Форум » ЯПОНО - РУССКАЯ ВОЙНА. » МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение) » Ответить
МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)
Борисыч: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) Ссылки: Форум Мир Варяга победителя 2 (МПВ-2) http://variag-cruiser-world.ru/forum/ Так же текст и обсуждение на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml
ironclad: Wizard пишет: А ТОго то и не знал в 1894 что ему нельзя топить нейтральный корабль... Наоборот, прекрасно знал, что англичанам и их союзникам позволено всё. А вот с тех, кого англичане не любят, спрос будет самый строгий. "... топи нахрен на фарватере... порта нет." - поставит Россию "вне закона", чем англичане отлично воспользуются. Из-за двухнедельной задержки высадки и утопленного «полка на транспортах» Россия не только может мгновенно потерять шансы на победу в войне, но и попасть в международную изоляцию. И это - только начало расплаты... Вы даже примерно не знаете сложности вопросов, которые приходилось решать Рудневу.
Wizard: именно поэтому японцы утопили английский корабль с экипажем из англичан. у вас какое-то нездоровое преклонение перед англичанами. ОНи гиганты 5 м высотойironclad пишет: англичанам и их союзникам позволено всё , у них + 100 к силе и +250 к технике? А что бы поставить Россию вне закона нужно немного побольше чем командир русского соединения без связи в порту дикой Кореи контролируемом врагом и при прямой угрозе атаки. Англичанам то какое дело до того спалит порт и транспорта руднев или нет. Постоит маленький бронепалубник английский в порту полгода и все. Ваша точка зрения противоречит авторской. Здесь англичане тупые, никчемные и доверчивые люди , жутко боящиеся Россию и строго соблюдающие все законы , даже те которых нет.
ironclad: Борисыч пишет: 26 (двадцать шесть) линкоров тока одной серии Теперь понятно. Вообще, я к этому отношусь спокойно, ничего страшного. Я там выше написал, что «Чихайя» был авизо; то есть, он никогда не был минным крейсером (torpedo gunboat). В тексте ошибка, наверное, ещё со времён Глебыча.
Antoine: Касательно "Чихайи". В японском флоте проходил как tsūhōkan, что принято переводить как "посыльное судно" или попросту "авизо" (понятие довольно-таки обтекаемое). Если отвлечься от официальной классификации, то по своим характеристикам "Чихайя" вполне может рассматриваться как торпедный крейсер.
ironclad: Antoine Согласен. 21 узел, имеются ТА. Но в тексте... "А где-то там впереди, на торпедной канонерской лодке46 «Чихайя», лихорадочно поднимали пары в двух, пока еще холодных, котлах в отчаянной попытке предупредить транспортные пароходы с войсками о немыслимой еще утром угрозе – «Варяг» вырвался из Чемульпо!" ...именно ошибка.
Wizard: Чихайя торпедная канонерская лодка. все правильно. Незащищенные крейсер был тип военно-морской военный корабль в использовании в конце викторианской или до- дредноут эпохи (около 1880 до 1905). Название должно было отличить эти корабли из " защищенных крейсеров ", который получил признание в 1880 году. Крейсер не имел бортовой брони на корпусе, как линкор или " броненосный крейсер ", но было только изогнутые броневая палуба построен внутри корабля, как и внутренняя оболочка черепахи, которые мешали вражеским огнем от проникновения через корабль вниз, в наиболее таких важных областях, как машиностроение, котлы, или хранения боеприпасов. Незащищенные крейсера конечно не было даже этого уровня внутренней защиты. Определения были некоторые серые области, потому что отдельные суда могут быть построены с защитным палубе, которая не покрывала лишь небольшую площадь судна или была настолько тонкой, чтобы иметь небольшую ценность (то же самое относится и к бортовой брони на некоторых броненосных крейсеров). Крейсер был незащищенный как правило, дешевле и менее эффективны, чем защищенные крейсера, в то время как Крейсер был как правило, дешевле и менее эффективны, чем броненосный крейсер (с некоторыми исключениями в каждом случае). Незащищенный крейсеров Kurcina включены средние Kurcina судов, таких как испанский Reina Cristina Kurcina и китайские Кай Че на более мелкие суда Kurcna в размере около 1000 тонн. Небольшое незащищенных крейсера Kurcina мало чем отличался от большого Kurcina канонерской лодки (например, в битве при Kurcina в 1898 году американским Конкорд был больше, чем испанский незащищенных крейсеров Веласко класса, и было эквивалентно небольшом британском Крейсер, однако ВМС США классифицировали Kurcina как только канонерская лодка). [ 2 ] Такие корабли могли быть известны альтернативные имена в зависимости от предпочтений каждого военно-морского флота, например, британский флот как правило, относятся к большим канонерские лодки / маленькие крейсеры как "шлюпа". Хотя обозначение "незащищенных" имело смысл только после разработки защищенных крейсеров в 1880 году, многие корабли разработаны ранее, по существу, те же функции и диапазон размеров, например испанские Кастилия , французский Лаперуза и голландские Atjeh судов класса были также называть незащищенные крейсеров. Стальным корпусом крейсера предшествовало металлическим корпусом (но не бронированный) Корабли и композитный (железо и дерево) корпусом кораблей, которые были первоначально называют крейсеров, фрегатов, корветов или. Большинство из этих судов сохранили парусного вооружения и были полезны для колониальных обязанностей, где верфях и поставок угля часто были неадекватными. Некоторые из этих старых судов были довольно большими, например HMS Шах . Kurcina крейсеры предназначены для колониальных дежурный, как канонерские лодки, не были построены для высокой скорости. Французский крейсер незащищенных Милан (1885) отличался по внешнему виду и роли, с признанием того, что крейсеры были более полезны в качестве разведчиков и торговли рейдеры если бы они были быстрее, чем броненосец линкоров. В 1880-х и 1890-х годов быстрый, маленький небронированных крейсеров также могут быть указаны как " авизо "," отправка лодки "(если корабль был достаточно быстр, чтобы быть полезным для доставки сообщений в эпоху до беспроводной), или" Торпедо крейсера "( Термин происходит от " канонерские лодки торпеды ", опять же различия, в основном больших размеров). Различные современные произведения ссылка может использовать более одного из этих терминов для того же корабля. Гугл-перевод по японскому флоту: Chesneau, Roger (1979). Conway's All the World's Fighting Ships, 1860–1905. Conway Maritime Press. ISBN 0-85177-133-5. Evans, David C.; Peattie, Mark R. (1997). Kaigun: Strategy, Tactics, and Technology in the Imperial Japanese Navy, 1887-1941. Annapolis, MD: Naval Institute Press. ISBN 0870211927. Howarth, Stephen (1983). The Fighting Ships of the Rising Sun: The Drama of the Imperial Japanese Navy, 1895-1945. Atheneum. ISBN 0689114028. Jentsura, Hansgeorg (1976). Warships of the Imperial Japanese Navy, 1869-1945. Annapolis, MD: Naval Institute Press. ISBN 087021893X. Roberts, John (ed). (1983). 'Warships of the world from 1860 to 1905 - Volume 2: United States, Japan and Russia. Bernard & Graefe Verlag, Koblenz. ISBN 3763754032. Roksund, Arne (2007). "The Jeune École: The Strategy of the Weak". In Hobson, Rolf; Kristiansen, Tom. Navies in Northern Waters 1721-2000. Leiden: Brill. ISBN 978-0-415-40774-8. Schencking, J. Charles (2005). Making Waves: Politics, Propaganda, And The Emergence Of The Imperial Japanese Navy, 1868-1922. Stanford University Press. ISBN 0804749779.
Серега: Может не будем искать ошибки, кто их не делает. Самое главное написано хорошо. Самое главное. Можно любой корабль смотреть по разным справочникам, и один и тот же корабль числится по разному.
варяг: Wizard пишет: А что бы поставить Россию вне закона нужно немного побольше чем командир русского соединения без связи в порту дикой Кореи контролируемом врагом и при прямой угрозе атаки. Англичанам то какое дело до того спалит порт и транспорта руднев или нет. Постоит маленький бронепалубник английский в порту полгода и все. Ваша точка зрения противоречит авторской. Здесь англичане тупые, никчемные и доверчивые люди , жутко боящиеся Россию и строго соблюдающие все законы , даже те которых нет. Россия потопила вражеский флот во вражеском порту во время официально уже идущей войны ( это Синоп). И получила в скором времени против себя коалицию. А тут предлагается каперангу, поставить Россию в сложное дипломатическое положение. При том,что Руднев точно знает на чьей стороне будет выступать Англия. Поэтому он сделал ,то,что мог сделать. Мысль понятна ? Шире надо думать . А не только масштабами выполнения боевых задач.
Wizard: Ваши мысли противоречат автору. и всему тЛ данной книги.
Борисыч: Wizard пишет: Ваши мысли противоречат автору. и всему тЛ данной книги. Да, ну??? Аффигеть - не встать...
Wizard: а как же, надо забить злобную трусливую англичанку прямо в ее логове. а тут англия , страх какой то. разве Руднев -Петрович испугался англичанки? НЕТ. Заблокировал и утопил. а захват крейсеров. Испугались наши герои целого коммодора Бейли. нет. А англичанка. коалиция... Настоящему герою завсегда... Так и должен действовать настоящий русский офицер. Кто с этим не согласен?
Борисыч: варяг пишет: Точно, надо! Обкатка новой техники, медицина, отработка схем оказания помощи, логистика,штабная работа и т.д , конечно, формирования кадров Кого ставим на это хозяйство?
Борисыч: Все. Вопрос по МЧС решен. Шошин Алексей Петрович...
Wizard: англичанка которая гадит
Борисыч: у этой - лучше получаеЦЦо... С гадством...
полная версия страницы