Форум » ЯПОНО - РУССКАЯ ВОЙНА. » МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение) » Ответить
МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)
Борисыч: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) Ссылки: Форум Мир Варяга победителя 2 (МПВ-2) http://variag-cruiser-world.ru/forum/ Так же текст и обсуждение на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml
ironclad: Саныч пишет: Тогда на основании чего Вы делаете вывод, что достаточно давно устоявшая система правил русского языка - формализм и неадекват? Разве я делаю такой вывод? «Тихая», кстати, не только авизо, но и одновременно "безбронный крейсер". А в Вики пишут, что «Тихая» классифицировался ещё и как корвет и канонерка.
Борисыч: Вот и я склоняюсь к тому, чтобы в сноске рассказав про всю эту терминомуть прийти к тому, что "Тацута" с "Тихайей" - де-факто крейсера (малые, безбронные, 4-го класса - не суть важно), созданные для разведки при эскадрах, и функции репетичных кораблей (+ эвакуаторов адмиралов с подбитых флагманов) в сражении... ДВЕ боевых эскадры, ДВА таких корабля....
Саныч: Да хоть авианосцем это обзовите :) Но если вы объявите оную посудину "авизо" в начале книги, то связанные глаголы должны употребляться в среднем роде, до тех пор пока означенный класс судна не будет перекрыт другим классом, выраженным словом в другом роде.
Борисыч: Саныч пишет: ...до тех пор пока означенный класс судна не будет перекрыт... Ясно - лошадь... Раз рога...
ironclad: Борисыч пишет: "Тацута" с "Тихайей" - де-факто крейсера Нет, не годится. В художественной книге надо выбирать устоявшийся термин "авизо", по привычной классификации. Придётся вам с Санычем пахать...
Борисыч: ironclad пишет: Нет, не годится Почему??? ironclad пишет: В художественной книге надо выбирать устоявшийся термин "авизо", по привычной классификации. Как раз для ХУДОЖЕСТВЕННОЙ книги это - совсем не аргумент... ironclad пишет: Придётся вам с Санычем пахать... Это в любом случае...
ironclad: Потому что в Японии эти корабли по официальной системе классификации относились к "авизо". А "безбронный крейсер", насколько я знаю, термин неофициальной классификации. Думаю, надо пользоваться официальной системой.
Gerhard: Блин, да назовите оно утюгом и пустите ее на дно!
Борисыч: ironclad пишет: "безбронный крейсер", насколько я знаю, термин неофициальной классификации. Думаю, надо пользоваться официальной системой Или объяснить, почему считаем ее неправильной. Официальную. С нашей колокольни, которой + 110 лет... Объяснить в одном месте, при первом упоминании. А далее с чистой совестью поступать по логике... Gerhard пишет: да назовите оно утюгом и пустите ее на дно Пустим. Непременно и брутально....
Саныч: Gerhard пишет: Блин, да назовите оно утюгом и пустите ее на дно! Дык вроде и так по ходу пьесы :)
ironclad: У меня поправка к сообщению 71 (В системе классификации разных флотов (по водоизмещению) был раздел...). Кажется, клипера и «Забияка» не могли бы относиться к разделу «gunboat», у них водоизмещение уже крейсерское. Если не ошибаюсь.
Борисыч: Они числились крейсерами 2-го ранга...
ironclad: Борисыч пишет: Они числились крейсерами 2-го ранга... ...по российской классификации. А я, когда писал про минные крейсера, канонерки и авизо, примерил клипера и «Забияку» к английской системе. Притом, похоже, ошибся. ironclad пишет: Кажется, клипера и «Забияка» не могли бы относиться к разделу «gunboat»,
Борисыч: Кстати, ведь и некоторые "ренделы" числились "крейсерами"... Если исходить из логики и сегодняшнего понимания - наши героини ("Тацута" и "Тихайя") как раз идентифицируются как самые мелкие из крейсеров... (Корветы, бриги, бригантины и прочая мелочь времен парусного флота как аналоги)... По франкской классификации это... как раз АВИЗО и будут... Т.е., замыкая круг, нужно просто ПРАВИЛЬНО расшифровать СУТЬ термина "авизо" - что это есть МАЛЫЙ крейсер. И, конечно, это не есть аналог британских торпедных канлодок а-ля "Спидди". Аналог им у нас в РЯВ - минные крейсера. А позже - "Свифт" и весь генезис лидеров...
ironclad: Antoine пишет: Касательно "Чихайи". В японском флоте проходил как tsūhōkan, что принято переводить как "посыльное судно" или попросту "авизо" (понятие довольно-таки обтекаемое). Если отвлечься от официальной классификации, то по своим характеристикам "Чихайя" вполне может рассматриваться как торпедный крейсер. Японский термин "通報艦" можно передать соответствующим английским "dispatch vessel", французским "aviso" или русским "посыльный корабль". Если в начале книги, в списке действующих лиц , назвать японские "авизо" посыльными кораблями, то они перейдут в мужской род.
полная версия страницы