Форум » ЯПОНО - РУССКАЯ ВОЙНА. » МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение) » Ответить
МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)
Борисыч: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) Ссылки: Форум Мир Варяга победителя 2 (МПВ-2) http://variag-cruiser-world.ru/forum/ Так же текст и обсуждение на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml
Борисыч: варяг пишет: Порка ассоциация с деспотизмом,тиранизмом и т.д зачем лишний раз давать по трендеть. Беловчанин пишет: Ню, ню. Ну, коллеги, епрст... "Порка на конюшне" - есть деспотизм и варварство. Атрибут рабовладельческой формации. Публичная экзекуция на площади по приговору суда, проводимая профессиональным заплечделмастером - нормальное действие по исполнению судебного решения... Так что все даже очень демократично: украл в магазине или на рынке - 25 плетей. Сплясала голой в амвоне - двадцать ударов вожжами "по оголенным местам" и т.п. ...
Борисыч: О! Гости с сопредельных территорий пожаловали... Знать скоро в трактирчике МЦМ-7 будет веселуха....
Борисыч: варяг пишет: я не против в отдельных случаях , и особенно в школе. На самом деле "кнут и пряник" - это святое. Пряник выдан - это и образовательная программа, и "бег от голода", и парламент с конституцией, и земство нормальное, и рабочее законодательство и т.п... Но и кнут необходим - а это и ужесточение наказаний как в уголовном, так и гражданском уложениях, это и резкое ужесточение "политических", "шпионских" и "коррупционных" статей. Так что телесные наказания будут, никуда от этого не денешься. А по поводу розги в системе образования... Германия ее не изжила аж до ГДРа. И ничего, сильно обиженных не было. Другое дело, что разум у учителя должен быть впереди руки, и драть за элементарное непонимание изложенного материала - нельзя. Другое дело - лень, наглость, хулиганство и т.п. ... Так я думаю.
варяг: Борисыч пишет: Ну, коллеги, епрст... "Порка на конюшне" - есть деспотизм и варварство. Атрибут рабовладельческой формации. Публичная экзекуция на площади по приговору суда, проводимая профессиональным заплечделмастером - нормальное действие по исполнению судебного решения... Так что все даже очень демократично: украл в магазине или на рынке - 25 плетей. Сплясала голой в амвоне - двадцать ударов вожжами "по оголенным местам" и т.п. ... А лечить его задницу, будут в земской больнице . За счёт налогоплательщиков. Порки уже в реальной не очень то практиковали. В АИ Манифест,Дума, партии, патриарх и... 25 плетей. Не, перебор. Украл на рынке,штраф минимум в 5-ном размере от суммы украденного. Нет денег, на работы, заработал - возместил. Сплясала хулиганка,уголовное дело - штраф ,моральный ущерб церкви, судебные издержки, нет денег, на работы ,заработала - возместила, теперь от 1 года и больше в тюрьму. Раз хулиганка. Ну ,и там поработать конечно. И судимость будет внятная. Всё тоже цивилизованно ,с пользой для общества и выгодой для гос-ва.
Борисыч: варяг пишет: За счёт налогоплательщиков. Та ни... Порка - есть первая, публичная часть наказания. Вторая - принудработы. Так что все отработается. варяг пишет: Манифест,Дума, партии, патриарх и... 25 плетей. Не, перебор. По-моему - самое то. Кнут и пряник. А от одного пряника - ж...па слипаеЦЦо. Вон - ИВС: пятилетка уговоров и агитации - просрали. Выводы сделал, грохнул каждого сотого - ух как закрутились... Да, не политкорректные весчи говорю. Но это мы ТУТ не знаем, когда они придут. ИВС - гениально прочувствовал, с точностью до года. А наши МПВшные ГГ там, в 1905-ом. ЗНАЮТ когда началось... Уговаривать и агитировать - послезнание не позволит. варяг пишет: Украл на рынке,штраф минимум в 5-ном размере от суммы украденного. Нет денег, на работы, заработал - возместил. Сплясала хулиганка,уголовное дело - штраф ,моральный ущерб церкви, судебные издержки, нет денег, на работы ,заработала - возместила, теперь от 1 года и больше в тюрьму. Раз хулиганка. Ну ,и там поработать конечно. И судимость будет внятная. А ПОЗОР? А СТРАХ ГДЕ??? А НАУКА ОСТАЛЬНЫМ????
варяг: Борисыч пишет: На самом деле "кнут и пряник" - это святое. Пряник выдан - это и образовательная программа, и "бег от голода", и парламент с конституцией, и земство нормальное, и рабочее законодательство и т.п... Но и кнут необходим - а это и ужесточение наказаний как в уголовном, так и гражданском уложениях, это и резкое ужесточение "политических", "шпионских" и "коррупционных" статей. Так что телесные наказания будут, никуда от этого не денешься. А по поводу розги в системе образования... Германия ее не изжила аж до ГДРа. И ничего, сильно обиженных не было. Другое дело, что разум у учителя должен быть впереди руки, и драть за элементарное непонимание изложенного материала - нельзя. Другое дело - лень, наглость, хулиганство и т.п. ... Так я думаю. Я тоже за кнут,но не в прямом смысле. Штрафы и немалые, конфискат за коррупцию, лишение свободы от 3-х лет с ударным трудом на стройках, многолетний или пожизненный запрет на занятие должностей. Особо крупным размерам вышка, без замены на длительный срок. Террористам материальное возмещение семьям погибших, и пострадавшим,возмещение материального ущерба. И как сейчас сделали ,в том числе и родственники террориста ,хоть уже и повешенного. "Борцам" от 3-х лет ,но без амнистии и пересмотров, и петля конечно. Кстати ,суд и казнь пусть тоже родственники оплачивают. Или приговоренный нужную сумму сам себе заработает, и на эшафот. Не фиг на них деньги тратить. Розги в школе ? Хорошо бы. А то всё, "лирические отступления"
варяг: Борисыч пишет: А ПОЗОР? А СТРАХ ГДЕ??? А НАУКА ОСТАЛЬНЫМ???? Александр Борисович! Ну вроде по выше изложенному,я тоже далеко не гуманист и циничен. Для нормальных людей судимость уже позор. Страх,- попасть туда снова. Штрафы,конфискат,срока,петля,возмещение ущерба ,чем не наука ? А отморозкам, хоть насмерть запори ,не наука будет. Да, дела по коррупции, без погашения судимости,что навсегда пятно было.
Wizard:
Борисыч: варяг пишет: Я тоже за кнут,но не в прямом смысле. А вот я - в прямом. Но, повторюсь, не в виде "конюшенного" барского произвола, а в виде ЗАКОННОГО государственного наказания... Причем находящегося абсолютно в русской традиции... Ну, смертную казнь в форме "засечь", конечно, вернуть нельзя в "цивилизовенные" времена.
Борисыч: варяг пишет: А отморозкам, хоть насмерть запори ,не наука будет. Многие под отморозков тока косят...
варяг: Борисыч пишет: А вот я - в прямом. Но, повторюсь, не в виде "конюшенного" барского произвола, а в виде ЗАКОННОГО государственного наказания... Причем находящегося абсолютно в русской традиции... Ну, смертную казнь в форме "засечь", конечно, вернуть нельзя в "цивилизовенные" времена. И будут выпоротые в виде ЗАКОННОГО государственного наказания, героями и жертвами дикости российских судов ходить ... в абсолютно русской традиции
Борисыч: варяг пишет: будут выпоротые в виде ЗАКОННОГО государственного наказания, героями и жертвами дикости российских судов ходить ... в абсолютно русской традиции Ради бога. Главное, что число желающих в "герои и жертвы" резко поубавится. ИМХО, конечно...
Lumen: Борисыч пишет: Многие под отморозков тока косят Пару лет назад отправил статью в несколько средств масс-медиа.Естественно,завернули-неформат,якобы. Больше писать не стал, как сказал Сенека-там,где я ничего не могу сделать,там и ничего не должен хотеть. Раз речь зашла о наказании-выдержка, с эпиграфом: Сначала мне показалось,что я заболел.Но потом я понял-я прежний,изменился мир. -Может быть,мир заболел? Братья Стругацкие. Считаю,что нужно незамедлительное введение реальной смертной казни для лиц,совершивших особо тяжкие преступления-убийство,изнасилование,совершение иных сексуальных действий насильственного характера против малолетних, несовершеннолетних,беременных,лиц,находящихся в крайне преклонном возрасте и в виду физического или иного беспомощного состояния-независимо от того,сам ли потерпевший довел себя до него или это было сделано с целью облегчения совершения иного преступления/ алкогольное,наркотическое опьянение,использование медикаментозных средств и т.п./, и в силу этого не могущих оказать реального противодействия умышленному преступному посягательству на их жизни и здоровье, кроме имущественных и др. противоправных действий, если при этом отсутствуют вышеуказанные признаки. Исключение также могут составлять целенаправленные умышленные действия самого потерпевшего-виктимность, дающие основание считать,что он спровоцировал данное общественно опасное деяние и/или/ иным образом способствовал его его совершению.Пример,проституция на возмездной основе мало- несовершеннолетними, противоправные действия самого потерпевшего по отношению к нападавшему,характер и размер которых давал ему основание полагать,что в отношении него самого может быть совершено преступление.Пример,самозашита или применение физической силы по пресечению противоправных деяний. В общем,нужно разбираться,а не всех под одну гребенку. Следующее-исполнение высшей меры наказание должно прменяться публично или,по крайней мере, в присуствии законных представителей потерпевших-а уж информацию об этом они разнесут,можете не сомневаться. Релевантно с целью профилактики и в особо значимых случаях-с демонстрацией в определенное время средствами массовой информации. Пример,казни в США в присуствии родных потерпевшего. Полагаю,что несмотря на то,что радетели о правах лиц с девиантным поведением и складом характера будут выступать категорически против,напирая на принципы гуманизма,филантропии, сострадания и т.п. слезодавильной чепухи,эти имманентные,стратегически важные меры необходимо проводить в жизнь,игнорируя резолюции ОБСЕ,Эмнисти интернешнл и т.п. органов. В противном случае декларация на словах и паллиатив в поступках будет опять же способствовать нарастанию коррупционных явлений,еще более подрывая доверие населения к власть имущим.Пример,за одно и то же министра к условке,а рядового чинушу к ходке на зону. Не абсолютизируя этот утилитарный подход относительно внутренних явлений социапатной энтропии, показательная декапитация- при условии отсутствия аберрации законности и избирательности -будет способствовать оздоровлению общества и единению нации на принципах справедливой возмездности в случае внутренних проявлений криминала с вышеуказанными признаками в конкретно-установленной ситуации,не обобщая в целом и не экстраполируя единичное частное явление как неотъемлимый,трансцедентный признак целого. С точки же зрения человеческой психологии отдельного члена конгломерата, указанное действие справедливо,естественно,рационально, т.к. сохраняет равновесие между поступком и воздаянием,способствуя внутреннему удовлетворению чувства мести за противоправное действие в отношении близких,родных конкретного индивидуума,абстрагируясь при этом от внутренних переживаний однокровников преступника и руководствуясь принципом-Жизнь против Жизни. Сохранение же жизни преступившему закон до определенного момента накапливает степень гнева социума и при достижении точки бифуркации может привести как позитивным,так и негативным явлениям в обществе вплоть до полного обрушения и коллапса.Вот тебе и сингулярность-смотри 1991год. Конечно,мое частное мнение сугубо субъективно,но если подвести итог,то следует,что если в обществе разграниченном по материальному достатку происходит водораздел еще и императивном плане-а это сейчас и происходит-жизнеспособность организма под названием государство стремительно падает,приближаясь к нулевой отметке в виду дифференциации по доступу к правосудию и наказанию.
варяг: Борисыч пишет: Ради бога. Главное, что число желающих в "герои и жертвы" резко поубавится. ИМХО, конечно... Если учесть то,что в Сибири на завалинке для беглых каторжников оставляли еду, одежду, мелкие деньги, а иногда давали и приют беглым. То вопрос о "героях и жертвах" очень спорный. И в фольклоре песен про горемык кандальных. Т русский "шансон" то подтверждение. Одна из тайн русской души, жалеть уголовников А вот казнь в присутствии родственников приговоренного это правильно.
Борисыч: Lumen пишет: Раз речь зашла о наказании-выдержка +100500!
полная версия страницы