Форум » ЯПОНО - РУССКАЯ ВОЙНА. » МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение) » Ответить
МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)
Борисыч: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) Ссылка на текст: http://webfile.ru/5611766 тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164 и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml
варяг: В аи россия победила.партнёр не младший по союзу. Пусть франкские деньги на восстановление запасов армии, но исходя и аи реальности россия может себе оговорить и более выгодные условия для использования кредита. Вложения в экономику ту же промышленность , вкладывание в армию. И в реале половина кредита был не французкий . В аи может ещё удасться получить у германии и сша На счет того, что сгорит и папусам простят как то для вас не серьёзно. Рф вроде выпплачивает по долгам царской россии.и в папуасиях дешевая раб сила. Так, чтоудут вкладывать. Ещё и сырьё есть в россии и гос гарантии заёма.
Борисыч: Юи, нужно заниматься И всевобучем+селом, И бревноутами... Завещать сто с хвостиком миллионов образованных туземных арбайтеров колониальной администрации "белых сахибов" РИ не собирается....
Борисыч: варяг пишет: россия может себе оговорить и более выгодные условия Не "может", а продиктует. Так, и никак иначе... Просто ув. Юи еще не "прочувствовал до конца" изменения мира...
Борисыч: варяг пишет: в реале половина кредита был не французкий Того, о которм мы спорим - около 80% франкские...
yuu2: Борисыч пишет: Не "может", а продиктует. "договор есть продукт непротивления двух сторон" Если мы не подпишемся на французские условия, они оный миллиард преспокойно переварят у себя, пустив на модернизацию армии и укрепление крепостей. А наша пехота до 1910 будет иметь 5 патронов на винтовку.
Марк: при создании нормального налогообложения - около 15% на начальном этапе, посчитаем -- Юи--Получаем снижение темпов роста ВВП. Деньги из воздуха не берутся. Если Вы отняли их у населения и предпринимателей - будьте добры на кратную сумму снизить и показатели ВВП. так надо быть хитрее... например, изъять часть средств из вложений в "Б" и направить в "А"... и не сразу в 1905г... а попозже, когда "эффект" уже состоялся... и некоторое замедление роста //перегрев// не навредит... и да, некоторое "понижение" в "Б"... с перераспределением в "А"... в последующем обернется и адекватным ростом НД/ВВП и "откликом" в "Б"... догонят и перегонят... //Вы там про большую эффективность частника не забыли еще.... То же самое. Реальный ВВП в 1912 составлял 20 млрд. Дополнительный налог в 1 млрд. привёл бы в реале к снижению ВВП-1913 до 19 млрд. "Размазанный" на 5 лет дополнительный налог даст ещё более худший эффект, т.к. работают мультипликаторы. - привел бы в случае его изъятия из экономики /на снаряды, патроны/... в случае направления на "индустриализацию" приведет в последующем к большему росту... //азбука... - "размазанный" -- не понимаю... это нормальный рост налоговой базы, фискальной эффективности и пр //напр., внутр. политики... - и не фиг спорить об "абстрактном" налоге... какие налоги и в какой последовательности реформируются в МПВ2.?.. Экономика растёт с темпом уровня 7%/год; кредиты даются под 5%; инвестиционный цикл в промышленности - от 5 лет. В таких условиях взятый кредит возвращается "в ноль" не раньше 20 года с начала инвестиций. Так что у экономического роста существовали более чем реальные ограничения. - именно... потому и нужно вкладываться в промышленность как можно раньше... чтобы отклик пошел уже после 1910 годов... и для РИ того периода желательно... за чужие деньги... чтоб не угробить "естественный/известный/предопределенный" общий рост "реала" Ничего не даст. Пока у него нет СОБСТВЕННОЙ инфраструктуры, он будет вынужден обращаться всё к тем же частникам. От введения дополнительного посредника сумма сделок по экспорту никак не изменится. - уже есть... но и тот "частник" мимо не проедет.. поделится... и да, помню, что при этом уменьшается его инвест-возможность... Посмотрите долю крупной промышленности в структуре реалВВП. Даже если Вы дармовыми инвестициями её удвоите, темп роста ВВП почти не изменится. А вот всеобуч и "малая механизация" села - таки изменят темп роста ВВП. Но для этого нужны вовсе не бревноутостроительные заводы. Нужны агрономы и сеялки. - а куда там в реале вбухивали бабки и какие не подскажите..???. - и посмотрите ТЛ... уже... стыдно.. же... должно быть... имхо..
Марк: VI. введение единого всесословного поземельного налога на частновладельческую землю: Помещики продолжили брать земельные ссуды и после 1905 года .Льготы они тоже сохранили . По данным приводимым в книге " Материалы по истории аграрных отношений в России в конце XIX - начале XX в. - раздел "Статистика долгосрочного кредита в России." ( М., 1980 ) получается , что к началу 1915 года помещики набрали в акционерных земельных банках и Дворянском банке ссуд под залог земли на астрономическую сумму в 3,545 миллиарда рублей. Это вполне сопоставимо с всем государственным долгом Российской империи до начала Первой Мировой войны . Уже после начала Первой Мировой войны к лету 1915 года в Дворянском банке было заложено 15,46 миллиона десятин частновладельческих земель и выдано ссуд на 872 миллиона рублей . Таким образом введение единого всесословного поземельного налога на 100 миллионов десятин частновладельческой земли в размере 1-1,5 рубля с десятин, что может принести только с помещичьих земель не меньше 100-150 миллионов рублей в год . Отмена помещичьих льгот и явных и скрытых субсидий помещикам (вроде льготного дворянского винокурения) приносит в казну ещё 50 миллионов в год. Таким образом можно собрать в казну 150-220 миллионов ,что за 10 лет даст 1,5-2,2 миллиарда рублей . В реальности ( данные 1872 года ) на одну помещичью десятину земли приходилось от 7 до 23 копеек податей и сборов в год, в то время как крестьяне должны были платить выкупные платежи и подати от 2 рубля 21 копейки до 3 рублей 33 копеек с десятины. В реальности поступления от поземельного налога в 1909 году составили до 19.1 млн. руб., после чего увеличивался незначительно. ***** Её нельзя проводить вместе со Столыпинской реала - будет значительно уменьшен её эффект. Либо - если только на частновладельческую налог делать. Плюс затраты на организацию сбора денег, плюс недоимки и издержки по судам и банкротствам. Плюс некоторое общее замедление роста экономики, из которой вынули деньги в непроизводительные расходы. Там в целом не вполне так грустно было. Ну то есть - бОльшая часть этих "неэффективных" помещиков на самом деле вполне эффективны были. Просто показывали государству неэффективность - и зарабатывали на этом дополнительных денег. Собственно, когда Н2й лавочку последовательно, в несколько шагов прикрыл - оказалось, что одни крайне быстро землю таки продали, а вторые крайне быстро стали внезапно эффективными и кредитов больше не брали : )
Марк: Поземельный налог Кстати, придумал вариант, в котором такой налог столыпинскую реформу не тормозит, а ускоряет. Облагать участки земли размером "более чем N десятин" по линейной шкале, а "менее чем" по плоской. Т.е. владелец от нуля до 25 десятин платит в казну 10 рублей в год. Владелец всего, что сверху 25 десятин, платит по 2 рубля с десятины (и базовые 10 рублей). В таком варианте земельный налог будет убивать мелкие участки по 1-2-3 десятины, заставляя их продавать - что поможет участкам укрупняться до 20-25 десятин. А малоземельного крестьянина-неплательщика можно ещё и директивно в Сибирь переселять. > Это даст дополнительно 40-50 миллионов рублей в год Давайте считать. Частновладельческих земель у нас под пашней 15млн+. Это 30млн рублей в год. Крестьянских надельных под пашней (а облагать налогом непахотные земли на первом этапе неверно) 78млн десятин в примерно 12млн+ наделах. Это ещё 120млн рублей. Но частые недоимки значимо уменьшат эту сумму - итого закон даст до 100млн рублей в год. > Ещё в 1892 году министерство финансов предполагало ввести подоходный налог Вы верно пишете - сложно: 1. Считали с коллегой кажется wizardом - увеличение штата мин.фина примерно в ВОСЕМЬ раз потребуется. Какой будет бардак при расширении ТАКИХ масштабов - можете себе представить : ) 2. Богачи будут прятаться от такого налога за границей. Чтобы избежать этого, надо во-первых уметь деньги за границей искать, т.е. иметь налоговиков в штате мин.ин.дел, а во-вторых иметь с теми странами, где прячется капитал, договорённости о "выдаче" сведений о неплательщиках. 3, 4, 5, ... : ) В целом первую итерацию подоходного налога можно вводить примерно в 1910м (НДФЛ крупных плательщиков). Вторую - налог на прибыль крупных компаний - где-то в 1913м. Ну и НДФЛ среднего класса и рабочих, а также "снижать" планку обложения юрлиц до мелких компаний - это где-то 1916й и есть примерно. И да, от этого налога можно взять не 70 млн рублей далеко, если по уму. Подсчитать довольно просто: 1. Пусть половина уклонится от уплаты. 2. Ещё половина от половины попадёт под льготы и прочее стимулирующее. 3. Базовая ставка налога будет 5%. 4. НацДоход за год в этой АИ на 1913й будет чуть менее 22млрд рублей. 22000 * 0,05 * 1/2 * 1/2 = 275 млн рублей "в идеале". Но у нас система "настроиться" должна только к 1916му - так что на 1913й этот налог составит порядка 150млн рублей, а на 1910й - порядка 50млн рублей. Итого прибавка от двух налогов: год__прибавка(млн.руб) 1907 100 1908 105 1909 110 1910 130 1911 160 1912 200 1913 280 итого + 1085млн.р. вполне приличная цифра для МПВ.
Марк: Назвал все своими именами... вариант для корректировки... плиз... Доп. Активы //выделено последнее дополнение в 650м.р. от САСШ // ------------------------------------------------------------------- Согласно ТЛ внешние займы -- 1905-06 -- 580м.р. - герм/дат/шведские - с РЯВ 1905г.-430м.р. +150м.р. -станки 1906 -- 843,7м.р. - франко-бельгийские - целевой для ВВ на арт/снар/винт/патр.? 1907 -- 486 м.р. амер. -станочный.?. Итого -- 580+844+486 =1910м.р./1905-07гг. + 250м.р./САСШ =2160м.р. ------ Согласно ТЛ внутренние займы -- 1905-07 -- 750м.р. - включая периода РЯВ и целевые... ------------------ это типа начало... на 1905-1910 -- 2660/2910 м.р.- 2,6/2,9 млрд.руб. далее -- + амер. Босфорский -- 680м.р. /+ 400м.р./САСШ/ + Трест госхлеб принесет /казне.?./ в 1908-1915-е + 1000м.р. + 1200м.р.-200м.р.=1000м.р. - японская контрибуция - 200м.р. в 1905 - 600м.р. в 1906-15. + Реформа налоговой системы -- добавит к реалу в 1907-1910-е + 400м.р. /с 50м.р. в 1907. + и далее средняя довоенная нал. добавка к реалу + по 200м.р./год в 1911-13-е + 600м.р. - это исчисленный налоговый прирост к 1913г. цель сумм.нал.давл.~15% от ДН и далее до ~20% -------- в 1908-1912гг -- 3880 м.р. +400м.р./САСШ/ =4280м.р. Итого на 1913 -- 2660 м.р. +3880 м.р = 6540 м.р.// ~6,5 млрд.руб.//-400м.р. контриб. "не дополучено" до ПМВ.. //либо на 1913г - 2910+ 4280 = 7190 м.р. // ~7,2млрд.руб. //с доп.кр.САСШ/650м.р. и -400м.р. контриб. к этому плюс - расходы ВВ и ММ с 1908г. - 1800м.р /ММ-820м.р./ - те что шли к "выделению" в реале. Итого актив для манипулирования -- 8340/8990 м.р. с 1905 по 1915гг. //-400м.р. "не дополучено" до 1915г. из них внешн.займов -2590/3240 м.р. //+650 м.р./САСШ/добавленные/ ************************************************************************ пассивы/расходы -укрупненно в 1905-15гг... для корректировки.... ---------------------------------------------------------------- +200 -на выкупные платежи... /200м.р. с яп.контрибуции в 1905г. +600 -на электрификацию-6-ГЭС/~1000МВт +сопутсв.предпр. -600м.р.-с яп.контрибуции в 1906-15. +400 -на ВТС Волго-Балтийская/Д/В-Д.. в 1905-15гг. +500 -на образование в 1905-15гг.?. +600 -переселение на ДВ и земля -- 600м.р. ------------------------------------------------- - 2300 - на Столыпинскую реформу - 1905-15гг. ------------------------------------------------- +800 -на индустриализацию 1905-1907 -вкл. -добычу /черн/цвет мет./энергоносители/Кузбас/Никель/Медь +600 -на индустриализацию 1908-1910 -вкл. -переработка /металлургия/станкостроение/химпром-ВВ/пороха +800 -на индустриализацию 1911-1915 -вкл. -АВТО и АВИА - сеялки/веялки/молотилки и прочее с 1905г. ------------------------------------------------- - 2200 - на индустриализацию в 1905-1915 -вкл. - военпром /арт/снар/патр/пул заводы ------------------------------------------------- +250 -ВВ реал/расходы с периода РЯВ и позже -с заменой 3-х дюйм. на 87мм ~5000шт. +250 -ВВ переход на 7,92мм -1905-1910.. ----- 500м.р. 1905-1910гг. -- ВВ +600 -ВВ стрелковка с 1907-15.. +730 -ВВ арт/снар с 1907-15 +270 -ВВ на авто/БА/трактора с 1911г. ----- 1600м.р. 1907-1915гг. -- ВВ --------------------------- +500 -ММ -1905-10гг. -250м.р. -доп. расх.-вкл. турбин.заводы и стапеля... +800 -ММ на ЛК/АВ/ЭМ/крейсера с 1909.??.. ----- 1300м.р. 1905-1915гг. -- ММ -------------------------------------------------- - 3400м.р. - на милитаризацию в 1905-15гг -------------------------------------------------- 8340/8990 - 400м.р. контриб. "не дополучено" до ПМВ.. 7940/8590 - 7900м.р. = 40/690 м.р. - остаток ------------------------------------------ + 40/690 м.р. - резерв -пока не распределено.. //во втором варианте бюдж.добавки +740/1390 м.р... пока не закрыты: ------------------------------------------ - 300 м.р. - ТАОН + крепости + береговая оборона.?.. - 200 м.р. - пограничная стража.?.. - 300 м.р. - с/х химия.?..
yuu2: Марк пишет: например, изъять часть средств из вложений в "Б" и направить в "А" А конечное замыкание когда будет? Если "группа А" не замыкается "группой Б", то страна скатится в советский разбаланс экономики. отягощённый открытым рынком. Всё, что недо-произвели внутри, притечёт к конечному потребителю через таможню. А пострадают в итоге "домашние" рабочие места. Марк пишет: догонят и перегонят Я уже давал Вам: в сложившейся кнъюнктуре "закрытие" инвестиционного цикла и переход в "чистый плюс" - тема 20 лет работы без кризисов, а не демиурговы хотелки. Всё считабельно. Марк пишет: случае направления на "индустриализацию" приведет в последующем к большему росту Всё та же история. Рынок машин не может расти быстрее рынка их потребителей. Иначе - затоваривание/банкроство. Рынок конечных потребителей не может в долгосрочном масштабе расти быстре ВВП. Т.е. в нашем случае - уровня 7% годовых. А при такой конъюнктуре "последующий больший рост" начинается с 20 года от начала инвестиций. Для примера, в СССР длительное время нормой для возврата инвестиций в промышленность считался период 10 лет. Марк пишет: потому и нужно вкладываться в промышленность как можно раньше... чтобы отклик пошел уже после 1910 годов Промышленность без покупателя - набор станков. Массовый покупатель "зреет" с темпом не выше роста ВВП. Нельзя "выдавать на гора" 10тыс.тракторов в год в стране, способной купить лишь 1тыс. Марк пишет: и не фиг спорить об "абстрактном" налоге Налог Вами педалируемый - вполне конкретный. "Давящий" доходы класса инвесторов. Что не может не аукнуться на темпах ВВП. Если бы у нас экономика была опухшей от инвестиций и росла под 15% годовых, то для её охлаждения на уровень 10% имело бы смысл ввести прогрессивный налог. А в условиях недо-роста любые резкие движения на налоговом поприще только ухудшат ситуацию. Марк пишет: потому и нужно вкладываться в промышленность как можно раньше... чтобы отклик пошел уже после 1910 годов Повтор: при ДАННОЙ ставке заимствования, при ДАННОЙ длительности инвестиционно-подготовительного цикла опередить ИМЕЮЩИЙСЯ темп роста ВВП можно только на масштабе 20 лет. А до этого срока всё, взятое Вами в кредит, на оплату кредита и будет работать. Марк пишет: уже есть. Волею демиурга на бумаге нарисовано? Или снова 5 лет инвестиций, прежде чем появится хоть первая заработанная копейка? Марк пишет: и посмотрите ТЛ... уже... стыдно.. же... должно быть... имхо. "не нужно есть яблоко целиком, чтобы понять, что оно гнилое" По макроэкономическим вопросам таймлайн - голимые хотелки Борисыча. Либо без расчётов, либо вообще с деньгами из воздуха.
Марк: А конечное замыкание когда будет? Если "группа А" не замыкается "группой Б", то страна скатится в советский разбаланс экономики. отягощённый открытым рынком. Всё, что недо-произвели внутри, притечёт к конечному потребителю через таможню. А пострадают в итоге "домашние" рабочие места. - рабочих мест нет... -- ну и на фига нужны... эти теоретизирования... см. ТЛ.... и видим замыкаются изначально и сразу... Я уже давал Вам: в сложившейся кнъюнктуре "закрытие" инвестиционного цикла и переход в "чистый плюс" - тема 20 лет работы без кризисов, а не демиурговы хотелки. Всё считабельно. -- не колышет "чистый плюс".... нас не доходы инвесторов интересуют... РИ нужна пром.продукция под конкретные задачи... да и инвесторам можно начать отстегивать через несколько лет... пром.предприятия того времени... это несовременные монстры... масштаб то учитывайте... Всё та же история. Рынок машин не может расти быстрее рынка их потребителей. Иначе - затоваривание/банкроство. Рынок конечных потребителей не может в долгосрочном масштабе расти быстре ВВП. Т.е. в нашем случае - уровня 7% годовых. А при такой конъюнктуре "последующий больший рост" начинается с 20 года от начала инвестиций. Для примера, в СССР длительное время нормой для возврата инвестиций в промышленность считался период 10 лет. -- можно финтить.... ))) в.1.- самим задать спрос /кое-где где треба - электрификация, напр.... в.2.- нет времени на последовательности... все в параллель... 7% но по всем принцип. направлениям сожрут 2млрд.р... дважды... в.3.- пока не до "последующего большего роста" в.4.- "нормой для возврата инвестиций" из промышленности... имхо... )) Промышленность без покупателя - набор станков. Массовый покупатель "зреет" с темпом не выше роста ВВП. Нельзя "выдавать на гора" 10тыс.тракторов в год в стране, способной купить лишь 1тыс. -- читай выше... в некоторых случаях объемы задаются задачей/практикой... -- потому и просчитывается ско-ко и чего мерить/производить... и подстраховки городятся... Налог Вами педалируемый - вполне конкретный. "Давящий" доходы класса инвесторов. Что не может не аукнуться на темпах ВВП. Если бы у нас экономика была опухшей от инвестиций и росла под 15% годовых, то для её охлаждения на уровень 10% имело бы смысл ввести прогрессивный налог. А в условиях недо-роста любые резкие движения на налоговом поприще только ухудшат ситуацию. --теоретизирования не интересны... резких движений нет... ничего не ухудшается.... докажите... "Давящий" доходы класса инвесторов - этот якобы "инвестор" не интересен... он - "помещик" и замкнут сам на себя... и не эффективен... второй задеваемый "слой" к классу "инвесторов" не относится... А до этого срока всё, взятое Вами в кредит, на оплату кредита и будет работать. -- не все... и главное - продукция... финансисты хр... -ничего кроме денег не интересует.... По макроэкономическим вопросам таймлайн - голимые хотелки Борисыча. Либо без расчётов, либо вообще с деньгами из воздуха. ну так... претендуете на знание/владение... где цифирки... а пока стоко страниц... "ни о чем"... не мое копирайт...
yuu2: Марк пишет: Согласно ТЛ внешние займы Опять: не возводите таймлайн в абсолют. МЫ должны его СОЗДАТЬ, а то, что есть, - всего-лишь набор пожеланий к экономическому таймлайну. Марк пишет: 1905-06 -- 580м.р. - герм/дат/шведские - с РЯВ 1905г.-430м.р. +150м.р. -станки 150М станками - ещё поверю, но 430М живыми деньгами ... Вы там продотряды часом в Германию не направили? Нет? Тогда "инвестиционный выход" - только 150М станками. Марк пишет: 1906 -- 843,7м.р. - франко-бельгийские - целевой для ВВ на арт/снар/винт/патр.? Дык, о чём я постоянно и говорю - "восстановительный". Никакого отношения к программам развития не имеющий. Целевым образом направленный на восстановление запасов армии. Причём в данной реальности может состояться уже в марте-мае 1905 - после заключения токийского перемирия (ещё один косяк таймлайна). Но, повторюсь, именно как "восстановительный", а не инвестиционный. Так что "инвестиционный выход" - примерно ноль. Т.е. методом перекладки из кармана в карман можно "заныкать" на инвестиционные нужды 50-100М, но не больше. Марк пишет: 1907 -- 486 м.р. амер. -станочный.?. Косяк, но исправимый. Если удалить хотелки про создание судостроительного завода имени Крмапа, то может быть удастся "отжать" 100-150М на цементную промышленность и электротехнику (половину - готовым оборудованием). Относительно бОльшего - "не верю!" Марк пишет: Итого 150+100+150М = 400М инвестиционного потенциала, вместо Ваших 2160М. Почувствуйте разницу! Марк пишет: Согласно ТЛ внутренние займы -- 1905-07 -- 750м.р. Повтор: не найдёте столько. Страна - полунищая. 750М - это полный объём банковских сбережений населения в зажиточном 1913 году. При том, что оные 750М 1913 года вполне себе работали на экономику. ИМХО, только по условиям войны и только "за счёт куршавелей" можно поднять уровня 100М. Больше - совершенно нереально для экономики, с трудом пережившей кризис 1899-01. Марк пишет: Согласно ТЛ внутренние займы -- 1905-07 -- 750м.р. - включая периода РЯВ и целевые... ------------------ это типа начало Это типа конец. Изымая деньги у "домашних" инвесторов, Вы губите рост ВВП и связанную с ним налоговую базу. Марк пишет: + амер. Босфорский -- 680м.р. Не смешно. Американцы на политические авантюры денег не дадут. Марк пишет: + Трест госхлеб принесет /казне.?./ в 1908-1915-е + 1000м.р. Ноль он принесёт. Пока у него не будет доминирования в инфраструктуре зернохранения/транспортировки, он будет приносить убытки, связанные с необходимостью инвестирования в оную инфраструктуру. Марк пишет: + Реформа налоговой системы -- добавит к реалу в 1907-1910-е + 400м.р. /с 50м.р. в 1907. Ничего она не добавит. Вы перекладываете деньги из кармана частника в карман государства. С сопутсвующими этому процессу издержками. Заменяя инвестора-частника на инвестора-государство Вы мало что получаете в темпах роста ВВП. Марк пишет: - это исчисленный налоговый прирост к 1913г. цель сумм.нал.давл.~15% от ДН и далее до ~20% Аналогично. Суммарно по экономике - ноль или минус. Марк пишет: к этому плюс - расходы ВВ и ММ с 1908г. - 1800м.р А их-то Вы с какой радости в инвестиционный потенциал засчитываете? Солдаты есть перестанут, а корабли дымить? Марк пишет: Итого актив для манипулирования 150+100+150М+100М= 500М Марк пишет: +600 -на электрификацию-6-ГЭС/~1000МВт +сопутсв.предпр. -600м.р.-с яп.контрибуции в 1906-15. Откуда такие расценки? Откуда такие водные потоки? Японской контрибуции едва-едва хватит на 4 ГЭС (Волхов, Свирь, Нева, Днепр) с прилегающими заводами. Дальнейшие расходы можно не смотреть. Вы в них до такой степени замешали реал с альтернативой, что там с лёгкостью можно "нарыть" с десяток миллиардов. Повторюсь: "остатки" от программы "бегства от революции" - уровня 400М. Т.е. суммарный "валентный" инвестиционный потенциал "прогрессоров" - уровня 900М, а не Ваши миллиарды.
Марк: к этому плюс - расходы ВВ и ММ с 1908г. - 1800м.р А их-то Вы с какой радости в инвестиционный потенциал засчитываете? Солдаты есть перестанут, а корабли дымить? тут да - слово "расходы" не верно... речь идет о средствах выделенных в "реале" на военные программы....
yuu2: Марк пишет: тут да - слово "расходы" не верно... речь идет о средствах выделенных в "реале" на военные программы Дык, и тут они уйдут на военные программы. От того, что вместо "максимов" станут производиться "льюисы", а вместо "мосинки" "фёдоровка" ВВП никак не изменится, уровень налогов никак не вырастет, благосостояние населения смены наполнения военных программ просто не заметит.
Марк: МЫ должны его СОЗДАТЬ, а то, что есть, - всего-лишь набор пожеланий к экономическому таймлайну. эта формулировка меня устраивает... Т.е. суммарный "валентный" инвестиционный потенциал "прогрессоров" - уровня 900М, а не Ваши миллиарды. уже лучше... значится раздел "Столыпинская реформа" по фин.объемам Вас удовлетворяет.?.. а у меня есть вопросик - "Японской контрибуции едва-едва хватит на 4 ГЭС (Волхов, Свирь, Нева, Днепр) с прилегающими заводами". хорошо бы получить расшифровочку -- что за 4ГЭС и сколько стоят.... с прилегающими заводами...
Марк: Дык, и тут они уйдут на военные программы. От того, что вместо "максимов" станут производиться "льюисы", а вместо "мосинки" "фёдоровка" ВВП никак не изменится, уровень налогов никак не вырастет, благосостояние населения смены наполнения военных программ просто не заметит. так на этом никто не настаивает.... а вот процессом "максимы"/ "льюисы"... нужно рулить... имхо... разделите на два баланса.... мне фиолетово.... )))
Борисыч: Марк пишет: эта формулировка меня устраивает... И меня, кстати...
Марк: Ноль он принесёт. Пока у него не будет доминирования в инфраструктуре зернохранения/транспортировки, он будет приносить убытки, связанные с необходимостью инвестирования в оную инфраструктуру. он и вырос из системы зернохранения/транспортировки... и является дальнейшим/логичным развитием этого "процесса" с переходом через "самоокупаемость" на "гос. доходность"...
Борисыч: Марк пишет: разделите на два баланса.... мне фиолетово.... ))) Мне тоже. Но есть два момента... Во-первых, не хочу скатываться в схему МЦМ7, где пишутся отдельные справочники по различным аспектам госстроительства... Прошу понять правильно, но удобнее писать текст книги по единому сквозному ТЛ... Для меня, по крайней мере. Все перед глазами, ничего не забывается, вернуться, отмотать назад, или наоборот, оценить "результирующие" события - элементарно. Колесиком мышки... Во-вторых, постарайтесь, коллеги, избежать излишнего детализирования. Основные политико-экономические решения, их результирующее воздействие - и этого достаточно. Главное, чтобы финансовый подпор был ощутим и ощущения "денег из воздуха" не появлялось... Все-таки не об экономике тока пишем, она - фон происходящих военно-политических событий и социальной динамики... Только ФОН... Простите, если помешал вашей содержательной дискуссии...
Марк: Ничего она не добавит. Вы перекладываете деньги из кармана частника в карман государства. С сопутсвующими этому процессу издержками. Заменяя инвестора-частника на инвестора-государство Вы мало что получаете в темпах роста ВВП. и еще раз... меня мало интересуют "темпы роста ВПП"... да, я понимаю, что связано.... но надо же Вас выбивать из "цикла".... мне кажется, что тут более важно.. как и что растет...
Марк: Простите, если помешал вашей содержательной дискуссии... да не мое это.... блин... от поддержки не откажусь... )))
yuu2: Марк пишет: уже лучше... значится раздел "Столыпинская реформа" по фин.объемам Вас удовлетворяет.? Столыпинская реформа реала, плюс по программе бегства от революции 440М руб. из средств "сверхреального" роста ВВП на дополнительное переселение 1,5 млн. семей до 1915 года. Марк пишет: расшифровочку -- что за 4ГЭС Волхов-ГЭС Параметры - реальной. "Учебная" станция по обкатке технологий создания, чтобы меньше ошибок было при создании крупных ГЭС. Сопутствующая промышленность - цементно-глинозёмный и электрометаллургический алюминиевый (т.е. тоже реал). Также по своим характеристикам "учебные". Свирь-ГЭС Параметры - близкие к реальной (в реале из-за промахов в проектировании пришлось достраивать Свирь-ГЭС-2). Промышленность - целлюлозно-бумажный комбинат, валовые глинозёмный и алюминиевый заводы (с привязкой к сырьевой базе Кольского полуострова и водо-транспортной логистикой). Нева-ГЭС Мощность - как у Свирь-ГЭС (напор ниже, но расход воды больше). Размещение - Ивановские пороги Невы. Промышленность - электросталеплавильный завод, металлообработка первичных отливок, от последних введённых в эксплуатацию гидроагрегатов - ЛЭП в Питер (благо, близко). ДнепроГЭС Размещение, мощность - реальные. В потребителях первой очереди - ферросплавный завод (аки в реале), в последующем - ЛЭП в Киев, Николаев, Харьков (но по борисычевым срокам - это уже после войны).
yuu2: Марк пишет: он и вырос из системы зернохранения/транспортировки И где Вы на 1.01.1905 Вы имеете казённую систему хранения/транспортировки? Её только предстоит создать с первого гвоздика, так что не стройте планов на отдачу - система лет 20 не выйдет из инвестиционного цикла. Марк пишет: меня мало интересуют "темпы роста ВПП" А темпы поступления налогов в казну Вас интересуют? Не будет роста ВВП - не будет и роста налогов. Марк пишет: но надо же Вас выбивать из "цикла" Выбивание из мальтузианского цикла всегда начинается с роста производительности труда в самой массовой отрасли хозяйства. Повысим по рецептам Сундука урожайность вдвое - отодвинем мальтузианский предел с 1925 на 1950. Повысим число горожан первого поколения вдвое без роста продуктивности сельхоза - придвинем мальтузианский предел на 1920.
Борисыч: Марк пишет: от поддержки не откажусь... Ну, по мере возможности, буду стараться.... Кстати, такой момент... Ведь ситуация на 1905 год дает нам определенный избыток рабочих рук. Причем в подавляющем большинстве неквалифицированных. Это или жители села с представлениями о СХ-технологиях на уровне 15 века, или, что еще хуже, уже "скурвленных" азартом монокультуры.... Или городской низовой люмпен... Т.е. те, кого землячества пролетарские на заводы не желают допускать... Не хозяева, а землячества... (Почитайте у Костенко о том как это выглядело: бригады формировали ЗЕМЛЯЧЕСТВА. Со своим внутренним укладом, обычаями и распорядком. И на данный момент в МПВ2 их агитация радикалов еще не развалила. И пока не развалит... Следовательно. Кроме переселенчества крестьян на новые земли (попутно с ликбезом, хоть на тех же пароходах, для начала. Пока плывут вкруг полмира, надо же чем-то заняться, и лубочной агитацией за новые формы и методы хозяйствования на земле), остальных нужно занимать в первую голову на государственных инфраструктурных проектах. Это - ЖД, это каналы/плотины (из отсыпки), это стройка новых заводов... Попутно - вечерняя учеба... Поэтому именно вливания ДЕНЕГ на первом этапе крайне важны. С 06-07 гг. - там уже инвестиции в построенное начинают работать...
Борисыч: yuu2 пишет: по борисычевым срокам - это уже после войны Это по вашим срокам...
yuu2: Борисыч пишет: Это по вашим срокам Опять инопланетяне?
Борисыч: Агрегаты - GE или Вестингауз... Кто дешевле и быстрее... Бетон - Новороссийск... Народ... Дык... С людьми не проблема. Проблема с работой для них...
Борисыч: "....В 1881 году в США около Ниагарских водопадов начала производить электроэнергию первая гидроэлектростанция. К 1886 году в США и Канаде было уже около 45 ГЭС, а к 1889 году – 200 в одних только США."
Борисыч: "... В это не сразу верится, но историки уже не сомневаются, что первая в Казахстане и в мире ГЭС (так в источник, я не виноват... ) была построена в 1892 году недалеко от богатейшего Зыряновского рудника. ГЭС в Сьерра-Неваде была построена в том же году, но позже... Как утверждают архивисты, при строительстве ГЭС в Зыряновске применялись технологии регулирования речного стока, которые до того момента инженеры-гидротехники вообще считали неосуществимыми. В итоге станция могла работать равномерно весь год, даже если уровень реки резко падал. История сохранила и фамилию автора этого замечательного проекта - горного инженера Николая Кокшарова. ..."
yuu2: Борисыч пишет: .В 1881 году в США около Ниагарских водопадов начала производить электроэнергию первая гидроэлектростанция Именно "около". Первые гидроагрегаты имели сродство с мельничными колёсами. За время существования станции гидроагрегаты неоднократно менялись по мере осознания инженерами вопросов КПД. Борисыч пишет: Народ... Дык... С людьми не проблема. Проблема с работой для них С народом нет проблем. Есть проблемы со специалистами (от бетонщиков и до электротехников). Чтобы замахнуться на ДнепроГЭС специалистов надо выучить-вырастить на каком-либо более простом объекте. И гигантские проблемы с землеотводом на заселённых территориях. С Волховом и Свирью всё просто - затапливаются практически незаселённые традиционно-паводковые районы. С Невой - тоже (максимум - укрепление фундаментов в Шлиссельбурге) и стен ладожского канала. А вот Днепр ...
Борисыч: А вот стишок его племянника (Кошкарова...) Интересный стишок... Старики Ну, старуха, мы с тобой Пожили немало; Нам порой и на покой, - Силушки не стало! Нет скотинки, нет полей, Голода излишек. Крепко бог обидел нас, Не сберёг детишек. А теперь бы славный был Наш сыночек Сашка. И ласкал бы и любил Стариков, милашка! С голодухи помер он - Кончилась отрада. Значит, в старости суму Одевать нам надо. 1913
варяг: Я вновь к деньгам в россию. Какой дурик откажется вкладывать деньги в растущую экономику ? Только дурики либо явные противники. А то, что россия растущая экономика кто готов оспорить? Так, что будет мокруха!!!
Марк: ДнепроГЭС Размещение, мощность - реальные. В потребителях первой очереди - ферросплавный завод (аки в реале), в последующем - ЛЭП в Киев, Николаев, Харьков (но по борисычевым срокам - это уже после войны). мне не нравится этот вариант.... прошу рассмотреть каскад из трех ГЭС на Днепре... был проработан раньше... стоил на 1/3 дешевле... и был на 1/3 мощнее... + этапность... и меньшие ресурсы на возведение... тем более что тянуть до Николаева и Харькова далеко... и эти потребители могут быть закрыты другими энерг.объектами... а местным по началу хватит одной ГЭС.. имхо
Борисыч: Стишок со смыслом... Особенно ГОД. Когда революционеры-идеалисты шли на революцию, они видели перед собой одну цель - избавить НАРОД ОТ ГОЛОДА И БЕЗРАБОТИЦЫ. И в понятности этой цели для огромной массы народа - движущая сила революции. Кто потом ею воспользовался - это второй вопрос... НО, идеалисты ради достижения "Прекрасного далеко" были готовы РАЗРУШИТЬ ДО ОСНОВАНЬЯ старый мир... И преуспели. Не подумав о последствиях... А последствия таковы, что когда Советская власть начала строить это "Прекрасное далеко", перед ней лежала страна в руинах десятилетней войны. Чудовищной по своим последствиям, отбросившей Россию лет на двадцать в развитии и потенциале... И на этих руинах... За десять с небольшим лет... Так что, коллеги, у нас колоссальная фора и в качестве (нет руин), и во властной составляющей, коли целью ЦАРЯ становится не отстрел ворон и вздохи над больным ребенком и сходящей от этого с ума женой, а ИЗБАВЛЕНИЕ НАРОДА ОТ ГОЛОДА и БЕЗРАБОТИЦЫ.... Т.е. Передовой слой научно-технического общества будет важнейшей АВАНГАРДНОЙ силой этого движения Империи. Силой осознающей масштаб задачи. Готовой свернуть горы... А если по началу ИТР будет не хватать, пригласим по контракту. Не впервой... Кстати... Как вам лозунг дня: "Даешь Златороссию - нашу Российскую Америку!"
Борисыч: Марк пишет: прошу рассмотреть каскад из трех ГЭС на Днепре... был проработан раньше... стоил на 1/3 дешевле... и был на 1/3 мощнее... Принято...
yuu2: варяг пишет: Я вновь к деньгам в россию. Какой дурик откажется вкладывать деньги в растущую экономику ? Например тот, у которого домашняя экономика растёт теми же темпами. Или тот, кому собственные инвестиции приходится страховать из-за непредсказуемости действий демиурга. варяг пишет: Так, что будет мокруха! Угу. Инвесторы прямо обмочатся от нетерпения. Только сперва взглянут на статистику и "истории успеха" тех, кто пришёл к ним раньше. А дальше - читайте Дорошевича о видении "из-за бугра" инвестиционного климата в России. Марк пишет: мне не нравится этот вариант Дык, раньше пуска ВолховГЭС соваться на Днепр нет смысла даже с земляными работами. Так что время ещё есть - можно и пересмотреть. Марк пишет: каскад из трех ГЭС на Днепре... был проработан раньше... стоил на 1/3 дешевле... и был на 1/3 мощнее Встречал только в форме агитки. Без подробностей. Но сильно испачканно слюной сторонников нэзалэжности на предмет "вот как москаль изгадил". Три и на треть мощнее подразумевает, при прочих равных, рост на ту же треть напора. Как бы не пришлось первую в лимане строить. Марк пишет: а местным по началу хватит одной ГЭС Дык, реальный ДнепроГЭС после пуска первого агрегата выходил на полную мощность ООООЧЕНЬ долго. Из-за чего столь же долго работал практически исключительно на ближний промышленный район.
Марк: И где Вы на 1.01.1905 Вы имеете казённую систему хранения/транспортировки? Её только предстоит создать с первого гвоздика, так что не стройте планов на отдачу - система лет 20 не выйдет из инвестиционного цикла. Вы опять зациклены... элеватор без всякого инвест цикла сразу после завершения строительства примет зерно... и выгрузит его весной для поставки по выгодным ценам... а осенью примет новое... и прибыль начинает приносить сразу... никто не ждет пока он отработает инвестиции... а ежели он построен на долгосрочный займ... то элеватор может успеть заработать и на собственное воспроизводство... имхо
Борисыч: yuu2 пишет: из-за непредсказуемости действий демиурга. Русского Императора Николая II Вы хотите сказать? С его золотым червонцем, валентными армией и флотом, прогматичным премьером и десятилетним планом развития страны???
yuu2: Борисыч пишет: Т.е. Передовой слой научно-технического общества будет важнейшей АВАНГАРДНОЙ силой этого движения Империи Движущей идеей "сталинского рывка" были не только мечты об обществе без голода и безработицы. Но и расстрельные команды по ту сторону "санитарного кордона". Без внешней угрозы "прослойка между классами" так и останется сборищем мечтателей, не утруждающих себя работой.
Борисыч: yuu2 пишет: читайте Дорошевича о видении "из-за бугра" инвестиционного климата в России. Реал же... И до прихода Столыпина... Во время революции и смуты...
Борисыч: yuu2 пишет: Без внешней угрозы "прослойка между классами" так и останется сборищем мечтателей, не утруждающих себя работой. Ну, если вы об адвокатах, экономических "теоретиках", дипломированном люмпене, клерках и т.п. - не удивлюсь. Но тока ЭТО ВСЕ не об инженерах. Не о педагогах, не об агрономах... Не верю. Сорри...
Марк: Например тот, у которого домашняя экономика растёт теми же темпами. Или тот, кому собственные инвестиции приходится страховать из-за непредсказуемости действий демиурга. давайте... оставим демиурга... и оценим реал кредитный потенциал приводил... и реальные вложения в РИ тоже... -да, там много частных... так кредитная/политическая ситуация в МПВ2 до 1911-12гг не сильно отличается от реала... -да, в ГИ ввезли больше вывезенных 17млрд.д. -но, что мешает вклиниться в потоки.?.. вывезут в АВИ меньше на 0,5млрд... Франки и БИ компенсируют своими... -правительство ГИ и РИ разве не занимали.?..
Борисыч: И еще стишок... В тему.... Из ТЕХ лет... Флаг Российский. Коновязи. Говор казаков. Нет с былым и робкой связи – Русский рок таков. Инженер. Расстегнут ворот. Фляга. Карабин. Здесь построим русский город, Назовем Харбин. Без тропы и без дороги Шел, работе рад. Ковылял за ним треногий Нивелир – снаряд. Перед днем Российской встряски, Через двести лет, Не Петровской ли закваски Запоздалый след?
yuu2: Марк пишет: элеватор без всякого инвест цикла сразу после завершения строительства примет зерно Примет. Но только ПОСЛЕ. Т.е. сначала Вам придётся заготовить материалы, проавансировать изготовление требуемых элеватору механизмов, прикупить лабораторию для контроля качества зерна, обучить лаборантов и технический персонал, возвести здание, смонтировать оборудование ... И лишь ПОСЛЕ всех понесённых расходов Вы начнёте окупать первоначальные инвестиции. А на нетто-прибыль выйдете ГОРАЗДО ПОЗЖЕ. Да, элеватор - не металлургический комбинат, но и добавленная стоимость за хранение зерна - не как у часового механизма. Поэтому Ваше гос.предприятие вернёт затраченный на элеватор кредит лет через 10-15 после решения о строительстве. А до этого вся прибыль будет "уплывать" кредитору. И ни каких поступлений в казну от ЭТОГО элеватора гос.монополии не будет.
Марк: и еще момент.... сильно не пользу реала... в реале то на занимали аж 3млрд.р. и сожгли их... с каким выхлопом.?.. а что их не требовалось возвращать.?...
yuu2: Марк пишет: а что их не требовалось возвращать.? Борисыч! Ты пригрел на груди ниспровергателя государства! Других условий, кроме гибели заёмщика, природа для "не возвращать" ещё не придумала. Намерение "кинуть" Францию по итогам войны не прокатит - российские облигации не "французские", а частные. Даже если на территории Франции выплаты по ним прекратятся, ушлые люди "приделают ноги" к безымянным бумагам и получат причитающееся в Германии или прямо в России.
Марк: А до этого вся прибыль будет "уплывать" кредитору. И ни каких поступлений в казну от ЭТОГО элеватора гос.монополии не будет. не вся. и не сразу.. и замечательно... зерно то пойдет уже не по бросовой цене... с повышением доходной части...значит окупится не за 15 а за 10лет... и еще отработает на недород разок... и на зерновой военный резерв ... и поработает на обоснование германского кредита... 150м.р - станочный кредит + 100м.р. - элеваторный + ваш ж/д размен на Баку-Багдад... и еще в 1904 году "Вилли" наизнанку вывернется... перезаймет но РИ выручит на 200м.р. или даже больше... итого от ГИ 450м.р. + Ваш... и прирост "зернового" дохода на 100м.р. в год... имхо...
Марк: Борисыч! Ты пригрел на груди ниспровергателя государства! ну... ну.. без патетики... и от ответа не уходим... я как раз и спросил... что разве РИ не пришлось их возвращать... а?...
yuu2: Марк пишет: ерно то пойдет уже не по бросовой цене Это кто ж Вам сказал, что Россия вывозила зерно по бросовой цене? Марк пишет: и поработает на обоснование германского кредита Конечно, нет. В Германии было своё аграрное лобби ("юнкеры"), которое боролось за ограничение импорта жратвы. Марк пишет: и еще в 1904 году "Вилли" наизнанку вывернется... перезаймет но РИ выручит на 200м.р. или даже больше. А ещё Луну с неба достанет. И золотые черевички Будто у него других проблем нет.
Марк: Намерение "кинуть" Францию по итогам войны не прокатит - российские облигации не "французские", а частные. Даже если на территории Франции выплаты по ним прекратятся, ушлые люди "приделают ноги" к безымянным бумагам и получат причитающееся в Германии или прямо в России. повторяю... не уходим от ответа... значится в 1905году ... не взирая на риски... в РИ вбухали кредитов на 3млрд.р... и Вы говорите что денег не будет.... ))))
Марк: Это кто ж Вам сказал, что Россия вывозила зерно по бросовой цене? это я Вам говорю... цена осенью... именно бросовая... амер/канадцы благодаря элеваторам снимали существенно больший кеш...
yuu2: Марк пишет: цена осенью... именно бросовая Дык, в условиях отсутствия автотранспорта основной вывоз из хозяйств к оптовикам шёл зимой. К портам зерно добиралось чуть ли не весной. Особенно с учётом того, что большинство российских портов в той или иной степени замерзает.
Марк: Конечно, нет. В Германии было своё аграрное лобби ("юнкеры"), которое боролось за ограничение импорта жратвы а Вам напомнить чего это стоило немцам в ПМВ.??... наверное, стоило гос-ву заиметь зерновой гос. резерв.?...
yuu2: Марк пишет: амер/канадцы благодаря элеваторам снимали существенно Американцы снимали с тонны больше денег за счёт правильно выстроенной логистики и умеренных железнодорожных тарифах. Марк пишет: наверное, стоило гос-ву заиметь зерновой гос. резерв.? Дык, юнкеры в мирное время подпишутся только если резервироваться/гос.субсидироваться будет именно ИХ зерно.
Марк: К портам зерно добиралось чуть ли не весной. и по этой части зерновых продаж получали удешевление по качеству... клейковина... и закрываем тему зерна... прописано... и в целом верно... с Вас объяснение по не доступности кредитов/займов... плиз...
Марк: Дык, юнкеры в мирное время подпишутся только если резервироваться/гос.субсидироваться будет именно ИХ зерно. значит нем.горожане будут жрать импортное... точка.
Борисыч: yuu2 пишет: Намерение "кинуть" Францию по итогам войны не прокатит - российские облигации не "французские", а частные. Даже если на территории Франции выплаты по ним прекратятся, ушлые люди "приделают ноги" к безымянным бумагам и получат причитающееся в Германии или прямо в России. Ца-ца-ца... Какой хитренький... По договору (мирному) новое франковское правительство выкупит их у России за 1 рубль... (скрытая контрибуция, адака...) А дальше че хочет с ними нехай делает... Но французы патриотичны. И, возможно, своему правительству должок простят... То же и с янкесами. А то как же еще заполучить наше согласие на уход с Кубы...
Борисыч: Марк пишет: значится в 1905году ... не взирая на риски... в РИ вбухали кредитов на 3млрд.р... и Вы говорите что денег не будет.... Да-да!... И еще земляным червяком!!! (с) Багира....
Борисыч: yuu2 пишет: Особенно с учётом того, что большинство российских портов в той или иной степени замерзает. 90% Уходило через порты ЧМ....
Борисыч: yuu2 пишет: юнкеры в мирное время подпишутся только если резервироваться/гос.субсидироваться будет именно ИХ зерно. Поздно... ИХ зерна не хватает. Да и встречку им организуем. На ту же свининку....
Борисыч: Так что Координационный съезд руских и немецких СХ-производителей превращается в насущную необходимость... Так?
Борисыч: И цацка им будет. Юнкерам... Разрешение приобретать земли в нашей западной Польше...
Марк: Так что Координационный съезд руских и немецких СХ-производителей превращается в насущную необходимость... Так? в этом я не уверен... предыдущее сращивание помещиков с немцами...чего стоило.?... нет тут как-то хитрее надо... хз... как... сочетать "рынок" с гос.регулированием... сложно...
yuu2: Марк пишет: и закрываем тему зерна... прописано... и в целом верно... с Вас объяснение по не доступности кредитов/займов. Если отлистаете назад, я против гос.монополии не высказывался. Я речь вёл о том, что не корректен Ваш подход: "сделали монополию и сразу озолотились". У формируемой компании будет сосбственный инвестиционный цикл. Так что первые лет 10 она хорошо если по нулям закрывать сезон будет. И значит Борисычу с ней мульярда не видать. Борисыч пишет: Да и встречку им организуем. На ту же свининку Вообще-то, на тот момент времени свинина была не столько мясным продуктом, сколько жировым (комбайнов для уборки подсолнечника ещё не было). И по ЭТОЙ характеристике российские были лучше.
Марк: Если отлистаете назад, я против гос.монополии не высказывался. Я речь вёл о том, что не корректен Ваш подход: "сделали монополию и сразу озолотились". У формируемой компании будет сосбственный инвестиционный цикл. Так что первые лет 10 она хорошо если по нулям закрывать сезон будет. И значит Борисычу с ней мульярда не видать. отличненько... так и я не говорил... что весь млрд... с гос.конторы... как раз на вашего помещика-инвестора целим... зерновой экспорт на 3/4 их рук дело... это ж сколько будет из 400м.р. в год.?... пусть расплачиваются за государевы кредиты... за землю... или с доходов или прямо зерном.??....
Борисыч: Марк пишет: предыдущее сращивание помещиков с немцами...чего стоило.?... Дык... Его, фактически, и близко не было... Ибо каждый сидел в своей песочнице. В итоге сильный жрал слабого... А у нас государства стимулируют обе стороны к совместному освоению русско-германского сельхозпространства. Причем к обоюдной выгоде ГОСУДАРСТВ. А для этого применение антирыночных механизмов... Так что должен быть ТОРГ... Меня, например, в магазинах городов тушеное картофельное или овощное рагу со свининой тоже устроит. Как и пиво... Движение должно быть двусторонним.... Кстати, могут поучаствовать и в нашей производительно-храно-вывозной цепочке.... К примеру - монополия на вывоз нашего зерна морем... Опс... Как кто-то за ЛаМаншем взвоет...
Борисыч: yuu2 пишет: не столько мясным продуктом, сколько жировым Поправимо...
yuu2: Борисыч пишет: Как кто-то за ЛаМаншем взвоет... Никто и никак. Штаты + Канада + Аргентина Альбион-то уж точно смогут прокормить
Борисыч: А прокорм тут ни при чем-с... 75 и выше % вывоза морем нашего сельхоза шло на аглицком и франковском фрахте....
Марк: Дык... Его, фактически, и близко не было... Ибо каждый сидел в своей песочнице. В итоге сильный жрал слабого... я про эту историю... В 1876 году был наконец издан закон, согласно которому таможенные сборы должны были оплачиваться исключительно золотыми рублями, что при тогдашней разнице курсов между золотым и бумажным рублем тут-же означало увеличение таможенного дохода на 48%. Воспользовавшись войной между Россией и Турцией немцы попытались принудить власти России к изменению тарифной политики . В ноябре 1878 года в обще-германском рейхстаге образовалось так называемое Народно-хозяйственное объединение , главной целью которого стало изменение русских таможенных тарифов в нужную для немцев сторону . Которое самым активным способом занялось самым неприкрытым лоббированием интересов тех , кто был заинтересован в открытии русских рынков для ввоза германских товаров по низким пошлинам и без оных . Не удивительно , русский рынок занимал 1/3 всего германского экспорта и это были в основном машины и оборудование . Т.е. товары с высокой добавленной стоимостью и высокой степенью передела . В Германию, в свою очередь, направлялось примерно 35% всей стоимости русского экспорта, в том числе 60% вывезенного хлеба . Т.е. Россия становилась сырьевым придатком Германии . И русские помещики и немецкие фабриканты в такой ситуации отлично нашли общий язык , к большому вреду для России в целом . Понимая какую роль играют помещики в определении политики России Бисмарк в 1882 году провел закон об увеличении тарифов на русское зерно. В 1881 - 1884 годах величина взимаемых российской таможней пошлин к стоимости импортируемых товаров составляла уже 18,7 % . С этого момента между Германией и Россией началась настоящая экономическая война , которая продлилась до августа 1914 года . В итоге таможенная война привела к тому, что германский экспорт в Россию сократился с 300 млн. марок в 1880 году до 206,3 млн. марок в 1886 году. За это же время доля России в общем экспорте Германии снизилась с 7,3 до 4,5%. В 1885 - 1890 годах - величина взимаемых пошлин к стоимости импортируемых товаров составляла уже 28,3% . В 1887 году министр финансов Вышнеградский принял ещё более невыгодный для немцев тариф 1887 года и в досаду немцам запретил иностранцам покупать земли в западных губерниях России . В ответ Бисмарк в октябре 1887 года выгнал все русские ценные бумаги с германского финансового рынка. Тем самым Бисмарк попытался спровоцировать финансовый кризис в России. Используя тот факт, что именно Германия была тогда главным кредитором России и что русские займы обычно размещались на берлинской бирже, он предписал всем государственным учреждениям Германии продать принадлежавшие им русские ценные бумаги. Вслед за тем Германский имперский банк прекратил выдачу ссуд под русские ценности и не принимал их больше в залог. Русские ценные бумаги в 1887 году очень сильно упали в цене , России стал грозить финансовый крах . Бисмарк рассчитывал ,что Россия не сможет финансировать свои займы и понесёт огромный финансовый ущерб , а потом на коленях приползёт к немецким финансистам за деньгами . Эти меры германские меры еще больше рассорили Берлин и Петербург, но в результате повредили Германии ещё больше , чем России. Но тут Россию выручили французы , они скупили все русские ценные бумаги , но более того , в 1887 году были заключены первые русские займы во Франции, а в 1888 - 89 годах на парижском денежном рынке была проведена огромная финансовая операция по конверсии русского государственного долга. С тех пор один заем следовал за другим, и вскоре французский финансовый капитал стал основным кредитором Российской империи . В результате русские ценные бумаги прочно осели на французском финансовом рынке . Причем там для них образовался надёжный рынок сбыта . И получилось так ,что образовался фактический экономический союз России и Франции , который и привел к военно-политическому союзу обеих государств .
Борисыч: Ха... Так это чисто политическая фигня. Ноги которой растут из 1872 года, когда мы не дали немцам вторично отдоить франков... В ответ Бисмарк совершил первую из своих "пяти ошибок величайшего из немцев"... Выгнал из Германии наши ценные бумаги... А далее - по тексту... Так что разжигателем таможенных войн, увы стала Россия. И злобность Бисмарка тому оказалась порукой... А вся хрень "на серьезе" началась, ессно... Из-за бедной, обиженой злыми тевтонами Дании... Мля...
yuu2: Борисыч пишет: А прокорм тут ни при чем-с... 75 и выше % вывоза морем нашего сельхоза шло на аглицком и франковском фрахте.... и ПОСЛЕ ЭТОГО Вы собираетесь устраивать зерноэкспортную монополию? В ответ на неё Вам выкатят зернотранспортную монополию же.
Марк: Кстати, могут поучаствовать и в нашей производительно-храно-вывозной цепочке.... К примеру - монополия на вывоз нашего зерна морем... Опс... Как кто-то за ЛаМаншем взвоет... так зачем же так... в лоб... есть же РосГосСтрах... )))
Марк: немного истории... Первая гидроэлектростанция в Иркутской губернии появилась в 1896 г., в Ленском горном округе. Ее построили на р. Ныгри (приток р. Вачи), вблизи прииска Павловского, использовав для этого мощные деривационные сооружения, применяемые ранее для промывки золотоносных песков. Оборудование приобретали в Германии, в фирмах «Лаймер» и «Шуккерт». Ныгринская ГЭС сразу стала крупнейшей в Сибири. Ее мощность достигала 0,3 МВт. Достаточно сказать, что построенная на четыре года раньше Зыряновская ГЭС на Алтае, считавшаяся одной из первых гидроэлектростанций в России, по мощности вдвое уступала Ныгринской. Энергетическое оборудование станции состояло из двух турбин с общим гор. валом, вращавшим три динамо-машины мощностью по 0,1 МВт. Первичное напряжение преобразовывалось четырьмя трансформаторами трехфазного тока до 10 кВ и передавалось по двум высоковольтным линиям на соседние прииски. Это были первые в России высоковольтные ЛЭП. Одну линию (длиной 9 км) проложили через гольцы к прииску Негаданному, другую (14 км) — вверх по долине Ныгри до устья кл. Сухой Лог, где в те годы действовал прииск Ивановский. На приисках напряжение трансформировалось до 220 В. Благодаря электроэнергии Ныгринской ГЭС в шахтах установили электрические подъемники и электрифицировали приисковую железную дорогу, которая стала первой в России электрифицированной железной дорогой. Всего в Ленском золотопромышленном районе до революции построили шесть гидроэлектростанций суммарной установленной мощностью 2,8 МВт. Каскад этих ГЭС работал на одну сеть. Это был первый в России опыт работы гидроэлектростанций в единой энергосистеме. Их электроэнергия использовалась для производственных целей — механизации многих трудоемких процессов на приисках, а также для бытовых нужд. Кроме гидроэлектростанций в дореволюционной губернии имелись небольшие тепловые электростанции (в Иркутске, Черемхове и Бодайбо). Самая крупная из них, мощностью 0,9 МВт, работала в Иркутске.
Марк: и немного для оценки масштабов ... На основе дореволюционных гидрологических исследований в середине 1920-х гг. было предложено три варианта использования энергии Иркута. По каждому из них были подготовлены краткие технико-экономические обоснования с оценкой стоимости строительных работ и необходимого оборудования, с расчетом себестоимости 1 кВт-ч электроэнергии и стоимости прокладки высоковольтных ЛЭП к городам Иркутску, Усолью и Черемхову. Стоимость реализации каждого из вариантов оценивалась в 7-10 млн. руб. (в ценах 1925г.) при себестоимости 1 кВт-ч электроэнергии 0,75 коп. Наиболее приемлемыми были три варианта. Второй вариант предусматривал строительство тоннеля через Зыркузунский хребет протяженностью 3,7 км. Согласно дополнительным изысканиям, проведенным в 1920-1922 гг. экспедицией под руководством инженеров Н.М.Обухова и В.Р.Шмидта, с помощью этого тоннеля можно было получить падение уровня до 70 м. Это позволяло установить энергоагрегаты мощностью в 24 МВт. При этом оставалась возможность строительства плотины и у с. Моты, поскольку разность уровней реки у Куличьего Носа и у с. Моты составляла около 90 м. Наконец, третий вариант предлагал изменить русло Иркута, направив его воды в Байкал. Дело в том, что при повороте в ущелье река приближается к озеру на расстояние 18 км и отделена от него только небольшим водоразделом высотой в 28 м. Разность уровней Иркута и Байкала в этом месте — 200 м. Чтобы повернуть реку в Байкал, необходимо было перекрыть ущелье, взорвав одну из скал, и на небольшом участке вскрыть перемычку водораздела, направив сток в долину рр. Ильчи и Култучной, где на пути к Байкалу можно было соорудить несколько гидроэлектростанций установленной мощностью по 30 МВт каждая. При этом воды Иркута могли бы подпитывать Байкал и давать будущим гидроэлектростанциям Ангарского каскада дополнительную мощность
Марк: 1887. РИ. С опережением плановых сроков сдан в эксплуатацию Свирский ТЭК. В его составе две Свирских ГЭС, их шлюзы и другие гидротехнические сооружения. К этому моменту завершены и работы по углублению и модернизации Мариинской ВТС. Таким образом, создание Волго-Балтийской водо-транспортной системы завершено. На строительстве ее объектов было задействовано более 40 тысяч трудармейцев и более трехсот единиц моторизованной техники, в основном германского и американского производства. Руководивший строительством ВБВТС Савва Морозов Указом императора Николая II возведен в баронское достоинство 25.04.10. Волховская, Нижне и Верхне Свирские объединяются из-за взаимного влияния в Ладожский ТЭК с сум.мощностью ~320/345МВт. Свирь-ГЭС. Параметры - близкие к реальной (в реале из-за промахов в проектировании пришлось достраивать Свирь-ГЭС-2). Промышленность - целлюлозно-бумажный комбинат, валовые глинозёмный и алюминиевый заводы (с привязкой к сырьевой базе Кольского полуострова и водо-транспортной логистикой). хз... в ошибке уверены.?... может там нельзя было обойтись одной.?.. -Нижне-Свирская ГЭС через 4 года снова заработала на полную мощность в 100 МВт. -на Верхне-Свирской ГЭС приступили к работе четыре агрегата мощностью по 40 х 4 =160 МВт. Нева-ГЭС. Мощность - как у Свирь-ГЭС (напор ниже, но расход воды больше). Размещение - Ивановские пороги Невы. Промышленность - электросталеплавильный завод, металлообработка первичных отливок, от последних введённых в эксплуатацию гидроагрегатов - ЛЭП в Питер (благо, близко). как-то весьма смело... ))) Вы уверены, что непростая "гидрология" района "позволит" объект такой сложности.?.. такие предложения/проекты были.??,.. может рассмотреть иное решение... например, обводной канал и шлюз /два в параллель/.??.. Три и на треть мощнее подразумевает, при прочих равных, рост на ту же треть напора. Как бы не пришлось первую в лимане строить. что касается Днепрогэса... и большей мощности трех каскадного варианта... -да, возможно его суммарный "перепад" и был больше 62м... однако... в.1- там где рулит природа... мы огребаем сплошную "нелинейщину"... т.е. умножать надо не на 3, а на 3,14... ))) в.2- я думаю главная причина в недостаточном уровне технического совершенства... например, установка современных генераторов на Свирском каскаде подняло суммарную мощность Ладожского ТЭК с 320 до 345МВт... а вот при планируемой замене агрегатов Днепрогэса на современные рассчитывали на существенно больший прирост от 6ХХ до 800МВт... т.е. малые агрегаты начала века более совершенны по отношению к агрегатам большей единичной мощности... вот немного про Днепрогэс... не экзальтировано... http://lifeglobe.net/blogs/details?id=57
yuu2: Марк пишет: в ошибке уверены.?... может там нельзя было обойтись одной.? Изначально - именно ошибка с недооценкой водостока. Из-за чего турбины вышли на полную мощность задолго до расчётного напора. Ну и в порядке утилизации "излишнего" напора поставили вторую ГЭС. Марк пишет: Вы уверены, что непростая "гидрология" района "позволит" объект такой сложности.? Именно что Ивановские пороги - геологический водораздел между ладожским и финским бассейнами. Самое что ни на есть наитвердейшее основание в краю болот. Марк пишет: такие предложения/проекты были.??,. Были. Но в советское время Питер оказался приграничным городом, поэтому их особо не рассматривали. Марк пишет: например, обводной канал и шлюз /два в параллель/. Ивановские пороги - как раз и есть традиционное место разведения транспортын потоков Невы. Так что шлюзы там встают "естественным образом". Марк пишет: т.е. малые агрегаты начала века более совершенны по отношению к агрегатам большей единичной мощности Нет. Смотреть КПД нужно по комплексу "турбина+генератор+трансформатор". И у крупных агрегатов тут всё равно выигрыш (даже если лопаточный аппарат ПОКА менее оптимален).
yuu2: http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=59.770096&lon=30.770388&z=14&m=yh Собственно место. Ширина Невы - меньше 300м. До Ижорских заводов - меньше 15 км. Т.е. берём их черновые отливки, облагораживаем переплавкой на электрометаллургическом, возвращаем им же (а так же обуховцам, путиловцам и др.) на точную обработку. Идеальнейшая логистика. Да и до Зимнего дворца, если что, всяко меньше 45 км. Так что последние гидроагрегаты НеваГЭС будут работать уже на Питер.
yuu2: В одном месте река пересекает моренную гряду и образует Ивановские пороги. Здесь, напротив мыса Святки у начала порогов находится самое узкое место реки (210 м). Средняя скорость течения воды в стрежне Невы около 0,8—1,1 метра в секунду. В результате дноуглубительных и очистительных работ в 1973—1978 годах была срезана каменная мель. В результате судовой ход в районе порогов расширился с 85 до 160 метров, и тем самым удалось обеспечить двухстороннее движение судов. Вот-вот! А до 1978 ивановские пороги составляли два фарватера - каждый где-то по 40 метров шириной. И были чуть-ли не самым узким "естественным" местом волго-балта. Среднегодовой расход воды у устья Невы - как у Рейна - 2500 м3/с. Из-за равномерного стока воды из Ладожского озера у Невы в течение всего года не бывает весеннего подъёма воды и паводков. Что позволяет минимизировать высоту плотины, т.к. регулировать годичный цикл водостока практически не требуется.
Борисыч: Марк пишет: Наконец, третий вариант предлагал изменить русло Иркута, направив его воды в Байкал. Дело в том, что при повороте в ущелье река приближается к озеру на расстояние 18 км и отделена от него только небольшим водоразделом высотой в 28 м. Разность уровней Иркута и Байкала в этом месте — 200 м. Чтобы повернуть реку в Байкал, необходимо было перекрыть ущелье, взорвав одну из скал, и на небольшом участке вскрыть перемычку водораздела, направив сток в долину рр. Ильчи и Култучной, где на пути к Байкалу можно было соорудить несколько гидроэлектростанций установленной мощностью по 30 МВт каждая. При этом воды Иркута могли бы подпитывать Байкал и давать будущим гидроэлектростанциям Ангарского каскада дополнительную мощность Да, предки не были дураками...! +100500!
Борисыч: Марк пишет: Волховская, Нижне и Верхне Свирские объединяются из-за взаимного влияния в Ладожский ТЭК Т.е. Запуск всех трех возможен только одновременно? Или речь только о технологическо-сбытовой локализации комплекса?
Марк: Т.е. Запуск всех трех возможен только одновременно? нет... Каскад Ладожских/Волховская + 2-е Свирских ГЭС /3 ГЭС Волховская ГЭС (пущена в эксплуатацию 19 декабря 1926 г.) Нижне-Свирская ГЭС (пущена в эксплуатацию 19 декабря 1933 г.) Верхне-Свирская ГЭС (пущена в эксплуатацию 26 сентября 1952 г Или речь только о технологическо-сбытовой локализации комплекса? именно... я так понял... что объединение позволило оптимизировать водорасход/резерв и суммарный выхлоп... хотя сходу такой связи не увидел...
Марк: -Нижне-Свирская ГЭС через 4 года снова заработала на полную мощность в 100 МВт. -на Верхне-Свирской ГЭС приступили к работе четыре агрегата мощностью по 40 х 4 =160 МВт. Изначально - именно ошибка с недооценкой водостока. Из-за чего турбины вышли на полную мощность задолго до расчётного напора. ошибка, конечно возможна... и если она "известна", то нужно рассчитывать агрегаты большей мощности... Ну и в порядке утилизации "излишнего" напора поставили вторую ГЭС. ну да... как же... аж на 160МВт... значит таки на Свири более логичен каскад...
yuu2: Марк пишет: и если она "известна", то нужно рассчитывать агрегаты большей мощности Дык, демиургу вся энциклопедия "британника" за 2010 год известна. И поэтому он "почему-то" уверен в знаниях засланцев
Борисыч: http://files.mail.ru/C0C4C8C9AF724E65999751451F30FA40 ТЛ с некоторыми дополнениями по результатам наших обсуждений.... yuu2 пишет: демиургу вся энциклопедия "британника" за 2010 год известна Не, не вся... yuu2 пишет: И поэтому он "почему-то" уверен в знаниях засланцев Ну... Не по всем вопросам... Хотя по ключевым - уверен... Можно это считать признаком некоей "рояльности" МПВ2, но... Это неизбежное зло для большинства "засланческой" фантастики, не так ли?
Саныч: Борисыч пишет: Да, предки не были дураками...! +100500! Если глубокоуважаемая коллегия :) не забыла, то на Ольхоне у нас совершенно секретный объект по подготовке летчиков-торпедоносцев. Не знаю как вам, а мне думается, что прикрытие строителем просто идеально для шпиена-резидента :) И вообще, Байкал - это святое. Нефиг туда лезть :)
Марк: Если глубокоуважаемая коллегия :) не забыла, то на Ольхоне у нас совершенно секретный объект по подготовке летчиков-торпедоносцев. Не знаю как вам, а мне думается, что прикрытие строителем просто идеально для шпиена-резидента :) ув. Саныч... от места строительства до "базы" три сотни верст... водой/льдом или по воздуху... лишних/не тех людей буряты от стреляют... )))
Борисыч: Саныч пишет: на Ольхоне у нас совершенно секретный объект по подготовке летчиков-торпедоносцев. Не знаю как вам, а мне думается, что прикрытие строителем просто идеально для шпиена Хм... Ох... А как все красиво выписывалось... Ну, как вариант... Перенесем стройку год на 14-й... Или что? Обойдемся Ангарским каскадом к 30-м поздним?
Саныч: Марк пишет: лишних/не тех людей буряты от стреляют... ))) Строитель-инженер заблудился и плутал по тайге? За что ж его отстреливать? Сначала к начальству отведут, потом начальство разбираться будет, ну и т.д.
St.Gipsy: Баптисты то чем вам не угодили??
варяг: yuu2 пишет: Никто и никак. Штаты + Канада + Аргентина Альбион-то уж точно смогут прокормить На цуси спорили или здесь. Прокормят.Но, не сразу начнутся поставки это раз. Второе сроки доставки из США,Канады и тем более Аргентины дольше чем из России соответственно дороже. Три во время АИ ВВ войны ,где будет активная крейсерская и подводная война станет ещё дороже. Последний пункт важен, зерно будет для бритов дорогим. Больше платишь ,меньше тратишь.
Борисыч: St.Gipsy пишет: Баптисты то чем вам не угодили? Дык... Рассадник штатовской агентуры влияния...
yuu2: варяг пишет: Прокормят.Но, не сразу начнутся поставки это раз Сразу. Штаты, Аргенита и Канада являлись нетто-экспортёрами ещё до ПМВ. Так что был и соответствующий флот, и портовые мощности, и само зерно.
Борисыч: yuu2 пишет: был и соответствующий флот Прекрасно... Не будет... (с) (Веддиген)
St.Gipsy: Борисыч пишет: Дык... Рассадник штатовской агентуры влияния... Штатовский то почему?? В Штатах они расплодились много позже. А в Европе самый крупный центр, в начале века, в Германии.
варяг: yuu2 пишет: Сразу. Штаты, Аргенита и Канада являлись нетто-экспортёрами ещё до ПМВ. Так что был и соответствующий флот, и портовые мощности, и само зерно. нЕТ НЕ СРАЗУ. Без России бриты и не только они лишаться пшеницы( бриты её покупали у РОссии очень много потому-что дешевле ,чем у США и Аргентины не смотря на флот и порты), ржи( бриты тоже брали много),ячменя и овса ( и их тоже много брали). Другие продукты. И в реале с началом ПМВ у бритов был продовольственный кризис и преодолели они его не сразу. А так же лес,пиломатериалы,целлюлоза, нефть и нефтопродукты. И понятно,что сразу поставлять не бросятся. А цену то понабивают. И если в АИ ВВ будет активная крейсерская война и подводная,то бритам может быть и сложнее,чем в реале. Привыкли они к заграничному недорогому продовольствию. "...преобладающей была тенденция к упадку сельского хозяйства. Его доля в национальном доходе Англии в 1911 г. равнялась 8%..."
Борисыч: St.Gipsy пишет: в Европе самый крупный центр, в начале века, в Германии В штатах, по-любому, уже больше... Годов с 70-х 19 века... Кстати, во многом из-за иммиграции из Германии. Что лютеране, что католики их не особо жаловали. За нигилизм государства. Немцам орднунг явано ближе...
Борисыч: варяг пишет: то бритам может быть и сложнее,чем в реале. Ну, если учесть, что в реале начала 16 года подводная война уже воспринималась как главная угроза... То уж тут-то...
варяг: Борисыч пишет: Ну, если учесть, что в реале начала 16 года подводная война уже воспринималась как главная угроза... То уж тут-то... Так в этом и есть прелесть послезнания. Что подводную войну надо начинать с первых дней. На ПЛ ставить сразу по паре 105 и ли 120 мм с хорошим ВВ в снарядах. Ну и конечно сами ПЛ несколько лучше и несколько больше (кол-во ) в отличии от реала. Вот в в вопросе по ПЛ с немцами придётся нелегко,в смысле убедить. Надо будет доказывать и в теории и на практике.
Борисыч: варяг пишет: На ПЛ ставить сразу по паре 105 и ли 120 мм с хорошим ВВ в снарядах. А смысл в пушках? 4 носовых ТА и 8 запасных торпед.... Остальное - дело политики. Никто не собирается топить купцов по призовому праву. Тотальная, неограниченная, БЕЗЖАЛОСТНАЯ подводная война. Скачки на уничтожение. Без нюнь, соплей и переговоров... Командирам ПЛ будет запрещено всплывать ввиду неприятеля. Даже если среди погибающих - женщины и дети. Море должно быть ГОРЯЩИМ. И говорить ТАМ ни с кем нам - не о чем... Ну, тока о капитуляции в Женеве, разве что...
Борисыч: варяг пишет: Вот в в вопросе по ПЛ с немцами придётся нелегко,в смысле убедить. Надо будет доказывать и в теории и на практике. Не волнуйтесь. Решаемо. На кону - выживание нации. Поймут.... Что все всерьез и без шуток... А спасение утопающих - дело самх утопающих. Скоро будут увешивать транспорта шлюпками и плотами. Значит меньше груза брать... Ну, и пару-тройку отморозков воспитаем. С крупнокалиберными пулеметами... И скоро у янкесов будет не хватать не тоннажа, а моряков, готовых пойти на нем в Британию...
Gerhard: А оборотка?
Борисыч: Gerhard пишет: А оборотка? Это война. Так что без обид...
Беловчанин: Борисыч пишет: Саныч пишет: цитата: на Ольхоне у нас совершенно секретный объект по подготовке летчиков-торпедоносцев. Не знаю как вам, а мне думается, что прикрытие строителем просто идеально для шпиена Хм... Ох... А как все красиво выписывалось... Ну, как вариант... Перенесем стройку год на 14-й... Или что? Обойдемся Ангарским каскадом к 30-м поздним? Еще раз напомню про любимую лужу! Спецобъект строим на Арале, Байкал - святое однозначно Кстати три низководных плотны на Днепре и с точки зрения рыбоводства пользительнее РеИ ДенпроГЭС.
Борисыч: Беловчанин пишет: Спеобъект строим на Арале А у Вас там завод рядом, ЖД? На Арале??? И пароход уже есть подходящий??? Так что Байкал... Увы.
Борисыч: Беловчанин пишет: Кстати три низководных плотны на Днепре и с точки зрения рыбоводства пользительнее РеИ ДенпроГЭС. Значит, так и примем к исполнению...
Беловчанин: Борисыч пишет: Беловчанин пишет: цитата: Спеобъект строим на Арале А у Вас там завод рядом, ЖД? На Арале??? И пароход уже есть подходящий??? Так что Байкал... Увы. Железная дорога уже есть, и даже целая флотилия имеется, давал ведь материал. Правда, авианосцев не мае.
варяг: Борисыч пишет: А у Вас там завод рядом, ЖД? На Арале??? И пароход уже есть подходящий??? Борисыч пишет: Так что Байкал... Увы. Ж\Д там есть и проходит очень рядом Оренбург-Ташкент. В янв 1906 г вступила в строй. Тот же г.Казалинск население тысяч 7 , ж\д станция население тысяч 7 . Аральск там порт и даже был судоремонтный завод. Первые пароходы на Арале появились в 1852 г. Спусти свой в 1853 г. Есть оз.Камышлыбаш (Камыслыбас) площ.176 кв.км. С 1901 г. в низовьях Сыра на берегу А. моря открыта метеорологическая станция Кызыл-джар. ...число дней с осадками 68, со снегом 29, ясных 143, пасмурных 69. Замерзает в суворые зимы и то не весь. А на Байкале июнь-октябрь и се ля ви. Плюс ветра, туманы. Тем более на Арале многое сделано купцами волгарями. «Хива» — Акционерное общество пароходства и торговли. Д.В. Сироткин и М.П. Лапшин-старший 6 декабря 1907 года из Нижнего Новгорода в Чарджуй отправили экспедицию для исследования Аральского моря и Амударьи. 18 апреля 1908 года экспедиция вернулась, и на основании полученных ею результатов посылавшие её укрепились в мнении, что судоходство на море и реке возможно и реально создание пароходства. Если первоначальный капитал Общества составлял 300 тыс. рублей, то в 1912 году он был увеличен ещё на 200 тыс. рублей, а флот пароходства вырос за три операционных года до 37 судов [«Хива» — Акционерное общество пароходства и торговли. Отчёт за 1911 1912 гг. Нижний Новгород. Типография «Молния», 1914 . С. 31]. Линия пароходства составляла 1127 вёрст от станции «Аральское море» Ташкентской железной дороги до станции Чарджуй Средне-Азиатской железной дороги. И Николай 2 к этому причастен был.-" На подлиннике устава Общества имеется резолюция: «Государь Император устав сей рассматривать и высочайше утвердить соизволил в Царском селе, в 17 день февраля 1910 г.» Так ,что Арал был развит не хуже Байкала и готов принять школы морской авиации. Плюс ближе ,чем Байкал. Казахи и каракалпаки поймают кого хошь, есть и казаки.
варяг: Борисыч пишет: А смысл в пушках? 4 носовых ТА и 8 запасных торпед.... Остальное - дело политики. Никто не собирается топить купцов по призовому праву. Тотальная, неограниченная, БЕЗЖАЛОСТНАЯ подводная война. Скачки на уничтожение. Без нюнь, соплей и переговоров... Командирам ПЛ будет запрещено всплывать ввиду неприятеля. Даже если среди погибающих - женщины и дети. Море должно быть ГОРЯЩИМ. И говорить ТАМ ни с кем нам - не о чем... Ну, тока о капитуляции в Женеве, разве что... В орудий БК больше И по первости можно будет топить и из орудий ...и без соблюдения призового права и пр. По первости пока противник не начнёт огрызаться, ну ,а потом уже торпеды.
Gerhard: А легенда для Арала есть - мол, разводим осетровых, новая методика. Государственное дело - отсюда и секретность.
Борисыч: Ну, хорошо... И на Арале базу сгрохаем. Для отработки групповой слетанности и "звездных" атак... Да и бомберы тож с дымзавесчиками... Плюс дальние полеты - на песок проще на вынужденную, чем на лес... А на Байкале - торпы... Дел всем хватит...
Программист-любитель: А камикадзя будем делать? Куда-то нам японоцев девать надо
Борисыч: Программист-любитель пишет: Куда-то нам японоцев девать надо Зачем их куда-то девать? Они и так на месте....
Программист-любитель: Лана. Думаю что косовары самое оно для заваривания кашицы. мммммм.. И еще я понял как в Варну ввести британский флот не нарушив статус проливов!...мммм вкуснятинка получается!
Борисыч: Программист-любитель пишет: ввести британский флот Флот не введешь. Пару больших пароходов, не больше...
Программист-любитель: Веду и столько сколько надо
Борисыч: Ну... По "сколько" и "надо" ли ... вроде определились... ?
Программист-любитель: Борисыч пишет: Ну... По "сколько" и "надо" ли ... вроде определились... ? Ну да. Главное не ошибится )))
Gerhard: Судя по всяким оговоркам - уже книга написана и даже отпечатана (а кое-кто ее похоже успел и прочитать ). А текста нет!
Борисыч: Gerhard пишет: Судя по всяким оговоркам Рабочий процесс. Но время альфа-тестирования пока не наступило...
Борисыч: Ув. Марк... Не хочет народ Иркут в Байкал спускать... За экологию бояЦЦо... Что с энергетикой региона делать будем? Ангарский каскад? Там же зальет кучу всего полезного, да и топляк гнить лет сто будет... Сначала не мешает лет так 15 зону планируемого затопления повычищать... Все-таки, я за ГЭС на Иркуте - куда меньший удар по экологии. Река горная, чистая... А стройку начнем в 1912 году, когда уже шпиенам боржом пить поздновато.... И по Днепру. Где конкретно плотины каскада....?
Программист-любитель: Gerhard пишет: Судя по всяким оговоркам - уже книга написана и даже отпечатана (а кое-кто ее похоже успел и прочитать ). А текста нет! И не одну...прочитано уже до фига книг и на разные тематики
Марк: Что с энергетикой региона делать будем? Ангарский каскад? Там же зальет кучу всего полезного, да и топляк гнить лет сто будет... Сначала не мешает лет так 15 зону планируемого затопления повычищать... так такая энергетика понадобится много позже ПМВ... и при наличии ЛЭП-500/1000 и ЕЭС/единой энергетической системы... и если не страдать гигантоманией то на ~300 метров перепада Ангары до впадения в Енисей... можно поставить 10-ть ГЭС без масштабных затоплений... Все-таки, я за ГЭС на Иркуте - куда меньший удар по экологии. Река горная, чистая... А стройку начнем в 1912 году, когда уже шпиенам боржом пить поздновато... я уже писал... от Иркута до Ольхона ~300км... водой/льдом и воздухом... на тот момент бурятская вотчина... и святые места... чужаку не спрятаться... сушей от Иркутска чуть ближе... и Иркутск и Трансиб же не закроешь... ))) строить всяко позже придется... но это имхо... а пока угольная электростанция закроет Иркутск... а позже станет тепловой... уголь рядом Черемхово.. И по Днепру. Где конкретно плотины каскада....? увы... мне.. не знаю... )))
Борисыч: Марк пишет: увы... мне.. не знаю... ))) нароем... Одна - Запорожье, это ясно... А вот две других... Но, найдем... Гугла в помощь... А проект по Иркуту - очень красивый. И малозатратный... "Позже" - это как?
Борисыч: По "нефтянизации" котлов "Кагула" - убираю пункт с решением Н2? Или переносим на попозже?
Марк: "Позже" - это как? позже европейских -Волховской и ... а дальше как назреет промышленность региона... на вскидку не помню... в Иркутске - снарядные и патронные заводы есть? или упадут требования к секретности... ))) По "нефтянизации" котлов "Кагула" - убираю пункт с решением Н2? Или переносим на попозже? конечно, просто позже... ближе к готовности технологий... по КТУ, броне и арт.системам... имхо..
Саныч: Борисыч пишет: А проект по Иркуту - очень красивый. И малозатратный... "Позже" - это как? Вам к тому времени надо будет утилизировать ЭУ линкоров ПМВ, обойдетесь ТЭС, нефиг природу портить.
Борисыч: Марк пишет: позже европейских -Волховской и ... а дальше как назреет промышленность региона... Логично. Сначала на угольке, а с 12 года строим Иркутский каскад. Как раз к 15 году закончим. Как-никак "столица морской авиации" у нас Иркутск... Марк пишет: позже... ближе к готовности технологий... по КТУ, броне и арт.системам... Ок. Принято.
Борисыч: Саныч пишет: обойдетесь ТЭС, нефиг природу портить. Ага... Вот от ТЭЦ-то и нет вреда природе... И... Блин! Вольется в Байкал еще одна ЧИСТАЯ ГОРНАЯ река, что от этого пострадает. В него таких СТО впадает. Это вытекает ОДНА... Ух... Зла не хватает! А еще три небольших горных водохранилища... Хоть омуля искусственно разводи, хоть форельку на протоке...
Саныч: Знаем мы эти ваши чистые горные речки и три водохрана, в которые потом все окружающие заводы срать будут. No pasaran.
Марк: No pasaran. Вас уже можно ангажировать.?. подрывником на БЦБК.?... ;-))
Саныч: Борисыч пишет: Вот от ТЭЦ-то и нет вреда природе... Если нормально организовать процесс, то там хотя бы все обратимо, в отличие от искусственно измененного русла течения с каскадом плотин и водохранилищ. Кстати, по трудо- и финансовым затратам сооружение ТЭС и каскада ГЭС как бы трудносопоставимы.
Саныч: Марк пишет: подрывником на БЦБК.?... ;-)) А это, надеюсь, вообще никогда в этой книге не случится.
Борисыч: Саныч пишет: это, надеюсь, вообще никогда в этой книге не случится. БЦБК? Не... Гарантирую. А вот Иркутский каскад... Или, может, уральские реки повернем?
yuu2: Борисыч пишет: Сначала на угольке, а с 12 года строим Иркутский каскад Марсияне откуда? Всей японской контрибуции с трудом хватит на Волхов+Свирь+Нева+Днепр. Так что ни денег на борисычевы хотелки, ни времени. С квалифицированным персоналом тоже швах - на Волхове только-только начнём готовить. Да и "малая механизация" ограничивается пределами большой совковой лопаты. Без массового автотранспорта и экскаваторов строить плотины возле Байкала - только людей гробить - после вычетания паводков "летний полевой сезон" чуть ли не три месяца, да и тот отягощён гнусом всяческим.
Борисыч: yuu2 пишет: Так что ни денег на борисычевы хотелки, А штатский "босфорский"? yuu2 пишет: С квалифицированным персоналом тоже швах - на Волхове только-только начнём готовить. Дык... Как закончат там, так и поедут... yuu2 пишет: после вычетания паводков "летний полевой сезон" чуть ли не три месяца, да и тот отягощён гнусом всяческим. Ну, я Вас умоляю... Это же не кимберлитки на вечной мерзлоте... Да! Шой-то мы об этом Клондайке нашем подзабыли....
Саныч: Борисыч пишет: Или, может, уральские реки повернем? Автодороги сначала через Урал провзрывай :)) Потом мож желание реки вертеть пропадет :)
Борисыч: Саныч пишет: Потом мож желание реки вертеть пропадет :) Ага... Страшно стало?
Борисыч: Саныч пишет: Знаем мы эти ваши чистые горные речки и три водохрана, в которые потом все окружающие заводы срать будут По заводам... Не вопрос. Давай все задуманое по Слюдянке переведем в Ангарск и ниже по течению. Я не возражаю от озера "гадящую" промышленность вообще убрать. Торпеды и пепелацы пекутся в Иркутске. На ольхоне из промышленного тока мастерские да торпедопристрелочная станция. Грязи от них нет. А если в ходе учений и т.п. и потопим Энное количество торпед, то ничего страшного для экологии от этого не случиццо.
Саныч: Борисыч пишет: Страшно стало? Исключительно за героев
Борисыч: Кстати... А ведь не исключено даже, что по Иркуту и омуль на нерест попрется со временем. Так что рыбоходы делать придется.... Скотинка-то с характером. И прыгает в добавок...
Марк: Кстати... А ведь не исключено даже, что по Иркуту и омуль на нерест попрется со временем. Так что рыбоходы делать придется.... Скотинка-то с характером. И прыгает в добавок. там не омуль... там налимы... и им точно в/х понравятся... )))
Борисыч: Марк пишет: там налимы... и им точно в/х понравятся... Ну, эти-то не проходные... Другое дело, что для "обжива" в/х и ликвидации лишних пришельцев с верховий, чего так Саныч опасается (ратанов всяких), налимчика-то в В/Х нужно сразу запустить. Эта зверюга неприхотливая до ужости. И столь же прожорлива...
yuu2: Борисыч пишет: А штатский "босфорский"? Вот я и говорю - марсияне. Штаты дают политически обусловенные кредиты только тогда, когда это НУЖНО ИМ. И Ваши нужны их никак не затронут. Борисыч пишет: Дык... Как закончат там, так и поедут Почкованием плодиться будут? На Днепрогэсе несколько лет из общей массы "временно наёмных" вылавливали более-менее способных на роли мастеров. Волховских "выпускников" не хватит на Свирь, Неву и Днепр (тем более, что "кто-то" хочет "Днепр*3"). Борисыч пишет: Ну, я Вас умоляю... Это же не кимберлитки на вечной мерзлоте Ангару и Енисей перекрывали именно зимой - в сезонный минимум стока воды. Без массы грузовиков и экскаваторов не получится.
Борисыч: yuu2 пишет: На Днепрогэсе несколько лет из общей массы "временно наёмных" вылавливали более-менее способных на роли мастеров. А немцы, американцы? yuu2 пишет: Без массы грузовиков и экскаваторов не получится В ущельях-то? А несколько тонн динамита не заменят?
Саныч: Борисыч пишет: А несколько тонн динамита не заменят? А выносить на руках?
Борисыч: Саныч пишет: А выносить на руках? Так нам тело плотин формировать, или "выносить"?
Саныч: Из обломков породы хаотичной формы? Ок, чем их перемещать? :)
Борисыч: Я есть скоро начинать ругаться....
yuu2: Борисыч пишет: Я есть скоро начинать ругаться Перед зеркалом, плиз! Вся причина Вашей потенциальной ругани в Вас же и лежит. Не плодите сфероконей - и будет Вам душевный покой.
Борисыч: yuu2 пишет: причина Вашей потенциальной ругани в Вас же и лежит Как Грубо! (с)
Саныч: Борисыч пишет: Я есть скоро начинать ругаться.... Это погода, наверное, виновата :) А меж тем мне вопрос неясен. Ну ты взорвешь камни в месте, где должна быть плотина, а дальше то что? Ну там будет куча обломков разного размера и формы, и? Сами они в плотину не составятся, эти камни на чем-то надо вывезти. Мне вот данный вопрос не ясен совершенно.
yuu2: Саныч пишет: Ну там будет куча обломков разного размера и формы, и? Дык, ещё ведь и не каждый подойдёт. Мелкие просто будет сносить течением по мере затеснения реки. А крупные без грузовиков как-то некомильфо
Саныч: Для напорного фронта хоть как надо делать бетонную плотину, причем, скорее всего, еще и врезать ее в горную породу, чтобы не снесло. Следовательно нужно организовать способ доставки стройматериалов к предполагаемым местам установки дамб. Заведение дополнительного притока в озеро, скорее всего, вызовет изменение уровня воды оного (см. например Иркутскую ГЭС и затопление участка Кругобайкальской ЖД). Короче, я за ТЭС и их постепенный апгрейд на более экологичное топливо. Территория большая, ветра дуют, уголь только таскай к ней по железке, можно и не сильно качественный, кстати.
yuu2: Дык, владельца инкубатора с совятами и склада с глобусами переубедить в чём-то - сизифов труд. Через полгода вернёмся - он уже Енисей перекроет лопатой и тачкой. Он всегда найдёт бесконечные патроны, марсиянские деньги, квалифицированных инженеров на грошовом содержании и пилотов в сотне вёрст от ближайшего паровозного свистка.
варяг: Нет, правда ГЭС на Иркуте и тем более на Ангаре это пока явно лишнее. Кто там будет потреблять столько энергии? ТЭЦ и мини ГЭС на малых реках для нужд Байкальской зоны. И ТЭЦы надо вообще плодить,строить проще,чем ГЭС энергия +тепло . И ув.ЮИ прав сначала ума надо дать ГЭС в европейской части России. Лучше вместо сибирских ГЭС , начинать Урал раскручивать, Магнитку, а то там дойчи рулят. Они по 3 млн пудов руды в год добывали, что явно не в пользу российской промышленности.
варяг: Может стоить после АИ РЯВ сократить армию ? ( Идея не моя ) На период реорганизации, и под это дело у франков ещё денег взять. Освободившиеся ресурсы бросить тоже на реорганизацию. И при меньшей армии её и проще проводить. Сроки службы в кавалерии,флоте и пр. сократить. Больше пропускать через ополчение, а в ополчении подготовку усилить.
варяг: По золоту. Стоить обратить внимание на обогащение золота. Обогатительные фабрики внесут свой вклад в золотой запас России.
Борисыч: yuu2 пишет: Дык, владельца инкубатора с совятами и склада с глобусами переубедить в чём-то - сизифов труд. Через полгода вернёмся - он уже Енисей перекроет лопатой и тачкой. Он всегда найдёт бесконечные патроны, марсиянские деньги, квалифицированных инженеров на грошовом содержании и пилотов в сотне вёрст от ближайшего паровозного свистка. Вот злыдня то какая... Маманя дорогая... Юи... Вам от Глебыча привет! Он вас еще по свалкам на Цусиме помнит...
Gerhard: Кто старое - глаз, забудет - оба!
yuu2: Борисыч пишет: Он вас еще по свалкам на Цусиме помнит Дык, никто же заставлял его устраивать телепортацию кораблей, полков и героев. Которую Вам же и пришлось расчищать. Пойдёте по тому же пути - дождётесь, что явится новый "борисыч" со словами "не могу терпеть" и начнёт править уже Вас.
Борисыч: yuu2 пишет: Пойдёте по тому же пути - Ну-ка... Где примеры телепортаций? yuu2 пишет: явится новый "борисыч" Порадуюсь вместе со всеми...
yuu2: Борисыч пишет: Где примеры телепортаций? А очередь золотоносных кредиторов и продажа оборонных заводов за гроши на телепортацию не тянут?
Борисыч: yuu2 пишет: А очередь золотоносных кредиторов и продажа оборонных заводов за гроши на телепортацию не тянут? Ни в малой степени. Мир изменился. РИ становится крайне привлекательным объектом как инвестиций, так и политических комбинаций. Перемножение этих составляющих и дают искомые величины инвестиций и заимствований... Так что, зря Вы... Другое дело, что объем заимствований переваливает через реально отдаваемый... Но. Во-первых - сие есть главный инструмент неокапитализма, и в Париже и Вашингтоне полагают, что мы уже не выпутаемся из их паутины, Во-вторых, мы и не собираемся ничего отдавать. Толька планируем не дефолт, а контр-агрессию. Только горячую... Да, это несколько... аморально. И ведет к цели через массовые убийства... Но, что поделаешь. Если так не проступим мы, то нам устроят ползучий геноцид... Уже проходили, т.с. ... Так что - никаких "телепортаций". Жадность и конкуренция с одной стороны. Холодный и циничный расчет - с другой. Вы бы, уж коли разбираетесь в экономике, рассчитали нам точку времени, когда НЕОБХОДИМО отказаться от золотовалютного стандарта. И когда запускать печатный станок.
Программист-любитель: Не телепортацию нет, а вот разбазаривание казенного имущества тянут на депортацию на урановыезолотоносные рудники :)
Борисыч: Программист-любитель пишет: разбазаривание казенного имущества Не говорите глупость, уважаемый. Заводы на платформы никто не грузит, за кордон не вывозит. Как раз наоборот. Все едет В РОССИЮ. И отсюда уже НИКОМУ не вернется.
yuu2: Борисыч пишет: РИ становится крайне привлекательным объектом как инвестиций Это кто вам из инвесторов сказал? Мир выходит из кризиса 1899. Промышленность на подъёме абсолютно у всех. И стоять очередью в Россию ради 5% годовых мало кто хочет - у них и дома практически на тех же условиях деньги займут промышленники, которым после кризиса нужно перевооружаться. Программист-любитель пишет: янут на депортацию на урановыезолотоносные рудники Дык, а я о чём? Будет Руднев умножать золотые запасы Родины в колымском краю.
Программист-любитель: Борисыч пишет: Не говорите глупость, уважаемый. Заводы на платформы никто не грузит, за кордон не вывозит. Как раз наоборот. Все едет В РОССИЮ. И отсюда уже НИКОМУ не вернется Ну дай малость потроллить над ЮИ.
Программист-любитель: yuu2 пишет: Будет Руднев умножать золотые запасы Родины в колымском краю. Из колымского белого аду шли мы в зону в морозном дыму я увидел окурочек с красной помадой и из строя рванулся к нему ;)
yuu2: Борисыч пишет: Заводы на платформы никто не грузит, за кордон не вывозит. Как раз наоборот. Очень даже. Я Вам расписал сценарий, по которому "полуприватизированным" заводам иностранный заказчик оставит только операции с минимальной добавленной стоимостью, а всё прочее выведет на свою территорию, бо ему так выгоднее. И ради каждого покупного манометра дирекция завода к императору не набегается. Т.е. даже непродажный директор рано или поздно по Вашей схеме ступит на путь "слива" своего завода. Поскольку акционер от него требует прибыли, а прежние 30 лет завод работал по казночейскому принципу - без копейки дивидендов.
Борисыч: yuu2 пишет: Мир выходит из кризиса 1899. Уже вышел. yuu2 пишет: Промышленность на подъёме абсолютно у всех. Мы задаем неподъемные для остальных темпы. Комплексом мер госрегулирования и созданием искусственного спроса. На многие годы вперед. yuu2 пишет: займут промышленники, которым после кризиса нужно перевооружаться Вот промышленники-то КАК РАЗ и оценят перспективы бездонного российского рынка. Не освоенного практически. Да еще с перспективой приватизации важнейших госпредприятий. yuu2 пишет: Будет Руднев умножать золотые запасы Родины в колымском краю Ах, злобарь неуемный...
Борисыч: yuu2 пишет: Я Вам расписал сценарий, по которому "полуприватизированным" заводам иностранный заказчик оставит только операции с минимальной добавленной стоимостью, а всё прочее выведет на свою территорию, бо ему так выгоднее. И ради каждого покупного манометра дирекция завода к императору не набегается. Т.е. даже непродажный директор рано или поздно по Вашей схеме ступит на путь "слива" своего завода. Поскольку акционер от него требует прибыли, а прежние 30 лет завод работал по казночейскому принципу - без копейки дивидендов. Таки, Вам слово "локализация" не знакома?
Программист-любитель: А конвоировать его будет Василий Александрович Балк-Кол (с) Чеширский кот
Борисыч: Программист-любитель пишет: Василий Александрович Балк-Кол (с) Чеширский кот Божий дар с яичницей зачем путать?
Программист-любитель: От яишни с салой я бы не отказался, а то что написал следует из логики некоторых товаришчей
Программист-любитель: Я уже неоднакратно писал, что мне ПОХРЕНУ кто построит мне заводы. А строитт будут. Рынок бездонный, неосвоенный. Условия работы привлекательные. Заказы от государства на годы вперед. Я что, тупее лома? Я буду сидеть в своей сшандии, англии или хранции и смотреть как Круппы, Сименсы и иже с ними делают в России бабло? ФИГУ!
yuu2: Борисыч пишет: Вам слово "локализация" не знакома? И? Локализуют производство хайтека для российской обороны на зарубежных заводах :( К каждому бюрократу полковника жандармерии не приставить.
Программист-любитель: Юи....РРРРРР будут строить. Если мне артзавод не построит Шнейдер-Керзон, то его построит Крупп. Мне как заказчику сугобо попендикулярно КТО строит. Главное чтобы качественно и в полном объеме. А еще я этому строителю и заказики подкину. Посажу его на иглу. Так как сейчас сидит на нефтегазовой игле Европа. А будете вести себя как Украина, будете сосать из трубы не газ и йух.
yuu2: Программист-любитель пишет: Рынок бездонный, неосвоенный. "Рынок" бревноутов у Британии и Германии куда бездонней нашего. Да и по нетто-экспорту артиллерии они уделывают Россию на порядки. Так что у них нет стимула соваться в российскую оборонку и честным образом плодить себе конкурента. А вот придушить конкурента, низведя до уровня отвёрточной сборки - ЗА ЭТО охотно заплатят. Программист-любитель пишет: Заказы от государства на годы вперед Это кто сказал? Даже сегодня бюджет дальше 3 лет планируют с огромными промахами. Ни один иностранец не поверит, что Россия подпишется заказывать по одному новому бервноуту ежегодно на 50 лет вперёд. Программист-любитель пишет: Я буду сидеть в своей сшандии, англии или хранции и смотреть как Круппы, Сименсы и иже с ними делают в России бабло? Нет. Вы "попросите" домашнее правительство обеспечиь Вас такими же заказами. И ПМВ успешно начнётся уже в 1912.
yuu2: Программист-любитель пишет: Если мне артзавод не построит Шнейдер-Керзон, то его построит Крупп Оххх! Они потому и приходили в Россию, что переносили технологии на (около)казённые заводы, которые заведомо не будут им конкурентами на мировом рынке. Как только Вы переоформите казённые в коммерческие, они вмето переноса технологий начнут удушение.
Борисыч: yuu2 пишет: Россия подпишется заказывать по одному новому бервноуту ежегодно на 50 лет вперёд. что прописано в Законе о флоте, то и будет (по бревноутам). По всему остальному - см. оставшиеся девять "Столыпинских законов"... yuu2 пишет: Нет. Вы "попросите" домашнее правительство обеспечиь Вас такими же заказами. И ПМВ успешно начнётся уже в 1912 С какого перепугу-то...? Домашнее правительство или имеет свои законодательно утвержденные программы (Германия, САСШ, АВИ), или каждый год бьется с парламентом за кажнюю копейку (ФР, БИ)... И кого буржуинство "попросит" в данном случае? Добавить к своим УТВЕРЖДЕННЫМ программам еще и русскую... Юи... Я понимаю, пятница... Вечер... Но не до такой же степени!!!
yuu2: Борисыч пишет: или каждый год бьется с парламентом за кажнюю копейку Дык, и форсированное вооружение одной из сторон "большой игры" - лучший довод для домашних парламентов.
Программист-любитель: yuu2 пишет: Рынок" бревноутов у Британии и Германии куда бездонней нашего. Да и по нетто-экспорту артиллерии они уделывают Россию на порядки. Так что у них нет стимула соваться в российскую оборонку и честным образом плодить себе конкурента. А вот придушить конкурента, низведя до уровня отвёрточной сборки - ЗА ЭТО охотно заплатят. Я заказываю не бревноуты, а заводы, технологии и никак не отверточные сборки. Даю совместным предприятиям гарантированные госзаказы на годы вперед и мне пофигу что этот завод выпускает Пушки или гандоны. Если это необходимо производить - значит это будут производить. А прибыль поделят. yuu2 пишет: Это кто сказал? Даже сегодня бюджет дальше 3 лет планируют с огромными промахами. Ни один иностранец не поверит, что Россия подпишется заказывать по одному новому бервноуту ежегодно на 50 лет вперёд. Я ни слова не сказал про бюджет., но раз Вам так угодно , то скажу - если Дума порекомендует, обоснует необходимость заказа одного ЛК раз в год и так лет на 20 и найдет для этого деньги, то царь это утвердит и ВСЕ! yuu2 пишет: Нет. Вы "попросите" домашнее правительство обеспечить Вас такими же заказами. И ПМВ успешно начнётся уже в 1912. Щаз! То что предлагает Россия - та же Франция своим не предложит. Мало того, многое из того, что строится в РИ будет актуально и понятно нашим визави в Европе лет через 10-15
Марк: "Бурное развитие российской экономики характеризовалось проникновением иностранного капитала в промышленность, чему в немалой степени способствовали низкие таможенные тарифы, и предоставление права (1872) иностранным подданным на поиск и добычу полезных ископаемых. Иностранный капитал инвестировался в нефтедобычу и нефтепереработку, транспорт, а также на реконструкцию предприятий и создание комплексов в черной металлургии. В инвестиционном процессе преобладали вложения четырех стран – Франции, Англии, Германии, Бельгии. В начале XX в. доля Франции составляла 31% в общем объеме иностранного капитала, Англии – 24, Германии – 20, Бельгии – 13%. В машиностроении иностранный капитал распределялся следующим образом – на первом месте французский, затем немецкий, бельгийский, английский. В черной металлургии – французский, бельгийский, немецкий, английский. В химической промышленности главенствующее положение занимал немецкий капитал. В сфере банковских услуг первое место принадлежало французскому капиталу. Основными регионами сосредоточения иностранного капитала были Северный Кавказ, Закавказье, Юг России, Сибирь и Дальний Восток. Значительное количество иностранного капитала находилось в Москве и Петербурге – главных финансовых центрах России. " Таким образом видим, что доля Германии в инвестициях в Россию в полтора раза меньше французской. Если учитывать, что обьем вывезенного капитала во Франции на одну треть выше германского, видим, что никакой существенной разницы не наблюдается.
Программист-любитель: yuu2 пишет: Дык, и форсированное вооружение одной из сторон "большой игры" - лучший довод для домашних парламентов. Мухлююте? Я заказываю завод двойного назначения. Тракторный. Трактора делать, землю пахать. (Ну а то, что там я еще и танки могу делать, Вам то это зачем изначально знать)? Металлургический завод - могу лить пушки, а могу ночные горшки. Что мне будет приносить регулярно стабильный доход? Пушки? Щаз! Горшки ибо срать охота каждый день и всем. И так далее.
Марк: Причина этого заключается в том, что инвестиции в Россию были очень выгодны и поэтому в них были заинтересованы все. PS. Причем иногда они осуществлялись даже в ущерб интересам страны-экспортера капитала. (это я про химическую промышленность, которую нам создали немцы себе на горе...)
Борисыч: yuu2 пишет: Дык, и форсированное вооружение одной из сторон "большой игры" - лучший довод для домашних парламентов. ШО!!! На немецкий закон о флоте из 38 дредноутов и 12 больших крейсеров (дредноутов) в ответку от РИ - 20 ЛК до 20-го года - это ФОРСИРОВАННОЕ ВООРУЖЕНИЕ??? Офигели что-ли, батенька???
Борисыч: Я в ауте... Нет слов...
Программист-любитель: Саша, сними кирпич с клавиатуры
Программист-любитель:
yuu2: Программист-любитель пишет: Мухлююте? Я заказываю завод двойного назначения. Тракторный. Это Вы - тракторный. А Борисыч хочет запустить иностранцев в 100% оборонку - Обуховский, Адмиралтейский, Балтийский и т.д. На трактора инветсоры как раз пойдут. А вот расширение Россией бревноутстроительных возможностей или артиллерийских (да ещё демонстративное - с приглашением иностранцев) вызовет разговоры о том, что "это в-жжж не спроста". И ответное ускорение милитаризации экономики всех прочих участников "большой игры". Итог - ПМВ в 1912.
Программист-любитель: Коллега, Вы в курсе, что Усть-Катавский вагоностроительный завод кроме основной продукции выпускает еще и побочную. Я думаю, что до 90х годов о втрой продукции мало кто знал
Программист-любитель: yuu2 пишет: Это Вы - тракторный. А Борисыч хочет запустить иностранцев в 100% оборонку - Обуховский, Адмиралтейский, Балтийский и т.д. Знаю и ШО? Мне лайнеры трансатлантические нужны. Атлантику там пересекать, бананы из Бразилии бочками возить. А судпром слабоват-с.
Программист-любитель: И артиллерия - пушек много погибло в войне. Делать надо. А мощности не хватает. Вот и закупаю оборудование для перевооружения. К стати, ФР как раз под это и давала в реале кредит.
Марк: Мухлююте? Я заказываю завод двойного назначения. Тракторный. Трактора делать, землю пахать. (Ну а то, что там я еще и танки могу делать, Вам то это зачем изначально знать)? Металлургический завод - могу лить пушки, а могу ночные горшки. Что мне будет приносить регулярно стабильный доход? Пушки? Щаз! Горшки ибо срать охота каждый день и всем. И так далее. это ж... высший пилотаж... по меркам "новой" цуси... "мастерство" риторики... акцентируем на подтверждающей аргументации... и просто умалчиваем... кое-что... ))) например, в данном случае, о бешеной конкуренции дома... и для Круппа, и для Виккерса, и для Крампа... )))
Программист-любитель: Марк, прошу прощения, не сдержался. Ну такая упертость некоторых товарищей меня начинает утомлять.
Марк: а Вы Алексей... не ведитесь... просто не торопитесь отвечать... оцените... подковырки... )))
Программист-любитель: Марк пишет: а Вы Алексей... не ведитесь... просто не торопитесь отвечать... оцените... подковырки... ))) Почему некоторые так упорны - знаю. Хочется им Константинополь к 12му году. А мухляж - что же. Поясню Человек упорно пытается выпереть наружу то, что будет вторым дном у завода и главное...забывает- в реале как раз давали деньги под модернизацию ВПК. Франция давала. НЕ хотела оставаться одна да еще с неготовым к войне союзником.
Марк: я, например, чтоб не завестись... пишу... ответ в файлик... ))) потом, копипастчу.... и успеваю или остыть... или увидеть... разводку/передерг...
Программист-любитель: Я вообще то сейчас занят двумя, даже тремя поручениями Борисыча и сюда просто зашел одним глазком глянуть. А тут
Марк: Поясню Человек упорно пытается выпереть наружу то, что будет вторым дном у завода и главное...забывает- в реале как раз давали деньги под модернизацию ВПК. Франция давала. НЕ хотела оставаться одна да еще с неготовым к войне союзником. "профи" не может забыть... он... умалчивает... а Юи... всегда в "свою" пользу... )))
Программист-любитель: Я Юи знаю 2 года. Есть за ним такое
Борисыч: Марк пишет: а Юи... всегда в "свою" пользу... ))) А то! Программист-любитель пишет: Я Юи знаю 2 года. Есть за ним такое Я - два с половиной... Есть-есть такое. Подтверждаю...
Борисыч: Усе, народ. До понедельника. Уехал на дачку...
Марк: Я Юи знаю 2 года. Есть за ним такое мне приходилось наблюдать его и пять лет назад... хороший человек... упертый бывает... это да... ))) так... а мы тут не заглаза уже... )))
Программист-любитель: Возьми с собой ноут и пиши проду
Программист-любитель: Да я ему и в глаза тоже самое скажу. Свои люди. Стесняться не стану
Беловчанин: варяг пишет: Борисыч пишет: цитата: А у Вас там завод рядом, ЖД? На Арале??? И пароход уже есть подходящий??? Борисыч пишет: цитата: Так что Байкал... Увы. Ж\Д там есть и проходит очень рядом Оренбург-Ташкент. В янв 1906 г вступила в строй. Тот же г.Казалинск население тысяч 7 , ж\д станция население тысяч 7 . Аральск там порт и даже был судоремонтный завод. Первые пароходы на Арале появились в 1852 г. Спусти свой в 1853 г. Есть оз.Камышлыбаш (Камыслыбас) площ.176 кв.км. С 1901 г. в низовьях Сыра на берегу А. моря открыта метеорологическая станция Кызыл-джар. ...число дней с осадками 68, со снегом 29, ясных 143, пасмурных 69. Замерзает в суворые зимы и то не весь. А на Байкале июнь-октябрь и се ля ви. Плюс ветра, туманы. Тем более на Арале многое сделано купцами волгарями. «Хива» — Акционерное общество пароходства и торговли. Д.В. Сироткин и М.П. Лапшин-старший 6 декабря 1907 года из Нижнего Новгорода в Чарджуй отправили экспедицию для исследования Аральского моря и Амударьи. 18 апреля 1908 года экспедиция вернулась, и на основании полученных ею результатов посылавшие её укрепились в мнении, что судоходство на море и реке возможно и реально создание пароходства. Если первоначальный капитал Общества составлял 300 тыс. рублей, то в 1912 году он был увеличен ещё на 200 тыс. рублей, а флот пароходства вырос за три операционных года до 37 судов [«Хива» — Акционерное общество пароходства и торговли. Отчёт за 1911 1912 гг. Нижний Новгород. Типография «Молния», 1914 . С. 31]. Линия пароходства составляла 1127 вёрст от станции «Аральское море» Ташкентской железной дороги до станции Чарджуй Средне-Азиатской железной дороги. И Николай 2 к этому причастен был.-" На подлиннике устава Общества имеется резолюция: «Государь Император устав сей рассматривать и высочайше утвердить соизволил в Царском селе, в 17 день февраля 1910 г.» Так ,что Арал был развит не хуже Байкала и готов принять школы морской авиации. Плюс ближе ,чем Байкал. Казахи и каракалпаки поймают кого хошь, есть и казаки. Уважаемый коллега Варяг, , Ваши слова - бальзам на мою израненную душу.
Беловчанин: Коллеги, а мне оказией попал в руки ПЕЧАТНЫЙ вариант "Плана ГОЭЛРО" ( 1955 года издания) На всякий случай по недавнему обсуждению ГЭС. Именно две станции на Свири планировали изначально!
Марк: На всякий случай по недавнему обсуждению ГЭС. Именно две станции на Свири планировали изначально! да, это и так было понятно.... "шаловливливые" ручки... были вовремя детектированы... ))) а там по Днепру только один вариант представлен... одной станцией?...
Беловчанин: Коллега Марк, я пока еще не все даже пролистал, Книженция формата А3, почти 700 страниц + карты, и шрифт не крупнее 10. Поищу конечно за выходные, но мне кажется там днепровских нет вообще. . Пы Сы. Если на барщине не замучают, урожай нарос, ети его за ногу.
Марк: Если на барщине не замучают, урожай нарос ну это святое... )))
варяг: Беловчанин пишет: Уважаемый коллега Варяг, , Ваши слова - бальзам на мою израненную душу. Просто Арал более внятный вариант. Байкал далеко и более сложный вариант для баз морской авиации. Даже в СССР там её не прятали.
Gerhard: Так к теме ГЭС. Строительство Нижне-Бурейской ГЭС: http://www.yaplakal.com/forum2/topic624602.html
варяг: Gerhard пишет: Так к теме ГЭС. Строительство Нижне-Бурейской ГЭС В 10-20-30 годах ГЭС нужны в Сибири и Дал.Востоке ? Куда они электроэнергию будут девать ? Пром базы там для этого нет. ГЭС в реальных промрайонах т.е вариант ГОЭЛРО. Урал, Сибирь, ДВ, крупные города - это ТЭЦ. Может где-то миниГЭС.
Gerhard: Это к тому, что представляет собой строительство ГЭС...
варяг: Точно. Очень не просто. И к тому, что построить их на сибирских реках не смогут, и там ГЭС пока не нужны.
Gerhard: Да
Gerhard: Органики и прочие: [url=http://tulpar.kpfu.ru/mod/page/view.php?id=4976] http://tulpar.kpfu.ru/mod/page/view.php?id=4976[/url] Особо отмечаю: ОСТРОМЫСЛЕНСКИЙ ИВАН ИВАНОВИЧ (тут в списках ученых-эмигрантов есть много кто - бери-не-хочу... )
варяг: Gerhard пишет: (тут в списках ученых-эмигрантов есть много кто - бери-не-хочу... ) Да ! В России всегда были таланты ,но вот с материальной базой и востребованностью, увы !
варяг: Немного пессимизма. Неделю гостил в Новосибирске т.е большой город. Смотрел,наблюдал людей. И пришла мысль. Вот МПВ-2,"творим" АИ ,строим другую страну,вроде как лучше реала. А получиться в итоге тоже общество потребления,что и в реале . Может быть даже раньше. Это первое. Второе. В МПВ-2 Россия станет сверхдержавой. И её ждёт даже более худший вариант ,чем сейчас у США. Все реальные силы в мире будут против России. Поскольку она уж совсем другая для остальных ,ещё и будет сильной. Вот такая ложка дегтя
Борисыч: варяг пишет: Все реальные силы в мире будут против России. Так всегда было... Есть. И будет... И тому есть объективные причины. варяг пишет: её ждёт даже более худший вариант ,чем сейчас у США Нет. Не согласен. варяг пишет: Поскольку она уж совсем другая для остальных Не согласен. С германцами и китайцами вполне найдем и общий язык и общее позитивное будущее. С англосаксами сложнее... Ибо на их индивидуалистические идеалы наложена историческая память имперскости... Но... И это поправимо...
Борисыч: Gerhard пишет: в списках ученых-эмигрантов есть много кто - бери-не-хочу... Почему только эмигрантов???
Gerhard: Почему только эмигрантов??? 1) да можно брать любого, не только эмигрантов 2) нет утечки мозгов 3) другие списки рою
Беловчанин: Марк пишет: а там по Днепру только один вариант представлен... одной станцией?... Коллега Марк,, буквально одним глазом пробежал по ГОЭЛРО, днепровская ГЭС планируется именно в одноплатинном варианте, именно на мес те ДнепроГЭСа - "на порогах". Что наводит на мысли ибо дальше идет статья Г.О.Графито об электрофикации железных дорог, т.е. он как минимум мог свой вариант предложить. Однако, пока в тексте мне даже не попалось упоминание о таком предложении. Ну и я конечно слегка приврал в предыдущей похвалюшке, формат всетаки А4 .
Борисыч: Из доступной мне информации причины строительства каждой из плотин Днепровского каскада: 1. Киевская - снижение подтопления Киева весенними паводками. 2. Каневская - продление судоходства кораблей "река-море" до Киева. 3. Кременчугская - снабжение водой Кривбасса (канал "Днепр-Ингулец") без чего было невозможно нарастить добычу железной руды. 4. Днепродзержинская - снабжение водой Донбасса (канал "Днепр-Донбасс"). 5. Запорожская - создание сплошного судоходства по Днепру (затопление порогов). 6. Каховская - снабжение водой Крыма и Херсонской области (втрое увеличилась площадь орошаемых сельхозугодий). Электроэнергетика была второстепенным вопросом, хотя тоже была нелишней - энергопотребление Киева во многом зависит от Киевской и Каневской ГЭС, Кременчугская питала энергоемкие предприятия Светловодска (сверхчистые сплавы) и буроугольный бассейн Александрии, Днепродзержинская - металлургию города, как и Запорожская, Каховская запитывает Каховский и Херсонский промузлы. А это с форума наших украинских коллег: Начну с негативных явлений. Первое, что называют в этой плоскости, это затопление территорий выше плотин и образование водохранилищ. Самое большое водохранилище Днепровского каскада - Кременчугское. Остальные - узкие полосы поймы Днепра. На сколько велики эти потери? На сколько ценны ушедшие под воду угодья? Поймы равнинных рек, в том числе и Днепра, это сухие и влажные луга, пойменные леса, старицы и болота. Что они собой представляли/представляют хорошо видно на примере Старобелецковких плавней. Для сельского хозяйства эти земли малопригодны, разве, что для животноводства. Поэтому с точки зрения сельского хозяйства, потери не значительны и с лихвой компенсируются огромными приобретениями для рыбного хозяйства. При умелой постановке дела (создание рыборазводных прудов, охране нерестилищь и т.д.), рыбколхозы живут и процветают, снабжая свежей рыбой добрую половину Украины. Ещё к минусам можно отнести размыв берегов. Но это проблема без особых проблем лечится отсыпкой гранитных полос в зонах размытия. Ещё одна, очень не приятная проблема, - летнее цветение водорослей. Вот эту проблему решить, пока, не удаётся. Теперь плюсы. Источник относительно дешёвой эл. энергии - это само-собой. Второй очень существенный момент - судоходство. AD уже упоминал об сквозном судоходстве по всему Днепру. От себя только добавлю, что после строительства всех каскадов ГЭС , от Киева и вниз по течению оно стало возможным и для судов класса "Река-Море". Правда, нынешней Украине оно как бы и не нужно теперь. Что возить-то? Хотя, вот по сплетням, "Нибулон" собирается построить сеть терминалов для перевозки зерна, так что может и пригодится ещё река Днепр для решения транспортных вопросов Украины. Ещё одним очень существенным плюсом каскада ГЭС являются оросительные каналы и системы орошения (увы, тоже не нужные новой Украине, за исключением, разве что Крымского канала). По каналам с водохранилищ днепровская вода перебрасывается в районы Кривого Рога, Донбасса, Крыма. Южные области получили возможность вовлечь в сельскохозяйственный оборот сотни тысяч гектаров некогда пустующих ковыльных степей. В Крыму без канала, вообще, о земледелии говорить не приходится. К сожалению, сейчас Херсонская и Николаевские области используются для добычи полезных ископаемых, в виде добычи труб мелиоративных систем. Уже выкопаны тысячи км оросительных трубопроводов! Ну, и подытожив всё перечисленное, можно констатировать, что "плюсы" здесь, явно, перевешивают "минусы". Можно ещё сказать о богатых экосистемах в низовьях малых рек, которые превратились в рай для водоплавающей живности.
Борисыч: И еще пара цитат .....речь на заседании политбюро шла о другом: строить три плотины или одну, затапливая огромную территорию, на которой живут около 50 тысяч человек. Генрих Графтио отстаивал свой проект, но Сталин отдал предпочтение другому, предусматривающему возведение грандиозного Днепрогэса. Автором этого проекта был ученик Графтио — Иван Александров. Он был назначен главным инженером Днепростроя. Возглавил строительство Александр Винтер. Почему же Сталину пришелся по душе именно Днепрогэс? Может быть, одна огромная плотина выдавала больше электроэнергии, чем три маленьких? Как раз наоборот: проект Графтио обещал электроэнергии на треть больше. Кроме того, его осуществление было на треть дешевле и проще. И кстати, судоходство по Днепру три плотины обеспечивали бы ничуть не хуже, чем одна. Видимо, вождь руководствовался вовсе не экономическими соображениями. ....на приобретение турбин фирмы «Ньюпорт Хьюз» пошли деньги, вырученные от продажи за рубеж не только художественных ценностей Эрмитажа, но и зерна, в том числе семенного фонда. Вследствие этого вскоре после строительства Днепрогэса в Украине и Поволжье разразился массовый голод. Вот такой ценой на полтора года позже намеченного срока и был построен этот индустриальный гигант, который стал визитной карточкой социализма. Между прочим, нигде и никогда не указывалась колоссальная стоимость этого объекта — в нынешних ценах около $200 миллиардов. На эти деньги в то время можно было построить добрую сотню тепловых электростанций, каждая из которых по мощности равнялась бы Днепрогэсу.
Беловчанин: варяг пишет: Точно. Очень не просто. И к тому, что построить их на сибирских реках не смогут, и там ГЭС пока не нужны. варяг пишет: ГЭС в реальных промрайонах т.е вариант ГОЭЛРО. Урал, Сибирь, ДВ, крупные города - это ТЭЦ. Может где-то миниГЭС. Коллега Варяг, погуглите пожалуйста "ГЭС в селе Горскино Гурьевского района!". Если в двух словах то ГЭС нужны, но именно "мини" в современном понимании. Горскинская станция конечно самый яркий пример, но мне попадалась разрозненная, в основном устная, информация о том что перед войной чуть не на каждом пруду Кузбаса, где была мельница, прилаживали электрогенератор. Главное не впасть в ересь гигантизма и будет в МПВ2 щастье!
Марк: проект Графтио обещал электроэнергии на треть больше. Кроме того, его осуществление было на треть дешевле и проще. вот поэтому и спрашивал... нет ли упоминаний... вероятно, "предварительное" в книгу не попало... собственно, супер точность книге не нужна... было любопытно... )))
Марк: информация о том что перед войной чуть не на каждом пруду Кузбаса, где была мельница, прилаживали электрогенератор. Главное не впасть в ересь гигантизма и будет в МПВ2 щастье так потому и не возражал по Иркуту... по тому предложению перенаправление осуществляется с меньшей половины водораздела... т.е. часть вод все равно течет к Иркустку в Ангару... а мощность всего потока "верховьях" всего 30МВт... но из-за большого суммарного перепада около 200м до Байкала его можно снять несколько раз... )))
Беловчанин: Борисыч пишет: И еще пара цитат .....речь на заседании политбюро шла о другом: строить три плотины или одну, затапливая огромную территорию, на которой живут около 50 тысяч человек. Генрих Графтио отстаивал свой проект, но Сталин отдал предпочтение другому, предусматривающему возведение грандиозного Днепрогэса. Автором этого проекта был ученик Графтио — Иван Александров. Борисыч, похоже не все так однозначно по той ссылке! Сам посуди, какое заседание Политбюро, да еще гигантоманский выбор товарища Сталина , если в ГОЭЛРО (1920) уже прописан к строительству именно вариант Александрова! Там походу еще дедушка ВИЛ рулит самостоятельно.
варяг: Борисыч пишет: Так всегда было... Есть. И будет... И тому есть объективные причины. Вот из-за этого проблема вот с этим Борисыч пишет: Не согласен. С германцами и китайцами вполне найдем и общий язык и общее позитивное будущее. С англосаксами сложнее... Ибо на их индивидуалистические идеалы наложена историческая память имперскости... Но... И это поправимо... Разные культурно-цивилизационные платформы, со всеми. Дойчи всё же ближе с англосаксами ,чем с Россией. Китай всегда сам себе на уме. И как только он начнёт усиливаться(а такого не избежать) это будет проявляться ещё сильнее. Остаются только политические интересы и дела, дружба против кого-нибудь. Так что нужен трех полярный мир, где двое дружат против третьего. Иначе не избежать варианта все против России.
Борисыч: варяг пишет: нужен трех полярный мир, где двое дружат против третьего. Иначе не избежать варианта все против России В трехполярном двое против России это уже ВСЕ ...
Борисыч: Беловчанин пишет: в ГОЭЛРО (1920) уже прописан к строительству именно вариант Александрова А почему "именно"?
Борисыч: Покопался в вопросе... Таки, да... Три станции на Днепре в первой очереди каскада. От Александровска до Екатеринослава. Начнем строить в 1910 году.
варяг: Беловчанин пишет: Коллега Варяг, погуглите пожалуйста "ГЭС в селе Горскино Гурьевского района!". Если в двух словах то ГЭС нужны, но именно "мини" в современном понимании. Горскинская станция конечно самый яркий пример, но мне попадалась разрозненная, в основном устная, информация о том что перед войной чуть не на каждом пруду Кузбаса, где была мельница, прилаживали электрогенератор. Главное не впасть в ересь гигантизма и будет в МПВ2 щастье! Вот , что ещё попалось. Малые ГЭС Томской области. Имеются сведения о существовании в прошлом гидроэлектростанций в сёлах Подгорное, Первомайское, Парбиг, Батурино, Пудино. Гидроэлектростанция на реке Икса см. http://gorod.tomsk.ru/index-1336617211.php Вот то,что надо ,дореволюционные малые ГЭС http://blog.rushydro.ru/?p=4906#more-4906 http://blog.rushydro.ru/?p=3060#more-3060 http://blog.rushydro.ru/?p=3981#more-3981 Как всегда в России,есть ,но очень немного. " еще в 1913 году число действовавших в России ГЭС составляло 78 единиц общей мощностью 8,4 МВт. Крупнейшая из них — ГЭС на реке Мургаб (Гиндукушская ГЭС на реке Мургаб) мощностью 1,35 МВт. Сейчас их бы отнесли к категории МГЭС." Она кстати была самая мощная в России Самая мощная ГЭС РИ в ... Туркмении. Так,что гигантизма можно избежать,а проблему электрификации во многом решить.
варяг: В тему. За нефть. Д’Арси, Уильям Нокс австралиец.Очень нехороший человек. Почему ? "28 мая 1901 года Д’Арси подписывает с шахиншахом Персии Музаффар-ад-Дин Шахом и его министром Мохассадом Голи Мадждом соглашение, по которому он за 20.000 фунтов стерлингов и 10 % акций ещё не основанной фирмы по разведке нефти получал концессию на 60-летние исследования на территории, равной 75 % от всей площади Ирана. После окончания этого срока всё имущество фирмы должно было перейти в собственность Ирана. " НО." К началу 1906 года Д’Арси вложил в разведку нефтяных месторождений до 250.000 фунтов стерлингов, так ничего и не найдя. Свои австралийские акции, к этому времени упавшие в цене до 2 фунтов, предприниматель вынужден был заложить, так как остро нуждался в деньгах. В связи с угрожавшим фирме банкротством, Д’Арси начал переговоры о продаже концессии с французской линией семейства Ротшильдов." Т.е надо подсуетиться России. Ибо, "По предложению британского Адмиралтейства концессию приобрела основанная в Глазго в 1896 году компания Бирма ойл компани. В виде компенсации Д’Арси получил 170.000 акций Бирма ойл и оставшуюся неизвестной сумму наличными. Бирма ойл вложила в персидскую концессию ещё 100.000 ф.ст., однако первое время поиски нефти оставались по-прежнему безрезультатными. Лишь через 3 года после продажи ей концессии Д’Арси, 26 мая 1908 года, при бурении на глубине в 360 метров, Бирма ойл натолкнулась на Масджид-Солейман, одно из крупнейших в мире нефтяных полей. Для добычи, переработки и продаж персидской нефти в апреле 1909 года создаётся Англо-персидская нефтяная компания (Anglo-Persian Oil Company, сокр. APOC), ныне Бритиш Петролеум." Вики,конечно у ГГ нет. Но,про нефть в Персии они знают. Значит наводят справки и выходят на этого нехорошего человека. И потом бритам делают видал сосун по нефти в Персии. Так,что ВР может и не быть. А РН получает проблемы с нефтью для себя.
варяг: Борисыч пишет: В трехполярном двое против России это уже ВСЕ ... В этом и проблема. Что и в МПВ-2 могут дружить против России. Та же Германия.
Борисыч: варяг пишет: Вики,конечно у ГГ нет. Но,про нефть в Персии они знают. Значит наводят справки и выходят на этого нехорошего человека. И потом бритам делают видал сосун по нефти в Персии. Так,что ВР может и не быть. Умница! +100500... Архи полезная инфа... варяг пишет: в МПВ-2 могут дружить против России. Та же Германия. Это не так. Дело в том, что германцы, в отличие от многих ... разных прочих... Имеют склонность ВЫПОЛНЯТЬ договора, если не чувствуют себя "кинутыми" по прошествии некоего времени. Особенности менталитета... Так что, в сто первый раз повторюсь, при ПРАВИЛЬНЫХ базовых договоренностях, учитывающих интересы Обеих ВельтИмперий - и Азиатской и Европейской, до появления ядрен-батона мы прекрасно доживем без взаимных терок. С другой стороны, мы ведь не будем рвать отношений с Фордом, Крампом и Ко даже в период политических осложнений с САСШ. И тем более - после его завершения. Так что строим на ДВ и в Маньчжурии Русскую Америку. Возможно, что именно там начинаем опробывать усиление института местного парламентаризма и самоуправления... Короче, НОРМАЛЬНЫМ янки мы будем выгоднее как партнер, чем как противник... Резюме. Ваши опасения понятны, но... Мы идем верной дорогой, товарищи! (с)
Борисыч: Арси, говоришь.... Австралиец.... Тут вот в чем фишка... Судя по всему, компания Арси получила концессии на районы, по разделу Персии на зоны влияния, оказавшиеся в нейтральной и британской зонах... Уверен, что действовал он не без "одобрямс" британского правительства, а уж с осени 04 года - точно "под колпаком" у Фишера... Так что прямая продажа, например Нобелю, выглядит ... э... фантастично. Возможно, конечно долевое участие, или дележка концессии на два куска. Больший, что уйдет в российскую зону - нашей подставной компании, меньший, что останется в британской - англичанам... Что же касается Масджид-Сулейманской нефти - так в ТЛ уже прописано "противоядие"... Под шумок родо-племенных разборок мы для начала физически будем истреблять британских геологов. Дальше - посмотрим...
варяг: Борисыч пишет: Судя по всему, компания Арси получила концессии на районы, по разделу Персии на зоны влияния, оказавшиеся в нейтральной и британской зонах... Уверен, что действовал он не без "одобрямс" британского правительства, а уж с осени 04 года - точно "под колпаком" у Фишера... Так что прямая продажа, например Нобелю, выглядит ... э... фантастично. Возможно, конечно долевое участие, или дележка концессии на два куска. Больший, что уйдет в российскую зону - нашей подставной компании, меньший, что останется в британской - англичанам... Что же касается Масджид-Сулейманской нефти - так в ТЛ уже прописано "противоядие"... Под шумок родо-племенных разборок мы для начала физически будем истреблять британских геологов. Дальше - посмотрим... "28 мая 1901 года Д’Арси подписывает с шахиншахом Персии Музаффар-ад-Дин Шахом и его министром Мохассадом Голи Мадждом соглашение, по которому он за 20.000 фунтов стерлингов и 10 % акций ещё не основанной фирмы по разведке нефти получал концессию на 60-летние исследования на территории, равной 75 % от всей площади Ирана. Размах неплох. Стоит доканать Арси,не только финансово, в смысле устроить погром его экспедиции, а тут ещё и нефти не нашли. Силовой вариант нужен, бриты ценят свои жизни и деньги,и не любят терят и то и другое. Он и сольётся на более выгодных условиях. А там дело техники так сказать. Шах делает ему компенсацию так сказать за ущерб. И эту тему с бритами закрывают. И чем раньше Арси свалит из Персии тем лучше. По поводу геополитики. Да,Россия и Германия должны дружить. Хотя камней подводных масса. Ну , а с козырем тем паче.
Борисыч: http://files.mail.ru/366764F32965444988E0EA92E2E2FC89 ТЛ... С очередными правками и добавками... Заветная циферка 2500 пунктов по ТЛ 2-й книги все ближе... Я собирался за нее не залезать...
Программист-любитель: ТЛ это гуд. Только вот на чем его читать???? Планшет ек, ноут бумся. Сотие не потянет)))
Борисыч: Программист-любитель пишет: Только вот на чем его читать? Ну, заходи...
Программист-любитель: Выложил ТЛ на Варяге в pdf/ Теперь хоть с сотика можно читать http://variag-cruiser-world.ru/books/TP53-04-10-58.pdf
Борисыч: Ок... Но прут местные огрехи форматирования... ПДФ их "вытаскивает" замечательно... Чистки-то скока предстоит... Мама дорогая!!!
Программист-любитель: Говорил же - форматируй сразу. А в pdf хоть нормально читать можно на комуникаторе. а вордовский документ гиморойно и то если порубить на мелкие части
St.Gipsy: Программист-любитель пишет: А в pdf хоть нормально читать можно на комуникаторе. Чем?? Офисом у меня пдф плывёт. Пришлось в тхт копировать.
Борисыч: http://files.mail.ru/3247CB1C76F24FFA92ECB0D6721D7FBF Вот вам "ровная" ПДФка... Тока без выделений, Сорри... Я их грохнул в основнике...
Программист-любитель: Барбариянец тайный! А форматнуть по ширине текст было лом????
Борисыч: Прости засранца!!!
Программист-любитель:
Борисыч:
Программист-любитель: ОЙЁ! Большая пушка!
варяг: На мостике надо полагать Петрович.
Борисыч: А то!
Борисыч: По НАШЕМУ клиенту Д’Арси.... Главное вот что: ...Англичанин. Родился в семье адвоката. В период 1863—1865 У.Нокс учится в лондонской Вестминстерской школе. В 1866 году он, вместе со своими родителями, переселяется в Квинсленд (Австралия). Здесь он изучает юриспруденцию, и в 1872 сдаёт экзамен на адвоката. В 1882 году Д’Арси принимает участие в создании синдиката по добыче золота и затем работает юристом в этом синдикате. В 1886 синдикат был преобразован в акционерное общество под названием Mount Morgan Goldmining Corporation, и Д’Арси получает, как один из основателей, 125.000 его акций. Курс этих акций быстро вырос с 1 ф.стерлингов за акцию до 17 ф.с. Став миллионером, Д’Арси ведёт в Лондоне, где он покупает дом, роскошный образ жизни. Однако постепенное уменьшение доходности акционерного предприятия заставляет его искать новые источники доходов. В 1900 году сэр Генри Вольф, бывший посол Великобритании в Персии, убеждает Д’Арси начать работы по разведке запасов нефти в этой стране. 28 мая 1901 года Д’Арси подписывает с шахиншахом Персии Музаффар-ад-Дин Шахом и его министром Мохассадом Голи Мадждом соглашение, по которому он за 20.000 фунтов стерлингов и 10 % акций ещё не основанной фирмы по разведке нефти получал концессию на 60-летние исследования на территории, равной 75 % от всей площади Ирана... ВЫВОД. Этот чел. по-доброму Нобелю, или иной, офелированой с РИ структуре, ничего не сдаст. И тут три варианта. 1. Расторжение концессии Шахом. 2. Шантаж. 3. Валить, а уж после - см. п.1.
Борисыч: Собственно, вот: http://files.mail.ru/ADF6B55749164D7D8173F33B2255AC94 Хоть это и взгляд "заокеанского" перса, но для общей оценки персидской проблемы - более чем...
варяг: Борисыч пишет: ВЫВОД. Этот чел. по-доброму Нобелю, или иной, офелированой с РИ структуре, ничего не сдаст. И тут три варианта. 1. Расторжение концессии Шахом. 2. Шантаж. 3. Валить, а уж после - см. п.1. Поэтому ... валить,если не Арси то экспедицию. Тем более в Персии ,тогда было очень неспокойно,так,что может быть и пройдёт гладко. Можно одновременно организовать ряд погромов европейцев в Персии(в том числе и русских) ,цинично конечно,но ставки высоки.И одновременно скупить акции Арси,тем более они будут очень дешёвые Пусть подозревают, что хотят.Но,серьёзность момента почувствуют , и бриты и шах тоже. Можно подставить агентов Турции (они правда в основном в сев Персии. Были и местные кадры ,например такие как этот "Правительственная машинерия дала сбой в Азербайджане, где губернатор Мохаммад Али-мирза, наследник трона, обратился к криминальным элементам за помощью в удержании власти над провинцией. Командиром конницы был назначен известный бандит Рахим-хан, племенной вождь с Карадага, приговоренный годом раньше к смерти и помилованный принцем-губернатором." Ставилась задача: «Сохранить единство и нерушимость владений шаха; не ища для себя территориальных приобретений, не позволяя никакой третьей силе главенствовать, постепенно подчинить Персию нашему доминирующему влиянию… Другими словами, наша задача – сделать Персию покорной и полезной политически, т. е. мощным инструментом в наших руках, но экономически сохранить для себя большой персидский рынок для свободного приложения российского труда и капитала. Тесная взаимосвязь и взаимодействие уже достигнутых нами политических и экономических результатов создадут тот фундамент, на котором мы должны развивать нашу плодотворную деятельность в Персии». Это писал корреспондент «Таймс» В. Чирол 1905 году. Если хроноаборигены ,так бились за Персию несмотря на 1905 год, то в АИ тем паче ,надо. Тем более,ГГ знают,что такое Персидский залив в настоящем и особенно в будущем.
варяг: Вот как предки делали дела в Персии. История с Имперским банком(бриты) и русский Учетно-ссудный банк. Борьба этих банков продолжалась год за годом, причем англичанам обычно приходилось обороняться. Летом 1902 г. русский банк намеревался открыть в Мешхеде отделение, где был бы управляющий и штат из двенадцати сотрудников. Намечалось открыть еще одно отделение в Сеистане. Керзон понимал, «какие возникнут возможности для русского вмешательства и как возрастут русские интересы в Сеистане при закреплении там русского банковского бизнеса». Правительство Индии не знало, сочтет ли Имперский банк Персии выгодным открыть отделение в Сеистане, однако, как писал Керзон, «такая мера была бы чрезвычайна для наших интересов, и мы предложили бы… обратиться в банк по этому вопросу». Хотя официальная монополия на выпуск банкнот принадлежала Имперскому банку, в октябре 1903 г. русский банк выпустил в обращение кассовые чеки. Поскольку они оплачивались предъявителю и обеспечивались в высшей степени надежным учреждением, эти бумаги не уступали деньгам и нарушали принадлежащее Имперскому банку право эмиссии. Управляющий Имперским банком Дж. Рабино пожаловался Гардингу, тот заявил протест министру иностранных дел Насролла-хану Моширу од-Дойлы. 11 октября 1903 г. состоялась встреча для обсуждения этой проблемы. Но Гардинг, Мошир од-Дойлы, Наус и Рабино ни о чем не договорились. Вопрос остался открытым на много лет. Временами финансовое соперничество двух банков превращалось в «военные действия». Управляющий русским банком Е.К. Грубе 14 марта 1906 г. пригласил в банк довольно много серрафов (мелких менял, осуществлявших на базаре большую часть банковских функций). Их уговорили устроить массовое изъятие вкладов из Имперского банка Персии. Если предъявить большое количество банкнот, думал Грубе, Имперскому банку не хватит монетной наличности, и ему придется прекратить платежи до поступления нового запаса монет. Закрытие дверей банка даже на время нанесет банку серьезный удар и, возможно, погубит его репутацию. Операция началась 19 марта 1906 г. в понедельник. Менялы предъявили банкноты на сумму в 540 тысяч керанов (54 тысячи туманов). В разгар суеты из русского банка явился посланец с банкнотами еще на 800 тысяч керанов. Считать монеты – дело медленное. Посланец русского банка так хотел истощить запасы серебра банка-соперника, что предложил взять деньги не считая. К концу дня банк выплатил 1340 тысяч керанов. Во вторник он выплатил еще 500 тысяч, в среду – 378 тысяч. В четверг был Новруз (Новый год), а в пятницу, как обычно, дела не велись. В субботу 24 марта были предъявлены банкноты еще на 329 тысяч керанов. Всего за четыре дня из банка было изъято 2547 тысяч керанов, из которых 1647 тысяч потребовала «публика», а 900 тысяч – служащие русского банка. Ресурсы Имперского банка оказались достаточными, и атака провалилась[40]. Британский поверенный в делах в Санкт-Петербурге в письме Ламздорфу пожаловался на организованное русскими массовое изъятие денег из Имперского банка. Тот все отрицал. Британский поверенный в делах в Тегеране Грант-Дафф, отвечал Ламздорф, в частном разговоре с Грубе упомянул об обвинениях Рабино. Грубе заметил, что, если бы жалоба была подана официально, она повлекла бы за собой официальную акцию русского банка: через русское дипломатическое представительство была бы подана жалоба на месье Рабино по обвинению в клевете. А на дворе март 1906 г. Революция,Антанта на носу.
Борисыч: Рахим-Хана к делу пристроил... Да, подонок. Но это - НАШ подонок! (с)...
варяг: Борисыч пишет: Рахим-Хана к делу пристроил... Да, подонок. Но это - НАШ подонок! (с)... Ничего,ничего это бритам ответ за их подонков. А сколько ещё наших подонков в Ирландии, Афганистане,Индии,Мексике и пр.
Gerhard: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D0%B3,_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81_%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Борисыч: "Россия бесспорно обладает замечательным даром добиваться верности и даже дружбы тех, кого она подчинила силой... Русский братается в полном смысле слова. Он совершенно свободен от того преднамеренного вида превосходства и мрачного высокомерия, который в большей степени воспламеняет злобу, чем сама жестокость. Он не уклоняется от социального и семейного общения с чуждыми и низшими расами. Его непобедимая беззаботность делает для него легкой позицию невмешательства в чужие дела; и терпимость, с которой он смотрит на религиозные обряды, общественные обычаи и местные предрассудки своих азиатских собратьев, в меньшей степени итог дипломатического расчета, нежели плод врожденной беспечности. Замечательная черта русификации, проводимой в Средней Азии, состоит в том применении, которое находит завоеватель для своих бывших противников на поле боя. Я вспоминаю церемонию встречи царя в Баку, на которой присутствовали четыре хана из Мерва... в русской военной форме. Это всего лишь случайная иллюстрация последовательно проводимой Россией линии, которая сама является лишь ответвлением от теории "объятий и поцелуев после хорошей трепки генерала Скобелева". Ханы были посланы в Петербург, чтобы их поразить и восхитить, и были покрыты орденами и медалями, чтобы удовлетворить их тщеславие. По возвращении их восстановили на прежних местах, даже расширив старые полномочия... Англичане никогда не были способны так использовать своих недавних врагов". Кто изложил?
Борисыч: Дык... Может Розинга к Лейкову... В помощники?
варяг: Керзон
Gerhard: Ага!
Борисыч: варяг пишет: Керзон +1! ... Премьер БИ с 06.1910... (в МПВ2, конечно...)
Борисыч: Gerhard пишет: Ага! Лады...
Беловчанин: Борисыч наконец правильные книжки про Персию перечитал, не прошло и полгода. Мораль басни, по прочтению сего опуса, такова - победа в РЯВ приведет к тому что Персия наша вся, без дележек с бритами на зоны, году к 1910. А уж с послезнанием....
Борисыч: Беловчанин пишет: победа в РЯВ приведет к тому что Персия наша вся, без дележек с бритами на зоны, году к 1910. А уж с послезнанием.... Не... не вся. Четвертушка юго-восточная останется у бриттов... Иначе биг траблс возникнут...
варяг: Борисыч пишет: Не... не вся. Четвертушка юго-восточная останется у бриттов... Иначе биг траблс возникнут... Точно. Этот район для них очень важен( проход к индийскому телу). Так,что придётся бритов уважить.
Борисыч: Персидская "линия Керзона"....
Борисыч: За "выдел в натуре" курдов шах попросит сатисфакций... Кувейт и шиитский кусок Ирака отдадим? Это нижняя половина междуречья по самую Басру....
Марк: при такой конфигурации... Турецкий ТВД становится очень интересным... как теперь говорят - "пипец котенку"... )))
Марк: За "выдел в натуре" курдов шах попросит сатисфакций... Кувейт и шиитский кусок Ирака отдадим? Это нижняя половина междуречья по самую Басру.. а разве Кувейт под Иранским шахом??... мне кажется, что этот кусок будет ценнее "курдов"... и зачем их консолидировать.?..
варяг: А Ормузкий пролив ? Бриты в него вцепятся ! И как насчёт создания славного персидского ВМФ? Перед самой АИ ВВ вариант Гебена и Бреслау. Конечно легкие силы.
Марк: И как насчёт создания славного персидского ВМФ? Перед самой АИ ВВ вариант Гебена и Бреслау. Конечно легкие силы. а на фиг? там всё кавалерией посуху решается... товарищ Сухов рулит... имхо.. )))
варяг: За два года (с 1912) надо ж\д построить от Решта до Бушера, Шираза и т.д. в сысле на юго-восток. Борисыч пишет: За "выдел в натуре" курдов шах попросит сатисфакций... Кувейт и шиитский кусок Ирака отдадим? Это нижняя половина междуречья по самую Басру.... Кувейт лучше типа в самостоятельное гос-во. А вот шиитов Ирака можно и махнуть на курдов.
Борисыч: Тут такая фенечка с Ормузом... После прокаканой нами РЯВ - вцепились бы... Тут - иная ситуация. К тому же мы консолидируем шиитов под шахом... А в Хормозгане очень местный "шашок" себе на уме... Пополам делить - вечная поножовщина, целиком отдавать англам - так по самый Бушер почти... Неа... Персиан гульф будет нашим! Марк пишет: а разве Кувейт под Иранским шахом??... мне кажется, что этот кусок будет ценнее "курдов"... и зачем их консолидировать.?.. А что мешает консолидировать? Все равно заправлять там всем будет компания Нобеля. И лучше иметь дело с единой местной администрацией... Понимаю, что "разделяй и властвуй"... Но в данном случае не хоЦЦо плодить этих эмирчиков... Чет мне эти ребята в реале не очень импонируют. С их "самостоятельностью"... Тем более, что это мы СЕЙЧАС знаем, ЧТО там под Кувейтом... А тогда - пара оазисов и одно большое месторождение кремния...
варяг: Марк пишет: а на фиг? там всё кавалерией посуху решается... товарищ Сухов рулит... имхо.. ))) А снабжение ? По морю то больше,чем посуху.
Борисыч: варяг пишет: По морю то больше,чем посуху Из Владика? Или из Одессы??
Борисыч: По Кувейту еще што... Да, формально - суниты. Но... Шиитов - более трети населения. По войне - полагаю, что эмир Кувейта поддержит бриттов.... Ну, а дальнейшее - дело техники, как гриццо...
варяг: Борисыч пишет: ут такая фенечка с Ормузом... После прокаканой нами РЯВ - вцепились бы... Тут - иная ситуация. К тому же мы консолидируем шиитов под шахом... А в Хормозгане очень местный "шашок" себе на уме... Пополам делить - вечная поножовщина, целиком отдавать англам - так по самый Бушер почти... Неа... Персиан гульф будет нашим Бриты очень любят проливы . Особенно такие как Ормузкий. Упруться точно за него. А уж если нефть найдут !!! (или этот процесс и после отбытия Арси тормозиться будет ?) Можно его, и территории вокруг него за нейтралить. А потом во время войны славными персидскими ВМФ закупорить минами. Дабы избежать визита красных мундиров.
Марк: За два года (с 1912) надо ж\д построить от Решта до Бушера, Шираза и т.д. в сысле на юго-восток. ну ё... моё... ))) зачем себя двумя годами ограничивать... немцев надо припрягать... зачем им заморачиваться с АВИ... с Балканами... с Турками...??? может махнут Багдабан на Ж/Д Баку-Багдад.????... а от него уже ответвлять на юго-восток... нет?
Борисыч: Марк пишет: может махнут Багдабан на Ж/Д Баку-Багдад.????.. Неа... Не махнут, а дотянут до Басры. А затем соединятся с нашей "трансперсидской.... И вот он левый фланг нашего развертывания уже обозначился... Нет? А Баку-Багдад... На мой взгдяд Баку-Тегеран-Бушер красивее...
Марк: И вот он левый фланг нашего развертывания уже обозначился... Нет? я и говорю - пипец котенку...
варяг: Борисыч пишет: Из Владика? Или из Одессы?? Нет. Из Бушера в Аравийской море Напрмер,в Карачи.
Борисыч: Марк пишет: я и говорю - пипец котенку... Ну... А Юи все "проливы, проливы"... "крылья, крылья... ХВОСТ!!!" (с)
Борисыч: варяг пишет: Напрмер,в Карачи Не будем мы воевать Индию. Это раз. Оружие повстанцам и пр. проше по тропкам, а не под риском варианта "а кагда придет британский крейсер" (голосом Вертинского).... Это - два. А вот когда этот самый крейсер уже будет ржаветь там, где ему положено... Тогда уже - Цейлон... И усе. Для контроля "родины слонов" этого хватит.
Борисыч: варяг пишет: А уж если нефть найдут !!! (или этот процесс и после отбытия Арси тормозиться будет ?) Я им найду... У нас там "свой подонок" пошаливает... И режет геологам Бирманской кампании глотки... По ночам, ака эцилоп... И младшенький Коджар ему в помощь... БУДУЩИЙ ШАХ...
варяг: Марк пишет: ну ё... моё... ))) зачем себя двумя годами ограничивать... немцев надо припрягать... зачем им заморачиваться с АВИ... с Балканами... с Турками...??? может махнут Багдабан на Ж/Д Баку-Багдад.????... а от него уже ответвлять на юго-восток... нет? Вот такие идеи витали хроноаборигенов . "Весной 1911 предложение это было рассмотрено советом министров, который отнёсся одобрительно к мысли образования особого комитета, изучения (Société d'études), в целях всестороннего обследования вопроса. В 1911г возможные направления Великого Индийского пути в пределах России распадаются на две главные группы: через Кавказ через наши среднеазиатские владения В 1911 AD возможные направления Великого Индийского пути в пределах России распадаются на две главные группы: через Кавказ через наши среднеазиатские владения http://lh3.ggpht.com/_B2xm7mLA1Jk/SyEczSQkf6I/AAAAAAAABJk/LMuago7qoEI/1_thumb%5B3%5D.jpg?imgmax=800 "От Тегерана главными направлениями, по которым может быть проложена линия, являются: К порту Персидского залива Бендер-Буширу через Кум, Кашан, Исфаган и Шираз — 1 490 вёрст; на большей части протяжения — равнина, и лишь между Кашаном и Исфаганом пересекает легко проходимый хребет Кух-Руд и от Шираза к Буширу делает чрезвычайно трудный в техническом отношении спуск к берегу Персидского зал. Этим последним обстоятельством, a также тем, что y Бендер-Бушира нет укрытой бухты и суда останавливаются на открытом рейде, обесценивается направление Тегеран-Бушир. Кроме того, выход к Буширу не ведёт к открытому морю К порту в Ормуздском проливе — Бендер-Аббасу, через Кум, Исфаган и Шираз — 1 530 вёрст. На этом направлении имеется более удобный по техническим условиям выход к морю. В Бендер-Аббасе нет устроенной гавани, но, прикрытый о-вом Ормузд, рейд даёт судам спокойную стоянку К Чахбарской бухте на Индийском океане через Кум, Кашан, Иезд, Кирман и Бампур — 1 710 вёрст; особых технических затруднений это направление не представляет, но путь на две трети протяжения проходит по местности пустынной" Вот предки и внесли поправки не Бушер ,а "... к порту в Ормуздском проливе — Бендер-Аббасу". Так, что Александр Борисович прав,за Ормуз надо бодаться с бритами. Стоимость 200 млн руб,хотели совместно с бритами и французами. В МПВ понятно,что врядли.Хотя можно пробовать,но начинать ,тогда 1909-1910 гг
Борисыч: Из ТЛ... 1883. Персия. Международный российко-германско-американский Консорциум начинает прокладку ЖД Ноушехр-Кум-Бушер с ответвлением на Бендер-Аббас. Российская доля в предприятии -51% (Общество «Хомяков, Терентьев и партнеры»). Параллельно с ней прокладывается 25-см нефтепровод Общества «Югнефть», строящийся по проекту, разработанному инженером С.Е. Палашковским 25.07.09.
Борисыч: Как я понимаю, согласие на "сатисфакцию" шаху в Ираке и Кувейте получено? Если так, то на турок кроме нас идут и курды с персами....
варяг: Борисыч пишет: 1883. Персия. Международный российко-германско-американский Консорциум начинает прокладку ЖД Ноушехр-Кум-Бушер с ответвлением на Бендер-Аббас. Российская доля в предприятии -51% (Общество «Хомяков, Терентьев и партнеры»). Борисыч пишет: Как я понимаю, согласие на "сатисфакцию" шаху в Ираке и Кувейте получено? Если так, то на турок кроме нас идут и курды с персами.... А франки по ж\д в Персии деньгами не участвуют ? Отчего ? Они в 1909 г могут. Французы реалистичней ,чем американцы. Т.е очередные боевые хомяки. Ну,что ж пусть ребята воюют. Меньше россиян погибнет.
Борисыч: варяг пишет: Французы реалистичней ,чем американцы. Тут что, по янки... Когда Рокфеллер и Нобель договорились (Югнефть - это СП), то их участие - естественно. А франков мы ТЕПЕРЬ пускать в регион не собираемся....
Марк: Если так, то на турок кроме нас идут и курды с персами а как на счет "бедуинов"?... и иных арабов.??... а так же "борцов за родные палестины".???... )))
Борисыч: Марк пишет: а так же "борцов за родные палестины".? 1. Уравнение в правах дает возможность СЛУЖИТЬ в российской армии. 2. Их главная борьба - деньгами. Т.е. тем, чем РЕАЛЬНО могут всерьез способствовать... Причем помятуя о том, что "минус деньги - это тоже деньги"... Обрушение лондонской биржи меня, например, вполне устроит... Марк пишет: как на счет "бедуинов"?... и иных арабов.??. Отдельный вопрос... А надо ли? С союзником потом нужно СЧИТАТЬСЯ... Уважать, как минимум... Одного уважаю - полковника Каддафи... Но мы ведь в Ливию не лезем.
варяг: Борисыч пишет: . Уравнение в правах дает возможность СЛУЖИТЬ в российской армии. 2. Их главная борьба - деньгами. Т.е. тем, чем РЕАЛЬНО могут всерьез способствовать... Причем помятуя о том, что "минус деньги - это тоже деньги"... Обрушение лондонской биржи меня, например, вполне устроит... А так же уменьшение кол-ва евреев в революционном движении. Евреи в армии ,возникнет вопрос антисемитизма там в большой мере, опять политика блин ! И кроме армии ребяты могут откликнуться Еврейским легионом... на свои же деньги
Марк: как на счет "бедуинов"?... и иных арабов.??. я вот о чем... Британцы отодвинули Турков от Суэца... а вот весь Ближний Восток... остался под сельджуками.. Сельджу́ки - ветвь огузов, из племени кынык, которые, подобно туркменам, османам.... СЕЛЬДЖУКИ. Династия султанов Ирана и Ирака, правившая в 1038—1194 гг.. Династия Сельджуков, сыгравшая огромную роль в истории Ближнего Востока, была огузской по своему происхождению. Багдадские халифы сохранили за собой духовный контроль над мусульманами-сунитами, но их политическое влияние было сведено сельджуками на нет
варяг: Османская империя, они османы. Сельджуки это уже история. И Османский султан халиф всех мусульман, ну кроме шиитов и прочих ответвлений.
полная версия страницы