопарках ГГ в курсе или нет ? И ГГ стоит по суетиться по получению бонусов с будущей добычи нефти на Аляске,Брунее,Мексиканском заливе,Северном море. Начинать добывать её не стоит.А вот земельные участки купить уже надо. Так по урану, драг,ред и полиметаллам. Разработать гос.программу,сверхсекретную по скупке земель где есть полезные ископаемые и реализовать её при попаданцах, после попаданцев.

варяг: варяг пишет: Квантун, Усть-луга и Таганрог. Это я сам предложил ! Не тырил у вас.

Борисыч: варяг пишет: Это я сам предложил ! Синхронно мыслим.

Борисыч: https://cloud.mail.ru/public/HTPG/PpyrzVBUm ТЛ откорректированный с учетом замечаний и добавлений...

Борисыч: https://cloud.mail.ru/public/6Z6r/F79F9MGjv И еще правочки-добавочки....

Борисыч: https://cloud.mail.ru/public/ArM2/qqTtMsNmL Итак, текст книги. Начата новая глава. Синим цветом...

Борисыч: https://cloud.mail.ru/public/JpMp/VXLDhb8sw Продолжаем... Поезд продолжает идти на восток. Диалог Руднев-Тирпиц подходит к кульминации... И еще в формате ПДФ, где сноски не слетают при сохранении в Облако... Читать лучше его... https://cloud.mail.ru/public/L2hd/YiRup7aTd

Борисыч: https://cloud.mail.ru/public/4JDX/7MMwDxdX5 Продолжаем. Петрович & Тирпиц = дружба... Или...?

Борисыч: https://cloud.mail.ru/public/M9ud/fhcqzUnAa Диалог Руднев-Тирпиц дошлифовал...

Борисыч: https://cloud.mail.ru/public/FQN4/qRQPy4Jer А вот теперь их диалог закончен... Уф... Можно и принять 100 грамм, а то завидки на мужиков взяли...

Программист-любитель: Алкоголик!

Борисыч: Ну, перестань... А Петрович - имел право. Што уж, сразу то... А я - тока масенькую дозюшечку Чиваса тяпну, да и на воздух, к елкам-сосенкам. За вдохновением...

Программист-любитель: Пятрович! А прсля нашей последней попойки Пятрович был трезвее

Саныч: >А вот теперь их диалог закончен... Не закончен, третья еще только началась же!

Борисыч: Саныч пишет: Не закончен, третья еще только началась же! Дальше Петрович уходит в аут. И проснувшись с тяжкой амнезией лицезреет у своего одра Государя-Императора. Интрига на будущее в том еще, что Тирпиц-то запомнил, о чем Петрович трепал ему во время уничтожения третьей...

Борисыч: https://cloud.mail.ru/public/BeJu/Jph5McA8F С учетом критики - добавки к диалогу Тирпиц-Руднев...

Борисыч: Программист-любитель пишет: Алкоголик! https://cloud.mail.ru/public/MPsB/hG4GQrfn4 Ну, еще маленький кусочек... Забавный. Синим... Не понравится - уберу...

Борисыч: https://cloud.mail.ru/public/437D/FcBGPqQoq Продолжим... Пьянство до добра не доводитЪ..

Борисыч: https://cloud.mail.ru/public/93mM/zrrLxUD3P Продолжение эпизода

Борисыч: https://cloud.mail.ru/public/K6KQ/VF1Ju7xbH Итак... Впереди общение Петровича с царем...

Программист-любитель: Игде оно?...

Борисыч: Упс... Не туда ткнул. Поправил, пардон-с...

Программист-любитель: Ссылку?

Борисыч: Дык - поменял же в прежнем посту...

Борисыч: https://cloud.mail.ru/public/FuBd/rtzvLxKDa продолжим...

Борисыч: https://cloud.mail.ru/public/6USf/ru6jf8WLD шлифовка последнего эпизода...

Борисыч: ТЛ. Очередная итерация + правки с 3 форумов.... Спасибо всем, кто помогает в ловле "блох". :) https://cloud.mail.ru/public/28oM/Jy65HfVc1

Борисыч: https://cloud.mail.ru/public/9Jfp/hLQgbpJB7 Начало диалога Петрович - Николай...

Борисыч: https://cloud.mail.ru/public/APb9/toCo6A2jB Продолжим...

Борисыч: https://cloud.mail.ru/public/9vz9/ziJHWAf9N продолжение диалога Руднев-Царь. + шлифовка его предыдущего куска.

Борисыч: https://cloud.mail.ru/public/CXHP/DHTwkw8Jh Хороший день. Дали поработать... Глава завершена.

SerB: Приветствия. Пятой революцией я бы назвал интеллектуальные ПКР. Оно и выглядит пострашнее, и больше правды относительно того, что именно отодвинуло американский флот :-)

Борисыч: SerB пишет: Пятой революцией я бы назвал интеллектуальные ПКР. Оно и выглядит пострашнее, и больше правды относительно того, что именно отодвинуло американский флот :-) Доброго времени. Все-таки, это - оружие. А Петрович ведет речь именно о кораблестроении. Почему я (а это сугубо мое мнение) считаю "Варшавянки" революционными кораблями, так это в первую очередь потому, что они стали важнейшей частью эффективного "бюджетного" ответа НАТОвским ВМС. Возможно, если бы не "уроки" Карибского кризиса, численное соотношение наших АПЛ и НАПЛ было бы иным.



полная версия страницы