Форум » ЯПОНО - РУССКАЯ ВОЙНА. » МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение) » Ответить
МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)
Борисыч: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) Ссылки: Форум Мир Варяга победителя 2 (МПВ-2) http://variag-cruiser-world.ru/forum/ Так же текст и обсуждение на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml
варяг: В целом критический реализм вещь даже нужная. Ведь писатели могут и призывать не к подрыву государства,а на наоборот ... в помощь гос-ву. Вот такого бы осознания побольше. Вот здесь стоит по работать. И если на этапе великих исторических переломов деятели кул-туры это поймут (желательно сами),где- подсказать ,будет очень неплохо. Нормальная, конструктивная оппозиция нужна. В лице политиков ,и особенно писателей и т.д, они менее заинтересованные лица ,чем политики. "Критикуешь !? Хочешь сделать лучше !? Включайся в работу!!! Учи,просвещай,сей доброе,вечное !!! Измени мир хотя бы вокруг себя!!!" Ну и т.д. Многие после таких предложений сами заткнуться. Обдуманная,талантливая критика критикующих писателей ,где-то будет даже лучше работать ,чем прессование. Я тоже за корректировку деятелей культуры,но не стоит уж сильно лить воду на мельницу оппозиции. Можно человека и без трудармии размазать по жизни. Тем более и работники они так себе.
Борисыч: варяг пишет: "Критикуешь !? Хочешь сделать лучше !? Включайся в работу!!! Учи,просвещай,сей доброе,вечное !!! Измени мир хотя бы вокруг себя!!!" Ну и т.д. Хочешь сделать лучше? Предложи - как. Конструктивно. ... А все, что в ответ взвыло "о цензуре совести", "попрании свободы слова" и т.п..? На память приходит бессмерноне "А вот с этим... Что будем делать?" (к/ф Александр Невский) Кстати... Вспомнилось... А ведь наш Балк - дальний потомок того самого фон Балка, которого Ярославич на Чудском побил... А по фильму - еще и рог срубил...
Борисыч: Эх, жаль... Но в "реалиях МПВ2" такой фильм уже не снять... Разве что про то, как Ярославич будил беднягу Биргера.... Зато вот про Суворова и Кутузова - оченно даже надыть... ("И то верно: поделом ИМ! Мордой - и в дерьмо!" - вот ведь одна фраза... Вот как русскую сверхидею КУЛЬТУРА должна выражать)
yuu2: Будучи уверенным в своей правоте, наш Юи, если с ним не согласились (или не поняли), зачастую ведет себя как обиженный еж... С подпрыгиваньем "колючками в фэйс" и мрачным "бу-бу-бу" Как всегда передёргиваем? ;) Если раз от раза "Вы даёте нереальные планы", то при чём тут я? Волго-Дон и Волго-Балт гарантированным углублением 3.5м в любые засушливые годы к 1920 году без марсиян не возможны. Массовый приток частных иностранных инвесторов принципиально несовместим с массовым государственным заимствованием за рубежом. Выделение инструментальных цехов из состава оборонных предприятий их убьёт. Приватизация оборонки иностранцами возможна только за смешные деньги. Планы по альтернативным котлам и турбинам вызывают только усмешку. И т.д., и т.п. И по каждому из пунктов ответом только "я так вижу".
Борисыч: yuu2 пишет: Волго-Дон и Волго-Балт гарантированным углублением 3.5м в любые засушливые годы к 1920 году без марсиян не возможны. За 15 то лет? Вот только не надо, да... Они без трудармейцев не возможны. А у нас, заметьте (к счастью) переизбыток рабочей силы. yuu2 пишет: Массовый приток частных иностранных инвесторов принципиально несовместим с массовым государственным заимствованием за рубежом. А это еще почему? Если существенная часть заимствований идет в покрытие спроса на продукцию инвесторов? yuu2 пишет: Выделение инструментальных цехов из состава оборонных предприятий их убьёт. Хорошо. Сделаем отдельные металлообрабатывающие заводы под неспецифический инструмент. Убедили. yuu2 пишет: Приватизация оборонки иностранцами возможна только за смешные деньги. Меня устроит... Не смешные будут вложены в завозимые к нам оборудование и технологии. yuu2 пишет: Планы по альтернативным котлам и турбинам вызывают только усмешку. Да? А нафиг тогда было РЯВ выигрывать и попаданцев "разводить"...?
варяг: Борисыч пишет: Хочешь сделать лучше? Предложи - как. Конструктивно. ... А все, что в ответ взвыло "о цензуре совести", "попрании свободы слова" и т.п..? Да,как-то так. Написал,раскритиковал. Призови изменить,меняться. Цензура совести,свобода слова. Да,легко !!! В рамках закона о печати и прочих регулирующих док-тов. Но, это мало. Нужна когорта объективных писателей и критиков. Не таких конечно как Булгарин. Но,таких ,что могли доходчиво для публики заткнуть рот ,особо критикующим ( если сильно рьяно, значит за интерес) и всяким пиз...лам, которые только это и умеют делать. Борисыч пишет: Эх, жаль... Но в "реалиях МПВ2" такой фильм уже не снять... Разве что про то, как Ярославич будил беднягу Биргера.... Зато вот про Суворова и Кутузова - оченно даже надыть... ("И то верно: поделом ИМ! Мордой - и в дерьмо!" - вот ведь одна фраза... Вот как русскую сверхидею КУЛЬТУРА должна выражать Ну,помимо не очень приятных пересечений России и Германии есть и другие моменты для исторических фильмов. Сверхидея. Россия - большая, добрая,сильная,помогающая, (в том числе оппонентам понять свои ошибки ). Она для всех и каждого, кто к ней с добром и за помощью. Сильная во благо многих, и сильная для врагом. Россия должна делать мир лучше и для себя, ну и для других, для тех кто с ней вместе.
Georg G-L: Про писателей - нужно Достоевского на щит подымать. На каторге был и сильно поумнел. Опять же Данилевский, Леонтьев. Лесков наконец. Да мало ли истинно русских и православных, болеющих душой за Россию. Пешков в общем то тоже, да и Куприн не так и потеряны. Их главное избавить от давления "прогрессивной общественности". "Веховцев" надо поддержать и их идеи активно развивать. Марксизм нужно дискредитировать в умах малодежи, показать его идейную нищету и убогость.
Борисыч: Georg G-L пишет: Марксизм нужно дискредитировать в умах малодежи, показать его идейную нищету и убогость. Ээээ! Стоп-стоп! Вот тут-то как раз - все и не так однозначно. Российская социал-демократия, взявшая его жупелом, а экономической базой бандитизм и предательство (деньги от иностранных врагов России) - это одно. А "Капитал" Маркса - совсем другое. Государство в лице Зубатова и пр. строя профсоюзы и выступая защитником пролетариата от хищнической эксплуатации как раз и берет его на вооружение... От прибавочной стоимости и "любого преступления" за 200% прибыли открещиваться не надо. Болячку Маркс вскрыл профессионально и препарировал сущность капитализма прекрасно. Для нас главное, что Российское государство должно стоять НАД текущей экономической формацией. И опираясь на практические и теоретические знания об экономике вообще и капитализма в частности, уверенно и разумно применяло рычаги госрегулирования. Иначе - от кризиса к кризису. От одной ревситуации - к другой.
Борисыч: Georg G-L пишет: Пешков в общем то тоже, да и Куприн не так и потеряны. Их главное избавить от давления "прогрессивной общественности". Одного избавит каторга. И Лева Толстой... Второго - пуля на дуэли. Не насмерть. Доверим это профи... Но офицерство за свое унижение ему вправе и ДОЛЖНО ответить... Вот после этого - постараемся и мозги промыть манеха. А таланты губить - не "по-Зубатовски" как-то...
Leopard: Борисыч пишет: Хочешь сделать лучше? Предложи - как. Конструктивно. .
варяг: Борисыч пишет: Одного избавит каторга. И Лева Толстой... Второго - пуля на дуэли. Не насмерть. Доверим это профи... Но офицерство за свое унижение ему вправе и ДОЛЖНО ответить... Вот после этого - постараемся и мозги промыть манеха. А таланты губить - не "по-Зубатовски" как-то... Нет не каторга. Неправильно это,не по-зубатовски. Топорно. В школу ,пусть таким же каким сам был помогает. Лев Толстой, Бог с ним . Зеркала из него уже не получиться. Да и не для всех он гуру был-то. Использовать его авторитет во благо,если не согласиться можно и по критиковать. "Если уж Толстого не жалеют,то нас то вообще !"- Это мысли прочих литераторов Не так должно офицерство ответить за свои унижения. Вариант гопников каких-то, только с аксельбантами. "За базар ответишь!" Проблемы свои офицерство знает? Вроде как да. Так сталинскую формулу и в помощь для реформирования армии. А дуэль ещё и с писателем.
Georg G-L: Борисыч пишет: Вот тут-то как раз - все и не так однозначно. Ок - тогда марксизм-ленинизм. А экономизм, соглашателей-бернштианцев и прочих оппортунистов можно и пригреть до времени. Но избирательно. Марксизм привлекателен для российской интеллигенции (на этом и Зубатов погорел) своей конечностью, т.е. постулированием простых ответов на все вопросы бытия. Поэтому играть с ним - играть с огнем. По мне так лучше "Вехи" и "новый идеализм", и если уж экономизм - то по о. Сергию Булгакову.
Борисыч: Georg G-L пишет: ленинизм Вот тут - согласен... А по поводу "Капитала" и его автора - мертвые сраму не имут. Но разве кто-то запрещает их критиковать? Я, имея именно этот прицел, специально сохранил жизнь Богданову и вытащил наверх молодого Леонтьева... А Зубатов прогорел именно и ТОЛЬКО на том, что для удержания от результативной контратаки на него крупных буржуев, у ВК Сергея Александровича (как его крыши) не хватило ни сил, ни желания, в конце концов...
Борисыч: варяг пишет: Нет не каторга. Неправильно это,не по-зубатовски. Топорно. А вот тут - увы, без вариантов... Несколько прокламаций красинцев - из-под его пера вышли. Состав налицо (в реале он еще и гапоновскую "анафему царю" сочинил....) А тут будут вирши "На смерть героев" (это после спецоперации в Екатеринбурге, когда Свердлов буйну голову сложит... ).
Программист-любитель: Борисыч пишет: (это после спецоперации в Екатеринбурге, когда Свердлов буйну голову сложит... ). Ай-яй-яй! Свердлов сложит голову в городе его имени! Ну ты и циник!
Georg G-L: Борисыч пишет: это после спецоперации в Екатеринбурге, когда Свердлов буйну голову сложит то есть погромы будут? И это правильно...
Программист-любитель: А что будем делать с домом инженера Ипатьева? Или Епатьева??
Борисыч: варяг пишет: Вариант гопников каких-то, только с аксельбантами. "За базар ответишь!" Таки, а почему...? В МПВ2 из Маньчжурии возвращаются офицеры-победители... И ЧТО они читают о себе? Из-под пера бывшего сослуживца... Так что - как раз жизненный вариант...
Борисыч: Программист-любитель пишет: Ну ты и циник! Не без этого...
Программист-любитель: слюшай, а эескурсий в дом Епатьева будет? Да?
Борисыч: Программист-любитель пишет: А что будем делать с домом инженера Ипатьева? Ничего. Он в этом мире - родовое гнездо инженера Ипатьева. И все...
Программист-любитель: Я бы царю экскурсию туда устроил бы. Для наглядности
Борисыч: Программист-любитель пишет: экскурсию туда устроил бы. Для наглядности А смысл? Подвал как подвал... Вот в Александровскую слободу - это ДА....
Программист-любитель: Борисыч пишет: Вот в Александровскую слободу - это ДА... Ты не понял смысла. Жаль. Подвал инженера - это то что его ждет, если ошибется, А слобада это то что ему не даст ошибиться. Выбирай
Борисыч: Georg G-L пишет: то есть погромы будут? И это правильно... Ессно, хоть и в несравнимо меньших количествах. Сразу всех не утихомиришь... Но ликвидация боевой дружины Бабушкина - это плановая спецоперация ИССП, а не погром...
Борисыч: Программист-любитель пишет: Подвал инженера - это то что его ждет, если ошибется Или любой похожий... Или золоченая гильотина, или... Да не один ли хрен!
Программист-любитель: Борисыч пишет: Или золоченая гильотина Э...нет! Это только когда казнили герцога Немурского из Арманьякотв, то только тогда на плаху стелили коврик с лилиями, да еще граф Сен-Поль такого удостоился. А для царев обычная плаха мясника и топор оного сойдет
Борисыч: Леша, ну прекрати... Без созерцания собственного трупа в кровище и дерьме экскурсия в дом Ипатьева для царя - бессмыслица.
Georg G-L: Борисыч пишет: для царя - бессмыслица Тем более он был в курсе т.к. прочитал предсказания монаха Авеля и знал предсказания св. Серафима Саровского.
Борисыч: Georg G-L пишет: он был в курсе т.к. прочитал предсказания монаха Авеля и знал предсказания св. Серафима Саровского. А если еще и англичанина с японцем до кучи добавить .... Короче, мужику не позавидуешь...
варяг: Борисыч пишет: А вот тут - увы, без вариантов... Варианты есть всегда. Можно с Горьким поиграть в сотрудничество. Не не агентом его делать. Уехал в глубинку ,а не на Капри. Пожил там пару лет, может и впрямь духовно переродиться. И будет писать,что-нибудь нейтрально-критическое. Глядишь и концовка Клима Самгина будет по оптимистичней.
Борисыч: Я сам горьковчанин, и к А.М. не отношусь с антипатией... Но есть одно маленькое "но"... В реалиях МПВ-2, он, таки, может догадаться, что потраву угареым газом ему организовали. И, соответственно, смерть Андреевой - дело "царских сатрапов"... Так что на А.М. я особых надежд бы не возлагал. Потом еще "нижегородский характер"... (Упрямство иногда поперед мозгов)... Вот Куприн - другое дело. Этого только взять пожестче для начала, чтоб понял - рыпаться нет смысла...
варяг: Борисыч пишет: Таки, а почему...? В МПВ2 из Маньчжурии возвращаются офицеры-победители... И ЧТО они читают о себе? Из-под пера бывшего сослуживца... Так что - как раз жизненный вариант... Получается похожим на пьяный дебош дембелей Не о себе они читают , а об армии. На фронте наверника пришло понимание , к чему такая армия приводит. Кто виноват ...Куприн,что-ли ? Ведь такая армия не из под пера Куприна вышла. А из под рук ,других ,более ответственных товарищей. И его "Поединок" не даст сильно упиваться победой.
варяг: Ну раз характер. То,тогда запулить Буревестника в Сибирь пусть там пишет и учительствует. Всё толку больше будет ,чем с кайлом. Вы Куприну,хотите ускорить процесс написания Юнкеров ? Так может отправить его на фронт ? Заодно уровняет его с фронтовиками, обижаться меньше будут. Ведь не шпак написал ,а свой фронтовик.
Борисыч: варяг пишет: На фронте наверника пришло понимание , к чему такая армия приводит. Тут дело далеко не в понимании/непонимании... Дело в чести. И еще в патриотизме... Если вдуматься - у Куприна все - суперски, кроме отсутствия пары последних абзацев, в которых безысходность должна была смениться надеждой... А без них мы получаем сверхидею - господа разночинцы, не ходите в офицеры! Это - фу, какая гадость... А с войны возвращаются не осредненные победители. Как по пониманию, так и по темпераменту. И один скажет - "А хорошо приложил! Может, наши старперы начнут порядок наводить, или им нормальная смена придет..." А другой увидит только оскорбление ЧЕСТИ офицерства или акт пропаганды... Вот так, как то...
Борисыч: варяг пишет: апулить Буревестника в Сибирь пусть там пишет и учительствует. Всё толку больше будет ,чем с кайлом. Да не вопрос. Помилуем же! Но сначала - с кайлом... Если отправить Куприна на фронт "Поединок" никогда не родится...
варяг: Борисыч пишет: А с войны возвращаются не осредненные победители. Как по пониманию, так и по темпераменту. И один скажет - "А хорошо приложил! Может, наши старперы начнут порядок наводить, или им нормальная смена придет..." А другой увидит только оскорбление ЧЕСТИ офицерства или акт пропаганды... Вот так, как то... Те офицеры ,которые увидят в поединке оскорбление чести ,увы недалёкие ребята.Хоть и победители. А вот те кто скажет,- "А хорошо приложил! Может, наши старперы начнут порядок наводить, или им нормальная смена придет..." Только с поправкой ,что я старпёрам нормальная смена. Разночинцы.Кто захочет то всё равно пойдёт тем более,что в МПВ -2 увидят позитивные подвижки.
варяг: Борисыч пишет: Да не вопрос. Помилуем же! Но сначала - с кайлом... Если отправить Куприна на фронт "Поединок" никогда не родится... Ну,что ж Горький мужик крепкий выдюжит. Да он его в 1904 и дописал.
snovamaster1976: Горького-уникума,и с кайлом?Не лучше ли изыскать возможность использовать его способности в правильном русле,привлечь его на свою сторону?Человек с уникальной памятью,с феноменальными способностями по скорочтению.Безусловно одаренный.самобытный...Вспомните того же Тихомирова-эмигранта.народовольца,террориста и ...Возвращенца...
Борисыч: Полагаю, что при всех талантах (выдающихся, кстати) АМ на 1905 год убежденный и идейный противник самодержавия. Ни уговорам ни разговорам по душам он не поверит. В реале вред империи он нанес колоссальный. Достаточно вспомнить не взятые в Штатах кредиты 1906 года... Ради его талантов и способностей Империя не может потерять сто лямов золотом... А за время его трудотерапии в стране случиЦЦо много интересного (и положительного в понимании ЛЮБОГО патриота своей страны). Вот тогда, когда он будет готов воспринять НАШУ правду - тогда, другое дело...
Борисыч: snovamaster1976 пишет: Тихомирова-эмигранта.народовольца,террориста и ...Возвращенца... А вот не все так однозначно с Тихомировым. Есть мнения, что он был с "двойным дном" товаристчъ....
варяг: Может Плеханова привлечь как экономиста. Пусть сделает анализ,прогноз и т.д. Он же марксист,но не ленинец. Свою «Врозь идти, вместе бить» опубликует февр 1905 гг в Искре
Борисыч: По Плеханову вопрос пока открытый... Как Вы заметили, я его вообще не касался. Поскольку после победы в РЯВ и активизации борьбы с пятой колонной в РИ, пока не могу спрогнозировать его реакцию...
Gerhard: По Плеханову вопрос пока открытый... Как Вы заметили, я его вообще не касался. Поскольку после победы в РЯВ и активизации борьбы с пятой колонной в РИ, пока не могу спрогнозировать его реакцию... Бросьте кубик...
Программист-любитель: а если на ребро встанет?
Борисыч: Программист-любитель пишет: Бросьте кубик... В МПВ2 этот метод не применяется.... Сорри...
Leopard: а что с форумом, Саш ... не могу зайти !! ??
Борисыч: У провайдеров траблы... Может к ночи починят.
Программист-любитель: заработало!
Борисыч: Вот и славно...
Georg G-L: варяг пишет: Разночинцы. кстати проблема сословий - тоже встанет. И прежде всего проблема нищания дворянства. Есть на эту тему соображения, могу озвучить. варяг пишет: Может Плеханова привлечь как экономиста. Лучше Сергия Булгакова. Экономика может быть построена на вполне православных принципах...
yuu2: Борисыч пишет: За 15 то лет? Вот только не надо, да... Они без трудармейцев не возможны. И с трудармейцами - тоже не возможны. Миллионами мерить придётся - ни каких бюджетов не хватит. Борисыч пишет: Массовый приток частных иностранных инвесторов принципиально несовместим с массовым государственным заимствованием за рубежом. А это еще почему? Если существенная часть заимствований идет в покрытие спроса на продукцию инвесторов? Непрозрачные с точки зрения "частников" схемы. Вложить свои кровные в русскую плотину или американский генератор частник не сможет без явной видимости способа отдачи. Если Днепрогэс на проектную мощность выходил под 10 лет (электричество в авоську не сложишь), то при строительстве на заёмные под 5% это будет обещание инвесторам гигантского журавля в небе. Никто просто не поверит и, следовательно, денег не даст. Борисыч пишет: Приватизация оборонки иностранцами возможна только за смешные деньги. Меня устроит... Не смешные будут вложены в завозимые к нам оборудование и технологии. Ёпрс-т! В какой раз! При балансовой стоимости активов Балтийского или Обуховского на уровне 50-80млн.каждый "оборудованием и технологиями" для оплаты 50% от стоимости завода к моменту закрытия сделки инвестор должен вложить симметричные 50-80млн. Цифры совершенно нереальные. Борисыч пишет: Да? А нафиг тогда было РЯВ выигрывать и попаданцев "разводить"...? Я ещё Глебычу предлагал ход, что четвёртый засланец из-за сбоев аппаратуры прибудет "овощем" ;) Так что не ко мне вопрос. Но описанный "прогресс" в котельном деле никак не соответствует ни фактическим знаниям персонажей, ни состоянию промышленной и лабораборной базы. Leopard пишет: Хочешь сделать лучше? Предложи - как. Конструктивно Предлагал. Но демиургу непременно нужна глобальная мясорубка :(
Борисыч: Georg G-L пишет: Есть на эту тему соображения, могу озвучить. Конечно! Georg G-L пишет: Сергия Булгакова. Экономика может быть построена на вполне православных принципах... Ссылочку можно?
Борисыч: yuu2 пишет: И с трудармейцами - тоже не возможны. Миллионами мерить придётся - ни каких бюджетов не хватит. Я в прошлом ТЛ еще 120 лямов нашел.... (скромно и потупившись) yuu2 пишет: Никто просто не поверит и, следовательно, денег не даст. Ну, с учетом прихода немцев и американцев (Рокфеллера) всерьез и надолго... Да еще с перспективой перевозки нефти по Волге... В том числе и под германский заказ... yuu2 пишет: При балансовой стоимости активов Балтийского или Обуховского на уровне 50-80млн.каждый Откуда дровишки? На 1905-й то год? Хорошо, если 20-25 млн... yuu2 пишет: Я ещё Глебычу предлагал ход, что четвёртый засланец из-за сбоев аппаратуры прибудет "овощем" ;) Так что не ко мне вопрос. Вай... А если бы все четверо... (мечтательно...) Глядишь, был бы у нас с КотоКобром общий Мирок... yuu2 пишет: Но описанный "прогресс" в котельном деле никак не соответствует ни фактическим знаниям персонажей, ни состоянию промышленной и лабораборной базы. Началось... Блин! Если теоретически возможно, что при игре в кости у Вас несколько раз кряду выпадает по 12-ть, Значит ШАНС есть! На этом построен первый бой "Варяга" в книге. И что с того? yuu2 пишет: демиургу непременно нужна глобальная мясорубка :( Не мне. Атлантистам. Ибо в противном случае они в ЗАВЕДОМОМ проигрыше. Это законы геополитики, коллега... Хартленд нельзя подпускать к морям...
snovamaster1976: Да еще с перспективой перевозки нефти по Волге... как с перспективами овладения приоритетом в создании морского танкерного флота?
yuu2: Борисыч пишет: Я в прошлом ТЛ еще 120 лямов нашел.... (скромно и потупившись) Дык, бумага всё стерпит Борисыч пишет: Ну, с учетом прихода немцев и американцев (Рокфеллера) всерьез и надолго... Да еще с перспективой перевозки нефти по Волге... В том числе и под германский заказ Вы б уж определились: либо прессинг иностранцев по нефтяной линии, либо сотрудничество с Рокфеллером. А "и того, и другого, и можно без хлеба" никак не получится. Да и Рокфеллеру в "большой Волге" нет ни какого интереса - проложить через Кавказ очередной керосинопровод на пару порядков дешевле. Борисыч пишет: Откуда дровишки? На 1905-й то год? Хорошо, если 20-25 млн Обуховский стоил 20-25 в середине 1880х - когда рубли ещё были до-виттевскими. С учётом последующего развития и "облегчения" реформированного рубля 50-80млн. - это нижняя возможная оценка, т.к. к Мировой доросли уже до 120-200. Борисыч пишет: Значит ШАНС есть! На этом построен первый бой "Варяга" в книге. Первый бой "Варяга" - чистое айкидо - использование силы противника против него же самого. Для этого хватит и "рядового" засланца, знакомого с уязвимостями противника. Создание супер-пупер котлов ни каким засланческим послезнанием не мотивируется - нужны в одной голове знания теплотехника, технолога машиностроения, разработчика КИПа и др. "Сисадмин игрового зала" на такое явно не тянет. Борисыч пишет: демиургу непременно нужна глобальная мясорубка :( Не мне. Атлантистам Ну понеслось! После оглашения русско-германского союза франки станут куда договороспособней. Без "шпаги на континенте" Британия уничижается в войне на суше при довольно умеренном размахе боевых действий. А Штаты, как всегда, под маской изоляционизма будут смотреть кто сильнее, чтобы в последний момент присоединиться к победителю.
yuu2: 256. Копенгаген. Заключен контракт с фирмой «Данск Рекюльриффель Синдикат» на продажу русскому военному министерству лицензии для производства ручных пулеметов системы Мадсена (патрон предполагается германского типа 7,92х57IS), и поставку специального оборудования и станков для организации их производства на заводе Общества «Русский ДРС», строительство которого начато в г.Ковров. Оно нам надо? переходить на новый патрон? 273. Квантунский п-ов. Начало высадки в Бидзыво с кораблей Соединенного Флота японского «добровольческого» штурмового корпуса В японской армии того времени не было корпусного звена управления. 430. Филиппинское море. В пятидесяти милях к юго-востоку от островов Мияко германский трамп «Самбия» 5623 БРТ Гамбургско-Американской Линии задержан российским вспомогательным крейсером «Днепр». В состав груза входит военная контрабанда для Японии: 326 полевых пушек Круппа и 93 горных орудия Шнейдера (были погружены при заходе в Шербур), а также 80 крупповских бронеплит, предназначенных для строящихся японцами броненосных крейсеров. Под конвоем «Днепра» и «Лены» немецкий пароход препроважден в порт Дальний на призовой суд. Так завершилась одна из наиболее удачных операций российской разведки в этой войне. На подкуп одного из ответственных специалистов концерна «Крупп» и капитана парохода «Самбия» военный агент в Германии полковник В.Н. Шебеко потратил 300 тыс. марок, что, в итоге, окупилось сторицей. В связи с длительным разбирательством, завершившимся только после окончания русско-японской войны, судно конфисковано не было, более того – Гамбургско-Американская линия получила компенсацию за простой судна и недополученную прибыль. Размер выплат не оглашался 02.01.05 Шито белыми нитками. HAPAG своё и так получит - через страховку. А создание исключения в призовом праве только породит лишние вопросы. Да и 300 тысяч - это не на одного только капитана куш, но и всему ГАПАГу. 520. СПб. Опубликован Указ Императора Николая II о восстановлении к 01.09.05 Польской автономии в границах Привисленского края. Оно нам надо? 544. Проживающий в Женеве В.И. Ульянов (Ленин) откликнулся на происходящие так: «С делом революции в России на сегодня покончено. Царизм перехватил у социал-демократии инициативу, а народ повелся на очередные посулы "Повёлся" - не термин 1905 года.
Борисыч: yuu2 пишет: либо прессинг иностранцев по нефтяной линии, либо сотрудничество с Рокфеллером. А "и того, и другого, и можно без хлеба" никак не получится. Прессинг-то конкурентов Рокфеллера... yuu2 пишет: Обуховский стоил 20-25 в середине 1880х - когда рубли ещё были до-виттевскими. С учётом последующего развития и "облегчения" реформированного рубля 50-80млн. - это нижняя возможная оценка, А во сколько подешевел рубль при приведении к золотому стандарту? yuu2 пишет: к Мировой доросли уже до 120-200. После тотального техперевооружения на связные кредиты - так могла и в четыре-пять раз возрасти "капитализация".... yuu2 пишет: "Сисадмин игрового зала" на такое явно не тянет. Зато вполне может "потянуть" Фрид. С ответом на "F1 HELP!" в виде лекции на заданные им самим перед переносом темы.... В таком виде мне Фрид более симпатичен... А Вам бы "овощ", панимашь.... yuu2 пишет: После оглашения русско-германского союза франки станут куда договороспособней. Как только он будет оглашен, табакерки полетят косяками. Это нам надо? yuu2 пишет: Штаты, как всегда, под маской изоляционизма будут смотреть кто сильнее, чтобы в последний момент присоединиться к победителю. А вот за это нам предстоит побороться. Но шансы не так велики, кстати... yuu2 пишет: Оно нам надо? переходить на новый патрон? Тысячу раз обмусолили... Некоторые уже анафеме меня за это предали... Надо, Юи. Надо... yuu2 пишет: В японской армии того времени не было корпусного звена управления. Спасибо. Тогда ЧТО вместо корпуса? yuu2 пишет: 300 тысяч - это не на одного только капитана куш, но и всему ГАПАГу. Так и есть... (И не только перевозчику...) yuu2 пишет: создание исключения в призовом праве только породит лишние вопросы. Тю... Да ради бога. Пусть вопрошают. Ответ прост: Кайзер попросил царя. И царь... (тут варианты)... yuu2 пишет: Оно нам надо? Надо. Но этот пункт будет развит. Поскольку другой стороной будет передача восточных областей в состав Малороссии и Белоруссии... Это пока не прописано. yuu2 пишет: "Повёлся" - не термин 1905 года. "поверил очередным посулам"... Так пойдет?
варяг: Georg G-L пишет: кстати проблема сословий - тоже встанет. И прежде всего проблема нищания дворянства. Есть на эту тему соображения, могу озвучить. Проблему сословий надо решать умеренно-быстрыми темпами. Можно оставлять дворянам не особо значимые привилегии, а стечением времени всё нивелируется. Georg G-L пишет: Лучше Сергия Булгакова. Экономика может быть построена на вполне православных принципах... Я всё таки за экономику на научных принципах. Она для всех вероисповеданий. Но, от ссылки не откажусь. И религиозная философия в МПВ-2 может быть не так распространена.
yuu2: Борисыч пишет: Прессинг-то конкурентов Рокфеллера А почитать собственный таймлайн? Борисыч пишет: А во сколько подешевел рубль при приведении к золотому стандарту? На треть единовременно. Борисыч пишет: После тотального техперевооружения на связные кредиты - так могла и в четыре-пять раз возрасти "капитализация" Дык, и возвращаемся к тому, что на 1905 год "предприватизационная" капитализация каждого из намеченных заводов - 50-80млн.руб. И чтобы на паритетных началах быть в составе приватизированного, каждый из инвесторов должен подписаться под вложения уровня 50-80млн. С точки зрения собственных средств инвестора - задача наинесуразнейшая. С точки зрения банковских инвесторов - тоже, поскольку вложения уровня 50млн. требуют ежегодного начисления дивидендов на этот пай уровня 1,5 млн. Т.е. суммарная дивидендность каждого приватизированного завода должна быть уровня от 3млн. С учётом норм рентабельности это значит гарантирование каждому заводу заказов в объёме 30-40 млн./год. В случае чисто военных заказов у бюджета "пупок развяжется". Борисыч пишет: Зато вполне может "потянуть" Фрид. Не сочиняйте. При электронно-электротехническом образовании в котлах он - не больше эрудиции общего плана. Борисыч пишет: Как только он будет оглашен, табакерки полетят косяками. Это нам надо А есть выбор? рано или поздно, но франко-русский разрыв будет оглашён. И германо-русский союз тоже. После чего только крайние отморозки из числа галлов станут петь о войне до победного конца. Борисыч пишет: А вот за это нам предстоит побороться. Но шансы не так велики, кстати Для изоляционизма Штатов? Почти 100%. Треть предПМВшных банковских капиталов Штатов имеет французские корни, ещё треть - британские. И Штаты с лёгкостью разменяют чужое золото в своих подвалах на поставки жратвы и селитры. После чего вступят в войну на стороне победителей, чтобы не пропустить делёж пирога. Борисыч пишет: Надо, Юи. Надо Денег девать некуда? История с перестволкой "мосинок" на немецкий калибр - чистый смех. А поддерживать сразу два очень близких типа патронов - пупок развяжется. Борисыч пишет: Спасибо. Тогда ЧТО вместо корпуса? По описанной численности - дивизия с парой-тройкой батальонов усиления. Японская армия 1904 года слишком мала для корпусного уровня управления. Следующим за дивизией звеном была уже армия. Борисыч пишет: Ответ прост: Кайзер попросил царя. И царь... (тут варианты). Опять совы, опять глобусы ... И груз, и пароход были застрахованы. Так что ГАПАГ ни чего не потерял. Поэтому переданные "в тёмную" 300тыс.DM - более чем достойная компенсация, всё прочее они получат у страховщиков. Борисыч пишет: Надо. Но этот пункт будет развит. Поскольку другой стороной будет передача восточных областей в состав Малороссии и Белоруссии... Это пока не прописано. Очередь из табакерок в темечко.
Борисыч: yuu2 пишет: А почитать собственный таймлайн? Там про Ротшильда... yuu2 пишет: На треть единовременно. Ок... Итого под 35 млн... yuu2 пишет: на 1905 год "предприватизационная" капитализация каждого из намеченных заводов - 50-80млн.руб. В принципе - не суть. Идет предприватизационная оценка. Во сколько НАДО, во столько и оценим. Хоть в 1 рубль. (И не надо про табакерки...) yuu2 пишет: При электронно-электротехническом образовании в котлах он - не больше эрудиции общего плана. Ключевая фраза была: Борисыч пишет: С ответом на "F1 HELP!" в виде лекции на заданные им самим перед переносом темы.... yuu2 пишет: рано или поздно, но франко-русский разрыв будет оглашён. И германо-русский союз тоже. Первое - да. Как ответ на разрыв ТС... Второе - нет. Будут встречные предложения к франкам. (см. ТЛ) yuu2 пишет: Для изоляционизма Штатов? Почти 100%. Нифига. Достаточно первые полгода войны дать им и Англии наращивать торговый оборот... Даже темпами реала... А тут будет больше гораздо... yuu2 пишет: История с перестволкой "мосинок" на немецкий калибр - чистый смех Есть исторические прецеденты. Именно для Мосинки и именно под маузеровский патрон... yuu2 пишет: По описанной численности - дивизия с парой-тройкой батальонов усиления. Ок. Поправлю. yuu2 пишет: Поэтому переданные "в тёмную" 300тыс.DM - более чем достойная компенсация, всё прочее они получат у страховщиков. Ок. Убедил. yuu2 пишет: Очередь из табакерок в темечко. Ну, щассс... (весело и оптимистично)
Georg G-L: варяг пишет: Я всё таки за экономику на научных принципах. то наука марксизмом и материализмом не ограничена...
варяг: Georg G-L пишет: то наука марксизмом и материализмом не ограничена... России надо встраиваться в мировую экономику. Эту должна соответствовать её внутренняя экономика.
Georg G-L: варяг пишет: России надо встраиваться это мировую экономику надо подстраивать под интересы России... Теперь по сословиям. 1. Дворянство. Прежде всего для монархии как таковой важно сохранение дворянства как культурообразующего слоя, из которого рекрутируются нравственно подготовленные кадры для военной и гражданской службы. В этом смысле главным является не вопрос о помещечьем землевладении, а о сохранении "дворянских гнезд" и "усадебного" строя жизни. Учитывая реальные тенденуции можно считать, что собственно крупнных, товарных, "образцовых" организованных по капиталистически имений будет не так много. В большинстве случаев земля будет фактически находится в пользовании крестьян, однако государство должно гарантировать сохранение усадеб и земельной ренты как основы для сохранения "дворянских гнезд". Собственно "служилое", на 95% безземельное дворянство (и на 100% выслужившее его по чинам и орденам) должно иметь возможность участия в землевладельческой колонизации в Оренбургской губернии, Степном генерал-губернаторстве. Здесь нужно создавать прослойку "новых помещиков" - достаточно крупных землевладельцев, рекрутируемых прежде всего из отставных военных. "Национальное" дворянство. Остзейское поместное дворянство. Необходимоа постепенная русификация остзейских родов, выкуп мыз и замков и их пожалование русскому служилому элементу, закрепление насследования по женской линии и выдача наследниц замуж за русских. Польское поместное дворянство в Юго-западных губерниях. Полный выкуп (а в Галиции и прямое отчуждение) имений у помещиков-католиков. При проведении крестьянской реформы сохранение усадеб только за вернувшимися к православию. Передача усадеб русскому служилому элементу из отставных военных. Кавказкое (грузинское, армянское, горское дворянство) - постепенное ограничение числа родов, имеющих право на дворянство только подтвердившими таковое по службе (чинами и орденами), а также имеющих земленую или иную собственность. Тоже самое - татарские, мордовские, башкирские роды, потомки казахских ханов и султанов и чингизидов. Реорганизация системы попечительства о неимущих дворянах: зачисление детей в кадетские корпуса. Создание в губерниях дворянских лицеев-интернатов (по типу кадетских корпусов но для подготовки дворян из неимущих семей к гражданской службе). 2. Духовнество (собственно православное). Снятие ограничений на выход из сословия и зачисление в него с одновременным повышением престижности и созданием корпоративных институтов на базе союзов духовенства и мирян, приходских, благочинных и епархиальных собраний. Расширение сети духовных учебных заведений, уравнение в правах духовных училищ с гимназиями и реальными училищами, семинарий с институтами, академий - с университетами. 3. Почетное потомственное гражданство. Сословие формируемое из обер-офицерских детей (т.е. детей личных дворян - тех кто не выслужил дворядство по военной (от подпоручика до подполковника), или гражданской (от коллежского ассесора до статского советник) службе, а также детей священников не принявших сан, лиц свободных профессий имеющих степень доктора в университетах. Личное почетное гражданство получают лица закончившие полный курс в университетах (и равных им) и дети граданских чиновников до коолежского ассесора, если не являются дворянами или потомственными почетными гражданами. Кроме того личное потомственное гражданство даруется за беспорочную службу мещанским старостам городских частей и волосным крестьянским старостам награжденным медалями "За усердие", а также детям духовенства неправославных исповеданий при условии беспорочной службы родителей. 4. Купечество. Создание корпоративных гильдейских сообществ, снятие ограничений на запись в гильдии. 5. Казачество. Решение проблемы "иногродних" и "коренных крестьян", проживающих на войсковых землях. Упрощение зачисления в казачье сословие в зауральских войсках (прежде всего в Семиречтнском, Сибирском, Забайкальском, Амурском, Усурийском). Создание Ефратского казачьего войска на вновь присоединенных землях бывш турецкой Армении и иранского Азербайджана, и Восточно-сибирского войска из енисейских, красноярских, якутских, камчатских казаков. Заселение казаками Курильских островов. 6. Мещанство. Формирование корпоративных сообществ городского мещанства. Зачисление в это сословие фабрично-заводских рабочих имеющих собственность - т.е. "рабочей аристократии" - мастеров, указателей работ, высокооплачиваем квалифицированных рабочих. 7. Крестьянство. Развитие волосного самоуправления и участие в земском самоуправлении. Эволюция общин в кооперативы (нечерноземье, Север, Северо-Запад), ликвидация общины в черноземных губерниях, переход к хуторам при переселении излишнего населения за Урал.
Борисыч: Спасибо, Георг! Пошел думать над изложенном Вами....
Борисыч: Georg G-L пишет: мировую экономику надо подстраивать под интересы России... +100500!
Georg G-L: система образования: 1. Начальное образование: Церковно-приходские школы. 4-х летние. Содержание за счет отчислений приходов. Бесплатное обязательное совместное обучение всех детей прихожан сельских приходов. Право на поступление в волостные училища, в высшие начальные училища, духовные училища. Городские начальные училища. 4-х летние. Содержание за счет городского самоуправления (Думы). Бесплатное обязательное совместное обучение всех детей горожан. Право на поступление в высшие начальные училища, духовные училища. 2. Неполное среднее образование: Волостные училища. 4-х летиние. Содержание за счет уездных земств. Бесплатное раздельное обучение для всех желающих. Право на поступление в земские сельскохозяйственные и т.п. школы. Высшие начальные училища. Содержние за счет городского самоуправления. Право на поступление в фабрично-заводские, ремесленные, коммерческие, духовные училища. 3. Полное среднее специальное образование: Земские сельскохозяйственные, промысловые, мореходные, лесоустроительные (юноши), учительские, повивальные, домоводческие (девушки) школы. Содержание за счет земств. 3-4 летние. Бесплатное раздельное обучение для поступивших с отличными аттестатами, земских стипендиатов. Право на сдачу экзамена за курс реального училища и гимназии и поступления в сх (межевой, агротехнический и т.д) институты. Городские фабрично-заводские, ремесленные, горные, технческие, мореходные, коммерческие (юноши), учительские, медицинские, счетоводческие (девушки) училища. Содержание за счет городского самоуправления. 3-4 летние. Бесплатное раздельное обучение для поступивших с отличными аттестатами, земские стипендиатов. Право на сдачу экзамена за курс реального училища и гимназии и поступления в политехнические институты. Духовные училища. Женские епархиальные училища. 8-летние, бесплатные для детей лиц духовного сословия. Право на поступление в семинарию (юноши), на высшие женские курсы и учительские институты (девушки). Права вольноопределяющихся 2-го разряда (юноши). Военные школы - интернаты, школы юнг. 8-летние. Дети сверхсрочнослужащих унтер-офицеров. Бесплатно. Содержание за счет военного ведомства. Право на поступление в войска охотниками с производством в унтер-офицеры через полгода службы. Реальные училища (юноши) Гимназии (мужские и женские) Те и другие 9-летние. Обучение платное. Содержаться Министерство народного образования. Степендиаты дворянских собраний, губернских земств, купеческих корпораций. Право на поступление в унивеситеты и любые вузы, высшие женские курсы, право на сдачу экзамена на учителя неполной средней школы (юноши и девушки) и на поступление на государственную гражданскую службу с чином 14-го класса, права вольноопределяющегося 2-го разряда (юноши). Дворянские лицеи (губернские) - интернаты (юноши). Институты благородных девиц - интернаты. 9-летние. Содержаться Дворянскими собраниями. Дети неимущих дворян. Право на поступление в унивеситеты и любые вузы, высшие женские курсы, право на сдачу экзамена на учителя неполной средней школы (юноши и девушки) и на поступление на государственную гражданскую службу с чином 14-го класса, права вольноопределяющегося 2-го разряда (юноши). Кадетские корпуса - интернаты. 9 летние. Содержаться за счет военного министерства. Дети офицеров. Право на преимущественное поступление в военные училища, и на поступление на государственную гражданскую службу с чином 14-го класса, права вольноопределяющегося 1-го разряда (юноши).
Georg G-L: Georg G-L пишет: личное потомственное гражданство даруется за беспорочную службу лицам награжденным знаком отличия ордена Св. Георгия (4-х степеней - потомственное почетное гражданство), сверхсрочнослужащим унтер-офицерам по выходе в отставку после 20 лет беспорочной службы и унтер-офицерам награжденным знаком ордена св. Анны, нижним чинам полиции и тюремной охраны награжденным медалями "За службу в полиции" и "За службу в тюремной охране"
Борисыч: Как на счет кавалеров Георгия поощрять бесплатным средним образованием для детей (за 1-2 креста - одного ребенка, за 3 креста - всех детей, а за Бант - одного - бесплатное высшее (для мальчика - военное), остальных - бесплатное среднее)?
Марк: Эволюция общин в кооперативы (нечерноземье, Север, Северо-Запад), ликвидация общины в черноземных губерниях, переход к хуторам при переселении излишнего населения за Урал. а вот поэтому поводу есть какие-нибудь подробности? а то разок думали на эту тему... дальше идеи не пошло... если не трудно конечно... ))))
Беловчанин: Борисыч пишет: Спасибо, Георг! Пошел думать над изложенном Вами.... Борисыч, подумай над ранее изложенным , и хлыстов оставь в покое (для приколу) .
Georg G-L: Борисыч пишет: поощрять бесплатным средним образованием для детей (за 1-2 креста - одного ребенка, за 3 креста - всех детей, а за Бант - одного - бесплатное высшее (для мальчика - военное), остальных - бесплатное среднее)? не вопрос. А также всех состоящих под покровительством Александровского комитета о раненых (т.е. инвалидлв войны) Georg G-L пишет: Земские сельскохозяйственные, промысловые, мореходные, лесоустроительные (юноши), учительские, повивальные, домоводческие (девушки) школы. Городские фабрично-заводские, ремесленные, горные, технческие, мореходные, коммерческие (юноши), учительские, медицинские, счетоводческие (девушки) училища. Борисыч пишет: бесплатное высшее учеба в военных училищах - и так бесплатная. На до тока поступить. право на поступление всем имеющим аттестат реального училища, либо сдавшим на него. Марк пишет: а вот поэтому поводу есть какие-нибудь подробности? Завтра постараюсь сформулировать в общих чертах. Беловчанин пишет: хлыстов оставь в покое принадлежность к хлыстам, равно скопцам, иудействующим сектам (субботники, "Новый Израиль"), а также старообрядцам-беспоповцам отрицающим молитву за Государя и Отечество есть от каз от Присяги и измена Родине, уголовно казуемое деяние, каремое бессрочной ссылкой в Восточную Сибирь. А при отягощающих обстоятельствах - совращении в сектанство православных - каторгой на 15 лет с последующей бессрочной ссылкой.
Программист-любитель: Борисыч пишет: Как на счет кавалеров Георгия поощрять бесплатным средним образованием для детей (за 1-2 креста - одного ребенка, за 3 креста - всех детей, а за Бант - одного - бесплатное высшее (для мальчика - военное), остальных - бесплатное среднее)? 2 креста 1 - один ребенок получает среднее образование за казенный кошт. Орденоносец - почетный гражданин. 3 - 2 ребенка получают среднее образование. Именитый гражданин Георгиевский бант - старший сын получает направление в военное училище за счет казны. Второй сын - полное среднее, а остальные дети неполное среднее. Увы, по другому не вижу. Если хотят давать образование всем остальным, то 50% расходов за счет государства. Унтер-офицеры с Георгиевским бантом - по окончании сверхсрочной службы личное дворянство (с плюшками и сушками). Потомственное только для старшего сына при условии военной службы и офицерского звания. В этом случае ценз на получение потомственного дворянства снизить с 5 класса до 6го. Если нижний чин получил офицерское звание и вышел в отставку в чине соответствующей 8 классу то он получает потомственное дворянство, при условии что его старший сын выберет военную службу. Для всех нижних чинов, имеющих Георгиевские кресты и претендующие на потомственное дворянство (в перспективе) - оное давать только при условии, что хотябы один из сыновей выберет военную службу. Если все идут по гражданской - то в строгом соответствии с табелем о рангах
Georg G-L: Программист-любитель пишет: Орденоно не надо путать - знак отличия для нижних чинов и орден для\ офицеов. Программист-любитель пишет: Унтер-офицеры с Георгиевским бантом - по окончании сверхсрочной службы личное дворянство никоим разом. Личное дворянство - исключительно первым офицерским чином и чином колежского ассесора. Чумазых и так слишком много... Должны знать свое место. Для них - межевой институт, политехи и прочие МВТУ "им. Баумана". А лучше пусть с детства усваивают - что пахать на тракторе - есть высшее предназначение для них. Причем пахать качественно... Программист-любитель пишет: Если нижний чин получил офицерское звание и вышел в отставку в чине соответствующей 8 классу то он получает потомственное дворянство Ни хера он не получает. Должен выслужить полковника. Единственное исключение - орден Святого Равноапостольного Георгия Победоносца. Программист-любитель пишет: Для всех нижних чинов неплохо бы розги сохранить по Дисциплинарному уставу. Равно и для крестьян по решению волосного правления... Не говоря уже о ссыльно-каторжных...
Программист-любитель: Тогда надо отменить привилегию для нижних чинов имеющих георгиевский бант - драть розгами и запретить ездить на четверке белых лошадей. Georg G-L пишет: А лучше пусть с детства усваивают - что пахать на тракторе - есть высшее предназначение для них. Причем пахать качественно... Тогда получив Егория - вручить сразу трактор и предписание в город ни ногой.
Georg G-L: Программист-любитель пишет: надо отменить привилегию для нижних чинов имеющих георгиевский бант - драть розгами Не путайте получение дворянство и исключение из числа лиц подвергаемых телесным наказаниям. Потомственные почетные граждане (равно и духоветско) так же телесным наказаниям не подвергаются. Также вы забываете что уголовное наказание по суду может быть связано с лишением прав состояния - "снимут погоны - выпорют спину". Хотя крестьянам не понять... Если тут жаждущие равноправия, всеобщего избирательного права (в т. ч. для женщин), "земли - крестьянам, заводов - рабочим" и прочей ерунды, то "Варяг" точно победителем не будет... Раз уж дружим с Германией, то для наших смердов самое лучшее - немецкий ордунг и шпицрутены... Немцы ванек быстро на тракторах пахать научат...
Georg G-L: Программист-любитель пишет: предписание в город ни ногой. "Вход с собаками и нижним чинам - запрещен".
варяг: Georg G-L пишет: это мировую экономику надо подстраивать под интересы России... Зачем пуп надрывать ? Надо стать важной частью мировой экономики,чтоб без России мировая экономика никуда. Но,пуп надрывать не стоит.
Беловчанин: Georg G-L пишет: Раз уж дружим с Германией, то для наших смердов самое лучшее - немецкий ордунг и шпицрутены... Немцы ванек быстро на тракторах пахать научат... А вы как я понял, уважаемый, тот самый немец? Самого то хоть раз пороли, ...... с горы?
Беловчанин: Georg G-L пишет: неплохо бы розги сохранить по Дисциплинарному уставу. Равно и для крестьян по решению волосного правления... Не говоря уже о ссыльно-каторжных... И это чел, за хлыстовство пятнашкой пугает! Я то хотел приколотся по поводу будущей рассейско-немецкой "клубнички". В общем, говорить нам не о чем. Борисыч, если такие типы это "наша тусовка", то Чеширский прав!
варяг: Ну для крестьян розги не нужны. Рублём наказывать ,адм-м арестом(тоже потеря денег). Georg G-L пишет: Если тут жаждущие равноправия, всеобщего избирательного права (в т. ч. для женщин), "земли - крестьянам, заводов - рабочим" и прочей ерунды, то "Варяг" точно победителем не будет... Раз уж дружим с Германией, то для наших смердов самое лучшее - немецкий ордунг и шпицрутены... Немцы ванек быстро на тракторах пахать научат... Равноправие прежде всего экономическое надо. Всеобщего избрат-го права не надо пока,можно и женщинам...но, с высоким образовательным цензом для них. Что значит смерды !? Они граждане и подданные. Зачем дойчи в России ? В России свой монастырь. Иваны сами научаться без дойчев, и такими же быстрыми темпами.
Борисыч: *PRIVAT*
Борисыч: Georg G-L пишет: Ни хера он не получает. Должен выслужить полковника. Единственное исключение - орден Святого Равноапостольного Георгия Победоносца. Достаточно и обер-офицера (т.е. подпол) или Владимир с мечами (Георгий - само собой)...
Программист-любитель: Вы все забыли кем был дед Скобелева. Напомнить? Или знаете? Ну так вот - не было бы перспектив у отца Скобелева, не было бы самого Скобелева. Георг, я конечно понимаю, что лапотник должен копаться в навозе и ни-ни в ентелегенцию..., даже если он заслуженный-перезаслуженный герой из героев! Это же моветон, оторвать его от говнища!, но.... что дальше???
Программист-любитель: Тогда предлагаю... ввести касты...как в индии.
Борисыч: Georg G-L пишет: неплохо бы розги сохранить по Дисциплинарному уставу. Равно и для крестьян по решению волосного правления... Не говоря уже о ссыльно-каторжных... Что касается каторжан - нет вопросов... А вот телесные наказания в армии и порева на конюшнях... Нет, Георг... Уже не то время. Мы не собираемся культивировать отсталость. Т.е. безграмотность = бескультурие = смирение перед телестными наказаниями ВЗРОСЛОГО человека... Сие не есть хорошо. А вот розга в школе... Откровенно говоря - не вижу этому противопоказаний. Другое дело, что должен быть регламент, а педагог-садист немедленно трансформировался в ссыльнокаторжного...
Борисыч: Беловчанин пишет: И это чел, за хлыстовство пятнашкой пугает! Я то хотел приколотся по поводу будущей рассейско-немецкой "клубнички". В общем, говорить нам не о чем. Борисыч, если такие типы это "наша тусовка", то Чеширский прав! Истина, коллега, имеет склонность лежать посредине, нет? И в том, что излагает Георг есть весьма много полезного и правильного. А есть и нечто, далеко не бесспорное. Про "такие типы"... Коллега. Не стоит вешать ярлыки и проявлять признаки нетерпимости на уровне юношеского максимализма. Смысл? Спорьте аргументированно и докажите СВОЮ правду. Я свое мнение по данным посылам ув. Георга высказал выше... А по поводу Чешира... Тут дело в том, что когда он спорил аргументированно и не скатывался на уровень утверждений а-ля "автор шизик" или "такие типы" (простите, но по окраске негатива как-то близко получается), я вел с ним вполне рабочий диалог. Но, когда количество подобных пассажей превысило мой диапазон терпимости, я сий диалог прервал. И теперь г-ну Чеширу остается выть из-за угла.... Вывод: давайте будем терпимее относится к позициям оппонентов. Сколько людей, столько и мнений.
варяг: Борисыч пишет: А вот розга в школе... Откровенно говоря - не вижу этому противопоказаний. Другое дело, что должен быть регламент, а педагог-садист немедленно трансформировался в ссыльнокаторжного... Вот это правильно.
Борисыч: варяг пишет: с высоким образовательным цензом для них. И имущественным.
варяг: Борисыч пишет: И имущественным. И это правильно.
Беловчанин: Борисыч пишет: Про "такие типы"... Коллега. Не стоит вешать ярлыки и проявлять признаки нетерпимости на уровне юношеского максимализма. Смысл? Спорьте аргументированно и докажите СВОЮ правду. Мою правоту доказал октябрь 1917 и подтвердил май 1945. Излагать правильные мысли и в душе презирать наших предков, да - ППППИИИИИИ!!!!!!!! Короче, ему бы извинится перед людьми. ПЫ.СЫ Лично мне извинения от таких не нужны.
Georg G-L: Беловчанин пишет: Мою правоту доказал октябрь 1917 И где же государство победившего пролетариата? Где единая общность - советский народ? Где наконец армия нового типа? Жаждущие коммунизма могут ехать в Северную Корею и строить счастливое будущее. Или сочинять альтернативы типа "Ильич воскрес и всех перестрелял..." Беловчанин пишет: душе презирать наших предков Я то своих предков знаю до 16 века. В отличии от пролетариев порой не помнящих имени отчества прадедушек.
Борисыч: Коллеги... Вот не вижу смысла в идеологических сцепках... Октябрь 17 доказал одно - нацэлита не желающая трансформироваться в соответствии с общим вектором общественного и научно-технического прогресса будет сметена и заменена новой. Как и какой - это уже вопрос вероятностей. А май 1945 доказал кроме всего прочего, что наш народ не пожелал безропотно умереть или стать рабом... А еще то, что в условиях ЛЮБОЙ общественной формации "кадры решают все"... (это о роли личности в истории, при отрицании ее существовавшей тогда идеологией... Правда забавно, да?)
Georg G-L: Борисыч пишет: Октябрь 17 доказал одно - нацэлита не желающая трансформироваться в соответствии с общим вектором общественного и научно-технического прогресса будет сметена и заменена новой. Да неужели? Все не так однозначно. В смене элит гораздо большее значение имел 1937 год. Борисыч пишет: А май 1945 доказал Вы средний возраст победителей дошедших до Берлина хотя бы по фото посмотрите... Особенно интересно кто в 22 июня первым сказал: "Братья и сестры..."
Борисыч: Georg G-L пишет: В смене элит гораздо большее значение имел 1937 год. Не могу согласиться с такой постановкой. 37 год и два-три близлежащих - это целенаправленная зачистка и устрашение в одном флаконе. Зачистка касалась 50% расстрельных статей - а это рецидивисты в местах заключения и священнослужители. ПОРОВНУ. Т.е. люди ПРЯМО противостоящие интересам государства (того государства, ессно). А вторая половина - равномерная долевая нарезка по всем социальным слоям и профгруппам. Т.е. силовое внушение обществу постулата "НЕПРИКАСАЕМЫХ у нас нет".... Так что про "смену элит" в 1937... Я бы так не утверждал... Georg G-L пишет: Вы средний возраст победителей дошедших до Берлина хотя бы по фото посмотрите... Особенно интересно кто в 22 июня первым сказал: "Братья и сестры..." Что это доказывает или опровергает в моем утверждении? Не понял, если честно....
Программист-любитель: Народ зайдите на Варяг. Там поднялась интересная тема по железной дороге. нужно мнение
Беловчанин: Georg G-L пишет: Я то своих предков знаю до 16 века. В отличии от пролетариев порой не помнящих имени отчества прадедушек. Они конечно из Рюриковичей, или так, по-серенькому, из остзейских баронов? Так он не своих предков оказывается презирает, о тупой и дикий русский народ. Тут вообще то статьей "за разжигание" попахивает. Пойду, однако, проконсультируюсь у сами знаете какого хвостатого. Пы. Сы. Борисыч, тут не идеологическая сцепка, тут плохо пахнет, разве сразу не понятно.
Борисыч: Беловчанин пишет: Так он не своих предков оказывается презирает, о тупой и дикий русский народ. Так... (Далее матерное слово)... Я просил не обострять ТАКИЕ формы СПОРА, (еще раз матерное слово)? Не, не понятно? Беловчанин пишет: Тут вообще то статьей "за разжигание" попахивает. Уууу.... Бедулька..... Такой заход - неуважение к СЕБЕ САМОМУ, вообще-то... И, кстати, оЧЧЧень характерное для некночипомянутого Беловчанин пишет: сами знаете какого хвостатого. Теперь "про запах"... Я РАБОТАЮ со всеми, кому интересен (в конструктивном плане) МПВ-2. Будь он монархист, коммунист, фашист, православный, магометанин, иудей или последователь культа Вуду. Цвет кожи рожи - тоже пофиг, если честно. А вот склоки в любой форме преследовались и будут преследоваться по Правилам форума. Давайте об этом помнить.
Программист-любитель: Беловчанин, у хвостатого? У меня? Давай. Я дам хороший совет
Gerhard: "Выглядывая из танка, спросить - Из-за чего, собственно говоря, весь этот шум?" (с) Всегда кто-то чем-то недоволен...
Программист-любитель: я тоже не понимаю причин и причем тут Чеширский кот?
yuu2: Борисыч пишет: . Идет предприватизационная оценка. Во сколько НАДО, во столько и оценим. Хоть в 1 рубль Вот я и говорю: всё в угоду демиургу. Нет у перечисленных предприятий такого уровня ДИВИДЕНДНОЙ ДОХОДНОСТИ, чтобы в них на равных могли войти иностранцы. И нет у бюджета такого уровня "подкожного жира", чтобы обеспечить бывшим казённым заводами требуемый уровень дивидендной доходности. Так что приход иностранцев будет вестись не по сценарию тех.перевооружения, а по сценарию "отвёрточной сборки" - когда весь хайтек останется на "домашних" предприятиях инвестора. Хочется перевооружения - да пожалуйста - весь мир у ног человека с кошельком, т.к. запретов на продажу технологий не практикуется. Но раскрывать перед акционером-Виккерсом ТТХ строящихся бревноутов - это будет слишком. А не раскрыть не получится - акционер-с! Борисыч пишет: Ключевая фраза была: С ответом на "F1 HELP!" в виде лекции на заданные им самим перед переносом темы Смешить не надо! Ни один засланец в момент переноса не знает - какие темы ему ДЕЙСТВИТЕЛЬНО понадобятся. Борисыч пишет: Первое - да. Как ответ на разрыв ТС... Второе - нет. Будут встречные предложения к франкам. (см. ТЛ) Дык, франки ж не самоубийцы. О своей неспособности к войне 1на1 с Германией они и так знают. И сами будут искать сколь угодно льготных для России условий продления союза. И в случае нашего немотивированного отказа таки пойдут на прямое урегулирование с Германией (без посредников). Что в итоге убивает Антанту. Что в итоге делает войну с Британией весьма ограниченной. Что в итоге не даёт времени для слома штатовских изоляционистов. Что предопределяет вступление Штатов на стороне явных победителей (т.е. нас). Борисыч пишет: Для изоляционизма Штатов? Почти 100%. Нифига. Достаточно первые полгода войны дать им и Англии наращивать торговый оборот... Даже темпами реала... А тут будет больше горазд п.1 Мы ж и не дадим. Дальнюю блокаду Альбиона никто не отменял. "Руднев" книжки по профилю наверняка читал - инструкции для повышения КПД рейдеров составить сможет. Плюс, в отличие от реалПМВ, выход рейдеров из Мурманска бритты практически не смогут заблокировать. Т.е. рейдеров будет в десятки раз больше реала. п.2 Полгода для перелома настроений изоляционизма - явно мало. Борисыч пишет: История с перестволкой "мосинок" на немецкий калибр - чистый смех Есть исторические прецеденты. Именно для Мосинки и именно под маузеровский патрон Перестволить 5 тысяч и 5 миллионов - совершенно разные деньги. И самое главное - просто нет смысла, т.к. потенциал мосинского патрона "выгребался"вплоть до середины 20 века (патрон с тяжёлой пулей, патрон бронебойный, патрон снайперский и т.д.). Дайте немецкой пехоте "мосинку" обр.1930х и по сотне бронебойных патронов на роту - и британские "лохани" просто не состоятся как род войск.
yuu2: Georg G-L пишет: о сохранении "дворянских гнезд" и "усадебного" строя жизни Смысл? Плодить "пупов земли" с ущербно-местечковым мировоззрением? Усадьбы естественно-экономическим образом вырождаюься в дачи. Что позволяет им сохраниться в виде "гнёзд". А земля должна использоваться эффективно. Там, где "дачники" умели договариваться с местной общиной, там их не жгли ни в 1906, ни в 1907. А где "усадебщики" жили в режиме "ни себе, ни людям", там и в 1901 полыхало. Georg G-L пишет: Собственно "служилое", на 95% безземельное дворянство (и на 100% выслужившее его по чинам и орденам) должно иметь возможность участия в землевладельческой колонизации Собственно, только "служилое" и должно остаться дворянством. И вопрос землевладения тут - тень на плетень. Можно, конечно, выдавать вместе с орденом такого-то ранга и патент на владение землёй. Но в реальности будет как и с "орденами с бриллиантами" - народ возвращал в казну "брюлики" ради денег и носил ордена со стразами. Земледелец - это профессия, слабо сочетающаяся с гос.службой. Georg G-L пишет: "Национальное" дворянство. Остзейское поместное дворянство. Всё та же история: не служил отец - не дворянин ты. Georg G-L пишет: Необходимоа постепенная русификация остзейских родов, выкуп мыз и замков и их пожалование русскому служилому элементу Вообще-то, и без каких-то дополнительных мер шло столыпинское вытеснение немецкого землевладения. Сперва местные крестьяне выкупали хутора и неудобья, потом более оборотистые из них начали выкупать фермы и мызы, и лишь ПМВ прервала процесс. Причём в Прибалтике (в силу малости региона) "наиболее оборотистое" крестьянство было перед ПМВ 2х-3х-язычным, включая русский. Georg G-L пишет: уравнение в правах духовных училищ с гимназиями и реальными училищами, семинарий с институтами, академий - с университетами Для этого их нужно уровнять программами. Georg G-L пишет: Почетное потомственное гражданство Гражданство или дворянство? Georg G-L пишет: Заселение казаками Курильских островов. А айнов куда? На дворе не 1945 - японцы к себе их не вывезут. Georg G-L пишет: Эволюция общин в кооперативы Дык, в и реале шло к "товариществам механической обработки земли" и другим формам. Нужно про-кооперарорское просвещение, а не эдикты. Georg G-L пишет: ликвидация общины в черноземных губерниях, переход к хуторам при переселении излишнего населения за Урал Община - это не только круговая порука в деле налогов и сыска, но и развитие специализации. Общину нужно не ликвидировать, а реформировать в кооператорском духе. За Уралом хуторам вообще не место: "сбегать" за врачом в -35С десяток километров - непосильная задача даже здоровому. Georg G-L пишет: система образования: Безсистемье. Когда у крестьянина есть выбор между "чекушкой сегодня" и "образованным сыном завтра", далеко не каждый выберет второе. К грамостности нужно принуждать на государственном уровне.
варяг: yuu2 пишет: Смешить не надо! Ни один засланец в момент переноса не знает - какие темы ему ДЕЙСТВИТЕЛЬНО понадобятся. Согласен ! Карпышев в этом плане вообще выпадает. Балк готовился воевать и политика,а не макроэкономика. Вадик тоже вроде как не экономист. Не стоит ГГ делать всезнайками, это уже как-то мэджестично Есть у хроноаборигенов и свои светлые головы. Ну и ГГ ,что-нибудь могут вспомнить про мировые кризисы,гос заказы .Хотя конечно мутновато ,ГГ завзятые экономисты. yuu2 пишет: Дык, франки ж не самоубийцы. О своей неспособности к войне 1на1 с Германией они и так знают. И сами будут искать сколь угодно льготных для России условий продления союза. И в случае нашего немотивированного отказа таки пойдут на прямое урегулирование с Германией (без посредников). Что в итоге убивает Антанту. Что в итоге делает войну с Британией весьма ограниченной. Что в итоге не даёт времени для слома штатовских изоляционистов. Что предопределяет вступление Штатов на стороне явных победителей (т.е. нас). yuu2 пишет: п.2 Полгода для перелома настроений изоляционизма - явно мало. Т.е, если такой вариант... то войны с бритами просто не будет
Борисыч: варяг пишет: Не стоит ГГ делать всезнайками Кроме одного... Того, кто заранее готовится "бежать в прошлое" и заранее продумал, на чем там делать гешефты. И это - "дядя Фрид"... А про франков... Коллеги... Если франки САМИ принесут немцам контрибуцию и передадут в управление свой тяжпром... Ну, тогда, конечно, войны не будет...
yuu2: варяг пишет: Т.е, если такой вариант... то войны с бритами просто не будет Будет. Но - периферийная. На море и в колониях, а не в Европе. Борисыч пишет: Не стоит ГГ делать всезнайками Кроме одного... Того, кто заранее готовится "бежать в прошлое" и заранее продумал, на чем там делать гешефты. И это - "дядя Фрид" Он тоже не всеведущ. По той прстой причине, что в его "рабочем" компьютере будут файлы именно по работе. А доступа в тырь-нет с хроно-провалившейся дачи не будет. Борисыч пишет: Если франки САМИ принесут немцам контрибуцию и передадут в управление свой тяжпром... Ну, тогда, конечно, войны не будет... Это когда это немцы требовали ТАКОЕ??? Немцев вполне умиротворяло "окончательное решение" вопроса Эльзаса и Лотарингии и вопроса французских таможенных тарифов. После чего контроль над тяжпромом сам бы медленно дрейфовал в германскую сторону (аки произошло в реале с 1950 по 2000 годы). А тема контрибуции придумана демиургом ради развязывания глобальной мясорубки.
варяг: yuu2 пишет: Будет. Но - периферийная. На море и в колониях, а не в Европе. А зачем такая война России и Германии ? Бриты ,что-то потеряют , ослабнут,но не будут поставлены на колени. И продолжат дальше,готовиться в ВВ со всем прогрессивным человечеством против России прежде всего. yuu2 пишет: Он тоже не всеведущ. По той прстой причине, что в его "рабочем" компьютере будут файлы именно по работе. А доступа в тырь-нет с хроно-провалившейся дачи не будет. Зачем д.Фриду макроэкономика ? Он заработает свои миллионы на патентах и всё ... в шоколаде.
yuu2: варяг пишет: А зачем такая война России и Германии ? Для демиурга. Ему неймётся. варяг пишет: Бриты ,что-то потеряют , ослабнут,но не будут поставлены на колени Британская империя и без ПМВ семимильными шагами шла к распаду - как по экономическим, так и по социальным причинам. При проигранной ПМВ она непременно распадётся. Вовремя подхватить "осколки" - это главная задача; а война - лишь способ легитимации захапанных обломков империи. варяг пишет: Зачем д.Фриду макроэкономика ? Он заработает свои миллионы на патентах и всё ... в шоколаде. Вопрос о "всеведения" последнего засланца возник в связи с немотивированным прогрессом в котлостроении. Который тот никак не мог реализовать без "всеведения". А патенты ... Ну максимум после металлоискателя создаст человек терменвокс и ламповый триод. Более сложные вещи в его "рабочем" компьютере всё равно реализованы на совершенно другой элементной базе, которую воспроизвести он не в состоянии. Так что он ни "всеведущ", ни "всемогущ", не смотря на потуги демиурга.
Georg G-L: yuu2 пишет: Для этого их нужно уровнять программами. Само собой. В университетах - академический курс богословия в обязательном порядке. yuu2 пишет: Смысл? А вы дальше почитайте. Опять же посмотрите материалы Всроссийского совещания 1896 г. по вопросам дворянства... yuu2 пишет: Собственно, только "служилое" и должно остаться дворянством. Чтобы начать служить Царю и Отечеству нужно быть представителем культурообразующего слоя. Т.е. иметь средства для поддержания этого слоя. yuu2 пишет: не служил отец - не дворянин ты. Читайте Манифест 1762 г. и Жалованную грамоту дворянству. yuu2 пишет: Сперва местные крестьяне выкупали хутора и неудобья, потом более оборотистые из них начали выкупать фермы и мызы Меня судьба латов, ливов и эстов мало волнует. Тем более что они став экономически самостоятельными захотят свою грамоту, а потом и автономию. Немецких баронов нужно заменить на русских, а землю разрешать выкупать только тем крестьянам, кто из лютеранства перешел в Православие. yuu2 пишет: Гражданство Почитайте - почетное потомственное гражданство - это отдельное сословие. yuu2 пишет: А айнов куда? А айнов - крестить... yuu2 пишет: Нужно про-кооперарорское просвещение см пост о системе образования. В деревне - исключительно сельскохозяйственные и промысловые школы. Поменьше абстракций о вращении земли - побольше конкретики об агрокультуре и вождении трактора. yuu2 пишет: За Уралом хуторам вообще не место вы читайте внимательно - хуторам место на черноземье...
варяг: yuu2 пишет: Британская империя и без ПМВ семимильными шагами шла к распаду - как по экономическим, так и по социальным причинам. При проигранной ПМВ она непременно распадётся. Вовремя подхватить "осколки" - это главная задача; а война - лишь способ легитимации захапанных обломков империи. ПМВ или ВВ не получается , если Франция договаривается с Германией, а янки сидят у себя дома. Получается война с Британской империей. Турция,Италия , Япония без Франции сольются. Воевать с континеталами они не будут в союзе только с Британией. При таком раскладе Россия и Германия могут очень хорошо отдубасить бритов, при меньших своих потерях. И получит ,то,что им надо. yuu2 пишет: Так что он ни "всеведущ", ни "всемогущ", не смотря на потуги демиурга. Фрид готовился стать богатым и может быть знаменитым (Нобель). Кто будет главным и богатым в ближайшие десятилетия в мире он знает. Остальное ему должно быть пофигу. Скептически относится к потугам других попаданцев изменить историю России. Простой,эффективный план устройства жизни в прошлом.
yuu2: варяг пишет: При таком раскладе Россия и Германия могут очень хорошо отдубасить бритов, при меньших своих потерях. И получит ,то,что им надо. Так я о чём: нефиг потворстовать демиургу. 3 года всеобщего кровопускания - не наш стиль. Нужно добиться изоляции Британии и откусить всё, что возможно. А для этого Франция либо в союзниках, либо в нейтралах (под российские гарантии германского ненападения). варяг пишет: Фрид готовился стать богатым и может быть знаменитым (Нобель). Кто будет главным и богатым в ближайшие десятилетия в мире он знает. Остальное ему должно быть пофигу. "Обещать - не значит жениться". Знать "кто" он может и знает, а информацию "как сделано" ему перед переносом просто неоткуда получить.
варяг: yuu2 пишет: Так я о чём: нефиг потворстовать демиургу. 3 года всеобщего кровопускания - не наш стиль. Нужно добиться изоляции Британии и откусить всё, что возможно. А для этого Франция либо в союзниках, либо в нейтралах (под российские гарантии германского ненападения). А что такой расклад вполне возможен. Если французов не переклинет какой-нибудь типа Буланже или Клемансо. yuu2 пишет: "Обещать - не значит жениться". Знать "кто" он может и знает, а информацию "как сделано" ему перед переносом просто неоткуда получить. Ещё момент, на биржах играть в прошлом Фрид не собирался.Тогда инфа только по профилю.
yuu2: варяг пишет: Если французов не переклинет какой-нибудь типа Буланже или Клемансо. "А мы никуда не спешим - нам строить канал не нужно". Будут выборы - самые упёртые "пролетят" мимо парламента из-за непомерных военных расходов. варяг пишет: Тогда инфа только по профилю. По вводной - профиль электронный. Нужных компонентов ему днём с огнём не найти. Так что после металлоискателя может "отметиться" ещё терменвоксом и ламповым триодом, и всё! Это его "потолок" в этом мире.
Борисыч: yuu2 пишет: По вводной - профиль электронный. Нужных компонентов ему днём с огнём не найти. Так что после металлоискателя может "отметиться" .... Тем, для чего не нужна эта электронная база... Т.е. вовсе не электротехническими прибамбасами.
Борисыч: yuu2 пишет: тема контрибуции придумана демиургом ради развязывания глобальной мясорубки. Вот ведь, заразина какая.... Не "придумана", а продумана. Ибо поимев РИ в союзниках немцы во-первых, на мизире не остановятся, а во-вторых, что естественно, пожелают сыграть ту партию, которую им не дали сыграть 35 лет назад... Кстати - финансовая задница в германии в 1898 году имела в базе действия не немецких банкиров, а их парижских дирижеров... И конкретно Ротшильда... Так что требование в самый раз... варяг пишет: Он заработает свои миллионы на патентах и всё ... в шоколаде. Ну... Смотрите глыбже... Роялти - десять лет. А если потом - дефолт? Или еще что подобное??? Не обесценится только НЕФТЬ. И отрасли, прямо от нее питающиеся... Т.е. ЭНЕРГЕТИКА и ДВИГАТЕЛЕСТРОЕНИЕ. И Фрид это хорошо понимает. yuu2 пишет: война - лишь способ легитимации захапанных обломков империи Умница. Все же понимает... А фиг знает кем прикидываеЦЦо... yuu2 пишет: он ни "всеведущ", ни "всемогущ", не смотря на потуги демиурга. Многосведущ... Так правильно. А на всемогущество я и не тужился.... Georg G-L пишет: став экономически самостоятельными захотят свою грамоту, а потом и автономию. Угу. А потом и самостийности... Georg G-L пишет: Немецких баронов нужно заменить на русских А они и так российские. Меня устраивает вполне... Georg G-L пишет: землю разрешать выкупать только тем крестьянам, кто из лютеранства перешел в Православие. Дискриминация.... Не желательно. Более того - вредно. Georg G-L пишет: В деревне - исключительно сельскохозяйственные и промысловые школы. Поменьше абстракций о вращении земли - побольше конкретики об агрокультуре и вождении трактора. Исключительно? Неа... Не согласен. Позитивный отбор одаренных и пассионарных детей необходим ... Хочу второго Михайлу Ломоносова! варяг пишет: И получат, то,что им надо. Неа... Ибо на подобный сценарий "Пакт проливов и Каналов" подписан англо-американский... Увы. yuu2 пишет: нефиг потворстовать демиургу Вот ведь злобарь, а! yuu2 пишет: Нужно добиться изоляции Британии Уже нельзя. См. выше... (Или читай ТЛ). yuu2 пишет: информацию "как сделано" ему перед переносом просто неоткуда получить Э, нееет... Он, голубчик, уже за полгода до отправки Петровича к "бегству в прошле" готовиться начал... Тока вот не знал, что Вася его винт запароленный почитывать может... Вернее обязан - работа такая...
yuu2: Борисыч пишет: Не "придумана", а продумана. Ибо поимев РИ в союзниках немцы во-первых, на мизире не остановятся, а во-вторых, что естественно, пожелают сыграть ту партию, которую им не дали сыграть 35 лет назад А оно самим немцам надо? Они 30 лет готовились к войне под лозунгом "отстоим Эльзасс". Если Франция полностью отзывает свои претензии на него, то немцам просто нет смысла рыпаться - французскую экономику они так и так задавят со временем. Особенно - после получения британских колоний. Борисыч пишет: Кстати - финансовая задница в германии в 1898 году имела в базе действия не немецких банкиров, а их парижских дирижеров... И конкретно Ротшильда Если уж копать глубже, то волна пришла от англо-саксов, и франки сами были пострадавшей стороной. Борисыч пишет: Он заработает свои миллионы на патентах и всё ... в шоколаде. Ну... Смотрите глыбже... Роялти - десять лет Сферокони в яблоках. Роялти начисляется с ИСПОЛЬЗОВАНИЯ патента. А если человек не знает "как сделано" или не имеет перед собой рыночного спроса на изделие, то и ни каких роялти не будет. Борисыч пишет: А если потом - дефолт? Или еще что подобное??? Не обесценится только НЕФТЬ Не передёргивайте. Для тотальной моторизации мира потребовалась ВМВ. Без неё рейхсвер и в альт1941 году имел бы в своём составе миллион лошадей. Так что если глобально рухнут рынки, то не обесценится только золото. Борисыч пишет: Уже нельзя. См. выше... (Или читай ТЛ). Ну вот придумывать не надо! Без союза с Россией Франция пойдёт на переговоры с Германией - 100%. А без Франции оная европейская изоляция Британии и реализуется. Борисыч пишет: Он, голубчик, уже за полгода до отправки Петровича к "бегству в прошле" готовиться начал Простой вопрос: шизофрения у него или у демиурга? Откуда за полгода до эксперимента человек мог знать, что "дверь в 1904" станет для него последним шансом на спасение?
Борисыч: yuu2 пишет: А оно самим немцам надо? Они 30 лет готовились к войне под лозунгом "отстоим Эльзасс". Если Франция полностью отзывает свои претензии на него, то немцам просто нет смысла рыпаться - французскую экономику они так и так задавят со временем. Особенно - после получения британских колоний. Надо. Ибо 20 лет страха не прощаются. И если есть вариант как одним ударом грохнуть ТРИ цели (кроме Парижа есть еще и престиж... Да и яростное желание армейской верхушки повоевать так просто и в столь благоприятных условиях не притушишь. Чудо 1906-года, кстати, требует углубленного изучения... Я с опытом "погружения в тему" и осмысления "феномена Бьерке" пришел к выводу, что Николай тогда МАСТЕРСКИ развел Вильгельма...) Так что в данных условиях, да еще с Тирпицем, а не Бюловым в роли канцлера... 9 к 1, что будут воевать Галлию... yuu2 пишет: Если уж копать глубже, то волна пришла от англо-саксов, и франки сами были пострадавшей стороной. Само собой, что это порождение Сити... Франки лишь постарались переложить свои проблемы на других. И не безуспешно... yuu2 пишет: Сферокони в яблоках. Роялти начисляется с ИСПОЛЬЗОВАНИЯ патента. А если человек не знает "как сделано" или не имеет перед собой рыночного спроса на изделие, то и ни каких роялти не будет. Я о том, что патент приносит бакшиш ограниченное время. После чего бабло может и сгореть в результате несчастного случая. А вот скважины и двигательные заводы не горят... yuu2 пишет: Для тотальной моторизации мира потребовалась ВМВ. Без неё рейхсвер и в альт1941 году имел бы в своём составе миллион лошадей. Не корректное сравнение. Вермахт - это политическое, экономическое и организационное ЧУДО, сотворенное за СЕМЬ лет. И Вы хотели бы, чтобы там сразу все оказались на "студерах"? Везде сильным быть невозможно. Если бы года три повременили, то на Бюсингах и Оппелях сидела бы ВСЯ армия. А тотальной моторизации всего мира и сейчас еще не достигли.... yuu2 пишет: Без союза с Россией Франция пойдёт на переговоры с Германией - 100%. Переговоры и Договоры - не одно и то же... Условия немцев я Вам назвал (примерно). И полагаю, что сложись такое положение в РЕАЛЕ, да еще при Бетмане, они оказались бы более унизительными для Парижа. Так что эти переговоры кончатся пшиком... (Хотя в самом их факте - не сомневаюсь). yuu2 пишет: Простой вопрос: шизофрения у него или у демиурга? Откуда за полгода до эксперимента человек мог знать, что "дверь в 1904" станет для него последним шансом на спасение? Оттуда, что понял - ЖИВЫМ из Дачи Анатома он не уйдет при любом раскладе. Удастся выполнить заказ, или нет... Ибо кандидат в покойники слишком много знает... И при чем тут шизофрения. Себя на его место поставьте.
yuu2: Борисыч пишет: Переговоры и Договоры - не одно и то же... Условия немцев я Вам назвал (примерно). Это не условия немцев, а персонально Ваши хотелки. Добить Париж было персональным пунктиком Бисмарка - когда он понял, что в 1870 "победившая" Германия стояла в шаге от катастрофы. После него же политика строилась на противодействии французским реваншистам, а не на тотальном доминировании во Франции. Борисыч пишет: Оттуда, что понял - ЖИВЫМ из Дачи Анатома он не уйдет при любом раскладе. Удастся выполнить заказ, или нет Угу. И за полгода задумал изящнейший способ самоубийства - сунуть себя любимого в непойми как работающий аппарат (вернее - на тот момент вообще ещё не работающий). Не выдумывайте отмазок. Ни один из засланцев не будет всеведующим - у них просто не было времени и ресурсов на подготовку. Равно как ни один не будет технологически-всемОгущим - они не знают технологических тонкостей хроноаборигенов.
Борисыч: yuu2 пишет: Это не условия немцев, а персонально Ваши хотелки Естественно, поскольку в реале немцы НИКОГДА не имели столь счастливого стечения обстоятельств. А поскольку вызывать духов я не умею, то проконсультироваться с Вильгельмом о том, чего бы он захотел в подобных обстоятельствах, не могу. Могу предполагать. Исходя из определенных знаний о предмете... И личностях той эпохи... yuu2 пишет: И за полгода задумал изящнейший способ самоубийства - сунуть себя любимого в непойми как работающий аппарат (вернее - на тот момент вообще ещё не работающий). А иной ШАНС спастись имелся? Поделитесь тайной, коли знаете....
yuu2: Борисыч пишет: Могу предполагать. Исходя из определенных знаний о предмете... И личностях той эпохи. С учётом того, что Вы же подначиваете Вильгельма на форсирование кораблестроения, ему в условиях ограниченности бюджета придётся выбирать: война сухопутная или война морская, т.к. "и того, и другого, и можно без хлеба" германская экономика не потянет. Один только суперКильский канал съест у бюджета десяток дивизий. Так что на окончательное замирение с франками он пойдёт с лёгкостью, благо ни пяди земли отдавать не придётся. Борисыч пишет: А иной ШАНС спастись имелся? Угу. Сунуть голову в мясорубку и провернуть ручкуи - самый что ни на есть надёжнейший шанс. Хотел бы сбежать - сбежал бы.
Борисыч: yuu2 пишет: "и того, и другого, и можно без хлеба" германская экономика не потянет. Не правда Ваша... Бюлов-то налог на наследства проведет. И компенсационный - по обложению биржевых операций... Так что у немцев денюжек поболе, чем в реале. Да и два-три русских корпуса к расчетам добавяЦЦо... yuu2 пишет: Хотел бы сбежать - сбежал бы. Угу... Вы явно не оказывались в подобных ситуациях... И слава богу.
Борисыч: yuu2 пишет: Сунуть голову в мясорубку и провернуть ручку Почему? Он же САМ конструктор машины. И ВЕРИТ в созданную ИМ технологию... Кроме того эксперимент на кошечках удался, ибо показал - они ТАМ нечто такое сотворили, что континуум порушился... ЗДЕСЬ. Но ТАМ-то, хоть и измененный, полюбас ОСТАЛСЯ.... Так что - вполне логичная сюжетная линия прорисовалась... Не занудствуйте.
yuu2: Борисыч пишет: Так что у немцев денюжек поболе, чем в реале. Вы смерти германской экономики хотите? Изъятое из "гражданского" сектора изъято из темпов роста ВВП. Борисыч пишет: Угу Да хоть трижды угу. После отправки первого засланца у "прохфессоров" нет ни какого обратного отклика, кроме "серой мути". Которая никак не изменилась после второго (с приказом убить первого). Так что не верю я в полугодовой давности умысел сбежать через машину времени.
yuu2: Борисыч пишет: Он же САМ конструктор машины. И ВЕРИТ в созданную ИМ технологию. По вводной, конструкор - вадиков папа. А ассистент - на то и ассистент, что "принеси-подай-смонтируй".
Борисыч: yuu2 пишет: Вы смерти германской экономики хотите? Я не хочу. И уж тем паче Бюлов и ко... Все было просчитано на конец 1907 года. И только контрыгра "союза сельских хозяев" на опережение - т.е. отставка Бюлова, порушила эти планы. Вполне реалистичные, кстати, и в чем-то сходные с введением прогрессивной шкалы. В МПВ-2 помещики терпят поражение... Ничего НЕРЕАЛЬНОГО в этом нет. А доходы бюджета возрастают на 350-500 млн марок в год. yuu2 пишет: После отправки первого засланца у "прохфессоров" нет ни какого обратного отклика, кроме "серой мути". А это и есть однозначный отклик, свидетельствующий, что засланец ЧТО-ТО сделал.... yuu2 пишет: Которая никак не изменилась после второго (с приказом убить первого). Ни о чем не говорит. Ибо первый засланец сотворив НЕЧТО, мог уже почить от осколка японского снаряда... И второму уже нефиг делать было... Утопление "Асамы" и уход "Варяга" сами по себе уже дали фатальное изменение ПВК... yuu2 пишет: не верю я в полугодовой давности умысел сбежать через машину времени. А вот это уже - вопрос вкусовщинки. Т.е. Вашего ЛИЧНОГО отношения к сюжету.... Посему объективной критикой являться не может. Я не прав?
Борисыч: yuu2 пишет: По вводной, конструкор - вадиков папа. А ассистент - на то и ассистент, что "принеси-подай-смонтируй". Нифига. Папа - врач. Его забота - физиологическое обоснование перевода биологических энергетических импульсов мозга в русло управляемой посредством электротехники передачи в пространстве и ВРЕМЕНИ. А Фрид отвечает за физическую конструкцию устройства и его матобеспечение, позволяющие профовским выкладкам получить материальное подтверждение...
Georg G-L: Борисыч пишет: Хочу второго Михайлу Ломоносова! его никто не отбирал - он сам пришел, с обозом... Таланты - сами пробьются...
Борисыч: Georg G-L пишет: его никто не отбирал - он сам пришел, с обозом... Таланты - сами пробьются... Гении - да. Таланты - далеко не все... Дать и им ускорение на старте - ГОСУДАРСТВЕННАЯ задача.
Georg G-L: Борисыч пишет: Таланты - далеко не все... Дать и им ускорение на старте - ГОСУДАРСТВЕННАЯ задача не спорю. Но таланты нужно применять в интересах государства: крестьяне - пусть талантливо пашут на тракторах, самородки а-ля Мичурин - тоже хороши, пусть талантливо повышают надои... Даже талантливые стахановцы среди фабрично-заводских рабочих - это хорошо...
Борисыч: Георгий... Я тоже не сторонник форсированного демперехода. Но он полюбас произойдет, хочется этого или нет. Но вот вести отбор тех, кто кроме врожденного таланта к ведению ровной борозды, продемонстрирует еще и талант, например, к целевой стрельбе, или иностранным языкам (схватывая на лету латынь, для начала), или к точным, инженерным премудростям (показав, что четыре действия арифметики для него - семечки) и т.п. ... Это просто НЕОБХОДИМО! Увеличение числа рабочих, техников, инженеров объективно будет идти в геометрической прогрессии. И ограничивать выборку светлых голов и золотых рук для промышленности, науки и армии ИСКУССТВЕННО я не собираюсь. Наоборот ее нужно расширять всемерно!
Программист-любитель: на Варяге мною открыта новая тема. жду критику
Борисыч: Правильная тема. Обдумаем...
St.Gipsy: yuu2 пишет: Перестволить 5 тысяч и 5 миллионов - совершенно разные деньги. При дронировании всё гораздо проще.
St.Gipsy: yuu2 пишет: И самое главное - просто нет смысла, т.к. потенциал мосинского патрона "выгребался"вплоть до середины 20 века (патрон с тяжёлой пулей, патрон бронебойный, патрон снайперский и т.д.). Дайте немецкой пехоте "мосинку" обр.1930х и по сотне бронебойных патронов на роту - и британские "лохани" просто не состоятся как род войск. А тут соглашусь на 110%. Сделать удобный дизайн для мосинки и 7.62х54R продолжит своё шествие.
Борисыч: St.Gipsy пишет: Сделать удобный дизайн для мосинки легко... St.Gipsy пишет: и 7.62х54R продолжит своё шествие ни за какие коврижки... выбранный момент - ЕДИНСТВЕННЫЙ - когда от него можно было избавиться. Тем более это актуально для МПВ2, где коалиционная (в союзе с немцами) война - просчитанная и подготавливаемая перспектива, а не случайность, ака в МЦМ7
St.Gipsy: Борисыч пишет: легко.. Жалкое подобие - снайперская винтовка 38 года. И всё равно по сравнению с маузером никуда не канает. Борисыч пишет: выбранный момент - ЕДИНСТВЕННЫЙ - когда от него можно было избавиться Что же тогда после появления промежуточного патрона за стандарт был принят .308 WIN (7.62x51)??
Борисыч: А при чем тут промежуточный? Нам в первую голову винтовочный/пулеметный патрон нужен. Не будет в ПМВ (МПВ2) никакого промежуточного и "чистого" калаша, естественно. Это бред наших "заклятых друзей", коие предпочитают дергать фразы из контекста обсуждения... Будут в массе - магазинные винтовки, в ограниченных кол-вах самозарядки, в гомеопатических дозах для спецчастей штурмовые автоматические (с винтовочным патроном) и ПУЛЕМЕТЫ... Всякие разные...
Kaifat: Борисыч пишет: в ограниченных кол-вах самозарядки, в гомеопатических дозах для спецчастей штурмовые автоматические (с винтовочным патроном) извините, а смысл? гораздо дешевле сделать "укорот" мосинки (по типу КО-44). С самозарядками маялись долго, да и то после уже более менее отлизанной технологии проблемы были с СВТ. Самый идеал это насытить армию МСЛ и научить солдат "общению" с ее помощью как землей так и с врагом. Насколько я понимаю Балк из "бывших" и должен знать об этом воистину страшном оружии
Борисыч: Имея в России живого Д.М.Браунинга и общую схему калаша, да и не сделать достойную самозарядку и автоматику на ее основе? Вы, по ходу, шутите... А колюще-рубяще-копающее - это святое, конечно...
Kaifat: Борисыч пишет: общую схему калаша, не уверен, что Балк четко знает затворный и ударно-спусковой механизмы. Разобрать/собрать он может а устройство вряд-ли. Только компоновка, не автоматика. А для Браунинга какой смысл ехать в Росиию, ему и так неплохо живется.
Борисыч: Kaifat пишет: А для Браунинга какой смысл ехать в Росиию, ему и так неплохо живется. Брюссель это не Петербург... Причем в бельгии он - наемный конструктор, в России - Главный. Да и деньги другие. Про вхожесть в высокие кабинеты умалчиваем. Так что резон есть, и не один... Kaifat пишет: Балк четко знает затворный и ударно-спусковой механизмы. Разобрать/собрать он может а устройство вряд-ли. Не соглашусь. Боевой офицер спецназа обязан знать свое оружие "от и до". Мало ли какие случаи могут быть. Это элемент науки выживания... Кроме того, он у нас фанат-железячник... Типа нашего ув. Змея... Ну, так уж получилось, надеюсь - никто не в обиде...
Kaifat: Ладно, спорить не буду, пусть так. Возникает вопрос все так же про самозарядки - надеюсь Вы помните проблемы с СВТ. Просто сложно в условиях войны призванного крестьянина научить грамотно пользоваться достаточно сложным оружием. НО впрочем это уже вопрос субьективный
Борисыч: Kaifat пишет: впрочем это уже вопрос субьективный Конечно. С учетом еще наших планов "на войну", а значит - работой по подготовке молодежи ДОАРМЕЙСКОЙ (НВП, Зарница, возможно - страйк (для прошедших отбор Зарницей) и т.п.), которая с одной стороны обеспечит работой ветеранов (преподаватели), а с другой обеспечит повышение массового уровня рекрута (призывника) и позитивный отбор в морпехи и прочие части СН...
Kaifat: Борисыч пишет: С учетом еще наших планов "на войну", а значит - работой по подготовке молодежи ДОАРМЕЙСКОЙ (НВП, Зарница, возможно - страйк (для прошедших отбор Зарницей) и т.п.), которая с одной стороны обеспечит работой ветеранов (преподаватели), а с другой обеспечит повышение массового уровня рекрута (призывника) и позитивный отбор в морпехи и прочие части СН... что-то очень напоминает это все СССР, боюсь что для России того времени это маловероятно - слишком большие затраты.
Борисыч: Kaifat пишет: для России того времени это маловероятно - слишком большие затраты Самые большие затраты - недостижение целей войны. Kaifat пишет: очень напоминает это все СССР Естественно. Ибо ТАМ в этом вопросе ТЕОРЕТИЧЕСКИ многое делалось правильно. И именно с расчетом на НЕИЗБЕЖНОСТЬ военного противостояния. А все витийство про "мирное сосуществование" было лишь ПР-ходом и элементом контрпропаганды. Если бы из афганских дел ПО ХОДУ были сделаны верные выводы и НЕМЕДЛЕННО воспоследовали оперативные решения(в т.ч. и в первую очередь - КАДРОВЫЕ) - мы бы себя сегодня обломками империи не ощущали...
Программист-любитель: Коллега, после победы в РЯВ патриотизм будет на подъеме. Дети как играли в войну так и будут играть. Мальчишки многие выберут себе кумиров. Кто-то захочет стать Рейном, кто-то Балком, кто-то захочет попасть под начало ВК Михаила. Есть запал и задача государства дать этому правильное развитие. Есть на этот счет интересные мысли. Если температура спадет с 38 хотя бы до 37, то на Варяге выложу еще парочку заготовок. Идеи воспитания молодежи в Советском Союзе были не плохие и их надо использовать.
Борисыч: Программист-любитель пишет: Идеи воспитания молодежи в Советском Союзе были не плохие и их надо использовать. Если еще и правильно переосмыслив использовать немецкий "цеховой" опыт, с их ферейнами и т.п. - то будет еще лучше...
Программист-любитель: Как ты думаешь, если одну из лучших команд по страйк-болу вдруг возглавит легендарный Василий Балк или САМ Михаил? Как ты думаешь это будет впечатляющим для молодежи? Неужели за такими не пойдут?
Борисыч: Программист-любитель пишет: легендарный Василий Балк или САМ Михаил БУДУТ ЛИЧНО ВРУЧАТЬ ПРИЗЫ победителям всероссийского финала...
Программист-любитель: Это как один из вариантов
Борисыч: Программист-любитель пишет: Это как один из вариантов Это - как единственно правильный вариант...
yuu2: Борисыч пишет: А при чем тут промежуточный? Нам в первую голову винтовочный/пулеметный патрон нужен. И чем для этой цели уже имеющийся патрон не устраивает? Борисыч пишет: Имея в России живого Д.М.Браунинга и общую схему калаша, да и не сделать достойную самозарядку и автоматику на ее основе? Конечно не сделать. "Калаш" - это не только затворная рама, но и станочный парк, и технологические регламенты. Как раз до середины 1930х и будут "дорабатывать напильником" эскизы засланцев. Борисыч пишет: Брюссель это не Петербург Угу. Климат мягче, а стоимость проживания ниже. Борисыч пишет: Причем в бельгии он - наемный конструктор, в России - Главный И в чём разница? И там, и там - наёмный. Борисыч пишет: Боевой офицер спецназа обязан знать свое оружие "от и до". Знать и уметь изготовить - совершенно разные вещи. Начиная с того, что марочник сталей дореволюционных и средне-советских не совпадает практически ни в одной позиции. Борисыч пишет: Кроме того, он у нас фанат-железячник Шоооо? Очередного сфероконя плодим? По оригинальному тексту он - службист в чистом виде. Борисыч пишет: С учетом еще наших планов "на войну" Таки огласите: сколько мосинок в порадке подготовки к войне будет отправлено в утиль? И про перестволку с заменой затвора при этом говорить не надо - выйдет дороже сценария "в утиль". Борисыч пишет: Самые большие затраты - недостижение целей войны Самые большие затраты - устраивание войны там, и в той конфигурации, когда можно тех же целей добиться союзами.
Программист-любитель: yuu2 пишет: Шоооо? Очередного сфероконя плодим? По оригинальному тексту он - службист в чистом виде. Борисыч пишет: Дарагой Юи! Какой такой оригинал? Если Глебыча, то да. Если Борисыча, то уже нет. Если с моими добавками то...упс....молчу....) Но в общем он уже не такой как вчера
Борисыч: yuu2 пишет: чем для этой цели уже имеющийся патрон не устраивает? Привет. Патрон обсуждали на СИ. Долго, кстати. Исходя из перспективы коалиционной войны (в союзе с ГИ) и применением в автоматическом оружии - германский предпочтительнее. yuu2 пишет: "Калаш" - это не только затворная рама, но и станочный парк, и технологические регламенты. Ессно. Раньше приступим, раньше получим. Нечто, типа АК, в первой половине 20-х... yuu2 пишет: По оригинальному тексту он - службист в чистом виде. А как же увлечения юности... yuu2 пишет: сколько мосинок в порадке подготовки к войне будет отправлено в утиль? Ноль... Но несколько десятков тысяч будет передано циньцам, болгарам, курдам, армянам и т.п. ... yuu2 пишет: про перестволку с заменой затвора при этом говорить не надо - выйдет дороже сценария "в утиль". Согласен категорически... Но нам они еще пригодятся. Ибо сценарий с капремонтом дешевле чем изготовление по-новой... yuu2 пишет: Самые большие затраты - устраивание войны там, и в той конфигурации, когда можно тех же целей добиться союзами. Совершенно согласен. Но не вижу вариантов такого союза (союзов)...
Kaifat: Борисыч пишет: Ессно. Раньше приступим, раньше получим. Нечто, типа АК, в первой половине 20-х... извиняюсь что вмешиваюсь, но АК, даже в середине 20-х маловероятен, нет технологического задела, он просто будет запредельно дорогой. На мой взгляд. Я хоть и геолог по образованию, но догадываюсь что АК без технологии штамповки - будет стоить как 2-3 закупленных Льюиса/Мадсена или Шоша Борисыч пишет: Ноль... Но несколько десятков тысяч будет передано циньцам, болгарам, курдам, армянам и т.п. ... а причем тут циньцы? скорее всего манчжурам, дунганам и уйгурам. А центральных китайцев ЕМНИП назвали ханьцами.
yuu2: Борисыч пишет: Ибо сценарий с капремонтом дешевле чем изготовление по-новой Чем? Б/Ушную нужно разобрать. Ствол расточить. Затвор и магазин создать с ноля. Потом всё вместе снова собрать. В итоге перестволенная выйдет в цене не слишком далеко от новой. Т.е. выбор: за одни и те же деньги иметь 2 миллиона стволов "старых" плюс ещё два миллиона новоизготовленных или 2 миллиона перестволенных. Аналогично и с патронами. Запасы исчисляются тысячами тонн. Вы их тоже собрались "перестваливать"? Ведь после смены "основного" калибра пехоты потребуется до кучи ещё и смена калибров пистолетов и пулемётов, т.к. их короткие стволы были "отходами производства" длинных винтовочных. Т.е. в перестволку отправить ещё и 10тыс. пулемётов, вместо того, чтобы на те же деньги к имеющимся 10тыс. получить дополнительно ещё 10тыс. Борисыч пишет: Патрон обсуждали на СИ. Долго, кстати. Исходя из перспективы коалиционной войны (в союзе с ГИ) и применением в автоматическом оружии - германский предпочтительнее. В огороде бузина, а в Киеве дядька. По коалиции: На германско-французском фронте хорошо если 3-4 дивизии символически засветятся. Столь же символически их можно будет перевооружить и германской стрелковкой. Менять для этого всю систему вооружения нет ни какого резона. А с точки зрения автоматики - да, первородный мосинский излишне мощен для штурмгевера. Кто ж мешает в ту же самую гильзу сыпать меньше пороха и больше свинца/стали? Ведь никто в реал-1930х не стеснялся наряду с обычными выпускать ещё и усиленно-бронебойные патроны. Это гораздо проще, чем ради 1% выпускаемых патронов полностью ломать технологию. Борисыч пишет: Но не вижу вариантов такого союза (союзов) Большой континентальный пакт с участием Франции.
варяг: Императорское Русское военно-историческое общество основано 1907г . В том числе и военно-спортивные общества. "Становление и развитие физической культуры и спорта в государственных учреждениях России в 1861-1917 гг." тема диссертации и автореферата по ВАК 07.00.02, кандидат исторических наук Ефимов, Дмитрий Георгиевич http://www.dissercat.com/content/stanovlenie-i-razvitie-fizicheskoi-kultury-i-sporta-v-gosudarstvennykh-uchrezhdeniyakh-rossi "Спорт в России до 1917 года." http://www.referatfrom.ru/watch/22460/1.html "... первого государственного органа руководства физической культурой и спортом в стране - Канцелярии Главнонаблюдающего за физическим развитием народонаселения России, которую возглавил генерал-майор свиты, командир лейб-гвардии гусарского полка В.Н. Воейков, оставивший заметный след в истории отечественного спорта. При его содействии в России активно формировались всероссийские союзы по видам спорта, создавалась система учебно-тренировочных сборов, регулировались нормативы физического развития населения. Указ Николая II в 1912 г. "О создании канцелярии Главнокомандующего за физическим развитием народонаселения Российской империи" стал знаменательным событием, так как впервые в России был создан управляющий орган по развитию физической культуры и спорта. На этом этапе при подготовке резервистов для пополнения рядов фронтовиков Российской армии начинает внедряться в практическое управление система маркетинга, отражающая новый уровень взаимоотношений между производителем - военно-спортивными комитетами и потребителями - военными ведомствами. По распоряжению Главнокомандующего военно-спортивным комитетом выделялись специальные денежные средства, которые выдавались отдельным лицам из расчета 20 рублей за каждого успешно сдавшего испытания в комиссии, а за резервиста, получившего звание инструктора, - 50 рублей (С.Н. Мягкова). Формирование стратегического решения о всеобщем военном обучении с помощью физической культуры." Усё было у предков ! Надо ускорить процесс и кадрово,организационно и материально усилить.
Борисыч: Kaifat пишет: АК, даже в середине 20-х маловероятен 1905-1925... ЧЕТЫРЕ ПЯТИЛЕТКИ!!! О чем Вы, коллега. Он был бы уже к 1915-му, если бы мы приняли решение идти на промежуточный патрон... Kaifat пишет: причем тут циньцы? скорее всего манчжурам, дунганам и уйгурам Дык, мы же спасли Империю Цинь, переведя их столицу в Маньчжурию... yuu2 пишет: Ствол расточить. Прошлифовать. Он и так имеет больший калибр по разгару... yuu2 пишет: Затвор и магазин создать с ноля. Потом всё вместе снова собрать. Угу. yuu2 пишет: В итоге перестволенная выйдет в цене не слишком далеко от новой. НЕСРАВНИМО дешевле... yuu2 пишет: Запасы исчисляются тысячами тонн. Неа... Война "съела" 80% запасов... yuu2 пишет: после смены "основного" калибра пехоты потребуется до кучи ещё и смена калибров пистолетов и пулемётов, т.к. их короткие стволы были "отходами производства" длинных винтовочных. Пулеметы оставим на Дальнем Востоке. От револьвера Нагана как от основного короткоствола откажемся. В Полицию, жандармам, ВОХР и т.п. формированиям... Армия и флот перейдут на пистолеты. С маузеровским патроном, единым с германскими короткостволами. yuu2 пишет: 10тыс. пулемётов СКОКА, СКОКА!!?? Это на конец РЯВ??? yuu2 пишет: На германско-французском фронте хорошо если 3-4 дивизии символически засветятся Ой, не факт... yuu2 пишет: Кто ж мешает в ту же самую гильзу сыпать меньше пороха и больше свинца/стали? Ведь никто в реал-1930х не стеснялся наряду с обычными выпускать ещё и усиленно-бронебойные патроны. Это гораздо проще, чем ради 1% выпускаемых патронов полностью ломать технологию. Обсуждали. Именно это я и предлагал... (Уменьшение мощности стандартного патрона для штурмовой винтовки). Итог обсуждения - отказать... yuu2 пишет: Большой континентальный пакт с участием Франции. А дальше? Англия приходит и отдает колонии? САСШ сворачивают финансово-торговую экспансию? Если так - согласен. Никакой войны.
Борисыч: варяг пишет: Усё было у предков ! Надо ускорить процесс и кадрово,организационно и материально усилить. Спасибо!
yuu2: Борисыч пишет: ЧЕТЫРЕ ПЯТИЛЕТКИ!!! О чем Вы, коллега. Он был бы уже к 1915-му, если бы мы приняли решение идти на промежуточный патрон. О чём Вы? Пружины для "максимов" осваивали несколько лет, не смотря на наличие технической документации. Валовые пружины "калаша" будут осваивать лет 20. И так - абсолютно по всем элементам. Борисыч пишет: Прошлифовать. Он и так имеет больший калибр по разгару Именно что расточить, включая новую нарезку. А перед свердленим сперва отпустить, чтобы снять с материала имеющуюся закалку и наклёп. После получения новой "дырдочки" - по-новой закалить. Трудоёмкость - практически как у нового ствола. В сочетании с новым затвором и новым магазином - 90% от цены новой винтовки. Борисыч пишет: Неа... Война "съела" 80% запасов Война "съела" хорошо если 50% ДОВОЕННЫХ запасов, но за год войны было изготовлено ... тонн эдак 500. Борисыч пишет: На германско-французском фронте хорошо если 3-4 дивизии символически засветятся Ой, не факт Вот об этом я постоянно и твержу. У Борисыча хронически инверсная последовательность событий: он сначала НАЗНАЧАЕТ вытянутый из головы сценарий для года N+10, а потом начинает корёжить год N под реализацию хотелки. Что со стрелковкой. что с судостроением, что с ГЭС, что с бюджетом - абсолютно идентичный сценарий всепобеждающих хотелок. Борисыч пишет: Итог обсуждения - отказать Итог итога - послать. У Россия слишком много других потребностей, чтобы тратить деньги ещё и на эту фигню. Один фиг штурмгеверами хорошо если по роте на полк будет. А если деньги в перестволку пустить - так и роту надивизию не наскребём. Борисыч пишет: А дальше? Англия приходит и отдает колонии? САСШ сворачивают финансово-торговую экспансию? Если так - согласен. Никакой войны. А дальше - добрый старый "инцидент". Что у немцев, что у британцев опыт в этом деле богатый. Один только Фишер с идеей упреждающего разоружения Гельголанда стоит десятка инцидентов.
Борисыч: yuu2 пишет: Пружины для "максимов" осваивали несколько лет Немцы? (Или Вы забыли, кто становится у нас акционером и инвестором в оборонке) yuu2 пишет: Именно что расточить, включая новую нарезку. А перед свердленим сперва отпустить, чтобы снять с материала имеющуюся закалку и наклёп. После получения новой "дырдочки" - по-новой закалить. Трудоёмкость - практически как у нового ствола. В сочетании с новым затвором и новым магазином - 90% от цены новой винтовки. Ну, давайте дождемся Игоря, Марка, Змея... С учетом их мнения и определимся. yuu2 пишет: Война "съела" хорошо если 50% ДОВОЕННЫХ запасов, но за год войны было изготовлено ... тонн эдак 500. Нет, не так. Пулеметов больше и использовались они значительно интенсивнее... Особенно во второй половине войны. Так что - почти на нулях по патронам и снарядам... yuu2 пишет: У Борисыча хронически инверсная последовательность событий: он сначала НАЗНАЧАЕТ вытянутый из головы сценарий для года N+10, а потом начинает корёжить год N под реализацию хотелки. Само собой. И не скрываю этого. Ибо пишу не альтернативу, а сюжетную военно-историческую фантастику... О чем твержу третий год всем заинтересованным. Вам что-то ПРИНЦИПИАЛЬНО не нравиЦЦо в моем подходе, коллега? yuu2 пишет: А дальше - добрый старый "инцидент". Что у немцев, что у британцев опыт в этом деле богатый. Один только Фишер с идеей упреждающего разоружения Гельголанда стоит десятка инцидентов. Не понял... Так это же- ВОЙНА ...
yuu2: Борисыч пишет: Немцы? А оно им надо? Чтобы сделать "под свой стандарт" им пришлось бы полностью перестроить российскую промышленность. Стали другие (что ружейные, что инструментальные), метрологическое обеспечение - другое (слово "милиметр" не все обладатели высшего образования знают) и т.д. Да и с теми же пружинами - это ведь не только режим отпуска, но и тонкий состав легирования, который на отечественных месторождения иной, нежели в Швеции. Борисыч пишет: Ну, давайте дождемся Игоря, Марка, Змея... С учетом их мнения и определимся Они поголовно технологи машиностроения? Борисыч пишет: Так что - почти на нулях по патронам и снарядам Не придумывайте. Война была "решена" за счёт активных действий относительно небольших сил. В пересчёте на человеко-месяцы пехоты АИ-РЯВ "весит" раза в три меньше реальной. Так что даже раскоды боеприпасов 1:1 - это оооочень большая натяжка. Борисыч пишет: Вам что-то ПРИНЦИПИАЛЬНО не нравиЦЦо в моем подходе, коллега? Спрятанные от публики инкубаторы по высиживанию совят и завод по производству глобусов. Борисыч пишет: Не понял... Так это же- ВОЙНА Именно: весь континент против всея Британии. В чистом виде "малой кровью и на чужой территории".
Борисыч: yuu2 пишет: Именно: весь континент против всея Британии. В чистом виде "малой кровью и на чужой территории". Ага... И в отместку за Фашоду франки приобретают вторые пол-Африки и 50% в компании Суэцкого канала... Вильгельму рассказать сразу? yuu2 пишет: Спрятанные от публики инкубаторы по высиживанию совят и завод по производству глобусов. Не докапывайтесь... Совоглобусики, это тока мой бизнес. В долю не возьму. (Плохо просите)
yuu2: Борисыч пишет: И в отместку за Фашоду франки приобретают вторые пол-Африки и 50% в компании Суэцкого канала... Вильгельму рассказать сразу? Так именно: нужно решить гланую задачу. А потом они пусть сами между собой выясняют кто самее. Если захотят и ресурсы останутся. Борисыч пишет: Совоглобусики, это тока мой бизнес Дык, именно что конвейер. :(
Борисыч: yuu2 пишет: А потом они пусть сами между собой выясняют кто самее. Если захотят и ресурсы останутся. И тупоголовые боши, ессно, этой нашей скифской хитрожопости не расколют? (Причем заранее)...
Программист-любитель: Юи, а может прлсто, предложим лондону поделить европу? До Смоденска все ихнее, а от Смоленска до Казани наше, а далее все штатам. Да, еще обязунмся на их деньги вздрючить германию. Вот тогда нам и деньги дадут и заводы (может быть) построят. Да, не забыть бы крым французам отдать. Они же должны иметь компенсацию за разрыв Парижского трактата от 1856 года, да и вина они делают лучьше.
Программист-любитель: Тогда денег у нас будет - хоть плпой кушай
yuu2: Программист-любитель пишет: Юи, а может прлсто, предложим лондону поделить европу? До Смоденска все ихнее, а от Смоленска до Казани наше А я тут при чём? Это демиург направо и налево раздаёт кемски волости, в ожидании что мир станет танцевать по его сценарию.
Борисыч: yuu2 пишет: демиург направо и налево раздаёт кемски волости, в ожидании что мир станет танцевать по его сценарию А куда он денется, мир этот самый, а, друг мой? Не может - научим. Не хочет? Заставим! А вот на счет "кемских волостей" - Вы все-таки не правы... Кусок Польши и западяньщины, а также дележка с немцами наших прибылей в ряде промотраслей - это мизерная плата за превращение Российской Империи в Сверхдержаву... Причем с минимальными потерями в душах... Согласитесь же с очевидным, наконец...
yuu2: Борисыч пишет: это мизерная плата за превращение Российской Империи в Сверхдержаву В том-то и фокус, что превращения не получится. Если "малой кровью" у нас, то у Германии - ещё меньшей. В результате - соблазн для Берлина стать вообще мировым гегемоном, нанеся удар по России. А демиург сдаёт за копечку стратегическое предполье с системой крепостей. Что сильно напоминает Чехословакию после Мюнхена. Зачем, спрашивается, немцам идти на обострение с Британией, если есть возможность раздербанить Россию?
Борисыч: yuu2 пишет: Если "малой кровью" у нас, то у Германии - ещё меньшей. С чего бы? Это тока в том случае, если сделать ПО-ВАШЕМУ, т.е. отменить франкоангло-германскую сухопутную составляющую Великой войны. yuu2 пишет: демиург сдаёт за копечку стратегическое предполье с системой крепостей. Типа "тупой" демиург создает армию (и авиацию) способную вести маневренную войну. Зачем нам крепости в этом случае? И про закон больших расстояний не забываем, да... yuu2 пишет: Зачем, спрашивается, немцам идти на обострение с Британией, если есть возможность раздербанить Россию? Друг мой, перестаньте косить под некоторых наших знакомых параноиков. Не режут курицу, несущую золотые яйца. Тем паче, если это БОЕВАЯ курица... В ГИ достаточно трезвых и практичных деятелей, понимающих, что создание германской колониальной сверхдержавы возможно только в союзе с Россией, которая при статусе сверхдержавы не нуждается НИ В КОЛОНИЯХ, НИ В КОНТРОЛЕ МОРСКИХ ПУТЕЙ к потенциальным колониям, а в свою очередь является БЕЗГРАНИЧНЫМ полем для приложения немецкого капитала и предприимчивости. "Проблема Союза сельских хозяев" решается на раз, поскольку новый канцлер - Тирпиц - жесткий прагматик. И понимает, что путь германской промышленности - это путь прогресса и успеха ДЕРЖАВЫ, а путь германского СХ - путь местечковой юнкерской стагнации. Так что международное разделение труда станет реальностью в МПВ2 еще ДО Великой войны. КАк только станет ясно, что РОССИЯ ПРОСТИЛА НЕМЦАМ ВЫКРУТАСЫ конца 80-х - начала 90-х годов и СОЮЗ с ней вновь ВОЗМОЖЕН. Наша же задача - вовремя и правильно вступить в войну. Изначально приложив основные усилия не на европейском ТВД. И только когда немцам станет уж "совсем хорошо", прийти туда в роли миротворцев.
yuu2: Борисыч пишет: Типа "тупой" демиург создает армию (и авиацию) способную вести маневренную войну. Типа все инновации останутся секретом для немцев вплоть до внедрения ядрён-батонов? По союзническим каналам немцы получат достаточно информации, чтобы обзавестись аналогами. А с учётом промышленного и технологического превосходства по валовому производству вооружения для мобильной войны они нас переплюнут на раз-два. И зачем тогда им Франция? Россия отдала Варшару - отдаст и Смоленск. Борисыч пишет: Не режут курицу, несущую золотые яйца Это кому и что Россия несёт? Вашими стараниями Россия влезает в непосильные кредиты. Один провал цен на зерно - и страна в дефолте, после чего "сборная мира" устраивает ей новую крымскую войну. Борисыч пишет: В ГИ достаточно трезвых и практичных деятелей, понимающих, что создание германской колониальной сверхдержавы возможно только в союзе с Россией Но было и немало не менее "трезвых и практичных", которые ратовали за создание колониальной сверхдержавы не "вместе" с Россией, а "на месте" России. Борисыч пишет: И понимает, что путь германской промышленности - это путь прогресса и успеха ДЕРЖАВЫ, а путь германского СХ - путь местечковой юнкерской стагнации Правильно, за одним исключением. При военном "экспорте" юнкерских хозяйств на территорию от Вислы до Амура будет не стагнация, а бум. Борисыч пишет: Наша же задача - вовремя и правильно вступить в войну. И именно для целей "вовремя и правильно" мы отдаёт пограничные территории и профукиваем вариант единого континентального союза. Блеск!!!
Борисыч: yuu2 пишет: все инновации останутся секретом для немцев вплоть до внедрения ядрён-батонов? По союзническим каналам немцы получат достаточно информации, чтобы обзавестись аналогами. Так уж и "все" не останутся секретом? Так уж и СРАЗУ, с момента начала разработки? yuu2 пишет: Россия отдала Варшару - отдаст и Смоленск. Глупости не говорите. Вам не идет... yuu2 пишет: Это кому и что Россия несёт? В контексте полемизируемого вопроса - немцам. Ибо это их шанс стать гегемоном Европы и колониальной сверхдержавой. yuu2 пишет: Вашими стараниями Россия влезает в непосильные кредиты. Которые не собирается отдавать, а собирается зачесть как часть контрибуции... yuu2 пишет: Один провал цен на зерно - и страна в дефолте Ну-ка, как такое организуете? yuu2 пишет: после чего "сборная мира" устраивает ей новую крымскую войну Ничего не понял... А смысл войны тогда, если РИ в дефолте??? yuu2 пишет: было и немало не менее "трезвых и практичных", которые ратовали за создание колониальной сверхдержавы не "вместе" с Россией, а "на месте" России. Да. И они попытались "подвинуть" кайзера в 1908, когда стало ясно, что ГИ разворачивается на союз с РИ. У них (в нашем случае - МПВ2) НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ. (См. ТЛ) yuu2 пишет: за одним исключением. При военном "экспорте" юнкерских хозяйств на территорию от Вислы до Амура будет не стагнация, а бум. Это ГРОМАДНЫЙ риск, и он не стоит свеч для РАЗУМНЫХ немецких политиков (Тирпиц, Бюлов и т.п.). Но вот Бетман с Вами бы 100% согласился... yuu2 пишет: для целей "вовремя и правильно" мы отдаёт пограничные территории Передача западных окраин - только после победы в ВВ. Как компенсация за Царьградскую "волостъ"... yuu2 пишет: профукиваем вариант единого континентального союза. Не профукиваем, друг мой, а сознательно НЕ ДОПУСКАЕМ. Ибо нам ВЫГОДЕН европейский фронт между ГИ и англофранками. Более того - он нам КРИТИЧЕСКИ НЕОБХОДИМ... Иначе Бетманы могут поднять голову... А этого нам СОВСЕМ не нужно.
yuu2: Борисыч пишет: Так уж и СРАЗУ, с момента начала разработки? Не стройте иллюзий. По количеству инженеров и учёных они закрывают десяток Россий. Так с появлением первой информации будет резкий старт. А с учётом разницы технологий и промышленности - не менее резкий обгон. Борисыч пишет: В контексте полемизируемого вопроса - немцам. Ибо это их шанс стать гегемоном Европы и колониальной сверхдержавой. В контексте полемезируемого вопроса, Россия несёт немцам тяжёлую войну с равным противником, а не "золотые яйца". Борисыч пишет: Которые не собирается отдавать, а собирается зачесть как часть контрибуции Не смешно. Я уже говорил, что у долговых бумаг нет клейма владельца. Как только Вы попытаетесь "не отдавать Франции", бумаги будут с небольшим дисконтом перепроданы немцам. И отдавать всё равно придётся. Борисыч пишет: Один провал цен на зерно - и страна в дефолте Ну-ка, как такое организуете? Легко. Зерновой потенциал Аргентины, Канады, Штатов и Австралии до 1914 года использовался процентов на 30-40. Устроить одногодичное затоваривание мирового рынка - гигантских средств не требуется. Борисыч пишет: Это ГРОМАДНЫЙ риск, и он не стоит свеч для РАЗУМНЫХ немецких политиков Ну да: война с Россией при условии покупки французского и британского нейтралитетов - "громадный риск", а война с Францией - лёгкая экскурсия? Борисыч пишет: Передача западных окраин - только после победы в ВВ. Как компенсация за Царьградскую "волостъ" А Суэц тогда за что? (а помимо него - Сингапур, ЮАР и др.) И главное: налицо всё та же инверсная хронология. Сначала Борисыч что-то отдаёт, а потом творчески ломая континенты правит таймлайн, после чего к нему же и апеллирует, как к священной корове. Борисыч пишет: Ибо нам ВЫГОДЕН европейский фронт между ГИ и англофранками Он нам выгоден только в случае "мёртвого клинча" позиционной войны. Кто в 1905 подпишется, что в 1916 будет позиционный тупик? (что наличие десятка дополнительных к реалу немецких дивизий не ликвидирует "чудо на Марне"; что французы продолжат сопротивление и после падения парижа и т.п.) Или у нас снова инверсная хронология?
Борисыч: yuu2 пишет: Не стройте иллюзий. По количеству инженеров и учёных они закрывают десяток Россий. Так с появлением первой информации будет резкий старт. А с учётом разницы технологий и промышленности - не менее резкий обгон. Никаких иллюзий. Это проблема. И ее придется решать. Комплексно. yuu2 пишет: Россия несёт немцам тяжёлую войну с равным противником, а не "золотые яйца". К этой войне они более чем готовы. Морально, в первую очередь, поскольку готовились воевать и против России ТОЖЕ, вкупе с франками... А "золотые яйца" - это практически полная гарантия ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО исхода сей войны... (Про дивиденды иного толка даже и не упоминаю... Это - бонус... ) yuu2 пишет: Не смешно. Я уже говорил, что у долговых бумаг нет клейма владельца. Как только Вы попытаетесь "не отдавать Франции", бумаги будут с небольшим дисконтом перепроданы немцам. И отдавать всё равно придётся. Ерунда-с... Немцы возьмут с ОООчень большим дисконтом (даже если и нарушат договоренности с РИ в этом вопросе). А собственное франкское (послевоенное) правительство - по номиналу, хоть и с новыми сроками погашения... yuu2 пишет: Зерновой потенциал Аргентины, Канады, Штатов и Австралии до 1914 года использовался процентов на 30-40. Устроить одногодичное затоваривание мирового рынка - гигантских средств не требуется. Механизм этого "устройства" в студию, плиз... Повод (причину) тоже... yuu2 пишет: война с Россией при условии покупки французского и британского нейтралитетов - "громадный риск" СверхГромадный. Ибо итогом такой "покупки" будет НЕИЗБЕЖНЫЙ удар в спину... yuu2 пишет: А Суэц тогда за что? (а помимо него - Сингапур, ЮАР и др.) Суэц - СП (50/50). А остальное... Юи, а нам ОНО НАДО??? Если подумать, а??? yuu2 пишет: инверсная хронология. Сначала Борисыч что-то отдаёт, а потом творчески ломая континенты правит таймлайн, после чего к нему же и апеллирует, как к священной корове. Не... Не понял. Поясните, пожалуйста, подоходчивЕЕ.... Плиз... yuu2 пишет: Он нам выгоден только в случае "мёртвого клинча" позиционной войны. Да. yuu2 пишет: Кто в 1905 подпишется, что в 1916 будет позиционный тупик? Демиург. yuu2 пишет: что наличие десятка дополнительных к реалу немецких дивизий не ликвидирует "чудо на Марне" Франки с 1909 года уже по-другому тратят свой оборонный бюджет... Так что кто-кого на Марне... Ох, вопроссс... Да и столь же пофигистски отнесутся бриты к своей сухопутной составляющей - вопрос еще бОльший... yuu2 пишет: французы продолжат сопротивление и после падения парижа Я не знаю. Но, что Париж продержится много дольше, чем предусмотрено планом БГШ - не сомневаюсь... yuu2 пишет: Или у нас снова инверсная хронология? Юи. Я строю сюжетный сценарий военно-фантастического романа, а не пишу жесткую альтернативу. Сколько объяснять!? Если я вижу в этом сюжете то или иное событие - ОНО в нем БУДЕТ. И событийный ряд будет под это подгоняться. Это очевидно всем и давно. Кроме Вас?
yuu2: Борисыч пишет: А "золотые яйца" - это практически полная гарантия ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО исхода сей войны Борисыч пишет: Франки с 1909 года уже по-другому тратят свой оборонный бюджет... Так что кто-кого на Марне... Ох, вопроссс.. и ЭТО у него именуется "практически полной гарантией"??? И ведь так почти по всем пунктам - натяжка на натяжке. Все противники - слепоглухонемые. Союзники - не сильно лучше. И лишь творения демиурга в белом фраке и стальных рукавицах. Борисыч пишет: Немцы возьмут с ОООчень большим дисконтом (даже если и нарушат договоренности с РИ в этом вопросе) Какие договорённости? Владельцы бумаг - частники. Новые владельцы тоже окажутся частниками. Так что вариант "не платить" не прокатит. Борисыч пишет: Юи, а нам ОНО НАДО??? Если подумать, а??? А нас спросят? И по количеству сражавшихся в Европе дивизий, и по количеству задействованных в войне бревноутов Германия будет опережать Россию. Соотвественно, при окончательном разделе плодов победы она потребует долю, пропорциональную усилиям. Т.е. либо очень кровавая война для России и раздел 50:50, или "маленькая победоносная", но раздел 20:80 в пользу Германии.
Борисыч: yuu2 пишет: ЭТО у него именуется "практически полной гарантией"??? Да. Ибо общий итог очевиден... yuu2 пишет: Владельцы бумаг - частники. Новые владельцы тоже окажутся частниками. Ну, перестаньте... Немцы слишком обременены налогами и тратами на войну, чтобы еще и подобными авантюрами заниматься... Да и орднунг, опять же... yuu2 пишет: раздел 20:80 в пользу Германии По Суэцу есть предварительные договоренности. Берлин их рушить не будет. Да и зачем??? Собственно? Объясните...
yuu2: Борисыч пишет: Да. Ибо общий итог очевиден Не смешно. Итог очевиден только демиургу. А штабистам "здесь и сейчас" - отнюдь. Был бы он очевиден, Франция первой подняла бы вопрос о большом континентальном пакте и собственном отказе от Эльзаса. Борисыч пишет: Немцы слишком обременены налогами и тратами на войну, чтобы еще и подобными авантюрами заниматься ещё раз не смешно. Разовая операция покупки, дающая единомоментно 10-20% выгоды и последующие дивиденды - это неплохой стимул. "Нет такого преступления, на которое не пошёл бы капиталист ради ххх процентов прибыли". Ни какой ордунг не остановит. Да и не одними немцами исчерпывается мир платежеспособных перекупщиков российских облигаций. Борисыч пишет: По Суэцу есть предварительные договоренности. Берлин их рушить не будет МИР не ограничивается Суэцем. Если вклад России дивизиями и бревноутами был 20%, то и при разделе британского наследства ей отвалят именно 20%. А с учётом российских посягательств на Суэц и османистан - вообще будет 0% от британских территорий.
Борисыч: yuu2 пишет: Был бы он очевиден, Франция первой подняла бы вопрос о большом континентальном пакте и собственном отказе от Эльзаса. Дык... Наш же-ж с немцами союз - он тайный... Посему, и не очевидный... Да и гордость франкам этого не позволит... (И англичане, кстати...) yuu2 пишет: Да и не одними немцами исчерпывается мир платежеспособных перекупщиков российских облигаций. Вот! А если Ротшильд (Нью-Йоркский) по злобе начнет скупать - дык и совсем гламурненько получиццо... (Мы поэтому и не объявим в начале ВВ от отказа в выплатах франкам... Будет вполне логичный казус белли по САСШ... ) yuu2 пишет: МИР не ограничивается Суэцем. Если вклад России дивизиями и бревноутами был 20%, то и при разделе британского наследства ей отвалят именно 20%. А с учётом российских посягательств на Суэц и османистан - вообще будет 0% от британских территорий. Юи. Перестаньте... Черновой попил произведен в августе 04 года. Остальное - мелкая рихтовка. Приучайте себя к аксиоме, что плановое хозяйство - это ПРАВИЛЬНО. А дикий рынок - это тока отправление культа Мамоны. Или буквальное следование заветам талмуда и пятикнижия....
Программист-любитель: Юи. Я товарищ вредный, а с температурой особенно. Да будет Вам, уважаемый, известно, что в первоначальном уставном капитале Суэца 18% денег - это деньги Российских предпренимателей, которых кинули. Скормив им дезу и тем самыс заставив избавиться от акций за копейки. Угадайте, какой такой Девид Дизраэливич Бэконсфилд это сделал?
Kaifat: Приучайте себя к аксиоме Это не аксиома и быть ею не может в принципе.
Борисыч: Kaifat пишет: быть ею не может в принципе Вы, таки, не согласны, что плановое хозяйство вывело нашу страну в Сверхдержавы? Или полагаете, что китайское "чудо" состоялось бы при чисто рыночной стихии? Плановое хозяйство (госрегулирование) вполне применимо и в рамках капиталистической экономики, и в рамках монархической системы правления. Это - всего лишь механизм государственного управления, один из них, а не жупел или панацея. Но механизм важнейший, ибо при правильном применении повышает эффективность экономики в общем, и решительно - на выбранных государством целевых направлениях. Кстати, Шпеера почитайте, об опыте планирования в рамках германской экономики...
yuu2: Борисыч пишет: Да и гордость франкам этого не позволит. Гордость легко лечится очередными выборами. Когда встанет вопрос цены этой самой вооружённой гордости в мирное время - налоги под 70% и постепенное открытие рынка для импортной жратвы, т.к. иначе - очередная революция. И если во Франции угнездится излишне гордое правительство, то Германия победит вообще без войны - просто дождавшись оной революции. А итог будет тот же - большой континентальный пакт. Борисыч пишет: А если Ротшильд (Нью-Йоркский) по злобе начнет скупать - дык и совсем гламурненько получиццо... (Мы поэтому и не объявим в начале ВВ от отказа в выплатах франкам... Будет вполне логичный казус белли по САСШ. Это не казус белли по США будет, а казус белли по России. Единожды допустившая дефолт страна автоматически становится нерукоподатной в среде кредиторов. А с учётом того, что в ряду кредиторов ещё и Германия ... Картина получается почти как накануне Крымской. Борисыч пишет: Черновой попил произведен в августе 04 года. Остальное - мелкая рихтовка "Договор - предмет обоюдного согласия сторон" В 1904 немцы признают оный черновой попил. В 1920 потребуют "свою долю" сообразно приложенным усилиям. И поскольку у этого тайного договора нет ни каких международных гарантов, то и никто в мире не заставит Германию соблюдать его. Соответственно, при дележе британского наследства будут брать не "по договору", а "по заслугам".
yuu2: Программист-любитель пишет: Скормив им дезу и тем самыс заставив избавиться от акций за копейки. Угадайте, какой такой Девид Дизраэливич Бэконсфилд это сделал? И? Виноват весь Альбион или конкретный граф? Или те самые олухи, что повелись на дезу? Отказ России от облигаций - это путь в международную изоляцию. Аки при раннем СССР. Я уже предлагал как "потрошить" галлов: в ходе мероприятий по случаю столетия войны-1812 собрать по стране всё ещё непогашенные претензии к французам - от пожара Москвы и до интендантских расписок. И выкатить всю радость с учётом процентов. ЭТО кредиторы поймут, а демонстративно-выборочный дефолт - нет.
Борисыч: yuu2 пишет: Я уже предлагал как "потрошить" галлов: в ходе мероприятий по случаю столетия войны-1812 собрать по стране всё ещё непогашенные претензии к французам - от пожара Москвы и до интендантских расписок. И выкатить всю радость с учётом процентов. ЭТО кредиторы поймут Принято. yuu2 пишет: "Договор - предмет обоюдного согласия сторон" В 1904 немцы признают оный черновой попил. В 1920 потребуют "свою долю" сообразно приложенным усилиям. И поскольку у этого тайного договора нет ни каких международных гарантов, то и никто в мире не заставит Германию соблюдать его. Соответственно, при дележе британского наследства будут брать не "по договору", а "по заслугам". Нет. Вернее, в рамках своей зоны интересов, они могут хапать больше или меньще (а это - ВСЯ Европа (без Балкан), Вся Африка, Вся Южная Америка по Мексику (вкл.), Вся Индонезия и Океания, Сингапур с Малаккой...) Нет, друг мой, - ЭТОГО им ХВАТИТ при любых военных "процентах" участия.... yuu2 пишет: Единожды допустившая дефолт страна автоматически становится нерукоподатной в среде кредиторов. Чет ЭрЭфия такой не стала.... Да и Бразилия тож...
yuu2: Борисыч пишет: Нет, друг мой, - ЭТОГО им ХВАТИТ при любых военных "процентах" участия.... Вы изобрели ограничитель жадности? Или генератор бескорыстия? Если вклады сторон в победу будут 20:80, то общественное мнение Германии (в т.ч. и парламент) потребуют пропорционального дележа плодов победы. И ссылка на тайный договор при этом не проканает, т.к. договор - ТАЙНЫЙ. Борисыч пишет: Чет ЭрЭфия такой не стала.... Да и Бразилия тож.. Потому, что большевики объявили тотальный дефолт по долгам, отказавшись их даже признавать. А РФ, Аргентина и др. объявляли ТЕХНИЧЕСКИЙ дефолт, состоящий в появлении кассового разрыва в плане погашения долга. Но от собственно долга не отказывались.
Борисыч: yuu2 пишет: ссылка на тайный договор при этом не проканает, т.к. договор - ТАЙНЫЙ. Тайный. До начала войны... yuu2 пишет: большевики объявили тотальный дефолт по долгам, отказавшись их даже признавать Молодцы. И к 41 году отстроили промышленность (с помощью янкесов), позволившую выиграть войну у всей континентальной Европы...
yuu2: Борисыч пишет: Тайный. До начала войны Тайный вообще. Начало войны тут не причём. Начало войны - это союзный договор, а не договор по переделу мира. Борисыч пишет: Молодцы. И к 41 году отстроили промышленность Без Великой депрессии никто бы и не почесался торговать с большевиками.
Борисыч: yuu2 пишет: Без Великой депрессии никто бы и не почесался торговать с большевиками Дык... Если бы да кабы... Обстоятельства правят миром (с) Произошло бы что-то иное... yuu2 пишет: Тайный вообще. Начало войны тут не причём. Начало войны - это союзный договор, а не договор по переделу мира. А вот надо подумать. Ибо это пакетное соглашение....
yuu2: Борисыч пишет: Дык... Если бы да кабы.. Именно что. Без "если" Великой депрессии не было бы и государственной индустриализации в СССР. Осталась бы страна в послереволюционной Ж. Аналогично и здесь: при сознательном "кидании" кредиторов Россию столь же сознательно лишают рынков сбыта собственного сырья (после убыли населения в ПМВ в мире перепроизводство зерна) и рынков покупки технологий. Со всеми вытекающими: - либо в форме коллективной агрессии кредиторов "здесь и сейчас"; - либо в форме отложенного до 1940 вторжения Германии. Полностью перевооружённой, моторизованной и самодостаточной в отношении ресурсов благодаря колониям. Борисыч пишет: А вот надо подумать. Ибо это пакетное соглашение Соглашение по взаимной обороне рейхстаг в 1912 пропустит. Соглашение о разделе мира - нет. Ибо "шкура неубитого медведя" и репутация агрессора.
Борисыч: yuu2 пишет: Аналогично и здесь: при сознательном "кидании" кредиторов Россию столь же сознательно лишают рынков сбыта собственного сырья (после убыли населения в ПМВ в мире перепроизводство зерна) и рынков покупки технологий. Со всеми вытекающими: - либо в форме коллективной агрессии кредиторов "здесь и сейчас"; - либо в форме отложенного до 1940 вторжения Германии. Полностью перевооружённой, моторизованной и самодостаточной в отношении ресурсов благодаря колониям. Друг мой... Перестаньте стращать этими пронафталинеными скелетами из шкафа. Начало войны - самый естественный и ЛОГИЧНЫЙ повод послать к чертям как страну-кредитора, так и ее физиков. При этом объявив, что данные ЦБ (список прилагается) МФ РИ как долговое обязательство аннулирует. Все. ТОЧКА... И это все молча проглотят, ибо сие - логичный и понятный всем шаг. Война тотальная, и решения тотальные. yuu2 пишет: рейхстаг в 1912 пропустит. Юи... После попытки бунта в 1908 году это уже на бисмарковский рейхстаг. Про введение вновь в силу закона о "социалистах" забыли? Кроме того, напоминаю Вам, что Бисмарк НИКОГДА не вносил в рейхстаг тайных договоров (Перестраховки, Австро-Германского союза и т.п.), ПОСКОЛЬКУ ВЕДЕНИЕ ВНЕШНЕЙ ПОЛИТИКИ - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНАЯ ПРЕРЕГАТИВА КАНЦЛЕРА. Рейхстаг мог только попросить отчитаться ПО ФАКТУ. Бисмарк писал конституцию 2 Рейха ПОД СЕБЯ.... Сиречь, у нас - под Тирпица... Так получаеЦЦо...
варяг: yuu2 пишет: Аналогично и здесь: при сознательном "кидании" кредиторов Россию столь же сознательно лишают рынков сбыта собственного сырья (после убыли населения в ПМВ в мире перепроизводство зерна) и рынков покупки технологий. Со всеми вытекающими: - либо в форме коллективной агрессии кредиторов "здесь и сейчас"; - либо в форме отложенного до 1940 вторжения Германии. Полностью перевооружённой, моторизованной и самодостаточной в отношении ресурсов благодаря колониям. Гитлер кинул кредиторов и ...? Хде агрессия кредиторов ? "Здесь и сейчас" было возможно в раздербаниную ПМВ,революцией и Гражданской войной Россию. А в МПВ Россия вроде как другая. 1940 г вторжение Германии в Россию, тоже полностью перевооружённой, моторизованной и самодостаточной в отношении ресурсов благодаря собственным ресурсом и ресурсам зависимых территорий и стран. Ну и Россия может предложит кинутым кредитором вернуть кредиты ( и не только) после победы над Германией и за её счёт. Оно надо дойчам ?
Борисыч: варяг пишет: Оно надо дойчам ? Тем паче, что ИХ инвестиции и кредиты никто угрозе дефолта не подвергает... А проигравшие... Горе - проигравшим... Классика, аднака... (с)
варяг: Это как США с Китаем вроде геополитические противники. И ничего не воюют.., торгуют К 1940 г Германии с Россией будет выгодней торговать ,а не воевать. Как впрочем и было в реале перед ПМВ. И враг будет общий с сателлитами пусть и ослабленными после АИ ВВ.
yuu2: Борисыч пишет: самый естественный и ЛОГИЧНЫЙ повод послать к чертям как страну-кредитора, так и ее физиков Охххх! Сколько ж можно ж! Государственных кредитов Франция нам не давала - нечего кидать. А бумаги на руках у частников не имеют клейма "только для лохов-французов". Франки-частники с лёгкостью переуступят их с 10% дисконтом немцам-частникам, аргентинцам-частникам, бразильцам-частникам и т.д. После чего платить по долгам всё равно придётся. Поскольку с требованиями взыскания будут выходить уже не-французские "физики". Борисыч пишет: При этом объявив, что данные ЦБ (список прилагается) МФ РИ как долговое обязательство аннулирует Абсолютно не катит. На облигациях нет передаточной записи. Соответственно, "абсолютно случайно" все сделки по переуступке окажутся датированы "днём до" заявленного Вами аннулирования. И платить всё равно придётся. Борисыч пишет: Кроме того, напоминаю Вам, что Бисмарк НИКОГДА не вносил в рейхстаг тайных договоров Бисмарк все свои войны вёл из бюджета КОРОЛЕВСТВА Пруссия, а не из бюджета империи. А на имперском уровне он был повязан рейхстагом.
Борисыч: варяг пишет: враг будет общий с сателлитами пусть и ослабленными после АИ ВВ. Про ослабление... Как сказать... Канаду сгрызут сразу, Англия останется в тени (как после ВМВ реала)... Ну, потеряют кучу бревноутов, ценность коих уже после середины ВВ будет грамотными спецами низводиться ниже, чем у бригады подлодок... Так что про ослабление Штатов я бы не зарекался. И депрессии у них нифига не будет, кстати... Флот и армию нужно восстанавливать. Ротшильды с баблом у них... Так что при "добреньком" замирении с ними, нам с немцами придется еще долго союзиЦЦо... По одиночке - склюют-с...
yuu2: варяг пишет: Гитлер кинул кредиторов и ...? Хде агрессия кредиторов ? Не путайте выкрутасы "боевого хомяка", которого специально откармливали для агрессии на восток и "благочинную" державу. варяг пишет: Оно надо дойчам ? Если Россия 20 лет по вине дефолтщиков будет в торговой и технологической блокаде, то в 1940 она не сильно будет отличаться от 1914. Тогда как рейхсвер-1940 будет всяко сильнее вермахта-1940. Так что может оказаться, что оно немцам очень даже надо - прирасти очередной кемской волостью по линии Волга-Архангельск.
Борисыч: yuu2 пишет: имеют клейма "только для лохов-французов". Франки-частники с лёгкостью переуступят их с 10% дисконтом немцам-частникам, аргентинцам-частникам, бразильцам-частникам и т.д. Хто ж их у них возьмет с 10% дисконтом (после русского демарша, с перечислением номеров и серий...) С 95% -ным, это еще то-се... Фигушки... Номера-серии озвучены - аллес капут, дас ист пипифакс, доны, фоны и мистеры... (а не платежный документ для ЦБ РИ)... Да, жестко. А кому легко...? yuu2 пишет: "абсолютно случайно" все сделки по переуступке окажутся датированы "днём до" заявленного Вами аннулирования. И платить всё равно придётся. С каких фигов? Или Вы думаете, что мы собираемся разбираЦЦо в процессе обращения облигаций? Ошибаетесь... Да, вот так вот, грубо и по-хамски: подите вон-с с этими бумажками.... yuu2 пишет: Бисмарк все свои войны вёл из бюджета КОРОЛЕВСТВА Пруссия, а не из бюджета империи. А на имперском уровне он был повязан рейхстагом. При чем тут бюджет??? Я Вам про ведение ВНЕШНЕЙ ПОЛИТИКИ толкую! "Повязан"... Щассс...
Борисыч: yuu2 пишет: Если Россия 20 лет по вине дефолтщиков будет в торговой и технологической блокаде, то в 1940 она не сильно будет отличаться от 1914. КАКАЯ БЛОКАДА!!! ЭТО ЖЕ КЛАНДАЙК!!! (подпись: Крупп, Тиссен, Сименс, Ратенау, Баллин, Мендельсон.... и далее по списку еще сотня фамилий)
yuu2: Борисыч пишет: С каких фигов? Или Вы думаете, что мы собираемся разбираЦЦо в процессе обращения облигаций? А як же-ж! "Совершенно случайно" окажется, что все "французские" облигации були переуступлены третьим лицам за день/неделю/месяц ДО начала войны. А третьим лицам пофиг отношения России с Францией. Они - добросовестные приобретатели. Так что будьте добры вернуть им их денежку с полагающимся процентиком. Борисыч пишет: КАКАЯ БЛОКАДА!!! ЭТО ЖЕ КЛАНДАЙК! Чаааво? У обросшей колониями Германии будет тьма более политически-приоритетных и более экономически-доходных мест для вложения. Так что немцы после войны - хиленькие инвесторы в Россию. А весь прочий мир после циничного дефолта - вообще не инвесторы и не продавцы технологий. Плюс, рынок зерна в Европе будет закрыт для дефолт-России - население подвыбито, а мощности Штатов, Канады и Аргентины - удвоились. При этом местные парламенты введут "компенсационные" тарифы на российское зерно для обеспечения выплат лоббистам-держателям_облигаций. Итог: внешняя торговля России коллапсирует, импорт технологий умирает, среднедушевой уровень жизни падает. И в 1940 рейхсвер чертит новую границу от Астрахани до Архангельска весьма малой кровью.
Борисыч: yuu2 пишет: У обросшей колониями Германии будет тьма более политически-приоритетных и более экономически-доходных мест для вложения. Так что немцы после войны - хиленькие инвесторы в Россию. С чего бы??? Наоборот. Хде у нас дешевле рабсила? Во франко-бельге-голландиях или в рязано-косопузии? Хде у нас 100 с гаком мульенов ПОКУПАТЕЛЕЙ потенциальных? Юи.... Уж от Вас-то... Не ожидал-с... yuu2 пишет: Они - добросовестные приобретатели. Так что будьте добры вернуть им их денежку с полагающимся процентиком. Бедняги. Как я им сочувствую... Но вот помочь ничем не могу-с... (Столыпин, МПВ2) yuu2 пишет: Итог: внешняя торговля России коллапсирует, импорт технологий умирает, среднедушевой уровень жизни падает. И в 1940 рейхсвер чертит новую границу от Астрахани до Архангельска. Как страшно жить... (с). ПыСы. За "Баерн" 1880-х я Вам на Цусе плюсег поставил... Но трубы так не разместите. Все равно по длине придется разносить пары...
yuu2: Борисыч пишет: Хде у нас дешевле рабсила? Во франко-бельге-голландиях или в рязано-косопузии? В египто-индостании. Борисыч пишет: Хде у нас 100 с гаком мульенов ПОКУПАТЕЛЕЙ потенциальных? В Штатах. Покупательная способность российского населения - крохи. Борисыч пишет: Бедняги. Как я им сочувствую... Но вот помочь ничем не могу-с. Дык, повтор: "ответкой" за наглый немотивированный дефолт выйдет торговая блокада. Либо тотальная (банальный запрет на торговлю с), либо таможенная (дополнительные тарифы на российские товары в порядке компенсации держателям облигаций). А с учётом мирового перепроизводства зерна, хрен редьки не слаще выйдет. Что при прямой блокаде, что при тарифной - коллапс российского экспорта. Борисыч пишет: Как страшно жить. А нефиг строить из себя властелина планеты. "Плохие парни" имеют шанс избежать санкций со стороны "хороших", только когда "хорошим" хреново от кризиса до такой степени, что они не могут есть-пить без помощи "плохих". Борисыч пишет: За "Баерн" 1980-х я Вам на Цусе плюсег поставил... Но трубы так не разместите. Плюсик заметил. Трубы - размещу. Всё прорисовано/обосновано. Кстати, в ровесниках - "бранденбурги"."
варяг: yuu2 пишет: Не путайте выкрутасы "боевого хомяка", которого специально откармливали для агрессии на восток и "благочинную" державу. Вот именно благочинную,сытую. Враги повержены,зачем война с сильным противником ? yuu2 пишет: Если Россия 20 лет по вине дефолтщиков будет в торговой и технологической блокаде, то в 1940 она не сильно будет отличаться от 1914. Тогда как рейхсвер-1940 будет всяко сильнее вермахта-1940. Так что может оказаться, что оно немцам очень даже надо - прирасти очередной кемской волостью по линии Волга-Архангельск. yuu2 пишет: Дык, повтор: "ответкой" за наглый немотивированный дефолт выйдет торговая блокада. Либо тотальная (банальный запрет на торговлю с), либо таможенная (дополнительные тарифы на российские товары в порядке компенсации держателям облигаций). А с учётом мирового перепроизводства зерна, хрен редьки не слаще выйдет. Что при прямой блокаде, что при тарифной - коллапс российского экспорта. Ой лукавите !!! В июне 1920 года был создан Народный Комиссариат Внешней Торговли. В том же году были учреждены первые торговые организации за рубежом — в Ревеле (Таллине), Стокгольме, Лондоне, Берлине, а также в Италии, Австрии, Персии, Турции. За 1918—1920 годы, в тяжелых УСЛОВИЯХ интервенции и гражданской войны, было экспортировано товаров из Советской России на 33 млн. руб., а куплено за границей и ввезено на 478 млн. руб.; отрицательный торговый баланс выразился в сумме около 445 млн. руб. Временное торговое соглашение РСФСР с Англией от 16 марта 1921 г. имело большое принципиальное значение (оно означало признание де-факто Советского правительства Англией), устанавливало принцип наибольшего благоприятствования в торговых отношениях договаривающихся государств и ПОСЛУЖИЛО прецедентом для ряда других торговых соглашений — в 1921 ГОДУ с Германией, Норвегией, Австрией, Италией, в 1922 году — с Данией и Чехословакией. В 1923 ГОДУ Советская страна вела торговлю уже с 28 странами. В мае 1924 года в Нью-Йорке было образовано (по американским законам) акционерное общество "Амторг" для ведения торговли между СССР и США. Несмотря на то, что восстановление дипломатических отношений между обеими странами состоялось почти через 10 лет после учреждения "Амторга", торговые обороты советских внешнеторговых организаций с американскими фирмами расширялись. Торговый баланс за 1921—1925 гг. складывался следующим образом : стоимость экспорта 4409 млн. руб. ; импорт — 5960 млн. руб., И это при том,что было кидалово на деньги, Бресткий мир, интервенция, Коминтерн, Троцкий. КАКАЯ БЛОКАДА ???!!! России в МПВ. Отчего перепроизводство зерна то? Отчего Франция и Англия откажутся покупать российское зерно и другой сельхоз ? Из принципа ? Ничего покупали зерно у "красных". И ничего употребляли. Зачем благочинной ,сытой Германии рейхсвер сильнее,чем вермахт реала ? И за очень большие деньги ! Как объяснить Фрицу,Гансу,что Германия должна воевать с Россией (сильной Россией). Вместе с которой у Германии союз, с которой Германия одержала победу в ВВ, стало сытой и которая является крупнейшими экономическим партнёром Германии.
Борисыч: yuu2 пишет: В египто-индостании. Дык... Надо же работать, а не "принеси-отнеси-выкапай"... yuu2 пишет: В Штатах. Покупательная способность российского населения - крохи. В Штатах - все свое. Без европиев разных обойдутся (Может, и телушка-полушка, так еще ведь довести надыть... ) yuu2 пишет: наглый немотивированный дефолт Мотивированный. И не наглый, а ВОЕННЫЙ... yuu2 пишет: нефиг строить из себя властелина планеты. А мне - по кайфу, кстати... варяг пишет: КАКАЯ БЛОКАДА ???!!! России в МПВ. ЗачОт... +1. Так его! А то, тролит тут нас по-маненьку, панимаишь... Но идея выкатить франкам встречный счет - этто хорошо... Особо - как обоснование дефолта по кредитам...
yuu2: варяг пишет: КАКАЯ БЛОКАДА ? Значит, экспорт на 11 млн./год - это не торговая блокада? варяг пишет: отрицательный торговый баланс выразился в сумме около 445 млн. руб. Кривой у Вас первоисточник. В эти же годы сначала лозунгом "войны до победного", а затем под лозунгом "погашения долга" было арестовано и распродано зарубежного имущества России на сотни миллионов рублей золотом. варяг пишет: Отчего перепроизводство зерна то? Отчего Франция и Англия откажутся покупать российское зерно и другой сельхоз ? Вообще-то они ещё в ходе реал-ПМВ переключились на закупки в Штатах и Канаде. Первые лет 10 после революции российское зерно брали только немцы и шведы. И то - исключительно в силу демпинга. варяг пишет: Как объяснить Фрицу,Гансу,что Германия должна воевать с Россией (сильной Россией) Адольф же смог объяснить. Объяснят и тут.
Борисыч: yuu2 пишет: они ещё в ходе реал-ПМВ переключились на закупки в Штатах и Канаде. Угу... После провала в Дарданеллах...
yuu2: варяг пишет: стоимость экспорта 4409 млн. руб. Пардон, это в советских рублях? Тех, которые пересчётом в дореволюционные 10 к 1?
yuu2: Борисыч пишет: После провала в Дарданеллах Дык, ТУТ они переключатся на заокеанское зерно ещё ДО войны - вслед за разрывом союза.
Борисыч: yuu2 пишет: ТУТ они переключатся на заокеанское зерно ещё ДО войны - вслед за разрывом союза. Да ради бога... Ну, а как ПОСЛЕ войны?
варяг: yuu2 пишет: Кривой у Вас первоисточник. В эти же годы сначала лозунгом "войны до победного", а затем под лозунгом "погашения долга" было арестовано и распродано зарубежного имущества России на сотни миллионов рублей золотом. Упрямый вы всё же. 1918-1920 гг куплено за границей и ввезено на 478 млн. руб. Ключевое слово ввезено и куплено заграницей. А так же даты заключения торговых договор и появления фирм для торговли Европы и США с "красной Россией". нЕ БЫЛО БЛОКАДЫ В РЕАЛЕ красной России . Не будет и подавно России в МПВ. yuu2 пишет: Вообще-то они ещё в ходе реал-ПМВ переключились на закупки в Штатах и Канаде. Первые лет 10 после революции российское зерно брали только немцы и шведы. И то - исключительно в силу демпинга. Ну в ходе ПМВ понятно все пути поставок перекрыты. 10 лет после революции Россия восстанавливала свой сельхоз. Зерно. Тыс тонн Великобритания . 749,5 - 1925-26 гг 2 158,9 - 1930 г 762,3 - 1933 г 686,4- 1938 г 66,7 - 1939 г Икра 1938 г 122 тонны По зерну и другие страны Европы. Кушали советский хлеб в Европе только так. Сотнями тысячами тонн. yuu2 пишет: Адольф же смог объяснить. Объяснят и тут. Ну уважаемый yuu2 ! Ну ситуация то другая в АИ. Германия на коне. Дойчи другие. Россия другая,мир другой. Упрямый вы.
Программист-любитель: Юи, специально для Вас. Адольф Алоизевич смог объяснить немцам то, что в принципе и так было очевидно. Страна получила неилюзорных люлей, была поставлена оаком и оттрахана в самом извращенным способом, от страны оторвали огромные куски, и за все это немцы должны были платить.и не иметь шанс не то что рыпнуться, мяукнуть не могли. Адольф не просто смог объяснить происходящее, он смог найти виновников, а тут еще и Великая депрессия. Как не воспользоваться моментом? Это же специально сделано некими силами, чтобы добить Германию. На этом фоне Адольф и делал свои предвыборные заявления и......выполнил их все! Безработица? Ее не стало! Повысить уровень жизни? Повысил! Образование желающим и нормально е здрвохрание? Дал! Снять удавку контрибуций - снял. Вернуть утраченные территории - вернул. И так по каждому своему предвборному пункту. Немцам стало понятно. - их не обманывают и не используют. Во главе страны стоит не краснобай и пиздобол' а реальный политик, умеющий держать слово. В ГИ схожая ситуация?
Борисыч: варяг пишет: Упрямый О, это да... Наш Юи не лыком шит... Уж ежели что решил - будет биЦЦо до конца... "Фудзя" ему по гроб жизни не забуду... (А он мне - Босфор... Так я полагаю... )
Борисыч: Программист-любитель пишет: В ГИ схожая ситуация? В чем-то да: у руководства страны стоят не ...издоболы, а люди, приведшие ГИ к великой победе и реализации "немецкой мечты"... Причем в БРАТСКОМ союзе с восточным соседом, воины которого вместе с немцами проливали свою кровь... И теперь немцам не только с ними (что просто бред), но и ВААЩЕ ни с кем воевать не нужно. "Место под солнцем" таково, что Солнце над ним никогда не заходит...
yuu2: Борисыч пишет: ТУТ они переключатся на заокеанское зерно ещё ДО войны - вслед за разрывом союза. Да ради бога Дык, следом банальнейший вопрос: а кто будет покупать зерно российское? Без которого Вы не то что индустриализацию - банально бюджет не сверстаете. варяг пишет: 1918-1920 гг куплено за границей и ввезено на 478 млн. руб. Ключевое слово ввезено и куплено заграницей. Где-то половина этой суммы - договор со Швецией по паровозам/вагонам. Да, у Шведов с окончанием ПМВ намечалось затоваривание - они стали торговать. У всех прочих таких проблем не было - они торговать не спешили. варяг пишет: нЕ БЫЛО БЛОКАДЫ В РЕАЛЕ красной России Потому, что с рынка зерна всюду, кроме Германии и Швеции, нас выперли. Это - не блокада, это - просто коллапс экспорта. А торговали практически исключительно за "живое" золото - примерно как с папуасами. варяг пишет: По зерну и другие страны Европы. Кушали советский хлеб в Европе только так. Сотнями тысячами тонн. Кушали. По демпинговым расценкам, т.к. рынки приходилось отвоёвывать "с ноля".
Борисыч: yuu2 пишет: а кто будет покупать зерно российское? Без которого Вы не то что индустриализацию - банально бюджет не сверстаете. Все, кроме обиженных франков. Амстердамская зерновая биржа рулез...
Gerhard: И синематограф http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/0/5/9/2317950.jpg
yuu2: Борисыч пишет: Все, кроме обиженных франков Угу. Все, кроме обиженных франков. Все, кроме обиженных бриттов. Все, кроме разорённых войной бельгийцев. Все, кроме "купленных" Штатами испанцев, голландцев, норвежцев. Не забываем, что по итогам войны население Европы сократилось, а валовое производство нового света выросло. Большое кровопускание в Европе просто невыгодно для России - покупатели слабеют, а конкуренты крепчают.
Борисыч: yuu2 пишет: Не забываем, что по итогам войны население Европы сократилось, а валовое производство нового света выросло. Большое кровопускание в Европе просто невыгодно для России - покупатели слабеют, а конкуренты крепчают. Может, оставим все как есть? Шантажнем атлантистов союзом с немцами, в балканку утащим проливы - и заживем... (мечтательно...) Тока вот потом эта "некровепусканная" европия (с немцами во главе) нам гросскровопускание не устроит, а? В поисках лебенсраума, к примеру?
Борисыч: Gerhard пишет: И синематограф ЗачОт... +1!
Kaifat: Борисыч пишет: Причем в БРАТСКОМ союзе с восточным соседом, воины которого вместе с немцами проливали свою кровь смею напомнить что подобный союз уже был и даже совместный парад. Кончилось 22.06.41. В словах юи2 есть рациональное зерно. Германия слишком рядом, а насколько понимаю Вы хотите отдать ей часть Польши, то дело станет гораздо хуже. Вильгельм носился с идеями МиттельЕвропы - но вот кто знает какая именно из этих теорий ему и его окружению импонировала, только в одной Россия выступает как субъект, а не объект. А головокружение от успехов - оно бывает и немцы - это та нация которая выполнит приказ.
Борисыч: Kaifat пишет: подобный союз уже был и даже совместный парад Нет, коллега... И близко не лежало. Это был совместный "попил"... А для нас и не война, практически... Львиную долю польской армии смололи немцы... А вот если мы затянем свое вступление, а главное, не передадим немцам балтийскую Оперативную эскадру ... Вот тогда обида останется... Что не зерр гут. Kaifat пишет: головокружение от успехов - оно бывает После мясорубки во Франции головокружения не будет... Будет счастье избавления. Напомню Вам, что осенью 1915 года немцы уже искали мира... Ибо тож не дураки были... ТАКОЙ войны им хватит на долго... И переваривать оттяпаное, и раны зализывать... Kaifat пишет: кто знает какая именно из этих теорий ему и его окружению импонировала, только в одной Россия выступает как субъект, а не объект. В МПВ2 немцы свой выбор сделали еще в 1904-ом... Так уж вот получилось...
Kaifat: Борисыч пишет: А вот если мы затянем свое вступление, а главное, не передадим немцам балтийскую Оперативную эскадру ... Вот тогда обида останется... Что не зерр гут. а за ради чего немцам такой гешефт? что Россия получает взамен? Немцы как-раз могут подумать что русские слабы и потом их надо расплющить, хотя таможенной войной. Борисыч пишет: После мясорубки во Франции головокружения не будет... Будет счастье избавления. Напомню Вам, что осенью 1915 года немцы уже искали мира... я знаю, читал, но дело в том, что имея за спиной Россию мясорубки а-ля обе Марны, Вердена, Соммы может и не быть. Чтобы получить колонии нужно победить ГФ, а это задача не тривиальная. "Чудеса" Ютланда реала могут и не сработать и тогда немцам и русским будет тяжко. Борисыч пишет: И переваривать оттяпаное, и раны зализывать... я не спорю, но самое интересное что Вы не учитываете подростка, ставшего мужчиной, с большой дубиной - США. Борисыч пишет: В МПВ2 немцы свой выбор сделали еще в 1904-ом... я не об этом писал про МиттельЕвропу. Союзы бываю временными.
Борисыч: Kaifat пишет: Вы не учитываете подростка, ставшего мужчиной, с большой дубиной - США. Как же его не учитывать... Тока с дойчами на пару и можно противостоять в поствоенном-то мире...
yuu2: Kaifat пишет: Союзы бываю временными. Союзы - всегда временны. А потеря земли - это на века. Точно так же временен и тайный договор по границам "распила". Рейхстаг по-любому потребует делить не по бумажке 1904 года (о которой он и не знает), а по фактическому вкладу в войну. Точно так же временен и таможенный договор. Как только зависимость Германии от ввоза жратвы снизится в связи с обзаведением колониями, так сразу и прежний договор рухнет. И дальнейшая индустриализация по-борисычевски становится под вопрос. Вечны - лишь долговые обязательства. Которые всё равно придётся платить.
Борисыч: yuu2 пишет: И дальнейшая индустриализация по-борисычевски становится под вопрос. А что, нам будет кто-то еще нужен? Так сильно, чтобы из-за этого подписывать неравноправные договора? К 20-му году наша промышленность будет в чем-то даже превосходить германскую по мощностям, технологически - не уступать, а качество ИТР уступать уже точно не будет, как и науки... Прикиньте - ТРИ пятилетки... Пятнадцать лет... Вечность, фактически... yuu2 пишет: Вечны - лишь долговые обязательства. Которые всё равно придётся платить. Конечно. В отношении франкских кредитов - это обеспечивается встречными претензиями (по Юи) и контрибуцией, коие будут признаны послевоенным французским правительством. Так что - взаимозачет-с...
yuu2: Борисыч пишет: Прикиньте - ТРИ пятилетки... Пятнадцать лет... Вечность, фактически Крохи. Технологическую, научную и социальную культуру общества поднимать до самоподдерживающегося состояния - лет 50. Борисыч пишет: в чем-то даже превосходить германскую по мощностям В мукомольном производстве. За три пятилетки мы только-только приблизимся к Германии по числу инженеров и врачей. Борисыч пишет: а качество ИТР уступать уже точно не будет С чего вдруг? Чтобы качество инженеров "в среднем по больнице" сравнялось, нужно в стране создать информационную среду, оперирующую на русском языке. Иначе так и будет пробавляться переводами зарубежных статей двух-трёхлетней тухлости. Задача вытягивания качества ИТР - лет на 30 длиной. Борисыч пишет: Так что - взаимозачет-с п.1 Не прокатит. С первыми же выстрелами на границе франки начнут массово перепродавать свои облигации нейтралам. Нечего зачитывать. п.2 Поставленная в 1912 году перед выбором "миллиард рублей за наполеоновские шалости или русско-германский союз" Франция напряжётся, но денег найдёт. ;)
Борисыч: yuu2 пишет: научную и социальную культуру общества поднимать до самоподдерживающегося состояния - лет 50. На рыночно-монетаристском самотеке - однозначно. Но у нас все несколько иначе... yuu2 пишет: За три пятилетки мы только-только приблизимся к Германии по числу инженеров и врачей. По числу врачей... Хм, надо подумать. А вот по числу инженеров и их "качеству" - думаю, что уступать не будем (тем паче, что часть немецких перекочует к нам... ) yuu2 пишет: п.1 Не прокатит. С первыми же выстрелами на границе франки начнут массово перепродавать свои облигации нейтралам. Нечего зачитывать. Нам-то что? У нас долговые документы примет побежденная Франция в качестве ЧАСТИ контрибуции. А как и с кем там она будет расплачиваться - не наш вопрос... yuu2 пишет: п.2 Поставленная в 1912 году перед выбором "миллиард рублей за наполеоновские шалости или русско-германский союз" Франция напряжётся, но денег найдёт. ;) Т.е. Вы предлагаете нам ЕЩЕ миллиард от франков? Пожалейте уж Марианну... Ибо мы, конечно, с благодарностью согласимся на сий зачет, но Париж это ни спасет ни на минуту... Мы же спокойные, вежливые и циничные (спасибо британцам, научили... интересы юбер аллес...)
Kaifat: Борисыч один нескромный вопрос: если в Вашем мире Вечный мир с Германией, тогда смысл вкладывать кучу денег в армию России? я просто пытаюсь понять логику.
Борисыч: Kaifat пишет: я просто пытаюсь понять логику. Для вечного мира с Германией, нужно только, чтобы наша армия была как минимум вечно немцам не по зубам... Другое дело флот: тут Германия в качестве "Почти Владычицы Морей" нас устроит вполне. А наши Оперативные эскадры будут к ее флоту тем необходимым дополнением (изюминкой на торте), которое вернет "прыщавого юнца" к лозунгу "Америка - для американцев"... Вот так вот... Нескромно... Но каков вопрос, таков ответ...
rikardo: Kaifat пишет: смысл вкладывать кучу денег в армию России? я просто пытаюсь понять логику. Да про логику уже тыщу раз везде сказали: 1. кто не хочет кормить свою армию - будет кормить чужую. 2. у России есть только два союзника: армия и флот.
Kaifat: rikardo пишет: Да про логику уже тыщу раз везде сказали: 1. кто не хочет кормить свою армию - будет кормить чужую. 2. у России есть только два союзника: армия и флот. это я знаю. Суть в том, насколько я понял мы собираемся в этом мире кормить и снабжать именно германскую армию. Борисыч пишет: Для вечного мира с Германией, нужно только, чтобы наша армия была как минимум вечно немцам не по зубам... нет логики, зачем тогда переходить на германские калибры? надеюсь Ж/Д Вы перешивать не будете?
Программист-любитель: Перешивать жд? Смысл? Надо будет - положу третий рельс. Делов то. Ответь на самый простой вопрос - у НАТО единый калибр? У Варшавского договора был единый? И самый простенький - зачем каждый военный блок вводил свой единый стандарт? Хотя правда? Зачем? Ну воюют в Хрен-знает-каком-там-стане амеровские морпеи и французские легионеры. Ну привезли французы вагон патрон. Ну и что из этого? Ну подумаешь пустяки -в амеровскую виновочку 5,45 французский патрон 5,56 не лезет! А ты его надфильком обточи, сальцем смаж и как миленький влезет! Всеравно не лезет?! Ну извиняй, это вопрос не ко мне. Я только извозчик. Мое дело привезт и оставить на складе. Скажешь бред? Увы, в начале века' в ПМВ так оно и было. Поедставляешь какая головная боль была у снабженцев? Они должны были помнить и знать, что у французского Алжирского корпуса один калибр патрон, у легионеров другой, у линейных частей третий, тут англичане со своим приперлись, да еще русских экспедиционный корпус со своим 7,62. Нам должно быть пофигу. Сделал патроны Крупп или патроны сделали на Харьковском патронном заводе. Вот тебе Ганс, Фриц, Иван или Василий ведро патрон - воюй! Не ужели это не плнятно?
yuu2: Программист-любитель пишет: И самый простенький - зачем каждый военный блок вводил свой единый стандарт? Именно за тем, что после 1945 место союзов заняли блоки. С многочисленными военными базами на чужой территории. Вот когда для защиты Германии потребуется разместить на её территории 50 российских дивизий мирного времени - тогда и встанет вопрос об унификации. Но под чей стандарт - отдельный вопрос. Программист-любитель пишет: Ну подумаешь пустяки -в амеровскую виновочку 5,45 французский патрон 5,56 не лезет! А ты его надфильком обточи, сальцем смаж и как миленький влезет! Повтор: если российское участие на французском фронте будет ограничено 2-3-5 дивизиями (и то со средины войны), то именно эти дивизии легко и просто перевооружаются немецким образом. Аки франки в реале вооружили русский экспедиционный корпус "оружием запада". Программист-любитель пишет: Нам должно быть пофигу. Сделал патроны Крупп или патроны сделали на Харьковском патронном заводе. Оккупируем Германию - будет пофиг. А пока нет ядрён-батона и мы в мирных условиях держим пару армий на германской границе - нафиг-нафиг унификацию, а то она может стать дополнительным аргументом для развработчиков блицкрига.
yuu2: Борисыч пишет: научную и социальную культуру общества поднимать до самоподдерживающегося состояния - лет 50. На рыночно-монетаристском самотеке - однозначно. Но у нас все несколько иначе Волею демиурга народ единомоментно массово обрёл исторический оптимизм? Массовую грамотность в объёме высшей школы? И массовый научный порыв? Или всё это потребуется выращивать десятилетиями, начиная с детсадовцев? (с учётом того, что массовых детских садов также ещё нет, а на "домашнем воспитании" подчас вырастает такое Г...) Борисыч пишет: По числу врачей... Хм, надо подумать. Урааа! демиург всё ещё не всеведущ и не всемогущ!!! Борисыч пишет: А вот по числу инженеров и их "качеству" - думаю, что уступать не будем Не надо наивности. Вытравить сословные ограничения из мозгов - это либо лет 20 пропаганды, либо 5 лет гражданской войны. А без этого на врачебно-инженерно-офицерские специальности в ВУЗах будут поступать не лучшие из лучших, а лучшие из состоятельных/родовитых. Борисыч пишет: У нас долговые документы примет побежденная Франция в качестве ЧАСТИ контрибуции. Ёпрс-т! Ничего она не примет - бумажки давно разошлись по миру - нЕчего предъявлять, кроме собственно контрибуции. 80% которой отойдёт Германии исходя из вклада в войну. Борисыч пишет: Т.е. Вы предлагаете нам ЕЩЕ миллиард от франков? Пожалейте уж Марианну... Ибо мы, конечно, с благодарностью согласимся на сий зачет, но Париж это ни спасет ни на минуту. Оххх! Сколько ж можно? "Наполеоновские долги" - это не дополнительная контрибуция к и без того непомерной послевоенной. Это способ обойтись без войны. Это билет Франции в большой континентальный союз. И выбирая между большой войной или большим союзом, Франция найдёт оный миллиард РУБЛЕЙ для России. тем более, что исторических "тёрок" с Британией у неё гораздо больше, чем один Эльзас.
Борисыч: yuu2 пишет: Именно за тем, что после 1945 место союзов заняли блоки. С многочисленными военными базами на чужой территории. Вот когда для защиты Германии потребуется разместить на её территории 50 российских дивизий мирного времени - тогда и встанет вопрос об унификации. Но под чей стандарт - отдельный вопрос. Притянуто за уши... Сорри... yuu2 пишет: Оккупируем Германию - будет пофиг. А пока нет ядрён-батона и мы в мирных условиях держим пару армий на германской границе - нафиг-нафиг унификацию, а то она может стать дополнительным аргументом для развработчиков блицкрига. Боисься дойчей, то? Правильно, бойся... Поэтому - лучше дружить. yuu2 пишет: Волею демиурга народ единомоментно массово обрёл исторический оптимизм? Народ обрел разумное и целеустремленное руководящее начало... Поверьте, коллега, это не мало... yuu2 пишет: Вытравить сословные ограничения из мозгов - это либо лет 20 пропаганды, либо 5 лет гражданской войны. А без этого на врачебно-инженерно-офицерские специальности в ВУЗах будут поступать не лучшие из лучших, а лучшие из состоятельных/родовитых. Да перестаньте. Нужно ВЛАСТЬ употребить. yuu2 пишет: Ёпрс-т! Ничего она не примет - бумажки давно разошлись по миру Дык, наши-то долговые у нас в ЦБ. Их и примет... yuu2 пишет: Это способ обойтись без войны. Это билет Франции в большой континентальный союз. Вы, таки, полагаете, что нам Мадагаскар с Аннамом без надобности (скромно потупясь)... yuu2 пишет: выбирая между большой войной или большим союзом, Франция найдёт оный миллиард РУБЛЕЙ для России. тем более, что исторических "тёрок" с Британией у неё гораздо больше, чем один Эльзас. Она много чего найдет, когда поймет, зачем парни в фельдграу чистят сапоги... Юи... Парад на Елисейских - НАША цена, уплачиваемая немцам за Балканы и проливы. Оставьте несбыточные мечты о спасении чести парижских девственниц...
yuu2: Борисыч пишет: Дык, наши-то долговые у нас в ЦБ ??? Облигации России каким-то ветром занесло на баланс российского ЦБ? Борисыч пишет: Вы, таки, полагаете, что нам Мадагаскар с Аннамом без надобности Ну вот абсолютно. Мадагаскар и сейчас ничем кроме мультика не известен. Вьетнам - тоже не подарок. Борисыч пишет: Она много чего найдет, когда поймет, зачем парни в фельдграу чистят сапоги И я об том же: много чего поймут, и, выбирая между войной и наполеоновскими долгами, предпочтут откупиться и войти в единый континентальный пакт. Борисыч пишет: Парад на Елисейских - НАША цена, уплачиваемая немцам за Балканы и проливы. Ну да. А ещё Польша, а ещё Суэц, а вместе с ним Египет и пара-тройка кусков в Индии и Африке. Повторюсь в очередной раз: какие бы ни были предвоенные договорённости, раздел мира будет производиться по итогам ФАКТИЧЕСКОГО вклада. И лучше поделиться британским наследством с Францией, чем не получить вообще ничего кроме Проливов. Поскольку вынеся 80% тяжести во французской мясорубке Германия потребует себе и соразмерную долю. А в союзе трёх - лепота - русская армия даёт половину войск на колониальных направлениях, русский флот даёт половину потопленных бревноутов Грандфлита. В этих условиях никто не будет сомневаться, что Россия достойна половины (а вторую половину пусть делят франки с дойчами). И если хочется парада на Елисейских полях, то ПОСЛЕ победы над Британией - когда Франция и Германия не сторгуются на дележе трофеев.
Борисыч: yuu2 пишет: ??? Облигации России каким-то ветром занесло на баланс российского ЦБ? Номера, серии и т.п. идентификация документов. Об этом речь... yuu2 пишет: Мадагаскар и сейчас ничем кроме мультика не известен. Правда там растут черное и красное дерево, каучуконосы... Да и Науру недалеко.... (Его мы тож заберем...) yuu2 пишет: предпочтут откупиться и войти в единый континентальный пакт. Юи... Ну... Как бы Вам сказать... Съесть-то она съесть, та тильки хто-ж ей дасть... (с) НАФИГ НАМ ФРАНЦИЯ В КОНТИНЕНТАЛЬНОМ ПАКТЕ??? В нем ДВА участника.... Сиречь два источника и две составные части. yuu2 пишет: лучше поделиться британским наследством с Францией, чем не получить вообще ничего кроме Проливов. Вы - пессимист-меланхолик. yuu2 пишет: Поскольку вынеся 80% тяжести во французской мясорубке Германия потребует себе и соразмерную долю. Германия будет знать КТО ее спас, и почему ОН требует ТАКУЮ долю. yuu2 пишет: А в союзе трёх - лепота - русская армия даёт половину войск на колониальных направлениях, русский флот даёт половину потопленных бревноутов Грандфлита. В этих условиях никто не будет сомневаться, что Россия достойна половины (а вторую половину пусть делят франки с дойчами). Наивный еще в добавок пессимист-меланхолик... (Не обижайтесь, ОК?) yuu2 пишет: если хочется парада на Елисейских полях, то ПОСЛЕ победы над Британией - когда Франция и Германия не сторгуются на дележе трофеев. Франция и Германия сторгуются с САСШ (Ибо осталась Франция, остался Ротшильд). Угадайте о чем. С трех-то раз...
yuu2: Борисыч пишет: Номера, серии и т.п. идентификация документов. Об этом речь п.1 Облигации - на предъявителя. Любой законный приобретатель может обратиться в банк-оператор задивидендами или погашением. п.2 В ЦБ нет данных даже о первых покупателях, т.к. за пределами России размещением и обслуживанием занимались местные банки-операторы. Борисыч пишет: Правда там растут черное и красное дерево Жадничать не надо. Борисыч пишет: каучуконосы Нафига? Какавно-кофейные плантации - да - до сих пор нет альтернативы. А латекс на сегодня в мире процентов на 80 синтетический. Борисыч пишет: НАФИГ НАМ ФРАНЦИЯ В КОНТИНЕНТАЛЬНОМ ПАКТЕ? Чтобы по окончании войны не остаться один-на-один с окрепшей Германией. Разговоры про дружбу взасос, конечно, нужны. Но система сдержек и противовесов таки надёжней. Борисыч пишет: Германия будет знать КТО ее спас, и почему ОН требует ТАКУЮ долю. Будет знать: втравила её в войну Россия, а спас маленький Ганс, который вместо десятого класса пошёл в окопы. В ЛЮБОЙ нормальной стране будет именно такое отношение. Так что в союзе с Германией нам светит максимум 20% от передела британского наследства. Что после вычета Проливов и доли в Суэце становится близкой к нолю величиной. Борисыч пишет: Франция и Германия сторгуются с САСШ О чём? Рынки Азии, Африки и Европы будут банально закрыты от Штатов протекционистскими мерами, т.к. трём победителям нужно будет развивать новоприобретённые территории. А в одиночку Германия 80% франко-британского наследства не потянет и таки сторгуется со Штатами.
Борисыч: yuu2 пишет: п.1 Облигации - на предъявителя. Любой законный приобретатель может обратиться в банк-оператор задивидендами или погашением. Точно. Только после войны - во французский банк... yuu2 пишет: В ЦБ нет данных даже о первых покупателях, т.к. за пределами России размещением и обслуживанием занимались местные банки-операторы. А нужны данные не о покупателях, а о самом платежном документе: год, серия, номинал, номер... yuu2 пишет: Жадничать не надо. Я знал! Я знал!!! (Что он так скажет) yuu2 пишет: Разговоры про дружбу взасос, конечно, нужны. Но система сдержек и противовесов таки надёжней. Точно. Поэтому и не ставится цель - отбора Аляски и Калифорнии. Шоб был достойный субъект для сдержек и противовесов... yuu2 пишет: втравила её в войну Россия Хм.. Ээээ... Как бы, немцы начинают-с первыми... Сорри... yuu2 пишет: в одиночку Германия 80% франко-британского наследства не потянет и таки сторгуется со Штатами. Ну, коллега... Штаты - понятие многоголовое... Но главных - две. Ротшильд и Рокфеллер. Оставим в Париже щупальце Ротшильда - ТОЧНО сторгуются. И быстро. А выгнать можно тока вследствие военного разгрома и охоты на ведьм, за этим последующего...
Kaifat: Программист-любитель пишет: Не ужели это не плнятно? то что Вы привели в своем посте - это реалии современного мира и их никак нельзя постулировать на реалии начала 20 века.
yuu2: Борисыч пишет: Точно. Только после войны - во французский банк. Ещё раз: банк - оператор сделки по размещению облигаций. Ему нет ни какой разницы - пришёл в офис частник-француз, частник-бельгиец или частник-турок. Поскольку облигации на предъявителя, банк не ведёт ни какого учёта имён/фамилий/паспортов покупателей. Так что облигации всё равно будут предъявлены к оплате - французам ли, бразильцам ли, но погашать облигации придётся. Борисыч пишет: Я знал! Я знал!!! (Что он так скажет) Дык, нефиг глупостями страдать. Какую задачу Вы решаете: "обстричь Британию" или "утопить Европу в крови"? Если первое, то к континентальному альянсу непременно нужно подвёрстывать французов. Борисыч пишет: Шоб был достойный субъект для сдержек и противовесов. Штаты в случае российско-германской войны будут не "за белых" и не "за красных". Они будут за свою экономику и за "пусть убивают друг друга как можно больше". На "сдержку" такой персонаж не катит, на провокатора - весьма вероятно. Борисыч пишет: Ээээ... Как бы, немцы начинают-с первыми. Не путайте Ваше видение фактологии и УЧЕБНИК истории для средних классов. В германском учебнике Германия будет исключительно белой, пушистой и героической, а виновником войны назовут Россию. И уже следующее поколение промарширует по площадям Астрахани и Архангельска. Борисыч пишет: Оставим в Париже щупальце Ротшильда - ТОЧНО сторгуются Если сытая и довольная переделом мира Франция вздумает возбухать, ей придётся иметь дело с не менее сытой Германией. А вот обобранная Франция прямо таки упадёт к ногам международных банкиров, т.к. это единственный шанс для неё на возрождение.
Борисыч: yuu2 пишет: Ещё раз: банк - оператор сделки по размещению облигаций. Ему нет ни какой разницы - пришёл в офис частник-француз, частник-бельгиец или частник-турок. Поскольку облигации на предъявителя, банк не ведёт ни какого учёта имён/фамилий/паспортов покупателей. Так что облигации всё равно будут предъявлены к оплате - французам ли, бразильцам ли, но погашать облигации придётся. Еще раз: любой платежный документ имеет индентификацию. номер, серию, номинал... вот согласно им и будет вестись погашение предъявленных к оплате бумаг не русским, а французским правительством. так понятно? yuu2 пишет: Какую задачу Вы решаете: "обстричь Британию" или "утопить Европу в крови"? Если первое, то к континентальному альянсу непременно нужно подвёрстывать французов. Ни первую, ни вторую столь прямолинейно, тем паче не в формате "или - или". Слижком узко... Да и точка зрения неверная. yuu2 пишет: Штаты в случае российско-германской войны будут не "за белых" и не "за красных". Они будут за свою экономику и за "пусть убивают друг друга как можно больше". На "сдержку" такой персонаж не катит, на провокатора - весьма вероятно. Не стоит недооценивать американцев, это во-первых, во-вторых, рулят обстоятельства.... Кстати Если поменять в Вашем постулате Штаты на РИ, а российско- на французско- , то примерно так мы и будем действовать в начале ВВ... yuu2 пишет: В германском учебнике Германия будет исключительно белой, пушистой и героической, а виновником войны назовут Россию. И уже следующее поколение промарширует по площадям Астрахани и Архангельска. Фу, какой примитивизм. Перестаньте, друг мой, пытаться показать себя менее рассудительным, чем Вы есть на самом деле... Что? У всех, кто старше 20-ти АМНЕЗИЯ разыграеЦЦо??? yuu2 пишет: Если сытая и довольная переделом мира Франция вздумает возбухать По поводу чего? Если сытая и довольная? yuu2 пишет: ей придётся иметь дело с не менее сытой Германией. Дык, сытые же? Им-то уже зачем??? yuu2 пишет: обобранная Франция прямо таки упадёт к ногам международных банкиров, т.к. это единственный шанс для неё на возрождение. Правильно! НАШИХ банкиров...
yuu2: Борисыч пишет: вот согласно им и будет вестись погашение предъявленных к оплате бумаг не русским, а французским правительством. так понятно? п.1 И в чём смысл? п.2 Прецедентов подобного нет до сих пор. Самостоятельное погашение долга - "дело чести" - за него "капают бонусы" в кредитный рейтинг. Борисыч пишет: Ни первую, ни вторую столь прямолинейно Понятно. Демиургу нужно собственную крутость показать. Но даже бюджет сбалансировать он при этом не может. Борисыч пишет: Что? У всех, кто старше 20-ти АМНЕЗИЯ разыграеЦЦо? Тырь-нета в мире нет, электронных архивов тоже. Германские массы будут верить ровно в то, что дают им германские СМИ. А они дают "дойчланд убер аллес" начиная с гимна страны и далее со всеми остановками. Борисыч пишет: По поводу чего? Если сытая и довольная? Ну Вы же и постулируете, что сытую и довольную Францию после дележа "британского наследства" в три рыла будут подзуживать заокеанские банкиры. Борисыч пишет: Правильно! НАШИХ банкиров Банковские дома "Вася Пупкин" и "Петя Беспортошный" просто закабалят Францию. До такой степени, что Ротшильды с Рокфеллерами в штаны наложат.
Борисыч: yuu2 пишет: Прецедентов подобного нет до сих пор. Дык, ситуации не возникало... yuu2 пишет: Самостоятельное погашение долга - "дело чести" - за него "капают бонусы" в кредитный рейтинг. Кредитный рейтинг ПОБЕДИВШЕЙ России и без этих капелюшек не хилый... Тока вот потребности в кредитах у нас как бы большой и нет. После ВВ... yuu2 пишет: Понятно. Демиургу нужно собственную крутость показать. Но даже бюджет сбалансировать он при этом не может. Таки, прямо вот так - цигаркой в харю... Абидна же, Юи... Как вам не "ай-яй-яй"... А бюджет он не может, а НЕ ХОЧЕТ считать. По той простой причине, что денег у нас после 1905 года - хоть попом ешь (См. ТЛ). Освоение - проблема... yuu2 пишет: Тырь-нета в мире нет, электронных архивов тоже. Германские массы будут верить ровно в то, что дают им германские СМИ. А они дают "дойчланд убер аллес" начиная с гимна страны и далее со всеми остановками. Друг мой... Ну, не дебилы же немцы, ей богу. В конце 30-х они шли воевать не потому, что были одурманены пропагандой, а потому, что на собственной шкуре познали голод, нужду, безработицу и прочие прелести Версаля. Они шли рассчитаться за НАЦИОНАЛЬНОЕ унижение. И я их, как народ, вполне понимаю, кстати... Скажу больше - ЗА ЭТО - не осуждаю. yuu2 пишет: Вы же и постулируете, что сытую и довольную Францию после дележа "британского наследства" в три рыла будут подзуживать заокеанские банкиры. Дык не против немцев же! А С НЕМЦАМИ. yuu2 пишет: Банковские дома "Вася Пупкин" и "Петя Беспортошный" просто закабалят Францию. Названия будут другими. И участие Рокфеллера, кстати, в них не исключается...
yuu2: Борисыч пишет: Кредитный рейтинг ПОБЕДИВШЕЙ России и без этих капелюшек не хилый Нехило хреновый. Поскольку вести войну страна будет не из "счёта текущих операций", а тихо сползая в кредитную дыру. Борисыч пишет: денег у нас после 1905 года - хоть попом ешь (См. ТЛ) Вот я и говорю: всепобеждающая священная корова таймлайна. Изъять из экономики вагон денег и потом с умным видом говорить о её дальнейшем росте. Борисыч пишет: Ну, не дебилы же немцы, ей богу. В конце 30-х они шли воевать не потому, что были одурманены пропагандой, а потому, что на собственной шкуре познали голод, нужду, безработицу и прочие прелести Версаля. Вообще-то, голод, нужда и безработица от великой депрессии были куда весомей. Но вместо похода против зарубежных банкиров пошли на страну, оказывавшую Германии материальную помощь и спасшую высокотехнологические отрасли от надзора антанты. Борисыч пишет: Дык не против немцев же! А С НЕМЦАМИ. И что обретут французы, пойдя походом на Россию? Все плоды победы в силу географических причин перепадут Германии. А вот от войны за британское наследство французы точно выиграют много больше, чем тот миллиард рублей, что является входным билетом в континентальный альянс.
Борисыч: yuu2 пишет: вести войну страна будет не из "счёта текущих операций", а тихо сползая в кредитную дыру. (скромно и вежливо) а у кого нам В ВОЙНУ кредиты-то брать? И зачем, если у нас золотой запас имеется (на крайний случай)? Да и от золотого стандарта мы уйдем... yuu2 пишет: Изъять из экономики вагон денег и потом с умным видом говорить о её дальнейшем росте. Да. Потому что два вагона кредитных приехали... yuu2 пишет: вместо похода против зарубежных банкиров пошли на страну, оказывавшую Германии материальную помощь и спасшую высокотехнологические отрасли от надзора антанты. Это когда это? 7 декабря 41 года что-ли? А варианты были? (Особенно после введения Ленд-Лиза, АМЕРИКАНСКИХ конвоев у АНГЛИЙСКИХ транспортных караванов? Или "обмена" с англами "базы-эсминцы?") yuu2 пишет: И что обретут французы, пойдя походом на Россию? Прямо вопрос Наполеону Буонопарте...
yuu2: Борисыч пишет: а у кого нам В ВОЙНУ кредиты-то брать? п.1 Долг внутренний, эмиссия, девальвация - производные от войны. п.2 Вы прямо сходу намеремы воевать со Штатами? Или всё же подождёте раздела Британии? Если второе, то Штаты - вполне себе кредитор для войны. Борисыч пишет: Потому что два вагона кредитных приехали "Ха" два раза. Если бы СССР строил Гнепрогэс за кредитные деньги, он расплатился бы к концу века. Борисыч пишет: А варианты были? Вместо десанта на Крит - десант в Тулон-Марсель с захватом всего, что на воде держаться способно. А потом "Морской лев" во всей красе.
Борисыч: yuu2 пишет: Долг внутренний, эмиссия, девальвация - производные от войны. К этому "внешний" кредитный рейтинг не имеет никакого отношения. yuu2 пишет: Вы прямо сходу намеремы воевать со Штатами? Или всё же подождёте раздела Британии? Если второе, то Штаты - вполне себе кредитор для войны. Приходится учитывать при планировании самый паршивый вариант, не так ли? yuu2 пишет: Если бы СССР строил Гнепрогэс за кредитные деньги, он расплатился бы к концу века. Во-первых, много быстрее... А во-вторых, я же не зря говорю Вам, что НЕ СОБИРАЮСЬ расплачиваться... Юи! УСЛЫШТЕ: МЫ НЕ БУДЕМ ВОЗВРАЩАТЬ ФРАНКАМ И ЯНКАМ КРЕДИТЫ! НЕ Б-У-Д-Е-М! yuu2 пишет: Вместо десанта на Крит - десант в Тулон-Марсель с захватом всего, что на воде держаться способно. А потом "Морской лев" во всей красе. Неа... Ибо родилось бы новое соглашение, типа "Ленд-Лиза крови"... Т.е. если у англов не хватает своей армии (флота), дадим им наши! Но сами мы - типа, не воюем... И в Портсмут пришел бы янковский (вернее, теперь второй британский Хоум-флот)... В качестве "комитета по встрече"... Дальше что? Продолжать любить Америку платонически?
yuu2: Борисыч пишет: УСЛЫШТЕ: МЫ НЕ БУДЕМ ВОЗВРАЩАТЬ ФРАНКАМ И ЯНКАМ КРЕДИТЫ! НЕ Б-У-Д-Е-М! Бешеному демиургу и мировая война не проблема. Зачем самого себя загонять в угол? Чтобы потом стоически преодолевать? Чтобы потом на осколках разбитого вдребезги мира сидеть и зализывать раны?
Борисыч: yuu2 пишет: Бешеному демиургу и мировая война не проблема. Друг мой, ну прекратите злобничать... Сами же понимаете, что ВВ НЕИЗБЕЖНА... yuu2 пишет: Зачем самого себя загонять в угол? Чтобы потом стоически преодолевать? Чтобы потом на осколках разбитого вдребезги мира сидеть и зализывать раны? Как и в какой угол я сам себя, вернее РИ в МПВ2 загнал? С этого момента - поподробнее, плиз...
Kaifat: Борисыч пишет: Как и в какой угол я сам себя, вернее РИ в МПВ2 загнал? С этого момента - поподробнее, плиз... Борисыч, без обид, НО Вы реально загнали Россию в угол, где единственный союзник Германия и это не есть "зер гут" (перефразирую Вас), я не удивлюсь что вместо покорения Аннама или Камбоджи немцы не пойдут на восток, причем там, по Вашему миру все готово, даже патроны
Kaifat: И еще - внятной финансовой политики РИ я так и не увидел.
yuu2: Борисыч пишет: Как и в какой угол я сам себя, вернее РИ в МПВ2 загнал? п.1 Полное отсутсвие свободы политического манёвра. п.2 Статус младшего сателлита, приближающийся к уровню вассала. п.3 Гарантированные экономические проблемы (Германия + Швеция ВСЁ российское зерно не переварят). п.4 Сфероглобусные объёмы и темпы индустриализации на заёмные деньги - а ну как война на год опоздает - банкротимся? И т.д., и т.п. Борисыч пишет: Сами же понимаете, что ВВ НЕИЗБЕЖНА Дык. весь вопрос - кого и с кем? Война Британия+Франция против Германия+Россия приносит России крохи по сравнению с вариантом Британия против Германия+Россия+Франция. Война Евразия против Штатов возможна только при полном политическом единстве Европы - чтобы не было "пятых колонн" ни в Европе, ни в Африке и минимум в Азии. И подобное политическое единство возможно либо при тотальной гегемонии Германии, либо при "союзе равных" числом больше трёх - чтобы было кому выступат ьарбитрами союза.
yuu2: Kaifat пишет: я не удивлюсь что вместо покорения Аннама или Камбоджи немцы не пойдут на восток Они пойдут на восток не "вместо", а в порядке покорения Аннама - чтобы отсталая инфраструктура России не мешала нести свет цивилизации в Азию (которая начинается сразу после Польши). "Дойчланд убер аллес" в МПВ никто не отменял.
Борисыч: Kaifat пишет: Вы реально загнали Россию в угол, где единственный союзник Германия Это не угол, а единственный выход... ИМХО... Kaifat пишет: я не удивлюсь что вместо покорения Аннама или Камбоджи немцы не пойдут на восток, причем там, по Вашему миру все готово, даже патроны А зачем им это? Для развития Империи у них в союзе с РИ есть ВСЕ на 100 лет вперед. А в России (если ее воевать) - миллионы трупов + неясный результат. Вернее, результат скорее пессимистический: война против всех... А в Аннам или Камбоджу их никто и не приглашал, кстати.... Kaifat пишет: внятной финансовой политики РИ я так и не увидел Внятность, это что? Посчитанные балансы? ... Не, такой не будет. Если Юи не захочет прикинуть... А укрупненно - Марк уже ранее доказал всем, что объемы заимствований и рост прибылей от роста экономики ПОЛНОСТЬЮ перекрывают все наши программы, и еще хвостик нехилый остается... На шесть-восемь дредноутов, примерно... 2/3 этих заимствований - франко-американские. Их мы не возвращаем (в т.ч. поэтому и идем на войну). После прояснения мирового расклада перед ней, в 14 году, уходим от золотого стандарта, и вступаем в ВВ с замкнутой "на себя" валютно-финансовой системой. Золотой запас у нас - крупнейший в мире... Разве что-то еще нам надо в этой сфере?
Борисыч: yuu2 пишет: Полное отсутсвие свободы политического манёвра. Не принципиально. У немцев - аналогично. yuu2 пишет: Статус младшего сателлита, приближающийся к уровню вассала. Вот тока не надо... yuu2 пишет: Гарантированные экономические проблемы (Германия + Швеция ВСЁ российское зерно не переварят). После войны кушать будут все. Во время войны - это гарантия нашей с немцами продовольственной автаркии. yuu2 пишет: Сфероглобусные объёмы и темпы индустриализации на заёмные деньги - а ну как война на год опоздает - банкротимся? Не опоздает. Это плановое мероприятие... yuu2 пишет: Война Британия+Франция против Германия+Россия приносит России крохи по сравнению с вариантом Британия против Германия+Россия+Франция. Ерунду не говорите. Нам с Франции будет что поиметь и КРОМЕ сгорания французских займов? yuu2 пишет: Война Евразия против Штатов возможна только при полном политическом единстве Европы - чтобы не было "пятых колонн" ни в Европе, ни в Африке и минимум в Азии. И подобное политическое единство возможно либо при тотальной гегемонии Германии, либо при "союзе равных" числом больше трёх - чтобы было кому выступат ьарбитрами союза. У... Как все запущено... Война против Штатов закончится с утоплением Большого белого. Снаряды "Байернов" и небоскребы, это, знаете ли, забавное сочетание... yuu2 пишет: Они пойдут на восток не "вместо", а в порядке покорения Аннама - чтобы отсталая инфраструктура России не мешала нести свет цивилизации в Азию (которая начинается сразу после Польши). "Дойчланд убер аллес" в МПВ никто не отменял. Юи... Вы буйствуете... Успокойтесь, давайте чайку попьем на брудершафт. Я только-что заварил....
Kaifat: Борисыч пишет: Это не угол, а единственный выход... ИМХО... это и мое ИМХО, выход единственный. Борисыч пишет: А зачем им это? Для развития Империи у них в союзе с РИ есть ВСЕ на 100 лет вперед. то же самое думали в 1941, дойчи очень непредсказуемая нация Борисыч пишет: А укрупненно - Марк уже ранее доказал всем, что объемы заимствований и рост прибылей от роста экономики ПОЛНОСТЬЮ перекрывают все наши программы, и еще хвостик нехилый остается... ссылку не скинете? а то я как иногда сметчиком бываю. и цифры умею считать
Борисыч: Kaifat пишет: то же самое думали в 1941 Про "Для развития у них в союзе с РИ есть ВСЕ на 100 лет вперед?" Нет, так не думали. Думали: "Как бы нам им еще краше улыбнуццо, чтоб они побольше друга дружку с англофранками измочалили"... Kaifat пишет: дойчи очень непредсказуемая нация Как раз наоборот, вообще-то. На мой взгляд - абсолютно предсказуемая. И норма потребной прибыли от того или иного деяния у них много скромнее, чем у нагло-саксов... Шуму-грому, топота, барабанов, факелов и плюмажей - этого больше... Kaifat пишет: ссылку не скинете? Надо искать. Где-то здесь, с 4-5 месяцев назад было... Он заглядывает периодически, может быть увидит: Уважаемый Марк, Вы свои экономические прикидки, которыми Юи "угощали", для ув. Kaifatа не выложите...
Kaifat: Борисыч пишет: Как раз наоборот, вообще-то. На мой взгляд - здесь мы расходимся в взглядах, немцы странная нация, у них комплекс, еще с со средних веков Борисыч пишет: Уважаемый Марк, Вы свои экономические прикидки, которыми Юи "угощали", для ув. Kaifatа не выложите... если будет, буду признателен.
yuu2: Борисыч пишет: Не принципиально. У немцев - аналогично. Немцы - экономический и технологический лидер альянса. У них свобода манёвра на порядок выше. Борисыч пишет: После войны кушать будут все опять-25! Не будут. Переключатся на канадское, американское и аргентинское зерно. Борисыч пишет: Во время войны - это гарантия нашей с немцами продовольственной автаркии. Чтобы обнулить зерновой баланс германо-россии нужно мобилизовать миллионов 20 мужиков. Борисыч пишет: Война против Штатов закончится с утоплением Большого белого. Снаряды "Байернов" и небоскребы, это, знаете ли, забавное сочетание Действительно - запущено, и санитары не спешат. Брест -> Нью-Йорк - почти 3200 миль в один конец. Дальность эконом.хода полностью переведённого на нефть "Байерна" - не больше 5000 миль. Т.е. даже на простой рейс туда-обратно не хватит. А если оставить запас на пару дней боевого маневрирования, то и до Нью-Йорка в один конец не доползти. И это - не считая американских подводных лодок, ночных атак эсминцев, береговых батарей и прочей радости. Скромнее надо быть в своих желаниях! Борисыч пишет: Нам с Франции будет что поиметь и КРОМЕ сгорания французских займов? Безмерно усилившуюся Германию - да получите. Борисыч пишет: давайте чайку попьем на брудершафт. Я только-что заварил Долго добираться - остынет
Борисыч: yuu2 пишет: Т.е. даже на простой рейс туда-обратно не хватит. А эскадренные танкеры... А заправка на ходу... yuu2 пишет: это - не считая американских подводных лодок, ночных атак эсминцев, береговых батарей и прочей радости Зато считая наши флэттопы... yuu2 пишет: Скромнее надо быть в своих желаниях! А как же мотивация, позитив! Это же азы менеджмента и психологии, коллега! yuu2 пишет: Безмерно усилившуюся Германию - да получите. А мы, типа, на месте топчемся... yuu2 пишет: Долго добираться - остынет Ну... Можно в Скайпе... yuu2 пишет: Действительно - запущено, и санитары не спешат. Юи... Чуть менее эмоционально, битте... yuu2 пишет: Переключатся на канадское, американское и аргентинское зерно. Да? Типа, дешевле будет? Ню-ню... yuu2 пишет: Немцы - экономический и технологический лидер альянса. У них свобода манёвра на порядок выше. С первым спорить трудно. Второе - вовсе не факт...
yuu2: Борисыч пишет: А эскадренные танкеры... А заправка на ходу Всё те же подводные лодки, ночные эсминцы, береговые самолёты. Вы просто не сможете надёжно защитить район бункеровки. Борисыч пишет: Зато считая наши флэттопы В обмен на их береговую авиацию. По количеству самолётов "в народном хозяйстве" Штаты впереди планеты всей. Борисыч пишет: А как же мотивация, позитив! А где эльфы в комплекте? Так, чтобы одно заклинание - и телепорт флота в Гудзон. Борисыч пишет: Да? Типа, дешевле будет? Без вариантов.
Борисыч: yuu2 пишет: где эльфы в комплекте? Так, чтобы одно заклинание - и телепорт флота в Гудзон. Зачем эльфы... Я Вам покажу КАК это делается... Все друзья, уехал к яблоням. До понедельника....
Борисыч: Приехал... Прочитав по пути книгу "Петр Дурново - русский Нострадамус"... Ох... ТЛ ждут пертурбации... Не будет у нас Петр Аркадьевич Столыпин Премьером.... Дурново - гораздо более сильная фигура, как оказалось...
варяг: Борисыч пишет: Приехал... Прочитав по пути книгу "Петр Дурново - русский Нострадамус"... Ох... ТЛ ждут пертурбации... Не будет у нас Петр Аркадьевич Столыпин Премьером.... Дурново - гораздо более сильная фигура, как оказалось... Прочитав записку Петра Дурново я тоже был в шоке. Но, П.А. Столыпин проверенная фигура реальной историей ,а П.Дурново был отодвинут. И эмоционален больно, да и да баб охотч и зависим.
Борисыч: варяг пишет: Прочитав записку Петра Дурново я тоже был в шоке. Записка эта - как выясняется - сущая безделица в сравнении с тем, что он реально сделал. А мог бы - неизмеримо больше. варяг пишет: П.А. Столыпин проверенная фигура реальной историей Да. И учитывая его прозвище "маркиз Поза" - ЕМУ-то самое мечто во главе парламентской консервативной партии... Сразу после запуска переселенческой программы и земельной реформы, ессно. А вот технически лучше и то и другое смогут другие люди.... Зато думская кафедра для Аркадьича - СУПЕР-место.... варяг пишет: эмоционален больно, да и да баб охотч и зависим. Эмоционален? Не... Напротив. Прагматик и циник... До баб охоч? ... Вот и ладненько. Нормальный мужик, стало быть...
варяг: Ох любите вы ,поворачивать на 16 румбов !
Борисыч: варяг пишет: Ох любите вы ,поворачивать на 16 румбов ! Та ни... Сие лишь маленькая корректировачка в сравнении с завалами, коие еще предстоит разгребать... И не "поворачивать", а "ворочать", тогда уж...
варяг: О корректировочке. Может ввести полпредов Императора. Как раз революция позволяет. Губернаторов почистить. Через полпредов ,что можно без Гос. Думы проводить решения, и кабинета министров тоже. Борисыч пишет: Та ни... Сие лишь маленькая корректировачка в сравнении с завалами, коие еще предстоит разгребать. Т.е. текста не видать
Kaifat: варяг пишет: Может ввести полпредов Императора. Как раз революция позволяет. Губернаторов почистить. Через полпредов ,что можно без Гос. Думы проводить решения, и кабинета министров тоже. НКВД и СМЕРШ? на мой взгляд это уже заносит топик в "красно-коричневую зону", Российская Империя это не СССР
Борисыч: варяг пишет: Т.е. текста не видать Я так не говорил... варяг пишет: Может ввести полпредов Императора. Как раз революция позволяет. Губернаторов почистить. И как Вы себе это представляете? И кто ими станет (при общем кадровом голоде)? Либо родственники Н2, либо высшие сановники, либо авантюристы??? Я бы предпочел при введении на местах территориальных отделений ИССП постепенно наращивать полномочия их начальников. И это уже будут люди, пропущенные Балком и Петровичем "через себя" в военные годы... А в критические 05-07 года основное внимание ПРИХОДИТСЯ уделять усилению существующего властного аппарата, созданием ИССП и подготовкой к появлению основ парламентаризма. Явление полпредов (комиссаров и т.п.), на мой взгляд может негатива дать не меньше, чем пользы...
yuu2: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B2,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Борисыч: А какой именно Леонтьев на интересует?
Борисыч: Ну, поехали... ТЛ с дополнениями. Доработал линию Столыпин-Дурново. И еще ряд мелких "прелестей"... http://files.mail.ru/D18FD576F0E84262BD6C3722FC58563A
варяг: Мин-во печати, связи и информации это правильно. Дурново подставили заговорщикам вместо Столыпина. 1913 г Линкорная гонка.
Борисыч: варяг пишет: Дурново подставили заговорщикам вместо Столыпина Што значит "подставил"? Так получилось... Столыпину на Аптекарском больше досталось. Год почти очухивался... Кроме того, как известно, Дурново "сгорел" в начале 15 года. И это при "не пыльной" работе в Госсовете. А тут - премьерство... Он физически был уже на излете в НАШЕМ (МПВшном) 1912-ом... Отчасти поэтому и путч почти удался... Зато решил переселенческо-аграрную проблему (эффективнее Столыпина) и проблему внутренней стабилизации (МНОГО эффективнее столыпина). И умер как герой. Заслужив свой монумент с видом на Зимний... А вот в войну страну как премьер поведет Столыпин. И это - самое оно...
Борисыч: http://files.mail.ru/7FEB7A08F76A4FD4AF49FFCB1497216E Тыкс... Продолжение Марлезонского балета. Новое и правки - зеленым.
Борисыч: http://files.mail.ru/0468483185D3480CBB42A4118229F154 ТЛ... 72 генерация. Кое что поправил, кое что (по результатам обсуждений) добавил. Зеленым, как всегда....
Программист-любитель: Саша, я надеюсь ты свадьбу все же добавил? А с Болканкой ты поторопился. Помазанье и провозглашение разнеси недели на две-три. Так логичнее будет
Борисыч: Программист-любитель пишет: Так логичнее будет Увы... В реале - ВСЕ В ОДИН ДЕНЬ!
Борисыч: http://files.mail.ru/89D2F3296CFE4B10A6572BB17250EBC6 Тыкссс... Еще несколько железячных вкусностей.... И - таки, будет у КЛок 35 узлов...
snovamaster1976: В каком состоянии будет морское судоходство,чтобы переключаться на аргентинское зерно?
Борисыч: snovamaster1976 пишет: В каком состоянии будет морское судоходство,чтобы переключаться на аргентинское зерно? Хороший вопрос... А вот еще лучший: что, после победы, разве не победители диктуют условия?
Борисыч: http://files.mail.ru/CAFF85A2BADC48E9BC2B18EC91C59220 ТЛ... Еще правочки...
Борисыч: Компания Южных морей Вина Эйлсби была столь очевидна, что палата единогласно признала: «Канцлер поощрял разрушительные действия Компании Южных морей с целью извлечения большой прибыли для себя, вступил в сговор с директорами в их пагубных делах к ущербу для торговли и кредита королевства». В англоязычных странах «дутые» компании, за которыми ничего не стоит, называют «мыльными пузырями». Сегодня это понятие ассоциируется прежде всего с доткомами и бумом электронного бизнеса начала XXI века. Но «мыльный пузырь» – штука очень долговечная. Появились они давно, – собственно, тогда же, когда возникли акционерные компании, то есть произошел отрыв капитала от производства и управления от собственности. Не случайно классический пример «мыльного пузыря» – Компания Южных морей, созданная в начале XVIII века в стране классического капитализма – Англии. В феврале 1709 года британское судно под командованием Роджера Вуда причалило к берегам необитаемого острова Мас-а-Тьерра в Тихом океане, в 700 км от побережья Южной Америки. Здесь, к своему изумлению, моряки обнаружили некоего Александра Селкирка, высаженного на остров в сентябре 1704 года после ссоры с капитаном. В 1711 году Селкирк прибыл в Лондон, где его история быстро получила широчайшую известность, обросла самыми невероятными слухами и вызвала огромный интерес публики к считавшейся несметно богатой Южной Америке. Граф Оксфорд (до получения титула – Роберт Харли), лидер тори, решил использовать этот интерес. В том же 1711 году несколько английских купцов основали при его покровительстве Компанию Южных морей, быстро получившую привилегии в заморской торговле, особенно с Южной Америкой. Роберт Харли родился в 1661 году в семье крупного землевладельца и влиятельного политика сэра Эдварда Харли. Богатство родителей помогло Роберту получить отличное образование в частной школе в Шилтоне, графство Оксфордшир. В 1689 году Роберта избрали в нижнюю палату парламента, где он сначала примкнул к вигам, как диктовала ему семейная традиция, а потом перешел в лагерь тори, выказывая недовольство внешней политикой короля Вильгельма III, в воцарении которого активно участвовала семья Харли. Спустя всего несколько лет Роберту удалось стать во главе парламента. Благодаря незаурядному интеллекту и изворотливости Харли в 1710 году получил под контроль все финансы страны, заняв пост канцлера казначейства. А в мае следующего года ему пожаловали титул графа Оксфорда, назначив на одну из высших государственных должностей – лорда-казначея, как именовались тогда премьер-министры. Создаваемая Харли торговая Компания Южных морей должна была стать проводником британского влияния в Южной Америке, где хозяйничала Испания. По крайней мере, так все выглядело со стороны. В действительности же Харли, заведовавший казначейством, стремился создать инструмент для быстрой выплаты государственного долга Британии, который в те годы достиг колоссальной суммы £30 млн и продолжал расти. Банк он по закону организовать не мог, поэтому пришлось придумать торговое предприятие. Нельзя сказать, что оно не выполняло никаких торговых функций: Компания Южных морей успешно переправляла в Южную Америку рабов, купленных в Западной Африке. Но основная ее деятельность все же заключалась в продаже акций населению в счет погашения государственного долга (в качестве оплаты за ценные бумаги принимались правительственные облигации). Компания обещала выплаты гораздо более высокие, чем приносили облигации, а поскольку за ней стоял лорд-казначей, все легко этому поверили. За первые годы деятельности компании удалось аккумулировать облигации на сумму более £10 млн, по которым правительство платило гораздо меньше, чем собственникам облигаций. Такое положение дел всех устраивало: государство выплачивало долг с низкими процентами, правление Компании Южных морей получало стабильный и немалый доход, а англичане продолжали верить, что акции со временем принесут им гораздо больше прибыли, чем облигации. Однако погашение государственного долга происходило все же гораздо медленнее, чем его увеличение. К 1719 году он достиг астрономической суммы £50 млн. Нужны были срочные меры для его сокращения. Компания Южных морей заявила о намерении выкупить у населения облигации на сумму более £30 млн. Но для успешной реализации этой схемы торговому предприятию требовалась хорошая рекламная кампания. В 1720 году в британский парламент был внесен билль о расширении сферы деятельности Компании Южных морей, который предоставлял ей исключительные права на торговлю с испанскими колониями в Америке. Параллельно в обществе начали распространять слухи о скором соглашении с Испанией, которое откроет доступ к золотым ресурсам Южной Америки. Правление Компании Южных морей вновь пообещало своим акционерам огромные дивиденды, и в результате стоимость акций компании выросла с номинальных £100 до £130 еще до голосования по биллю в парламенте. Кстати, граф Оксфорд покровительствовал Даниэлю Дефо, в 1719 году издавшему роман «Жизнь и удивительные приключения Робинзона Крузо», в основу которого легла история Селкирка. Книга сразу же стала бестселлером и подогрела интерес к Компании Южных морей. Британцы – от простолюдинов до крупных собственников – благополучно попались на эту удочку. Эмиссии ценных бумаг компании проводились несколько раз: сначала акции продавались по £300, затем – по £400. Всего за несколько дней были собраны миллионы фунтов стерлингов. На рынке ценных бумаг началось безумие: акции росли в цене каждый день, их владельцы становились все богаче, подталкивая к покупке ценных бумаг своих друзей и соседей. В итоге к середине 1720 года за каждую акцию Компании Южных морей платили в 10 раз больше ее номинальной стоимости. Англичане с удовольствием обменивали правительственные облигации на акции компании, сулившие огромные прибыли. В итоге более 80 % облигаций оказалось в руках торгового предприятия. При этом никаких привилегированных торговых операций с Испанией компания не проводила – все средства, имевшиеся у нее в запасе, были средствами вкладчиков. ... НА РЫНКЕ ЦЕННЫХ БУМАГ НАЧАЛОСЬ БЕЗУМИЕ : АКЦИИ РОСЛИ В ЦЕНЕ КАЖДЫЙ ДЕНЬ, ИХ ВЛАДЕЛЬЦЫ СТАНОВИЛИСЬ ВСЕ БОГАЧЕ, ПОДТАЛКИВАЯ К ПОКУПКЕ ЦЕННЫХ БУМАГ СВОИХ ДРУЗЕЙ И СОСЕДЕЙ. Удивительный успех Компании Южных морей породил учредительскую лихорадку. Вдруг оказалось, что буквально за несколько часов можно сделать состояние, которое раньше потребовало бы многих лет упорного труда. Изобретательные прожектеры выдвигали всевозможные схемы, пытаясь поразить воображение потенциальных акционеров. Знатные господа боролись с прожженными дельцами за управление этими «мыльными пузырями». Принц Уэльский (будущий король Георг II) возглавил одну из таких компаний и, по слухам, заработал на этом £40 тыс. Герцог Бриджуотер основал компанию, обещавшую вложить собранные деньги в благоустройство Лондона. За короткое время возникло до сотни «мыльных пузырей». Одна компания собиралась переселять в Англию обезьян. Другая – создать вечный двигатель. Третья – производить древесину из опилок. Теперь это не кажется фантазией, но в то время что-то подобное могли предложить разве что шутники либо жулики, не думавшие о реальных инвестициях, а стремившиеся лишь максимально «загнать» курс акций и снять жирный навар. Всех превзошел один остроумный авантюрист, который создал компанию «для осуществления весьма выгодного предприятия, характер которого пока не подлежит оглашению». Проспект эмиссии этого финансового гения предусматривал выпуск 5 тыс. акций номиналом £100 и дивиденды в размере 100 %. Акционерам предлагалось внести скромную сумму – £2 – авансом, а остальное – через месяц, когда «будут объявлены истинные цели компании». Когда учредитель открыл подписку, его контору осадила толпа, и к концу рабочего дня он собрал £2 тыс. На следующее утро контора не открылась: ее хозяин благоразумно исчез вместе с деньгами. ... ВСЕХ ПРЕВЗОШЕЛ ОДИН ОСТРОУМНЫЙ АВАНТЮРИСТ , КОТОРЫЙ СОЗДАЛ КОМПАНИЮ «ДЛЯ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ВЕСЬМА ВЫГОДНОГО ПРЕДПРИЯТИЯ, ХАРАКТЕР КОТОРОГО ПОКА НЕ ПОДЛЕЖИТ ОГЛАШЕНИЮ». Неудивительно, что очень скоро в лондонских газетах появилась масса сатирических сочинений в стихах и прозе, высмеивавших овладевшую публикой манию. Один издатель выпустил колоду карт, на которых помимо масти и достоинства были напечатаны карикатуры и эпиграммы, посвященные некоторым «пузырям». Самым видным критиком «мыльных пузырей» стал член парламента Роберт Уолпол, лидер вигов. При его деятельном участии правительство подготовило указ, которым все «мыльные пузыри» объявлялись «нарушениями общественного порядка», а маклерам под угрозой штрафа запрещалось продавать и покупать их акции. Король подписал указ в июне 1720 года, но это не помогло. Тогда коллегия лордов-судей (Верховный суд) аннулировала свидетельства о регистрации нескольких десятков компаний. Это несколько ослабило учредительскую горячку. Тем временем в обстановке всеобщего ажиотажа быстро рос курс акций главного «пузыря» – Компании Южных морей. К концу августа он дошел до £1000. Но тут по Лондону поползли тревожные слухи. Говорили о фальсификации списков акционеров. Стало известно, что Джон Блант, председатель правления компании, и другие директора начали распродавать свои акции. Курс снизился до £900. Правлению пришлось срочно созывать собрание акционеров, на котором представители высшего руководства компании наперебой восхищались достигнутыми результатами и красочно описывали блестящие перспективы. Несмотря на бодрые резолюции собрания, на следующий день курс акций начал резко снижаться и за неделю упал до £400. ... В КАЧЕСТВЕ ПЛАТЫ ЗА СВОИ АКЦИИ КОМПАНИЯ НАЧАЛА ПРИНИМАТЬ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ЦЕННЫЕ БУМАГИ И ОЧЕНЬ БЫСТРО ПРЕВРАТИЛАСЬ В КРУПНЕЙШЕГО КРЕДИТОРА АНГЛИИ. ЕЕ НЕПЛАТЕЖЕСПОСОБНОСТЬ РИКОШЕТОМ ОТ РАЗИЛАСЬ БЫ НА ФИНАНСАХ СТРАНЫ . Эти события вызвали бурную реакцию в правительстве. Еще бы! К тому времени Компания Южных морей заняла столь важное место в финансовой системе и общественной жизни страны, что ее крах грозил банкротством самого государства. Получив привилегии в заморской торговле, компания предоставила правительству кредит на сумму £10 млн и взяла на себя значительную часть госдолга. С 1720 года в качестве платы за свои акции компания начала принимать государственные ценные бумаги и очень быстро превратилась в крупнейшего кредитора Англии (при этом никаких операций, связанных с реализацией торговых привилегий, компания не осуществляла). Ее неплатежеспособность рикошетом отразилась бы на финансах страны. Обманутые вкладчики тут же потребовали бы компенсировать потери за счет гособязательств, принятых компанией на баланс. И с ними уже невозможно было бы договориться об отсрочке, как это неоднократно происходило в случае с компанией. К королю, который находился в своих владениях в Германии (он был курфюрстом Ганновера), отправили гонцов. Его просили вернуться в Англию и успокоить публику. Уолпола, который пользовался влиянием в Банке Англии и, опасаясь за свой престиж, не хотел вмешиваться в дела компании, вызвали из его поместья. Он составил проект соглашения между компанией и банком и сумел добиться его подписания. Прозаседав несколько дней подряд, правление банка согласилось открыть подписку на 5-процентные облигации на сумму £3 млн, которые планировалось направить на санацию компании. Сначала облигации имели успех, и, казалось, намеченная сумма будет собрана за день. Но к полудню поток желающих иссяк. Напротив, люди кинулись не только продавать акции компании, но и изымать деньги из Банка Англии. Тот выдержал напор вкладчиков, но для компании это стало началом конца. Видя бесплодность усилий, направленных на ее спасение, и опасаясь, что ураган сметет их самих, директора банка отказались от выполнения соглашения. Акции компании упали до £130, вернувшись к тому уровню, с которого начали свое восхождение. «Парламентская история», официальный печатный орган, подвела итог: «За восемь месяцев было создано, возвысилось и пало могущественное учреждение – Компания Южных морей, которая, будучи вознесена таинственными силами на небывалую высоту, приковала к себе взоры всей Европы. Однако это здание было построено на обмане, иллюзиях, легковерии и безрассудстве, а потому рухнуло, когда обнаружилось, как ловко управляли компанией директора». Сразу после выхода из игры Банка Англии в ряде городов состоялись собрания местных акционеров Компании Южных морей, которые приняли обращенные к парламенту петиции с требованием наказать виновных и взыскать с них потерянные деньги. Петиции можно было и не писать. Парламент и так уже начал расследование. Члены палаты лордов, несколько месяцев назад энергично занимавшиеся учредительством и спекуляциями, теперь гневно требовали кары для виновных в крахе компании. Лорд Молсворт предложил казнить директоров, многие из которых ранее считались людьми безупречной репутации, тем же способом, которым в Древнем Риме карали отцеубийц: зашив в мешок, их бросали в Тибр. «Чем Темза хуже Тибра?» – вопрошал он. Под влиянием его речи верхняя палата потребовала от всех брокеров, связанных с ценными бумагами компании, представить данные о том, какие сделки с акциями они совершали по поручению госчиновников. Когда эти данные были получены, оказалось, что большое количество акций попало в руки канцлера казначейства (министра финансов) Эйлсби. Скандал был таким громким, что канцлер был вынужден подать в отставку и вскоре оказался за решеткой. Так же бурно проходили заседания в палате общин. Здесь был подготовлен билль, запрещавший высшим служащим компании покидать Англию и совершать какие-либо сделки со своим имуществом. При его обсуждении один из депутатов обвинил в корыстном пособничестве директорам секретаря казначейства (заместителя министра) Крэггса. Тот гневно отверг обвинения, заявив, что готов «дать удовлетворение в палате или вне ее» любому, кто сомневается в его честности. Поднялся страшный шум, и спикер долго не мог навести порядок. В конце концов Крэггс сбавил тон, заявив, что не имел в виду дуэль, и согласился дать объяснения палате. Когда они были выслушаны, секретарь отправился туда же, куда и его начальник. Для расследования деятельности компании нижняя палата создала секретный комитет. Его члены докладывали, что многие допрошенные всеми силами запутывали дело и уклонялись от прямых ответов. В ряде предъявленных комитету бухгалтерских книг обнаружились фиктивные записи, некоторые листы вырваны, а в некоторых записях о поступлении денег не были указаны имена плательщиков. Некоторые книги вообще бесследно исчезли вместе с казначеем компании Найтом. Переодевшись в чужую одежду, он спустился на лодке по Темзе, сел в устье на заблаговременно нанятый корабль и направился во французский порт Кале. Оттуда он перебрался в Бельгию, где все же попался в руки властей и был помещен в антверпенскую тюрьму. Английское правительство потребовало от Австрии, которой тогда принадлежали эти земли, выдачи Найта, но оказалось, что по местным законам человек, арестованный в Бельгии, мог предстать перед судом только в этой стране. Пока шла переписка между Лондоном и Брюсселем, Найт бежал из тюрьмы, подкупив стражу. Тем не менее комитет установил, что накануне принятия закона о привилегиях руководство компании фиктивно (без оплаты) продало акции не только чиновникам, но и членам парламента. Эти сделки были признаны взятками, размер которых колебался от £10 тыс. до 250 тыс. Палата общин приняла резолюцию об аресте директоров компании и других лиц, незаконно обогатившихся на ее акциях, и потребовала от них возместить «нанесенный народу ущерб». Парламентарии, причастные к компании, были лишены депутатской неприкосновенности. ... НА ДОПРОСЕ В ПАЛАТЕ ЛОРДОВ БЛАНТ ОТКАЗАЛСЯ ОТВЕЧАТЬ НА РЯД ВАЖНЫХ ВОПРОСОВ ПОД ТЕМ ПРЕДЛОГОМ, ЧТО УЖЕ ДАВАЛ НА СЕЙ СЧЕТ ОБЪЯСНЕНИЯ ПАЛАТЕ ОБЩИН, НО ТОЧНО НЕ ПОМНИТ ОТВЕТОВ, А ПОТОМУ МОЖЕТ ОКАЗАТЬСЯ В ПРОТИВОРЕЧИИ С САМИМ СОБОЙ. Особый случай представлял председатель правления Блант. Этот убежденный пуританин, начинавший свою карьеру простым писцом, был известен как человек аскетического образа жизни, непримиримый критик роскоши, поборник нравственности и противник партийных склок в парламенте. Так вот, при аресте у него обнаружили купчие на шесть особняков. При допросе в палате общин выяснилось, что Блант, как и другие директора, брал в компании льготные ссуды под залог своих акций, которые ему ничего не стоили. Подтвердилось также, что, когда цена достигла пика, директора тайно продали часть своих ценных бумаг. На допросе в палате лордов Блант отказался отвечать на ряд важных вопросов под тем предлогом, что уже давал на сей счет объяснения палате общин, но точно не помнит ответов, а потому может оказаться в противоречии с самим собой. Это было воспринято как косвенное признание им своей виновности. От Бланта категорически потребовали ответа, когда, по какой цене и кому из чиновников и парламентариев он продавал акции. Блант вновь отказался отвечать. Попытки разговорить пуританина ни к чему не привели, и он был отправлен в тюрьму. По завершении следствия палата общин начала судебный процесс по делу лиц, замешанных в махинациях с акциями Компании Южных морей. Первым перед судом предстал Чарльз Стэнхоуп, один из руководителей казначейства. Обвиняемый утверждал, что сделки с акциями проводил при посредничестве Найта (тот был в бегах) и покупал их только по рыночному курсу. И хотя на счетах Стэнхоупа обнаружилось около £250 тыс., происхождение коих он не смог объяснить, палата оправдала его незначительным большинством голосов. Когда об этом узнали в городе, в разных районах Лондона собрались толпы народа, требовавшие пересмотра вердикта, так что власти всерьез боялись мятежа и погрома. В этой обстановке перед палатой предстал бывший канцлер казначейства Эйлсби. Судебный процесс продолжался до поздней ночи. Вина Эйлсби была столь очевидна, что палата единогласно признала: «Канцлер поощрял разрушительные действия Компании Южных морей с целью извлечения большой прибыли для себя, вступил в сговор с директорами в их пагубных делах к ущербу для торговли и кредита королевства». Депутаты постановили заключить Эйлсби в Тауэр и конфисковать его имущество для возмещения потерь рядовых акционеров. (Секретарь казначейства Крэггс скончался накануне парламентского суда. Его имущество, оцененное в £1,5 млн, конфисковали.) На этот раз решение парламента было встречено взрывом восторга и быстро стало известно всему городу. Люди, с самого утра осадившие парламент и с нетерпением ожидавшие результатов голосования, жгли костры и танцевали вокруг них, как в большой праздник. Затем палата заслушала дело графа Сандерленда, который, согласно докладу комитета, получил от компании взятку в размере £50 тыс. Граф был видной политической фигурой, и, как считали многие, его осуждение могло вызвать падение кабинета. Поэтому палата вынесла оправдательный вердикт, хотя широкая публика была твердо уверена в виновности Сандерленда. Это вновь вызвало народный гнев, но открытых беспорядков опять удалось избежать: палата оперативно решила судьбу 33 директоров компании. В общей сложности у них конфисковали свыше £2 млн с таким расчетом, чтобы каждому осталась доля имущества, обратно пропорциональная личной вине в банкротстве компании. Хуже всех пришлось Бланту. Парламент оставил ему лишь £5 тыс. из состояния, оцененного в £183 тыс. Это решение было воспринято публикой на ура. При этом никому так и не пришло в голову искать причины случившегося в собственном легковерии и алчности. По всеобщему представлению, рядовые англичане во всей этой истории остались такими же честными тружениками, ограбленными бандой стяжателей, которых надо повесить, колесовать, четвертовать… Разумнее других с самого начала действовал Уолпол. Как только началось следствие, он стал настаивать на том, что ликвидация нанесенного ущерба и восстановление общественного кредита важнее наказания виновных. Вспоминая великий лондонский пожар 1666 года, практически уничтоживший средневековый город, он говорил в палате общин: «Если бы Лондон горел сейчас, все благоразумные люди сначала бросились бы гасить пламя, а уж потом – искать поджигателей». Понять Уолпола можно. Незадолго до начала истории с «мыльными пузырями» он сам был изгнан из парламента и даже подвергся аресту по обвинению в коррупции. Вскоре Уолпол представил парламенту свой план ликвидации долгов Компании Южных морей, предложив поручить это дело двум финансовым гигантам того времени – Банку Англии и Ост-Индской компании. План Уолпола был утвержден, но так и не сработал. Все завершилось тем, что между акционерами были распределены наличные активы компании и конфискованные у директоров деньги. Каждому досталось меньше £30 на 100-фунтовую акцию. Любопытная деталь. В ходе судебных разбирательств выяснилось, что в период наивысшего ажиотажа жена наследника, принцесса Каролина, сильно увлекшаяся спекуляциями с акциями Компании Южных морей, попросила Уолпола, человека, искушенного в финансах, стать ее советником. По причинам личного характера, о которых ходили разные сплетни, Уолпол не смог отказать принцессе. Управляя ее деньгами, он и сам получал неплохую прибыль. В Лондоне говорили, что, возглавив в 1721 году кабинет министров, сэр Роберт потратил часть денег, заработанных на главном «мыльном пузыре», на великолепную коллекцию произведений искусства. Впоследствии его внук продал ее российской императрице Екатерине II, которая усердно формировала из разных источников картинную галерею Эрмитажа и знать ничего не хотела о том, что творилось в Англии в начале века. А граф Оксфорд благополучно избежал всех напастей, связанных с крушением созданной им компании. К тому моменту, когда возник скандал с акциями, он уже не принимал деятельного участия в ее судьбе: когда в 1714 году престол перешел к Георгу I, Харли отошел от государственных дел и переехал в свое поместье в Херефордшире. Новая власть не благоволила ему, и вскоре против него выдвинули обвинения в государственных преступлениях, не связанных с Компанией Южных морей, признали виновным и посадили в Тауэр на два года. Умер граф в 1724 году. И все-таки Англия – великая страна. Из истории с Компанией Южных морей были сделаны надлежащие «оргвыводы». И хотя защитники прав человека (в тогдашнем смысле) подвергли парламентский суд резкой критике, указывая на то, что у обвиняемых не было адвокатов, все дела велись поспешно и пристрастно и порочен сам принцип коллективной ответственности, даже самые строгие критики вынуждены были признать, что публичная порка создателей и покровителей «мыльных пузырей» начала XVIII века способствовала принятию законов и утверждению моральных норм, регулирующих правила работы английских банков и акционерных компаний.
Борисыч: Такая вот реальная история... Нам требуется организовать скупку наших облигаций по займам 08-09 г.г. в САСШ... Время скупки - два года перед войной. Инструмент - наша Восточная Компания Развития. Сфера ее приложения - Китай, Корея, Маньчжурия и наш ДВ... Предлагайте алгоритм, коллеги...
Борисыч: http://files.mail.ru/1940EC6DCB534A42B560E76E490A1368 ТЛ... Ну, собственно, с КЛ-ками все. Подправил немного линию по "Стандартовским" ДВС и их конструктору... И по политике чуток...
Kaifat: Борисыч пишет: Нам требуется организовать скупку наших облигаций по займам 08-09 г.г. в САСШ... Время скупки - два года перед войной. Инструмент - наша Восточная Компания Развития. Сфера ее приложения - Китай, Корея, Маньчжурия и наш ДВ... Борисыч, без обид, но даже я как не финансист понимаю - это нереально. САСШ это тогда не сверхдержава, но уже имеет потенциал и в огромной степени финансовый. А Вы пытаетесь вырвать у них "лакомый кусок". Уже вторично: где Вы возьмете средства для выкупа облигаций? Борисыч пишет: Предлагайте алгоритм, коллеги... банально и цинично - ВОЙНА
Борисыч: Kaifat пишет: это нереально. А почему? Если с одной стороны взлет цен акций компании процентов на 300, а с другой - дозволение ей со стороны РИ скупать госдолг, при условии снижения процента... За преференции, монополию на определенные действия на указанных территориях и т.п. ... Ведь у англов и с Ост-индской такой фортель чуть не удался... Если бы жадный менеджмент не ушел в кэш... Набобы, панимаишь... Еще вопрос. С полковником Акаши что делать будем...?
Kaifat: Борисыч пишет: Если с одной стороны взлет цен акций компании процентов на 300 его нужно обеспечить и что-то мне подсказывает что финансовые аферы в стиле Дж. Лоу или российских 90-х не получится. Борисыч пишет: дозволение ей со стороны РИ скупать госдолг, при условии снижения процента... прецедентов в истории подобного не встречал, зачем это нужно держателям госдолга? Какие у них прференции? на лицо потеря огромной кучи денег. Борисыч пишет: За преференции, монополию на определенные действия на указанных территориях и т.п. это Вы что предлагаете - перевести Россию в колонию?
Борисыч: Kaifat пишет: что-то мне подсказывает что финансовые аферы в стиле Дж. Лоу или российских 90-х не получится Дык... Исходная точка раскрутки - уже в ТЛ... За что воевала РИ? Да за корейское и маньчжурское ЗОЛОТО! Kaifat пишет: прецедентов в истории подобного не встречал Я же выложил все - см. Компания южных морей... Kaifat пишет: Вы что предлагаете - перевести Россию в колонию? Зачем? Есть Маньчжурия, Корея...
варяг: Борисыч пишет: Еще вопрос. С полковником Акаши что делать будем...? Насчёт афёры . Не сосунки оппоненты всё же могут и раскусить. Может не стоить сразу что грандиозное делать. Две,три компании поменьше пусть афёрничают. Мотодзиро Акаси(Акаши) за яйца. И вытряхнуть из него всё и вся, и без сантиментов. Завербовать врядли получиться. Может получиться в "Трест" какой -нибудь поиграть от его имени. Можно ему подставить своих революционеров, и доказательства будут и деньги получат не настоящие революционеры. А бюджет ИССП по полниться Вести его некоторое время,что на него вышли все желающие.
Kaifat: Борисыч пишет: Дык... Исходная точка раскрутки - уже в ТЛ... За что воевала РИ? Да за корейское и маньчжурское ЗОЛОТО! там его не так уж и много (Желтинская республика так и не смогла стать Клондайком). Там более рудных пород. В Корее еще сложнее. Борисыч пишет: Я же выложил все - см. Компания южных морей... это не дает такого притока средств, для проведения в 08-09 гг. финансовой аферы. Также у нас нет финансовых гениев такого уровня. Борисыч пишет: Зачем? Есть Маньчжурия, Корея... Очередная колониальная война для России? смысл?
Борисыч: Kaifat пишет: там его не так уж и много Само собой. Главное, чтобы ПОВЕРИЛИ, что оно там ЕСТЬ...
Борисыч: http://files.mail.ru/DE6E06885CA7471C82ABA250CA71ECE6 ТЛ... Ну, народ... По крупному, остались тока первые танки от Игоря....
Kaifat: Борисыч пишет: Само собой. Главное, чтобы ПОВЕРИЛИ, что оно там ЕСТЬ... если бы это было так, то меня бы уже зарыли. Думаю, что логика дельцов начала века была еще жестче. Не вариант, надо что-то другое и оно там есть.
Борисыч: Kaifat пишет: Не вариант Как раз вариант, если перед самой войной... Кстати - в реале так и было. Оба мыльных пузыря британских СУПЕРкомпаний сдулись с началом войн... Нашлись более прибыльные вещи для одних, повысились налоги на других...
Kaifat: Борисыч пишет: Оба мыльных пузыря британских СУПЕРкомпаний главное здесь - Британских, так как они владели рынками. Россия просто не имеет финансовых возможностей. Борисыч пишет: Нашлись более прибыльные вещи для одних, на что?
Борисыч: Kaifat пишет: Россия просто не имеет финансовых возможностей. Для чего!??? Чтоб добыть на Азорах 100 т золота из гишпанского галиона и тонн пять представить как "корейское"??? Да легко и непринужденно. И вот вам 25% роста акций за месяц...
Kaifat: Борисыч пишет: Для чего!??? Чтоб добыть на Азорах 100 т золота из гишпанского галиона и тонн пять представить как "корейское"??? Да легко и непринужденно. И вот вам 25% роста акций за месяц... это Вы так решили пошутить?
Борисыч: А шутки при чем. Реальный карапь. Известное реальное место... Цена вопроса - 100 т золота... Не, не стоит потеть? А уж представить в слитках сие "корейское" злато (из переплавленного галионовского) - дело пиарщиков... И умного кивания чиновников из минфина и казначейства... Тем паче, что нам его (испанское) надо натурализовать...
полная версия страницы