МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)
Борисыч: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) Ссылка на текст: http://webfile.ru/5611766 тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164 и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml
yuu2: Борисыч пишет: К 1915 году "табакерочная демократия" станет достоянием истории. Наивный
Борисыч: Gerhard пишет: Сдать в аренду как Аляску... Что? Польшу с поляками? Не... Тока навечно и безвозвратно... Да еще и с условием депортации поляков и вааще католиков из остающихся у нас приграничных областей. Во главе с ксендзами и т.п. А нам навстречу живших там православных... Нулевое решение, короче.
Борисыч: yuu2 пишет: Наивный Ой, да ладно... С Зубатовым-то и Васей на хозяйстве? Эффективно, быстро и с куда меньшими душепотерями, чем при Ежове. В эпоху Иоанна Васильевича 8-ми тысяч хватило для наведения порядка. Ибо царь-батюшка еще и подурил... А при взвешенном и разумном подходе для "взнуздывания" госэлиты потребуется гораздо меньше жертв... Но, что понадобятся - это неизбежно. Одной пропагандой и уговорами уже не обойдемся. Болезнь перешла в стадию необходимого хирургического вмешательства.
SSkSad: Я не совсем точно выразился... Имелось в виду - сохранятся ли те же даты? Мне кажется, некоторые из этих выступлений могут быть "сдвинуты" на 1904 год. Другой вопрос - хватит ли у "японской" разведки времени на подготовку таких выступлений? Но вот финансирование с этой стороны в 1905 году однозначно будет закрыто. Кроме того, не надо забывать о патриотическом подъёме на фоне выигранной войны. И о бОльшем пакете заказов на заводы и фабрики. Так что даже описанный в ТЛ "накал" революционных событий 1905 года мне кажется... чрезмерным.
SSkSad: Я, разумеется, противник передачи Польши ГИ. И главным обоснованием этой позиции для меня служат 2 момента: 1. Территории Польши в РИ - самые экономически развитые, туда "вбухано" огромное количество средств. 2. Не понятно - что (!) ГИ отдаёт взамен? А по поводу "табакерочной дипломатии" - вынужден согласиться с ув. yuu2... даже с учётом упомянутых личностей. И всё это ПМСМ
Борисыч: SSkSad пишет: даже описанный в ТЛ "накал" революционных событий 1905 года мне кажется... чрезмерным. Не думаю... Потому, что в отличии от реала РЯВ начинается ИНАЧЕ. Минус пять кораблей линии у японцев в балансе с РИ. И именно это приведет к значительно большему финансированию пятой колонны как со стороны Японии, так и со стороны БИ (и есть повод это ЗАСВЕТИТЬ, чего в РИ не было сделано)... SSkSad пишет: Территории Польши в РИ - самые экономически развитые, туда "вбухано" огромное количество средств. Заметьте, что с 1905 по 1915 в МПВ2 не вбухивается НИЧЕГО.... А что было до нас - это уже не исправить... Увы. SSkSad пишет: Не понятно - что (!) ГИ отдаёт взамен? Балканско-турецкий вектор своего движения. Болгарию и Румынию... Мало? SSkSad пишет: вынужден согласиться с ув. yuu2... даже с учётом упомянутых личностей Ну, здесь мы расходимся в оценках... Ибо после "пробной табакерки" в виде путча, гаечки будут подтянуты капитально....
варяг: Про табакерку согласен. Это навсегда. В смысле попытки ,будут всегда. По Польшам. Установить время для переходного периода, лет 10. Сделать учёт гос. хоз-ва в передаваемых территориях, ну и частников. Добиться от Германии равных возможностей для ведения дел в переданной территории( хотя дойчи всё равно давить будут). Гос.сектор в отошедшей Польши,компенсируется инвестициями,СП, строител-вом предпр-тий немцами в России т.д.
Борисыч: варяг пишет: т.д. и долями в германских предприятиях собственно в Рейхе и на присоединяемых территориях (Бельгия, Швейцария, АВИ ...)
Борисыч: варяг пишет: Про табакерку согласен. тут что важно... после ухода Н2 в монастырь, остается регентский совет, с Макаровым во главе, и в нем еще несколько не менее решительных "зубров"... типа Столыпина, Алексеева, Зубатова и пр... Это скока же табакерок надо?
yuu2: варяг пишет: Гос.сектор в отошедшей Польши,компенсируется инвестициями,СП, строител-вом предпр-тий немцами в России т.д. Никто не поймёт. "Срок жизни" завода - лет 20. Особенно, если директорат ориентирован на максимальное выдаивание прибыли. "Срок жизни" территории - вечность. Так что в отношении Польши и Финляндии - только методичная русификация (что отнюдь не означает деполонизацию или десоумизацию). "Двуязычный" поляк легче встроится в Империю, чем упёрто-националистический. Что даст бОльшие жизненный горизонты, которые в годы очередного кризиса его спасут от безработицы. Борисыч пишет: Это скока же табакерок надо? Одна - наследнику. После чего "на коне" тот, кто первым обвинит противника. После чего измазанный грязью регентский совет уходит в отставку с последующим перемещением в Петропавловку.
snovamaster1976: не подскажите ли в чем причины возросшей лояльности поляков,особенно накануне 1905г.?
snovamaster1976: Они германизировались с ещё бОльшей скоростью, чем шла русификуция Варшавы. С этим и не спорю.
Leopard: Борисыч пишет: Перемышль с открытым выходом на равнины экс-АВИ получили? Измаил с дунайским гирлом получили? Сухопутную связь с Болгарией/Царьградом получили? ПОЛУЧИЛИ... И ЧТО еще нам там нужно, а? нам нужно еще адриатическое побережье т.е. ВСЯ территория Югославии + Румыния, Болгария, еропейская часть Турции со Стамбулом, т.е. все Балканы, кроме Греции
Georg G-L: Борисыч пишет: У нас разве в Израиле интересы??? И еще какие. Вспомните с чего Восточная война началась в 1853 г. Россия должна обеспечить исключительное право Иерусалимского патриархата навсе святыни Святой Земли. Иерусалим - так вообще исключительно под контролем Иерусалимского патриархата. и никаких там католиков. Максимум - армяне да и те под контролем России так как именно император санкционирует избрание глав всех четырех армянских патриархатов, и прежде всего Эчмиадзинского.
Борисыч: Leopard пишет: нам нужно еще адриатическое побережье т.е. ВСЯ территория Югославии + Румыния, Болгария, еропейская часть Турции со Стамбулом, т.е. все Балканы, кроме Греции Нифига себе запросы... Дим, а ЭТО зачем? Я не въехал...