Форум » ЯПОНО - РУССКАЯ ВОЙНА. » МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение) » Ответить
МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)
Борисыч: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) Ссылки: Форум Мир Варяга победителя 2 (МПВ-2) http://variag-cruiser-world.ru/forum/ Так же текст и обсуждение на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml
yuu2: варяг пишет: Т.е, если такой вариант... то войны с бритами просто не будет Будет. Но - периферийная. На море и в колониях, а не в Европе. Борисыч пишет: Не стоит ГГ делать всезнайками Кроме одного... Того, кто заранее готовится "бежать в прошлое" и заранее продумал, на чем там делать гешефты. И это - "дядя Фрид" Он тоже не всеведущ. По той прстой причине, что в его "рабочем" компьютере будут файлы именно по работе. А доступа в тырь-нет с хроно-провалившейся дачи не будет. Борисыч пишет: Если франки САМИ принесут немцам контрибуцию и передадут в управление свой тяжпром... Ну, тогда, конечно, войны не будет... Это когда это немцы требовали ТАКОЕ??? Немцев вполне умиротворяло "окончательное решение" вопроса Эльзаса и Лотарингии и вопроса французских таможенных тарифов. После чего контроль над тяжпромом сам бы медленно дрейфовал в германскую сторону (аки произошло в реале с 1950 по 2000 годы). А тема контрибуции придумана демиургом ради развязывания глобальной мясорубки.
варяг: yuu2 пишет: Будет. Но - периферийная. На море и в колониях, а не в Европе. А зачем такая война России и Германии ? Бриты ,что-то потеряют , ослабнут,но не будут поставлены на колени. И продолжат дальше,готовиться в ВВ со всем прогрессивным человечеством против России прежде всего. yuu2 пишет: Он тоже не всеведущ. По той прстой причине, что в его "рабочем" компьютере будут файлы именно по работе. А доступа в тырь-нет с хроно-провалившейся дачи не будет. Зачем д.Фриду макроэкономика ? Он заработает свои миллионы на патентах и всё ... в шоколаде.
yuu2: варяг пишет: А зачем такая война России и Германии ? Для демиурга. Ему неймётся. варяг пишет: Бриты ,что-то потеряют , ослабнут,но не будут поставлены на колени Британская империя и без ПМВ семимильными шагами шла к распаду - как по экономическим, так и по социальным причинам. При проигранной ПМВ она непременно распадётся. Вовремя подхватить "осколки" - это главная задача; а война - лишь способ легитимации захапанных обломков империи. варяг пишет: Зачем д.Фриду макроэкономика ? Он заработает свои миллионы на патентах и всё ... в шоколаде. Вопрос о "всеведения" последнего засланца возник в связи с немотивированным прогрессом в котлостроении. Который тот никак не мог реализовать без "всеведения". А патенты ... Ну максимум после металлоискателя создаст человек терменвокс и ламповый триод. Более сложные вещи в его "рабочем" компьютере всё равно реализованы на совершенно другой элементной базе, которую воспроизвести он не в состоянии. Так что он ни "всеведущ", ни "всемогущ", не смотря на потуги демиурга.
Georg G-L: yuu2 пишет: Для этого их нужно уровнять программами. Само собой. В университетах - академический курс богословия в обязательном порядке. yuu2 пишет: Смысл? А вы дальше почитайте. Опять же посмотрите материалы Всроссийского совещания 1896 г. по вопросам дворянства... yuu2 пишет: Собственно, только "служилое" и должно остаться дворянством. Чтобы начать служить Царю и Отечеству нужно быть представителем культурообразующего слоя. Т.е. иметь средства для поддержания этого слоя. yuu2 пишет: не служил отец - не дворянин ты. Читайте Манифест 1762 г. и Жалованную грамоту дворянству. yuu2 пишет: Сперва местные крестьяне выкупали хутора и неудобья, потом более оборотистые из них начали выкупать фермы и мызы Меня судьба латов, ливов и эстов мало волнует. Тем более что они став экономически самостоятельными захотят свою грамоту, а потом и автономию. Немецких баронов нужно заменить на русских, а землю разрешать выкупать только тем крестьянам, кто из лютеранства перешел в Православие. yuu2 пишет: Гражданство Почитайте - почетное потомственное гражданство - это отдельное сословие. yuu2 пишет: А айнов куда? А айнов - крестить... yuu2 пишет: Нужно про-кооперарорское просвещение см пост о системе образования. В деревне - исключительно сельскохозяйственные и промысловые школы. Поменьше абстракций о вращении земли - побольше конкретики об агрокультуре и вождении трактора. yuu2 пишет: За Уралом хуторам вообще не место вы читайте внимательно - хуторам место на черноземье...
варяг: yuu2 пишет: Британская империя и без ПМВ семимильными шагами шла к распаду - как по экономическим, так и по социальным причинам. При проигранной ПМВ она непременно распадётся. Вовремя подхватить "осколки" - это главная задача; а война - лишь способ легитимации захапанных обломков империи. ПМВ или ВВ не получается , если Франция договаривается с Германией, а янки сидят у себя дома. Получается война с Британской империей. Турция,Италия , Япония без Франции сольются. Воевать с континеталами они не будут в союзе только с Британией. При таком раскладе Россия и Германия могут очень хорошо отдубасить бритов, при меньших своих потерях. И получит ,то,что им надо. yuu2 пишет: Так что он ни "всеведущ", ни "всемогущ", не смотря на потуги демиурга. Фрид готовился стать богатым и может быть знаменитым (Нобель). Кто будет главным и богатым в ближайшие десятилетия в мире он знает. Остальное ему должно быть пофигу. Скептически относится к потугам других попаданцев изменить историю России. Простой,эффективный план устройства жизни в прошлом.
yuu2: варяг пишет: При таком раскладе Россия и Германия могут очень хорошо отдубасить бритов, при меньших своих потерях. И получит ,то,что им надо. Так я о чём: нефиг потворстовать демиургу. 3 года всеобщего кровопускания - не наш стиль. Нужно добиться изоляции Британии и откусить всё, что возможно. А для этого Франция либо в союзниках, либо в нейтралах (под российские гарантии германского ненападения). варяг пишет: Фрид готовился стать богатым и может быть знаменитым (Нобель). Кто будет главным и богатым в ближайшие десятилетия в мире он знает. Остальное ему должно быть пофигу. "Обещать - не значит жениться". Знать "кто" он может и знает, а информацию "как сделано" ему перед переносом просто неоткуда получить.
варяг: yuu2 пишет: Так я о чём: нефиг потворстовать демиургу. 3 года всеобщего кровопускания - не наш стиль. Нужно добиться изоляции Британии и откусить всё, что возможно. А для этого Франция либо в союзниках, либо в нейтралах (под российские гарантии германского ненападения). А что такой расклад вполне возможен. Если французов не переклинет какой-нибудь типа Буланже или Клемансо. yuu2 пишет: "Обещать - не значит жениться". Знать "кто" он может и знает, а информацию "как сделано" ему перед переносом просто неоткуда получить. Ещё момент, на биржах играть в прошлом Фрид не собирался.Тогда инфа только по профилю.
yuu2: варяг пишет: Если французов не переклинет какой-нибудь типа Буланже или Клемансо. "А мы никуда не спешим - нам строить канал не нужно". Будут выборы - самые упёртые "пролетят" мимо парламента из-за непомерных военных расходов. варяг пишет: Тогда инфа только по профилю. По вводной - профиль электронный. Нужных компонентов ему днём с огнём не найти. Так что после металлоискателя может "отметиться" ещё терменвоксом и ламповым триодом, и всё! Это его "потолок" в этом мире.
Борисыч: yuu2 пишет: По вводной - профиль электронный. Нужных компонентов ему днём с огнём не найти. Так что после металлоискателя может "отметиться" .... Тем, для чего не нужна эта электронная база... Т.е. вовсе не электротехническими прибамбасами.
Борисыч: yuu2 пишет: тема контрибуции придумана демиургом ради развязывания глобальной мясорубки. Вот ведь, заразина какая.... Не "придумана", а продумана. Ибо поимев РИ в союзниках немцы во-первых, на мизире не остановятся, а во-вторых, что естественно, пожелают сыграть ту партию, которую им не дали сыграть 35 лет назад... Кстати - финансовая задница в германии в 1898 году имела в базе действия не немецких банкиров, а их парижских дирижеров... И конкретно Ротшильда... Так что требование в самый раз... варяг пишет: Он заработает свои миллионы на патентах и всё ... в шоколаде. Ну... Смотрите глыбже... Роялти - десять лет. А если потом - дефолт? Или еще что подобное??? Не обесценится только НЕФТЬ. И отрасли, прямо от нее питающиеся... Т.е. ЭНЕРГЕТИКА и ДВИГАТЕЛЕСТРОЕНИЕ. И Фрид это хорошо понимает. yuu2 пишет: война - лишь способ легитимации захапанных обломков империи Умница. Все же понимает... А фиг знает кем прикидываеЦЦо... yuu2 пишет: он ни "всеведущ", ни "всемогущ", не смотря на потуги демиурга. Многосведущ... Так правильно. А на всемогущество я и не тужился.... Georg G-L пишет: став экономически самостоятельными захотят свою грамоту, а потом и автономию. Угу. А потом и самостийности... Georg G-L пишет: Немецких баронов нужно заменить на русских А они и так российские. Меня устраивает вполне... Georg G-L пишет: землю разрешать выкупать только тем крестьянам, кто из лютеранства перешел в Православие. Дискриминация.... Не желательно. Более того - вредно. Georg G-L пишет: В деревне - исключительно сельскохозяйственные и промысловые школы. Поменьше абстракций о вращении земли - побольше конкретики об агрокультуре и вождении трактора. Исключительно? Неа... Не согласен. Позитивный отбор одаренных и пассионарных детей необходим ... Хочу второго Михайлу Ломоносова! варяг пишет: И получат, то,что им надо. Неа... Ибо на подобный сценарий "Пакт проливов и Каналов" подписан англо-американский... Увы. yuu2 пишет: нефиг потворстовать демиургу Вот ведь злобарь, а! yuu2 пишет: Нужно добиться изоляции Британии Уже нельзя. См. выше... (Или читай ТЛ). yuu2 пишет: информацию "как сделано" ему перед переносом просто неоткуда получить Э, нееет... Он, голубчик, уже за полгода до отправки Петровича к "бегству в прошле" готовиться начал... Тока вот не знал, что Вася его винт запароленный почитывать может... Вернее обязан - работа такая...
yuu2: Борисыч пишет: Не "придумана", а продумана. Ибо поимев РИ в союзниках немцы во-первых, на мизире не остановятся, а во-вторых, что естественно, пожелают сыграть ту партию, которую им не дали сыграть 35 лет назад А оно самим немцам надо? Они 30 лет готовились к войне под лозунгом "отстоим Эльзасс". Если Франция полностью отзывает свои претензии на него, то немцам просто нет смысла рыпаться - французскую экономику они так и так задавят со временем. Особенно - после получения британских колоний. Борисыч пишет: Кстати - финансовая задница в германии в 1898 году имела в базе действия не немецких банкиров, а их парижских дирижеров... И конкретно Ротшильда Если уж копать глубже, то волна пришла от англо-саксов, и франки сами были пострадавшей стороной. Борисыч пишет: Он заработает свои миллионы на патентах и всё ... в шоколаде. Ну... Смотрите глыбже... Роялти - десять лет Сферокони в яблоках. Роялти начисляется с ИСПОЛЬЗОВАНИЯ патента. А если человек не знает "как сделано" или не имеет перед собой рыночного спроса на изделие, то и ни каких роялти не будет. Борисыч пишет: А если потом - дефолт? Или еще что подобное??? Не обесценится только НЕФТЬ Не передёргивайте. Для тотальной моторизации мира потребовалась ВМВ. Без неё рейхсвер и в альт1941 году имел бы в своём составе миллион лошадей. Так что если глобально рухнут рынки, то не обесценится только золото. Борисыч пишет: Уже нельзя. См. выше... (Или читай ТЛ). Ну вот придумывать не надо! Без союза с Россией Франция пойдёт на переговоры с Германией - 100%. А без Франции оная европейская изоляция Британии и реализуется. Борисыч пишет: Он, голубчик, уже за полгода до отправки Петровича к "бегству в прошле" готовиться начал Простой вопрос: шизофрения у него или у демиурга? Откуда за полгода до эксперимента человек мог знать, что "дверь в 1904" станет для него последним шансом на спасение?
Борисыч: yuu2 пишет: А оно самим немцам надо? Они 30 лет готовились к войне под лозунгом "отстоим Эльзасс". Если Франция полностью отзывает свои претензии на него, то немцам просто нет смысла рыпаться - французскую экономику они так и так задавят со временем. Особенно - после получения британских колоний. Надо. Ибо 20 лет страха не прощаются. И если есть вариант как одним ударом грохнуть ТРИ цели (кроме Парижа есть еще и престиж... Да и яростное желание армейской верхушки повоевать так просто и в столь благоприятных условиях не притушишь. Чудо 1906-года, кстати, требует углубленного изучения... Я с опытом "погружения в тему" и осмысления "феномена Бьерке" пришел к выводу, что Николай тогда МАСТЕРСКИ развел Вильгельма...) Так что в данных условиях, да еще с Тирпицем, а не Бюловым в роли канцлера... 9 к 1, что будут воевать Галлию... yuu2 пишет: Если уж копать глубже, то волна пришла от англо-саксов, и франки сами были пострадавшей стороной. Само собой, что это порождение Сити... Франки лишь постарались переложить свои проблемы на других. И не безуспешно... yuu2 пишет: Сферокони в яблоках. Роялти начисляется с ИСПОЛЬЗОВАНИЯ патента. А если человек не знает "как сделано" или не имеет перед собой рыночного спроса на изделие, то и ни каких роялти не будет. Я о том, что патент приносит бакшиш ограниченное время. После чего бабло может и сгореть в результате несчастного случая. А вот скважины и двигательные заводы не горят... yuu2 пишет: Для тотальной моторизации мира потребовалась ВМВ. Без неё рейхсвер и в альт1941 году имел бы в своём составе миллион лошадей. Не корректное сравнение. Вермахт - это политическое, экономическое и организационное ЧУДО, сотворенное за СЕМЬ лет. И Вы хотели бы, чтобы там сразу все оказались на "студерах"? Везде сильным быть невозможно. Если бы года три повременили, то на Бюсингах и Оппелях сидела бы ВСЯ армия. А тотальной моторизации всего мира и сейчас еще не достигли.... yuu2 пишет: Без союза с Россией Франция пойдёт на переговоры с Германией - 100%. Переговоры и Договоры - не одно и то же... Условия немцев я Вам назвал (примерно). И полагаю, что сложись такое положение в РЕАЛЕ, да еще при Бетмане, они оказались бы более унизительными для Парижа. Так что эти переговоры кончатся пшиком... (Хотя в самом их факте - не сомневаюсь). yuu2 пишет: Простой вопрос: шизофрения у него или у демиурга? Откуда за полгода до эксперимента человек мог знать, что "дверь в 1904" станет для него последним шансом на спасение? Оттуда, что понял - ЖИВЫМ из Дачи Анатома он не уйдет при любом раскладе. Удастся выполнить заказ, или нет... Ибо кандидат в покойники слишком много знает... И при чем тут шизофрения. Себя на его место поставьте.
yuu2: Борисыч пишет: Переговоры и Договоры - не одно и то же... Условия немцев я Вам назвал (примерно). Это не условия немцев, а персонально Ваши хотелки. Добить Париж было персональным пунктиком Бисмарка - когда он понял, что в 1870 "победившая" Германия стояла в шаге от катастрофы. После него же политика строилась на противодействии французским реваншистам, а не на тотальном доминировании во Франции. Борисыч пишет: Оттуда, что понял - ЖИВЫМ из Дачи Анатома он не уйдет при любом раскладе. Удастся выполнить заказ, или нет Угу. И за полгода задумал изящнейший способ самоубийства - сунуть себя любимого в непойми как работающий аппарат (вернее - на тот момент вообще ещё не работающий). Не выдумывайте отмазок. Ни один из засланцев не будет всеведующим - у них просто не было времени и ресурсов на подготовку. Равно как ни один не будет технологически-всемОгущим - они не знают технологических тонкостей хроноаборигенов.
Борисыч: yuu2 пишет: Это не условия немцев, а персонально Ваши хотелки Естественно, поскольку в реале немцы НИКОГДА не имели столь счастливого стечения обстоятельств. А поскольку вызывать духов я не умею, то проконсультироваться с Вильгельмом о том, чего бы он захотел в подобных обстоятельствах, не могу. Могу предполагать. Исходя из определенных знаний о предмете... И личностях той эпохи... yuu2 пишет: И за полгода задумал изящнейший способ самоубийства - сунуть себя любимого в непойми как работающий аппарат (вернее - на тот момент вообще ещё не работающий). А иной ШАНС спастись имелся? Поделитесь тайной, коли знаете....
yuu2: Борисыч пишет: Могу предполагать. Исходя из определенных знаний о предмете... И личностях той эпохи. С учётом того, что Вы же подначиваете Вильгельма на форсирование кораблестроения, ему в условиях ограниченности бюджета придётся выбирать: война сухопутная или война морская, т.к. "и того, и другого, и можно без хлеба" германская экономика не потянет. Один только суперКильский канал съест у бюджета десяток дивизий. Так что на окончательное замирение с франками он пойдёт с лёгкостью, благо ни пяди земли отдавать не придётся. Борисыч пишет: А иной ШАНС спастись имелся? Угу. Сунуть голову в мясорубку и провернуть ручкуи - самый что ни на есть надёжнейший шанс. Хотел бы сбежать - сбежал бы.
полная версия страницы