Форум » ЯПОНО - РУССКАЯ ВОЙНА. » МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение) » Ответить
МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)
Борисыч: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) Ссылки: Форум Мир Варяга победителя 2 (МПВ-2) http://variag-cruiser-world.ru/forum/ Так же текст и обсуждение на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml
Борисыч: Программист-любитель пишет: Это как один из вариантов Это - как единственно правильный вариант...
yuu2: Борисыч пишет: А при чем тут промежуточный? Нам в первую голову винтовочный/пулеметный патрон нужен. И чем для этой цели уже имеющийся патрон не устраивает? Борисыч пишет: Имея в России живого Д.М.Браунинга и общую схему калаша, да и не сделать достойную самозарядку и автоматику на ее основе? Конечно не сделать. "Калаш" - это не только затворная рама, но и станочный парк, и технологические регламенты. Как раз до середины 1930х и будут "дорабатывать напильником" эскизы засланцев. Борисыч пишет: Брюссель это не Петербург Угу. Климат мягче, а стоимость проживания ниже. Борисыч пишет: Причем в бельгии он - наемный конструктор, в России - Главный И в чём разница? И там, и там - наёмный. Борисыч пишет: Боевой офицер спецназа обязан знать свое оружие "от и до". Знать и уметь изготовить - совершенно разные вещи. Начиная с того, что марочник сталей дореволюционных и средне-советских не совпадает практически ни в одной позиции. Борисыч пишет: Кроме того, он у нас фанат-железячник Шоооо? Очередного сфероконя плодим? По оригинальному тексту он - службист в чистом виде. Борисыч пишет: С учетом еще наших планов "на войну" Таки огласите: сколько мосинок в порадке подготовки к войне будет отправлено в утиль? И про перестволку с заменой затвора при этом говорить не надо - выйдет дороже сценария "в утиль". Борисыч пишет: Самые большие затраты - недостижение целей войны Самые большие затраты - устраивание войны там, и в той конфигурации, когда можно тех же целей добиться союзами.
Программист-любитель: yuu2 пишет: Шоооо? Очередного сфероконя плодим? По оригинальному тексту он - службист в чистом виде. Борисыч пишет: Дарагой Юи! Какой такой оригинал? Если Глебыча, то да. Если Борисыча, то уже нет. Если с моими добавками то...упс....молчу....) Но в общем он уже не такой как вчера
Борисыч: yuu2 пишет: чем для этой цели уже имеющийся патрон не устраивает? Привет. Патрон обсуждали на СИ. Долго, кстати. Исходя из перспективы коалиционной войны (в союзе с ГИ) и применением в автоматическом оружии - германский предпочтительнее. yuu2 пишет: "Калаш" - это не только затворная рама, но и станочный парк, и технологические регламенты. Ессно. Раньше приступим, раньше получим. Нечто, типа АК, в первой половине 20-х... yuu2 пишет: По оригинальному тексту он - службист в чистом виде. А как же увлечения юности... yuu2 пишет: сколько мосинок в порадке подготовки к войне будет отправлено в утиль? Ноль... Но несколько десятков тысяч будет передано циньцам, болгарам, курдам, армянам и т.п. ... yuu2 пишет: про перестволку с заменой затвора при этом говорить не надо - выйдет дороже сценария "в утиль". Согласен категорически... Но нам они еще пригодятся. Ибо сценарий с капремонтом дешевле чем изготовление по-новой... yuu2 пишет: Самые большие затраты - устраивание войны там, и в той конфигурации, когда можно тех же целей добиться союзами. Совершенно согласен. Но не вижу вариантов такого союза (союзов)...
Kaifat: Борисыч пишет: Ессно. Раньше приступим, раньше получим. Нечто, типа АК, в первой половине 20-х... извиняюсь что вмешиваюсь, но АК, даже в середине 20-х маловероятен, нет технологического задела, он просто будет запредельно дорогой. На мой взгляд. Я хоть и геолог по образованию, но догадываюсь что АК без технологии штамповки - будет стоить как 2-3 закупленных Льюиса/Мадсена или Шоша Борисыч пишет: Ноль... Но несколько десятков тысяч будет передано циньцам, болгарам, курдам, армянам и т.п. ... а причем тут циньцы? скорее всего манчжурам, дунганам и уйгурам. А центральных китайцев ЕМНИП назвали ханьцами.
yuu2: Борисыч пишет: Ибо сценарий с капремонтом дешевле чем изготовление по-новой Чем? Б/Ушную нужно разобрать. Ствол расточить. Затвор и магазин создать с ноля. Потом всё вместе снова собрать. В итоге перестволенная выйдет в цене не слишком далеко от новой. Т.е. выбор: за одни и те же деньги иметь 2 миллиона стволов "старых" плюс ещё два миллиона новоизготовленных или 2 миллиона перестволенных. Аналогично и с патронами. Запасы исчисляются тысячами тонн. Вы их тоже собрались "перестваливать"? Ведь после смены "основного" калибра пехоты потребуется до кучи ещё и смена калибров пистолетов и пулемётов, т.к. их короткие стволы были "отходами производства" длинных винтовочных. Т.е. в перестволку отправить ещё и 10тыс. пулемётов, вместо того, чтобы на те же деньги к имеющимся 10тыс. получить дополнительно ещё 10тыс. Борисыч пишет: Патрон обсуждали на СИ. Долго, кстати. Исходя из перспективы коалиционной войны (в союзе с ГИ) и применением в автоматическом оружии - германский предпочтительнее. В огороде бузина, а в Киеве дядька. По коалиции: На германско-французском фронте хорошо если 3-4 дивизии символически засветятся. Столь же символически их можно будет перевооружить и германской стрелковкой. Менять для этого всю систему вооружения нет ни какого резона. А с точки зрения автоматики - да, первородный мосинский излишне мощен для штурмгевера. Кто ж мешает в ту же самую гильзу сыпать меньше пороха и больше свинца/стали? Ведь никто в реал-1930х не стеснялся наряду с обычными выпускать ещё и усиленно-бронебойные патроны. Это гораздо проще, чем ради 1% выпускаемых патронов полностью ломать технологию. Борисыч пишет: Но не вижу вариантов такого союза (союзов) Большой континентальный пакт с участием Франции.
варяг: Императорское Русское военно-историческое общество основано 1907г . В том числе и военно-спортивные общества. "Становление и развитие физической культуры и спорта в государственных учреждениях России в 1861-1917 гг." тема диссертации и автореферата по ВАК 07.00.02, кандидат исторических наук Ефимов, Дмитрий Георгиевич http://www.dissercat.com/content/stanovlenie-i-razvitie-fizicheskoi-kultury-i-sporta-v-gosudarstvennykh-uchrezhdeniyakh-rossi "Спорт в России до 1917 года." http://www.referatfrom.ru/watch/22460/1.html "... первого государственного органа руководства физической культурой и спортом в стране - Канцелярии Главнонаблюдающего за физическим развитием народонаселения России, которую возглавил генерал-майор свиты, командир лейб-гвардии гусарского полка В.Н. Воейков, оставивший заметный след в истории отечественного спорта. При его содействии в России активно формировались всероссийские союзы по видам спорта, создавалась система учебно-тренировочных сборов, регулировались нормативы физического развития населения. Указ Николая II в 1912 г. "О создании канцелярии Главнокомандующего за физическим развитием народонаселения Российской империи" стал знаменательным событием, так как впервые в России был создан управляющий орган по развитию физической культуры и спорта. На этом этапе при подготовке резервистов для пополнения рядов фронтовиков Российской армии начинает внедряться в практическое управление система маркетинга, отражающая новый уровень взаимоотношений между производителем - военно-спортивными комитетами и потребителями - военными ведомствами. По распоряжению Главнокомандующего военно-спортивным комитетом выделялись специальные денежные средства, которые выдавались отдельным лицам из расчета 20 рублей за каждого успешно сдавшего испытания в комиссии, а за резервиста, получившего звание инструктора, - 50 рублей (С.Н. Мягкова). Формирование стратегического решения о всеобщем военном обучении с помощью физической культуры." Усё было у предков ! Надо ускорить процесс и кадрово,организационно и материально усилить.
Борисыч: Kaifat пишет: АК, даже в середине 20-х маловероятен 1905-1925... ЧЕТЫРЕ ПЯТИЛЕТКИ!!! О чем Вы, коллега. Он был бы уже к 1915-му, если бы мы приняли решение идти на промежуточный патрон... Kaifat пишет: причем тут циньцы? скорее всего манчжурам, дунганам и уйгурам Дык, мы же спасли Империю Цинь, переведя их столицу в Маньчжурию... yuu2 пишет: Ствол расточить. Прошлифовать. Он и так имеет больший калибр по разгару... yuu2 пишет: Затвор и магазин создать с ноля. Потом всё вместе снова собрать. Угу. yuu2 пишет: В итоге перестволенная выйдет в цене не слишком далеко от новой. НЕСРАВНИМО дешевле... yuu2 пишет: Запасы исчисляются тысячами тонн. Неа... Война "съела" 80% запасов... yuu2 пишет: после смены "основного" калибра пехоты потребуется до кучи ещё и смена калибров пистолетов и пулемётов, т.к. их короткие стволы были "отходами производства" длинных винтовочных. Пулеметы оставим на Дальнем Востоке. От револьвера Нагана как от основного короткоствола откажемся. В Полицию, жандармам, ВОХР и т.п. формированиям... Армия и флот перейдут на пистолеты. С маузеровским патроном, единым с германскими короткостволами. yuu2 пишет: 10тыс. пулемётов СКОКА, СКОКА!!?? Это на конец РЯВ??? yuu2 пишет: На германско-французском фронте хорошо если 3-4 дивизии символически засветятся Ой, не факт... yuu2 пишет: Кто ж мешает в ту же самую гильзу сыпать меньше пороха и больше свинца/стали? Ведь никто в реал-1930х не стеснялся наряду с обычными выпускать ещё и усиленно-бронебойные патроны. Это гораздо проще, чем ради 1% выпускаемых патронов полностью ломать технологию. Обсуждали. Именно это я и предлагал... (Уменьшение мощности стандартного патрона для штурмовой винтовки). Итог обсуждения - отказать... yuu2 пишет: Большой континентальный пакт с участием Франции. А дальше? Англия приходит и отдает колонии? САСШ сворачивают финансово-торговую экспансию? Если так - согласен. Никакой войны.
Борисыч: варяг пишет: Усё было у предков ! Надо ускорить процесс и кадрово,организационно и материально усилить. Спасибо!
yuu2: Борисыч пишет: ЧЕТЫРЕ ПЯТИЛЕТКИ!!! О чем Вы, коллега. Он был бы уже к 1915-му, если бы мы приняли решение идти на промежуточный патрон. О чём Вы? Пружины для "максимов" осваивали несколько лет, не смотря на наличие технической документации. Валовые пружины "калаша" будут осваивать лет 20. И так - абсолютно по всем элементам. Борисыч пишет: Прошлифовать. Он и так имеет больший калибр по разгару Именно что расточить, включая новую нарезку. А перед свердленим сперва отпустить, чтобы снять с материала имеющуюся закалку и наклёп. После получения новой "дырдочки" - по-новой закалить. Трудоёмкость - практически как у нового ствола. В сочетании с новым затвором и новым магазином - 90% от цены новой винтовки. Борисыч пишет: Неа... Война "съела" 80% запасов Война "съела" хорошо если 50% ДОВОЕННЫХ запасов, но за год войны было изготовлено ... тонн эдак 500. Борисыч пишет: На германско-французском фронте хорошо если 3-4 дивизии символически засветятся Ой, не факт Вот об этом я постоянно и твержу. У Борисыча хронически инверсная последовательность событий: он сначала НАЗНАЧАЕТ вытянутый из головы сценарий для года N+10, а потом начинает корёжить год N под реализацию хотелки. Что со стрелковкой. что с судостроением, что с ГЭС, что с бюджетом - абсолютно идентичный сценарий всепобеждающих хотелок. Борисыч пишет: Итог обсуждения - отказать Итог итога - послать. У Россия слишком много других потребностей, чтобы тратить деньги ещё и на эту фигню. Один фиг штурмгеверами хорошо если по роте на полк будет. А если деньги в перестволку пустить - так и роту надивизию не наскребём. Борисыч пишет: А дальше? Англия приходит и отдает колонии? САСШ сворачивают финансово-торговую экспансию? Если так - согласен. Никакой войны. А дальше - добрый старый "инцидент". Что у немцев, что у британцев опыт в этом деле богатый. Один только Фишер с идеей упреждающего разоружения Гельголанда стоит десятка инцидентов.
Борисыч: yuu2 пишет: Пружины для "максимов" осваивали несколько лет Немцы? (Или Вы забыли, кто становится у нас акционером и инвестором в оборонке) yuu2 пишет: Именно что расточить, включая новую нарезку. А перед свердленим сперва отпустить, чтобы снять с материала имеющуюся закалку и наклёп. После получения новой "дырдочки" - по-новой закалить. Трудоёмкость - практически как у нового ствола. В сочетании с новым затвором и новым магазином - 90% от цены новой винтовки. Ну, давайте дождемся Игоря, Марка, Змея... С учетом их мнения и определимся. yuu2 пишет: Война "съела" хорошо если 50% ДОВОЕННЫХ запасов, но за год войны было изготовлено ... тонн эдак 500. Нет, не так. Пулеметов больше и использовались они значительно интенсивнее... Особенно во второй половине войны. Так что - почти на нулях по патронам и снарядам... yuu2 пишет: У Борисыча хронически инверсная последовательность событий: он сначала НАЗНАЧАЕТ вытянутый из головы сценарий для года N+10, а потом начинает корёжить год N под реализацию хотелки. Само собой. И не скрываю этого. Ибо пишу не альтернативу, а сюжетную военно-историческую фантастику... О чем твержу третий год всем заинтересованным. Вам что-то ПРИНЦИПИАЛЬНО не нравиЦЦо в моем подходе, коллега? yuu2 пишет: А дальше - добрый старый "инцидент". Что у немцев, что у британцев опыт в этом деле богатый. Один только Фишер с идеей упреждающего разоружения Гельголанда стоит десятка инцидентов. Не понял... Так это же- ВОЙНА ...
yuu2: Борисыч пишет: Немцы? А оно им надо? Чтобы сделать "под свой стандарт" им пришлось бы полностью перестроить российскую промышленность. Стали другие (что ружейные, что инструментальные), метрологическое обеспечение - другое (слово "милиметр" не все обладатели высшего образования знают) и т.д. Да и с теми же пружинами - это ведь не только режим отпуска, но и тонкий состав легирования, который на отечественных месторождения иной, нежели в Швеции. Борисыч пишет: Ну, давайте дождемся Игоря, Марка, Змея... С учетом их мнения и определимся Они поголовно технологи машиностроения? Борисыч пишет: Так что - почти на нулях по патронам и снарядам Не придумывайте. Война была "решена" за счёт активных действий относительно небольших сил. В пересчёте на человеко-месяцы пехоты АИ-РЯВ "весит" раза в три меньше реальной. Так что даже раскоды боеприпасов 1:1 - это оооочень большая натяжка. Борисыч пишет: Вам что-то ПРИНЦИПИАЛЬНО не нравиЦЦо в моем подходе, коллега? Спрятанные от публики инкубаторы по высиживанию совят и завод по производству глобусов. Борисыч пишет: Не понял... Так это же- ВОЙНА Именно: весь континент против всея Британии. В чистом виде "малой кровью и на чужой территории".
Борисыч: yuu2 пишет: Именно: весь континент против всея Британии. В чистом виде "малой кровью и на чужой территории". Ага... И в отместку за Фашоду франки приобретают вторые пол-Африки и 50% в компании Суэцкого канала... Вильгельму рассказать сразу? yuu2 пишет: Спрятанные от публики инкубаторы по высиживанию совят и завод по производству глобусов. Не докапывайтесь... Совоглобусики, это тока мой бизнес. В долю не возьму. (Плохо просите)
yuu2: Борисыч пишет: И в отместку за Фашоду франки приобретают вторые пол-Африки и 50% в компании Суэцкого канала... Вильгельму рассказать сразу? Так именно: нужно решить гланую задачу. А потом они пусть сами между собой выясняют кто самее. Если захотят и ресурсы останутся. Борисыч пишет: Совоглобусики, это тока мой бизнес Дык, именно что конвейер. :(
Борисыч: yuu2 пишет: А потом они пусть сами между собой выясняют кто самее. Если захотят и ресурсы останутся. И тупоголовые боши, ессно, этой нашей скифской хитрожопости не расколют? (Причем заранее)...
полная версия страницы