Форум » ЯПОНО - РУССКАЯ ВОЙНА. » МПВ-2. Флот. Война на море. (продолжение) » Ответить

МПВ-2. Флот. Война на море. (продолжение)

Борисыч: Здесь обсуждаем флотские вопросы. Корабли, оргструктуры, тактику... Короче все - от "железа" до конкретных боевых операций.

Ответов - 142, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

SerB: Саныч пишет: 1. Никто не мешает перепланировать пропускную способность ЖД, исходя из нового союза. Сорри, вот этот пункт забылл откоректировать Учитывая, что примерно треть германских войск высвобождается с восточной границы, Германская армия проглотит даже 50%-ное увеличение пропускгой способности ЖД. А это уже адье для Франции. Так что единственный момент, где хоть что-то можно сделать - "морской пат" после занятия Франции, причем строго в Атлантике, даже Средиземноморье уже слишком периферийно. И каждый киль, ушедший каким-то непонтяной эффективности японцам дополнительный процентик на проигрыш Битву за Британию, особенно если русские не поведутся на провокацию. Кстати, как у бриттов с береговой обороной в Канале? Отстроены ли современные башенные батареи? Заготовлены ли мины? Хватило ли на все это денег? А то может неудачненько получиться...

Борисыч: Саныч пишет: В реале план Шлиффена не был реализован. А здесь он не будет реализован от слова СОВСЕМ. Ибо условие России при заключении союза с немцами - полная "белопушистость". Так что нейтралитет Бельгии и Люксембурга - нерушим. А значит - немцам В ЛОБ таранить крепостную оборону франков... :) А за это время и сикхские дивизии с Хиндустана подоспеют. И сенегальцы и т.д. и т.п.

SerB: Борисыч пишет: . Ибо условие России при заключении союза с немцами - полная "белопушистость". Эээ... Ну ой. Не, как коварный план по ослаблению слишком опасного соседа, занявшего слишком много командных высот в Российской экономике - очень, очень хорошо. Проясняется Коварный План тайно-союзных США и РИ по унасекомливанию сразу двух европейских гегемонов. Все вопросы снимаю.

Борисыч: SerB пишет: При этом сухопутный войска ФРанции разбиты Ну-ну... Вот не считаю я антантовских генштабистов идиотами. А они понимают, что проигрыш Франции - ПОЧТИ гарантированный общий проигрыш Антанты. ПыСы. Обещаю. Будет интересно...

Борисыч: SerB пишет: Проясняется Коварный План тайно-союзных США и РИ по унасекомливанию сразу двух европейских гегемонов. Это ТКП РИ по уносекомливанию ТРЕХ гегемонов (одного-совсем) до состояния ТРЕХполярного мира, в котором один из полюсов РИ, союзная с ГИ. НО и САСШ как фигура баланса остается на доске... Ну а потом Его Величество Всеобщий Уравнитель просто исключит любые бойни...

Саныч: SerB пишет: Вовсе неправильно - на ДВ у России нет критически уязвимых точек. Если надавить на Россию на ДВ, она вполне может выдавиться в Турции и Персии. При этом сухопутный войска ФРанции разбиты, Штатов - необучены а Британии - чисто символичны. 1. Чего это нет? Базы ТОФ + переселенческая программа + промышленность в которые, между прочим, была вкачана уйма бюджетных средств. Не, я конечно, понимаю, что отступать хоть до Урала можно, но потом же опять все отбивать обратно, а япы уже окопаются + при отступлении разнесут/увезут все, что смогут. 2. Нельзя относиться к государству и людям как к тюбику с зубной пастой, где такому учат вообще?! Если где-то серьезно давят в военном смысле, то в этом месте обычно в больших количествах умирают люди. Люди - это не жидкость, чтобы давление по закону Паскаля передавать, вообще-то. И потом, после отбивания обратно занятой противником территории скорее всего, в нее придется вваливать уйму средств для восстановления. Но география никуда не делась - и в той, и в другой ТО театр был признан глубоко периферийным даже несмотря на оглушительную оплеуху, полученную во Второй войне США Американцам только не говорите о том, что во второй мировой театр ТО был глубоко периферийным. У них как бы национальный памятник на дне Перл-Харбора до сих пор мазутом "плачет" А зачем элитные? У Японии нет денег на перевооружение войск (ужасающее положение кономики Японии прямо прописано в ТЛ), в результате войска будут недообучены и недоснабжены вооружением и боеприпасами. Прокачивать одновременно ФЛот, Береговую оборону (смотрим вторые "черные корабли") плюс прокачвать японскую армию одновременно не под силам даже США, тем более, что они сами не очень представляют, какой должна быть армия. 1. Элитных и не будет 2. ДВ весь держится на Транссибе. Если как следует его рвануть в нескольких местах - подвоз войск станет ОЧЕНЬ большой проблемой, а превосходство в морских силах японцев сделает доставку подкреплений морем при наличии серьезной заварушки на море с англами в Атлантике практически невыполнимой задачей. Вообще-то 4 ЭБр и 6 БрКр в реале сделали Цусиму + раскатали 1-ю ТОЭ. 3. Зато японцы получили бесценный боевой опыт, который можно проанализировать и додуматься до интересных вещей. Из катастрофического состояния экономики и общественной морали. Восстановляние после такой катастрофы, по опыту, требует времени жизни минимум 1 поколения (Россия 1856-1871, Германия 1918-1939, Россия 1991-2014). В случае с Японией дело усугубляется массовым сеппуку высшего руководства Армии и Флота. Кстати, еще разборочки "кто виноват" между А и Ф не прописаны, а там друг к другу счеты накопились немаленькие... Удивительно, что Вы пропустили Россию 1905-1914, которая вполне себе реализовывала программу восстановления флота после жесточайшего проигрыша РЯВ и потери Балтфлота и ТОФ. И таки если бы начало войны удалось сдвинуть на несколько лет - была бы на Балтике эскадра из 8 дредноутов ("севы+измаилы"). На локальном ТВД - очень даже серьезная сила. Про состояние нравов в обществе в те годы я скромно промолчу... В том-то и дело, что удерживая Владик мнимально-достаточными силами (подгонять туда капиалшипы - однозначно напрашиваться на торпеду в борт от ТК или ПЛ, да еще и авиацию русские засветили...), тем временем можно спокойно скушать Францию, Турцию, выйти к Суэцу и персидскому заливу... Ну и в силу простого закона Ломоносова-Лавуазье 8 японских дредноутов - это минус 8 британо-американских по ресурсам. А по эффективности (учитывая массовую гибель японских моряков 10 лет назад) - дай бог четыре англо-американских. Я не понял. Вы всерьез считаете, что японские флотские училища подготовили офицерский состав в 1870-80х, которые участвовали в РЯВ и на этом закрылись? Ну повспарывали животы/утонули 30-40 капитанов/адмиралов - все, на этом японские офицеры закончились? Да у них наоборот в командиры придет борзый и злой молодняк - массовое обновление командного состава. 8 дредноутов/ЛКр первого поколения, слишком старых, чтобы их можно было безбоязненно ставить в линию к сверхдредноутам хватит, чтобы навести серьезный шухер на ТО, потому как ответить им с нашей стороны особо-то и нечем. Вот только отдавать Японии нечем ни сейчас, ни в будущем. Если скормить Японии Манчжурию и ДВ, что маловероятно, в силу тех же расчетов - плата получится втч за счет американских инвестиций в ДВ, Очень Хитрая Экономика, нес па? А если не скормить - то и по старым долгам будут проблемы. Далее, в случае успехов япов - одни сплошные бонусы: 1. Ручной злобный союзник, причем злобный направленно, а не на всех 2. Делить сферы влияния на ДВ с ручным союзником лучше, чем с независимой и имеющей свои планы РИ, завоевавшей эти территории. 3. Для освоения территорий японцам понадобится много чего. Отдавать будут чем угодно, хоть добываемыми ресурсами. 4. Инвестиции разве делаются не для того, чтобы их потом возвращать с процентами в процессе получения доходов от запущенного предприятия? Совместные доли в предприятиях, в конце-концов, рабочую силу тоже где-то надо брать. Начало 20-го века как бы, никакими промышленными роботами пока что и не пахнет. Из США рабочих что ли тащить в Маньчжурию? Учитывая, что примерно треть германских войск высвобождается с восточной границы, Германская армия проглотит даже 50%-ное увеличение пропускгой способности ЖД. А это уже адье для Франции. Так что единственный момент, где хоть что-то можно сделать - "морской пат" после занятия Франции, причем строго в Атлантике, даже Средиземноморье уже слишком периферийно. И каждый киль, ушедший каким-то непонтяной эффективности японцам дополнительный процентик на проигрыш Битву за Британию, особенно если русские не поведутся на провокацию. Кстати, как у бриттов с береговой обороной в Канале? Отстроены ли современные башенные батареи? Заготовлены ли мины? Хватило ли на все это денег? А то может неудачненько получиться... 1. Учитывая, что теперь треть войск не нужно держать в готовности ради восточного фронта, ими можно столько всего наворочать в хозяйственном плане... 2. Сами говорите, что штабисты в Антанте не дебилы. Ну так учтут изменение обстановки и будут принимать меры. 3. Франция 1914 и Франция 1941 - разные страны как бы. В первой реваншистские настроения огого и драться они готовы до упора, под немцев просто так не лягут, поэтому там будет мясорубка та еще. 4. В Средиземноморье/Черном море вообще все будет весело, потому что Турция на стороне Антанты будет. Кому-то это периферийный ТВД, а кому-то нет. 5. Как там у бриттов с береговой обороной в районе Дувра, можете спокойно нагуглить, если очень интересно.

Борисыч: Саныч пишет: У них как бы национальный памятник на дне Перл-Харбора до сих пор мазутом "плачет" Да и вся-то война для них шла В ОСНОВНОМ - за Китай... У Фрэнки были хорошие советчики. Да и сам он был не промах... Это потом, когда Рокфеллеры начали терять вес в ФРС, они предпочли уйти в транснационалки. НО закладочки после себя такие оставили, что... сегодня ФРСовцы уже почти ничего не могут противопоставить паре "юань-рубль" при введении Интегрированного Золотого стондарта (т.е. с коэффициентами национального богатства, куда и география входит)... Ну, кроме надежды на СВИФТ и т.п. сервисы... Наивные, что-ли? НЕ верят, что в КНР и РФ есть национально-ориентированный олигархат? Маркса как догму воспринимают, что-ли? Забыли, что правила игры сами поменяли? После первого вскрышняка швейцарских банков...



полная версия страницы