Форум » ЯПОНО - РУССКАЯ ВОЙНА. » МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение) » Ответить
МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)
Борисыч: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) Ссылки: Форум Мир Варяга победителя 2 (МПВ-2) http://variag-cruiser-world.ru/forum/ Так же текст и обсуждение на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml
Борисыч: варяг пишет: Россия в этом плане была и в реале далеко не лапотная, коль Империю создала. ПРотив этого - не возразишь. Но вот успеть везде одновременно, когда подпаливают с 4-х углов, не всегда получаеццо...
варяг: Борисыч пишет: Только вот времени что-то предпринять уже не будет... Т.е вы хотите единомоментно завезти в Туркестан ТЫСЯЧ 30 винтовок и пару миллионов патронов !? И тайно снабдить ими раскиданных по своим кочевьям джигитов от Акмолинска до Пржевальска? Борисыч пишет: А вероятность вступления АВИ кто отменил? Вакуум нужно заполнять... Ну казаки Семиречья это вакуум не заполнят всё равно . На январь 1917 года из 6107 военнообязанных казаков на военной службе состояло 4167 человек. Т.е 30 % остались на месте. А война уже шла,а не намечалась. Борисыч пишет: Она на пороге. Фактически начато боевое развертывание (см. ТЛ... ) И берут силы оттуда, где масштабные проблемы наименее вероятны. И в том числе и в Синьцзян - где идут бои местного значения с пекинцами... Таки, не забываем это, да? А то - "идиотизм"... А как вот обидюсь... Вот и я не верю в идиотизм российских властей, туркестанского ген-губ-ра ,(кстати кто )? В ПМВ в Семиречье осталось 30 % ,а здесь всё в меньших масштабах. Война с кем возможно ? С бритами. Бриты где в Кашгаре и Афгане, ещё и китайцы в Вост. Туркестане. Вот и будут семиреченцы сидеть дома ,на всякий пожарный случай. Их для этого и создавали. А с АВИ кубанцы и донцы разберутся. Борисыч пишет: Ну, и? Только мы об этом знаем? И мы наготове с БеПо и войсками? Или у нас в Питере - пипец, На ДВ - война с КИТАЕМ (хоть и не объявленная), ВК МА (царь болгарский) окружен янычарами под Родосто и нужно брать Босфор, пока не поздно... ЭТО - ФОН событий в Туркестане. И туда придется из Тегерана еще т Ляхова с его ребятами перебрасывать... После чего и сработает главный британский пункт плана. Антишахское восстание на юге Персии. И чтобы разрулить ВСЕ ЭТО ГУАНО, Николаю придется согласиться с Персидского залива уйти. После чего бриты уйдут из-под нашего "мягкого подбрюшья", а "те кто надо" спокойно дорешают вопрос колонизации "целинных и залежных"... Так-то.. Не придётся суетить Ляхова . Количество нижних чинов в военных округах на 1 января 1911г. Туркестанский 49 868 ниж.чины. Омский 15 732. Казанский 69 196 . Плюс сибирские,уральские , оренбургские,астраханские казаки, несколько тысяч дружинников и лоялистов. Жел.дороги. Борисыч пишет: Засечь смогут. Но вот правильно оценить степень угрозы и оперативно отреагировать - тут будет "по-русски"... Не возражаете? Возвражаю. В реале русские и бриты указывали китайцам на активность турецких и германских агентов в пограничном с Синьцзяне, особенно в Кашгаре. Русские даже дали имена китайских активистов в подготовке восстания - Ли Сяо-фын и Юй Дэ-хай. Это реал. И тоже по-русски.
варяг: Борисыч пишет: А почему!? У бритов гимор почище. Их отодвинули от Персидского залива. И вся эта многоходовка только ради возврата этой НЕФТИ. Так что в ход идут все средства. И если уж решились на путч в Питере, то такая этапная задача, как агентурная подготовка мятежа в Туркестане - обязательно будет запланирована и реализована. Подготовку вычислят. Так же как и в реале. Нет, поднять мятеж смогут. Но, до масштабов восстания реала будет очень далеко. Одного давления переселенцев мало. Ведь в реале до мобилизации ,были и много раз реквизиции скота,лошадей,юрт,повышение налогов. Всё это сложилось в критическую массу и бабахнуло. В АИ некоторые элементы "адской машины" отсутствуют. И бриты со всей свое агентурой не смогут найти им замену.
варяг: Численность восставших оценивают в несколько сот тысяч. Разгоняли их 30 тыс . Уже в конце лета восстание было подавлено в Самаркандской, Сырдарьинской, Ферганской и ряде других областей, а в сентябре — начале октября было подавлено восстание и в Семиречье. В АИ масштаб будет меньше, а сил против восставших больше. Восстание на месяц. Английские винтовки против пулемётов и артиллерии, помогут не очень. Координировать действия тоже повстанцам тоже будет не очень. Борисыч пишет: Но вот успеть везде одновременно, когда подпаливают с 4-х углов, не всегда получаеццо... Генерал-губернаторы сами сработают,полномочия и силы для этого есть. А дней через 10 после начала путча уже и Питер начнёт реагировать на события в "углах".
Борисыч: варяг пишет: ТЫСЯЧ 30 винтовок и пару миллионов патронов !? И трех-четырех тысяч магазинок для начала хватит... варяг пишет: Количество нижних чинов в военных округах на 1 января 1911г. Мирный год - не показатель. А у нас - частичная мобилизация. варяг пишет: Не придётся суетить Ляхова . А придется. Ибо по сюжету - надо... варяг пишет: поднять мятеж смогут. Но, до масштабов восстания реала будет очень далеко. Одного давления переселенцев мало. Ведь в реале до мобилизации ,были и много раз реквизиции скота,лошадей,юрт,повышение налогов. Всё это сложилось в критическую массу и бабахнуло. Все правильно. Только давление переселенцев ГОРАЗДО выше, чем в реале, не забывайте. Это и есть наиглавнейшая причина. F= -F ... варяг пишет: В АИ некоторые элементы "адской машины" отсутствуют. И бриты со всей свое агентурой не смогут найти им замену. Вот не надо недооценивать англичан. Эти - захотят, значит смогут. варяг пишет: В АИ масштаб будет меньше, а сил против восставших больше Наоборот как раз... варяг пишет: Английские винтовки против пулемётов и артиллерии Ага. И пулеметы будут. Виккерс не дремлет... А артиллерия против кочевой конницы... Это как? варяг пишет: Генерал-губернаторы сами сработают,полномочия и силы для этого есть. Ну, вот и посмотрим, кого в генерал-губернаторы...
варяг: Борисыч пишет: Мирный год - не показатель. А у нас - частичная мобилизация. Борисыч пишет: Все правильно. Только давление переселенцев ГОРАЗДО выше, чем в реале, не забывайте. Это и есть наиглавнейшая причина. Силы восставших, силы войск и сроки подавление основных очагов есть у реала. При далеко не частичной мобилизации к 1916 г. Переселенцы причина. Повод какой ,чтоб одновременно поднялись десятки тысяч в Фергане, Семиречье, Акмолинске т.д. ? В Самаркандской, Сырдарьинской, Ферганской, Закаспийских областях давление переселенцев ? Для массового восстания нужен очень весомый повод. В реале реквизиции,налоги,мобилизация. В АИ? Борисыч пишет: Наоборот как раз... Вот с этим не соглашусь. Борисыч пишет: Вот не надо недооценивать англичан. Эти - захотят, значит смогут. Да,не всё у них получалось то. В Судане их два раза поимели, буры тоже не раз. Тибет,Афган тоже. А ведь тоже хотели. Ситуация в регионе не мятежная Борисыч пишет: Ага. И пулеметы будут. Виккерс не дремлет... А артиллерия против кочевой конницы... Это как? Так же при завоевании Хивы, Коканда, туркменов, как в 1885 г против афганцев,- шрапрель, картечь,фугас. Да и Наполеон у пирамид против мамелюков не стушевался. Но,с большим эффектом...поскольку более современная. Уж опыта русским в войне с местной конницей не занимать. Пулемёты ,так пулемёты . И с ними справятся. И как это кочевая конница с пулемётами
Борисыч: Кирилл... Вы меня за... заклевали в одно место, короче. Аккуратно, чтобы стало понятно: ВК ВА подпишет ТО, что Антантовцам надо. ПРОСТО ЗА ПРИЗНАНИЕ его легитимности. Напомнить про первый приказ Александра I по восшествии на трон? Так и тут - получат Кокандцы свое ханство, как минимум наравне с Бухарским, как максимум с еще большей автономией. Что местной элите всех мастей и нужно. А вовсе не уход под китайцев или англичан. И главное - сокращение переселения. Вот под эти поводы все и готовится. И переворот в Питире является детонатором. А дальше... Дальше - у войны свои законы. На скаку это не остановишь. Да вот британцам об этом и думать - смысла нет. Они решают проблему нефти Залива... А по поводу ЕЩЕ поводов - давайте подумаем вместе. Но. Сий эпизод состоится. Даже если мне придется воспользоваться для этого священным правом...
варяг: Борисыч пишет: Кирилл... Вы меня за... заклевали в одно место, короче. Аккуратно, чтобы стало понятно: ВК ВА подпишет ТО, что Антантовцам надо. ПРОСТО ЗА ПРИЗНАНИЕ его легитимности. Напомнить про первый приказ Александра I по восшествии на трон? Так и тут - получат Кокандцы свое ханство, как минимум наравне с Бухарским, как максимум с еще большей автономией. Что местной элите всех мастей и нужно. А вовсе не уход под китайцев или англичан. И главное - сокращение переселения. Вот под эти поводы все и готовится. И переворот в Питире является детонатором. Ну вот наконец-то ! С поводом понятно. Но, как об этом узнает жаждущий свободы народ Хивы или Коканда ? Такие вещи мимо ген-губернатора никак. А то,что дервиши будут кричать на базаре далеко не факт. А вот и не всей местной элите. Нет больше автономии надо,а вот восстания народа не надо. Алаш-ордынцы Байтурсынов и Букейханов, казахи интеля, призывали не браться за оружие. Поскольку знали,чем закончится. И генерал-майор русской армии Асфендияр-хан, тоже точно мог знать чем это закончиться для его династии. И генерал-майор Свиты Его Императорского Величества Сейид Мир Мухаммед Алим-хан, тоже знает ,чем закончиться это для его династии. Что делает сильный сюзерен с мятежными вассалами ? И этих августейших персон не интересует вопрос о переселенцах. Чьих потомков будут искать и садить на престол Коканда ? Якуб Бека, Худояра, Насреддин-хана ? И зачем вышеуказанным генерал-майорам русской армии восстановление Кокандского ханства ? И оба правителя понимают,что их земли опять станут место Большой игры. Им это надо ? И получив "дары" от нового сюзерена,оба хана будут ждать,чем это всё закончиться. Откуда у претендента на Коканд появиться армия ? Из декхан ? А русские части и гарнизоны ? Конечно эпизод пусть будет. Размах противостояния ,и всё такое. Но,поднять восстание в сотни тысяч в Средней Азии и Каз-не , нет.
Борисыч: А СОТНИ ТЫСЯЧ зачем??? Три-пять тысяч местных и столько же афганцев - кровищи пустят уйму, да и выбивать их потом - незнамо сколько... Басмачей в 20-х меньше было... Да и в 16 году за оружие взялись не сотни тысяч. Хорошо если те же пять-семь... Ну, десять - максимум-максиморум. А в кандидатах на трон - племяш бежавший Насреддина...
варяг: Борисыч пишет: А СОТНИ ТЫСЯЧ зачем??? Три-пять тысяч местных и столько же афганцев - кровищи пустят уйму, да и выбивать их потом - незнамо сколько... Басмачей в 20-х меньше было... Да и в 16 году за оружие взялись не сотни тысяч. Хорошо если те же пять-семь... Ну, десять - максимум-максиморум. А в кандидатах на трон - племяш бежавший Насреддина... 10 тыс размазанные по всей Средней Азии. Ну это не так страшно. Кровищи ? Вот и запомнят местные кто им кровь пускал,а кто их избавил от этого. Выбивать клином... вариант Пандшерского Льва, ручного только. Играть в Игру так играть. Да и генералы-майоры могут получить шанс отметиться в лояльности ещё раз.
Борисыч: Если бы реально восставших были СОТНИ тысяч (а это кочевники) против них 30 тыс (с пехотой и полицией) ничего бы не сделали. Тем более за 4-5 месяцев. Этой цифре верить нельзя. В нее записаны ВСЕ инородцы, находившиеся в данной местности....
Борисыч: И кстати... В Хиве и Бухаре вполне можно обойтись и без восстаний, если тамошние ханчики спасуют...
Борисыч: варяг пишет: Байтурсынов и Букейханов, казахи интеля, призывали не браться за оружие. Поскольку знали,чем закончится Это - по "идейности". А вот когда сядут на "кошелек" и увидят для себя место в президиуме меджлиса - будут петь то, что им в Равалпинди напишут.
варяг: Борисыч пишет: И кстати... В Хиве и Бухаре вполне можно обойтись и без восстаний, если тамошние ханчики спасуют... Так я об этом и пишу. Они даже помогут... русским. Борисыч пишет: Это - по "идейности". А вот когда сядут на "кошелек" и увидят для себя место в президиуме меджлиса - будут петь то, что им в Равалпинди напишут. Эти нет. Букейханов Алихан чингизид, казахский западник. Он под бритов плясать не будет. Им он знает и цену и их цели. Ахмет Байтурсынов ученик Ибрая Алтынсарина, просветитель тоже не дурак,это насчёт всяких так маслихатов из рук бритов. Какие-нибудь другие ,да . Эти нет.
Борисыч: варяг пишет: Какие-нибудь другие ,да . Эти нет. Не обольщайтесь по этому поводу. В нашей истории сколько таких "идейных" было? Интеля, они и в Африке интеля. Особенно газетчики, рвущиеся в политику...
полная версия страницы